Возможен ли однопроводный электрический ток?

Вид для печати

22.02.2010, 00:17
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от DL1BA

но я тебя плохо понимаю, временами совсем не понимаю

И я тебя. :) То формулы знаешь, то простые вещи переспрашиваешь. Постараюсь, не косноязычно. :)

Контур. На LC. Резонанс только тока при U=0(последовательный), или только напряжения при I=0(паралельный). Элементарная вещь, так сказать кирпичик.
Переменный ток и провода. Может произойти одновременно и резонанс тока и напряжения, и U и I не =0, а их отношение R волновое. Оба резонанса. Сложная вещь, состоящая из простых.
Поэтому говорят про линию, что как будто контур открытый. Параллельный контур LC, у которого только резонанс напряжения. А резонанс тока в одной точке. В точке соединения емкости и индуктивности. Так вот линия, это параллельный контур, в котором эта точка раскрыта, резонанс тока не в точке. А значит что там вместо точки? Последовательный контур...
Поэтому линию можно представить элементарными кирпичиками(контурами). И то не всю, а только по отношению к точкам включения...
Если наоборот, представлять контур линией, то используется представление схемой включения линии. Так, она последовательный контур, так параллельный.
Нельзя сложной вещью, описать простую. Но поскольку линия ведет себя однозначно, между определенными точками, так делают.

Согласованная с обоих концов линия резонансна по всей длине в любой точке обоими резонансами. И соотношение напряжения к току-равно волновому сопротивлению. В несогласованной, резонанс тока и напряжения расползаются в разные места. Появляются четко выраженные резонансы либо тока либо напряжения. Поэтому в одной точке ток равен нулю, при макс напряжении, в другой точке наоборот. Резонансы связаны расстоянием 1/4 лямбда.
Четко выраженные тока, повторяются через нечетное раз 1/4, четко выраженные напряжения нечетное раз 1/2. Через каждые 1 волны, волновой резонанс.(полный)

По большому счету, в точках С и Д как раз волновой резонанс(при половинной длинне, не полный). А из-за того что я представил себе что он ближе расположен, в этой точке характернее резонанс тока, при резонансе напряжения на концах. Короче шлейф, чего с него взять. :)
Короче, четко по полкам не разложить, все равно мутно получается. Извини.
22.02.2010, 01:19
RA3POD

господа.
не могу осилить все это курево. скажите к чему привела дискусия - возможен однопроводной ток или нет?))))))))
22.02.2010, 01:28
RN3AHT/WWW

Надо выращивать/покупать "правильный" бамбук. :)

Ответ-см законы Кирхгоффа. (и правило двух табуреток)

зы. Просто Влад, "намекнул", что знаний их и правила буравчика недостаточно...
22.02.2010, 01:58
RA3POD

а чо это за правило двух табуреток?
физику выучил в школе)))))))
мне интересно что тут придумали всетаки
22.02.2010, 02:21
RN3AHT/WWW

Надо попробывать сесть на них. :)
Один ток- один провод. Два провода-два тока. Иногда, несколько токов пытаются сожительствовать в одном проводе. Но нескольким проводам в одном токе, это пока не удалось...

а еще есть правило хитрого болта.
22.02.2010, 09:19
RA3POD

а, понял - это типа есть игра такая - встаеш в ванне и берешься за один провод - ты трамвай, за два - ты тролебус, на одном повиснеш - ты фуникулер.........
занимательная такая игра говорят, там много вариантов есть, с кипятильником например........
22.02.2010, 14:43
UR4III

Цитата:

Сообщение от DL1BA

пучность там потому, что эта точка расположена на расстоянии полволны от разомкнутого конца вибратора.

Пучность там, потому что она является следствием наложения прямой волны тока, втекающей в вибратор из контура, и обратной, отраженной от разомкнутого конца. Идея индуктивного тока вибратора по-моему здесь не проходит. Средняя задержка этого тока от магнитного поля контура составляет 180 гр. За это время прямая волна, иницированная эдс контура, достигнет конца вибратора.

Коллеги! Чтобы убедиться в существовании "однопроводного" тока, нужно внимательно разобрать характерные примеры процессов в линии при различных её нагрузках.
22.02.2010, 14:55
UA3DA

Статья про однопроводный ток

Честно говорю не очень понял, но вот ссылка:

http://www.i-r.ru/show_arhive.php?id...th=4&year=2003

а это откуда UR4III снабжает своей идеей:

http://kosinov.314159.ru/kosinov31.htm
22.02.2010, 16:54
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от UR4III

наложения прямой волны тока, втекающей в вибратор из контура, и обратной, отраженной от разомкнутого конца

Влад! Ну как отражается ток?

Цитата:

Сообщение от UR4III

Чтобы убедиться в существовании "однопроводного" тока

Не надоело доказывать, что вода мокрая?
Давайте лучше про линии переменной длинны. (Г или Т) :)

Влад! Когда рисуночки будут? С объяснениями, что это не линии тока смещения, а сечение чего то, и почему пол чего то вывернулось наизнанку...и как оно все срослось...
Ведь это существенно, что бы понять якобы многодиапазонность длинных антенн...

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

Честно говорю не очень понял

вот чего там нашел: "Этому никто не учил"

До сих пор существуют одноколейные железные дороги. И ничего, поезда идут в обе стороны...

А на этом форуме, даже новички умеют передавать энергию своего голоса на расстояние вообще без проводов...

Форум радиолюбителей(антенны).... или телефонистов? А телефонисты то, давно научились обходится одним проводом.
22.02.2010, 18:02
UR4III

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Влад! Ну как отражается ток?

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

а это откуда UR4III снабжает своей идеей:

Не отсюда. А вот откуда - Бнлоцерковский Б.Г. Основы радиотехники и антенны. Ч.1
22.02.2010, 18:08
UR4III

Коллеги! Не устаю повторять - читайте учебники!
22.02.2010, 19:44
RN3AHT/WWW

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UR4III

А вот откуда

Я уж не знаю, что и кому автор хотел объяснить...но даже рад, что не читал раньше.
Лично я не считаю, что в техникумах учились дебилы. Хотя объем теории был ограничен, но так они навыками брали. Не припоминаю, что бы техники учили инженеров или ученых. Как и то, что бы инженеры или ученые могли управиться без техников. Цели и задачи подготовки разные были...Отсюда и объемы и направленность теории.
Но были среди техников и те, кто понимал что могут и хотят другое. Тогда их отправляли на дообучение, и с учетом богатой практики, из них получались Специалисты- инженеры или ученые. Но техники всегда были "руками", часто золотыми.
Влад! Это Ваш случай? Тогда вооружайтесь, ссылки я дал.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Не устаю повторять - читайте учебники

Учебники. Влад, разные, много и тд.
А лучше, сразу и правильные, для того чем решили заняться.
22.02.2010, 20:11
UR4III

Против чего в этой цитате Вы конкретно возражаете?
Если претендуете на звание "профильного специалиста", объясните понятным для радиолюбителя языком процессы в линии. Ткните носом проф. Белоцерковского.
22.02.2010, 20:30
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от UR4III

претендуете на звание

Я претендую на просто радиолюбителя. :) А в остальном давно аттестован.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Ткните носом проф.

Влад! Да как же я могу его ткнуть? И откуда такое желание то? Откуда мне знать лучше его, как готовить техников?

Там далее у него по тексту есть намеки, что не все так просто.
Дополняю. Ток не отражается. Отражается волна. Условия отражения волны обязательны. На КВ волна в линии не отражается. Только реактивность. Только потери рассогласования. Продольный резонанс -другое. В антенне ток и волна вообще перпендикулярны. Еще раз повторить?
Кстати. О потерях рассогласования и отражении на КВ.:) Трансивер, кабель, не согласованная антенна. В кабеле ксв не =1. Ничего не отражается! Есть реактивность. И потери рассогласования. На них уменьшается падающая волна в кабеле. Так вот. :) Как только поставите тюнер между трансивером и кабелем, трансивер начнет отдавать полную мощность. Но в линии падающая волна уменьшится. На величину потерь в тюнере, т.е станет даже меньше чем была до этого. Знаете где рассеятся ватты потерь рассогласования? В тюнере....:)
А про согласование отрезками линий рассказать? И "потери" при этом...

зы. если честно, то я встречался в жизни с техниками. так вот, они правильно понимали, что происходит в линии. тоже не читали одну единственную, и опыта не имели?
22.02.2010, 21:23
DL1BA

Цитата:

Сообщение от UR4III

Пучность там, потому что она является следствием наложения прямой волны тока, втекающей в вибратор из контура, и обратной, отраженной от разомкнутого конца. Идея индуктивного тока вибратора по-моему здесь не проходит. Средняя задержка этого тока от магнитного поля контура составляет 180 гр. За это время прямая волна, иницированная эдс контура, достигнет конца вибратора.

пучности вообще образуются от наложения друг на друга двух волн, а то в каком месте они образуются зависит от того на каком расстоянии от точки отражения находится это место.

Добавлено через 8 минут
Вот хорошая книга, в ней всё есть и написана она для радиолюбителей:
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1748/