Доступ на крышу

**VOVA** · 25.07.2010, 23:53

Сообщение от UA3ECZ

Он сказал, что работает в администрации и вроде как существует постановление (я так думаю правительства), суть которого заключается в следующем: если в доме есть хоть одна приватизированная квартира, то все действия несобственников при размещении их оборудования на доме должны быть согласованы с владельцем этой (этих) квартир(ы).

А мне начальник жэса сказал че крыша находится в собственности местного совета и мне еще надо будет платить какуюту арендную плату ...

**UA3ATQ** · 26.07.2010, 01:59

Сообщение от VOVA

А мне начальник жэса сказал че крыша находится в собственности местного совета и мне еще надо будет платить какуюту арендную плату ...

Тут вопрос интересный. Если дом муниципальный и в нем нет приватизированных квартир, то крыша однозначно принадлежит тому, у кого дом на балансе... Если все квартиры приватизированные (или изначально купленные) - то крыша (равно как и лестничные клетки, подвалы и прочее) - общая собственность собственников квартир (пропорционально жилой площади квартир, но по ЖК никто из жильцов не в праве требовать выделить ему в "натуральном выражении" причитающийся ему кусок крыши или подвала). Возможны и смешанные варианты, если часть квартир приватизирована а часть нет.

Речь о России, как там в других пост-советских осколках, не в курсе.

**R3D-209** · 26.07.2010, 10:12

Сообщение от UA3ECZ

P.S. Может быть поднять вопрос о плате за транзит сигнала через территорию дома?

Ага, с электриков за электричество, с водоканала за воду...
Потом удивляются: - Почему интернет дорогой?!
По мне так всех загнать в телефонную канализацию. Но канализацию приватизировали АТС и как монополисты просят дорого.
Выход один: определить количество выходов на кровлю, состояние. Что нужно отремонтировать и запереть. На всех люках обязательно информация у кого находятся ключи от выхода на крышу(чердак). Определить с дымоуправлением правила выхода на кровлю и что и кому можно там делать.
Составить список интернет контор. Выйти на них и составить список ящиков с оборудованием. Ящики подписать с указанием конторы и телефонов для связи. Если в доме есть серверная - пусть подключают ТОЛЬКО через счётчик учёта электроэнергии. Коммутаторы потребляют в зависимости от модели и нагрузки от 1 ватта до 20-ти. А вот сервера от 100 ватт -далее везде!
Проинспектировать правильность подключения к сети 220 вольт на предмет толщины кабелей, наличие автоматов защиты и заземления(зануления). При необходимости переподключить.
Проинспектировать правильность и надёжность крепления кабелей на крыше дома и правильность и эстетичность ввода кабелей в дом. Что б не было затекания влаги по кабелям. Все кабеля на кровле промаркировать. Ламинированая пластинка с текстом внутри стоит не дорого. Все лишние кабеля нужно срочно демонтировать.
Если провайдеры существуют более 3 лет и у него висит с дома на дом витая пара, просите подключение дома на оптику!! Оптика сейчас не намного дороже меди. А перспективы скорости и долговечности не соизмеримы. (У нас в городе некоторые районы города уже подключены на скорости 10G)

Не вымогайте ни чего у провайдеров. Их и так есть кому шерстить. Требуйте только порядка, качества и аккуратности.

Терпения Вам!

**RX3XX** · 26.07.2010, 10:25

Сообщение от R3D-209

Требуйте только порядка, качества и аккуратности.

Игорь, а такая контора, как "Спарк" тебе знакома? Уменя с моим председателем ТСЖ договор, что мы их не пускаем ни при каких обстоятельствах. Договор пока работает, говорит пару раз подходили ... взятку предлагали. Отказал им наотрез. Думаю, мало предложили ...

**R3D-209** · 26.07.2010, 15:05

Сообщение от RX3XX

Игорь, а такая контора, как "Спарк" тебе знакома? Уменя с моим председателем ТСЖ договор, что мы их не пускаем ни при каких обстоятельствах. Договор пока работает, говорит пару раз подходили ... взятку предлагали. Отказал им наотрез. Думаю, мало предложили ...

оспыдя! Не узнал! Богатым будешь!

Думаю тут нужно не отказывать. Раз люди предлагают денег, значит готовы к диалогу. Этим и необходимо воспользоваться. В свою пользу. Необходимо расспросить по какой технологии они собираются подключить дом. Если классика: оптика в дом, далее витуха до квартиры, то отказывать не нужно. Если их шакалья технология по сети 220, то на порог не пускать! И точить топор.

**RX3XX** · 26.07.2010, 15:40

Сообщение от R3D-209

оспыдя! Не узнал! Богатым будешь!
.....
их шакалья технология по сети 220, то на порог не пускать! И точить топор.

Ну так это ... новая фишка, всем насильно меняют названия и имидж. Меня, вот, тоже почикали. Стараюсь не отставать от жизни и следовать новым веяниям.
Потеме - в том то и дело, что "Спарк" и есть PLC. У нас кроме них 3 провайдера. Странно, что ни одни ко мне не приходили за ключом ... полагаю, что из соседнего подъезда брали.
При ТСЖ - именно ТСЖ владелец крыши, и только председатель ТСЖ может разрешить производить какие либо действия там. По-хорошему должен проводить собрание, но зачем общественность будоражить.

И еще, у нас одни соседи с верхнего этажа над собой в техэтаже сделали сауну ... все довольны, никаких разрешений от властей не поребовалось все решили сами. А это вам не хилая мачта не крыше, это глобальное изменение строительной конструкции!

**RX4CD** · 26.07.2010, 21:47

Сообщение от RX3XX

А это вам не хилая мачта не крыше, это глобальное изменение строительной конструкции

Кстати.Простое сквозное отверстие в капитальной стене (для ввода ТВ кабеля , например) считается перепланировкой , и должно указываться в плане дома.

**RX3XX** · 26.07.2010, 22:58

Сообщение от RX4CD

Простое сквозное отверстие в капитальной стене считается перепланировкой , и должно указываться в плане дома.

А два кирпича, что я вытащил из фасадной стены для ввода кабелей, считаются?

**RA3DQP** · 27.07.2010, 10:05

Сообщение от RX4CD

сквозное отверстие в капитальной стене

Зачем же в капстене дырку делать? В раме оконной нужно, причём, не дырку делать, а пропил, чтобы без проблем вытаскивать кабели при необходимости.

**UA6ACZ** · 28.07.2010, 16:26

Сообщение от RN3DBQ

Чердаки и крыши не являются путями эвакуации и вполне могут быть закрыты наглухо

Многие "псевдоинструкции"абсолютно оторваны от жизни.Значит,если горят нижние этажи,то жителям верхних только в окна прыгать?
Уже много лет в своей квартире,на холодильнике в прихожей,всегда держу "на всякий пожарный" один из своих специальных ключей от выхода на кровлю.И это сработало.В моё отсутствие(лежал на операции) ,ещё месяца не прошло,случился кошмарный пожар в квартире этажом ниже,прямо под нами(эпицентр под шэком).
Задымленность была такая,что жильцам верхних этажей(8-го и 9-го) удалось спасти свои жизни только в комбинированном варианте.Часть ушла в кислородных масках,кому не хватило-эвакуировались самостоятельно через крышу,с помощью моего дежурного ключа.
Но это было в 10 утра,и пожарные быстро приехали(относительно).А если бы ночью,с паникой? Не приведи господь...

**R3EZ** · 28.07.2010, 16:42

Сообщение от R3D-209

Ага, с электриков за электричество, с водоканала за воду...

Вопрос шел только о тех провайдерах, которые не спрашивая никого лезут на наши крыши, а потом как спамом забрасывают почтовые ящики рекламой с предложением подключиться. О коммунальных услугах, перечень которых определен постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №307 здесь речь не идет: ("коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях...).
Таким образом, ни домофон, ни интернет не являются коммунальной услугой, а посему УК или домуправление к ним отношение иметь не должны. Этих же "производителей интеллектуальных услуг" пустили со своим оборудованием без нашего ведома и разрешения, причем этих контор на доме несколько. Как по передаче ТВ-сигнала, так и чисто интернета. Однако, далеко не все жильцы пользуются их услугами, а оплату за электричество мест общего пользования производят практически все жильцы (одно время за лифт платили и жильцы 1-ых этажей).
Хочется сказать еще об одном аспекте. Все было бы хорошо, если бы кабельные сети, как им и положено, были уложены в специальные каналы. В реальности интернет-кабелями опутаны все дома. Одно время подключался к одной такой компании, так у них первым вопросом был такой: "Какие у Вас окна? Деревянные или пластиковые?" Когда пришли рабочие протаскивать кабель, то на вопрос: "Как будем тянуть?" я им ответил: "Через каналы". Они сразу заныли, но сделали.
Налицо полное отсутствие технической документации на прокладку таких линий к пользователю, лишь бы сделать поскорей тяп-ляп. Как минимум это подпадает под вот эту статью КОАП (30 декабря 2001 года N 195-ФЗ): Статья 13.7. Несоблюдение установленных правил и норм, регулирующих порядок проектирования, строительства и эксплуатации сетей и сооружений связи...
Крыша в основном нужна таким как мы, а большинству жителей до крыши нет дела, если она не течет конечно. Выделить свою часть из общедомовой собственности, конечно нельзя, а вот пользоваться можно и нужно. Ведь пользуются же автолюбители и любители животных нашей придомовой территорией, которая также входит в общедомовую собственность и, что греха таить, не совсем так как бы хотелось.
73! Владимир

**R3D-209** · 28.07.2010, 17:59

Сообщение от UA3ECZ

Вопрос шел только о тех провайдерах...

Владимир, они ВСЕ одинаковые! И большие и маленькие!
Я пишу Вам о том, что реально заставить их ВСЕХ привести все свои сети в порядок. Просто нужно действовать последовательно и настойчиво. Но ни как не облагать их новыми поборами... В идеале: домовой коммутационный шкаф из которого идёт два(минимум) кабеля(витая пара и коаксиал, в перспективе стекло) в каждую квартиру. Провайдеры ставят рядом своё оборудование и комутируют клиента в шкафу не долбя стены и не проводя паралельно свои кабеля.

**UA9FBI** · 28.07.2010, 19:16

О доступе на крышу.
Ребята!!! Может быть эти сведения кому помогут!
Начальники О ДОСТУПЕ НА КРЫШУ ВСЁ ЗНАЮТ и не спорят!! ПРЕПИРАЮТСЯ и ПЕРЕПИРАЮТСЯ только ЛИФТЁРШИ, (многие из них приняты на работу по социальному найму и на краткосрочных курсах изучали: плохо – УСТРОЙСТВО, не лучше – СПОСОБЫ И ПРИЁМЫ ЭВАКУАЦИИ из лифта! Так – то!!) Поймите их правильно.

Вот Государственный документ, определяющий Ваше право ПОСЕЩЕНИЯ крыши для конструкторских и регламентных работ на ВСПОМОГАТЕЛЬНОМ ОБОРУДОВАНИИ РАДИОСТАНЦИИ – Ваша АНТЕННА именно ОНО и есть!!!!
Однако…
Антенно – мачтовое хозяйство, равно как и другие сооружения на крышах - не должно препятствовать доступу в МЕСТА ЭВАКУАЦИИ на КРЫШАХ (в Пож. Законе) - ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ)!!!
Федеральный закон "О связи" от 07.07.2003 N 126-ФЗ
… "О СВЯЗИ" от 07.07.2003 N 126-ФЗ. (принят ГД ФС РФ 18.06.2003)

А это закон, в котором совершенно конкретно сказано, что …КРЫША ВЫСОТНОГО ДОМА может быть местом эвакуации и местом для сбора людей в ожидании эвакуации.
Если люк на крышу равен 65см х 80см это ЭВАКУАЦИОННЫЙ ЛЮК…. За ним дверь не менее 80см х 150см. Дальше КРЫША - ЗОНА ЭВАКУАЦИИ.
Крыша место общего пользования и любой «ЖКХашник», «УПКашник», и прочие специалисты «АДМИНишники» это знают. Арендная плата за эксплуатацию антенно – мачтового хозяйства с радиолюбителя (ИМЕННО РАДИОЛЮБИТЕЛЯ) - ВЗИМАТЬСЯ НЕ ДОЛЖНА!!!

Федеральный закон О Пожарной безопасности Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ...
Опубликовано 1 августа 2008 г. Вступает в силу: 1 мая 2009 г. Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года.
… Регламентом к ЗАКОНУ впервые введён новый принцип обеспечения пожарной безопасности в РФ — декларирование пожарной безопасности.
ru.wikipedia.org/wiki…о…пожарной_безопасности копия ещё

С уважением к сообществу ТАРАС ПЕРМЬ.

**R3EZ** · 28.07.2010, 20:31

Сообщение от R3D-209

Я пишу Вам о том, что реально заставить их ВСЕХ привести все свои сети в порядок. Просто нужно действовать последовательно и настойчиво. Но ни как не облагать их новыми поборами... В идеале: домовой коммутационный шкаф из которого идёт два(минимум) кабеля(витая пара и коаксиал, в перспективе стекло) в каждую квартиру. Провайдеры ставят рядом своё оборудование и комутируют клиента в шкафу не долбя стены и не проводя паралельно свои кабеля.

Игорь, добрый вечер!
В общем то про "поборы" я написал как бы в шутку, т.к. это нереально - брать за транзит сигнала как за транзит газа. Дело как раз в том, что как раз долбятся стены, вешаются шкафы с оборудованием, подключается оно неизвестно куда, кабели протягиваются как вздумается, прибиваются скобами гвоздями к оцинкованному железу ограждения крыши. Одним словом наносится ущерб зданию. Кстати, когда я устанавливал свои антенны, то использовал только те элементы крепления, которые есть на крыше и ничего более, чтобы никто не мог упрекнуть меня в порче здания. Выкладываю фото двухлетней давности, когда только установили RR-33. С тех пор количество различных кабелей только увеличилось. Второе фото уже этого года - от дома отходит целый веер кабелей. Так вот и живем.
73! Владимир