Всякие "глупости" о мощности и энергии

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Первое и главное. Колебательная мощность определяется за период колебаний. Единица времени- период колебаний. И это всегда само-собой.

---

Как определяется? Толком можешь что-нибудь сказать? Формулу я просил...
Среднюю мощность за период - я, например, понять могу. Подойдет?

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Следовательно. Трансивер ( обычный, мой стоваттный, с пятидесятиомным выходом) отдает ЭНЕРГИЮ. Или более красиво: все 100 Вт егошные полностью переходят в энергию "размещенную" в тюнере.
Не больше, не меньше, столько же. ( потери в разъемах не учитываем для упрощения)

---

Мощность в энергию не может переходить - у них единицы измерения разные. Будешь дальше балоболить - плюну и уйду. Разговор, похоже, не получится. Образования тебе не хватает, а гонор - через край.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Очень жаль... Кинетическая- энергия потраченная на производство работы. Всегда связана с вектором силы. Потенциальная- накопленная энергия, которая впоследствии будет или не будет, частично или полностью потрачена на выполнение работы.
Мощность определяется как интеграл (площадь фигуры) от функции амплитуды. Ограничивается интервалом времени, равным периоду колебаний. Ну... это такая штучка, обратная частоте. (вот если бы вы возмутились за пол а не за целый, а так...)

---

Полная белиберда - балаболишь.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Вот

---

Это не я, а ты сказал, что произведение амплитуд на нагрузке не может быть больше подводимой мощности. А это очередная твоя чушь.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9UGN

Странное рассуждение.

---

А куда по-Вашему может деваться энергия в четырехполюснике (которым является тюнер), не имеющем активных элементов? Сколько вошло, столько и вышло - ЗСЭ (Закон Сохранения Энергии) уважаете?

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Как определяется?

---

Вот оно в чем дело то...
Формулы для расчета мощности обычные. Ссылку здесь давали. Дело не в конкретном способе расчета. А в том, что бы во всех "точках" мощность расчитывать единообразно. Например произведением амплитуд тока и напряжения. А поскольку при гармоническом сигнале период колебаний не изменяется, то.... в законе сохранения энергии "заменяют" энергию на мощность. Только надо следить, где "реактивная мощность" эквивалентная потенциальной энергии, а где "активная", эквивалентная кинетической...
Спросите электрика в жеке про коэф мощности, сдвиг фазы и пр... А я больше останавливаться на этом не стану. Но по ходу дела будет понятно...

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

плюну и уйду

---

:) Зачем же плеваться? :) Да и уходить... дело Ваше. :) А вот благовоспитанное поведение я приветствую. :)

Добавлено через 18 минут
Введение.

Имеется. Трансивер с 50 омным выходом. Выходная мощность 98 Вт. Значит напряжение 70 В, ток 1,4 А.
К трансиверу подключен кабель с волновым сопротивлением 50 Ом.
К кабелю подключено сопротивление 10 Ом.
Какая мощность выделится на резисторе?
(потерь в кабеле нет. резистор не антенна)

Для определения этой мощности необходимо определить мощность падающей волны. Поскольку ксв=50/10=5 то коэффициент отражения по мощности (5-1)/(5+1)=0,66 0,66х0,66=0,44.
Это означает, что из 100% мощности трансивера, в резистор попадет 98х0,66=64,7 Вт.
Остальные 44,3 Вт не попадут...

При этом. Если нарисовать распределение тока и напряжения в кабеле, то можно определить амплитуды тока и напряжения в кабеле. Можно их измерить на сопротивлении...

Я специально начал с самого простого всем известного. Не обижайтесь. Дальше поймете к чему веду. Поэтому и рисунки распределения тока и напряжения сейчас не вставлю. И измерение. Они будут уместнее далее, для сравнения....

зы. я должен считать, измерять, и оформлять читабельно. Поэтому не обижайтесь, кому интересно. Все займет время...

В следующий раз: тот же трансивер. То же сопротивление 10 Ом. Но вместо кабеля Г-тюнер....

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Выходная мощность 98 Вт.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

из 100% мощности трансивера, в резистор попадет 98х0,66=64,7 Вт.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Остальные 44,3 Вт не попадут...

---

Не понял

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Не понял

---

:good:
Эт точно!
2+6= 10 :dntknw::victory:

98 Вт, потому что 70х1,4=98. 70:1,4=50. Можно бы и 100 Вт, но тогда цифры не удобные были бы. 70 и 1,4 удобнее в вычислениях....

98х0,66=64,7 Вт - расчитанная величина мощности падающей волны.

Падающая волна, это волна переносящая энергию в нагрузку.

Остальные 43,1 Вт не попадут... При ксв=5 коэффициент отражения по мощности равен 0,44. Следовательно "мощность" (вот как раз тот случай когда потенциальная энергия заменяется реактивной мощностью. и используется закон сохранения энергии для расчета по мощности, благодаря тому самому периоду. и тому, что конкретная величина энергии не нужна. ну если очень надо, добавьте везде время равное периоду:)) отраженной волны составит 43,1 Вт. Это та часть энергии трансивера, которая останется в кабеле в виде реактивной мощности. Или потенциальной энергии, не потраченной на выполнение работы в нагрузке...

Как "расходуется" эта энергия, я рассматривать не буду... Это зависит от разных вещей... Но именно эта энергия(частично) создает помехи окружающим бытовым приборам, когда говорят "кабель излучает"...

Цитата:

---

Сообщение от RA4ABU

2+6= 10

---

Да точно. :) Сорри. Очепятка. 43,1
Не перегибайте, 2+6=8,1 у меня вышло... :) Спасибо.

А вот вопрос. Втыкаем в антенное гнездо длинный провод. LW. Предположим - четверть длины волны, с коэффициэнтом укорочения по толщине, корпус ТХ заземлен. То есть идеально согласованный. Активного сопротивления нет. Чисто реактивное. Вопрос - есть ли тепловые потери в LW? На скин эффект, например?

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Втыкаем в антенное гнездо длинный провод. LW.

---

Обычно, длинный провод длиннее четверти. Потому и длинный. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Предположим - четверть длины волны, с коэффициэнтом укорочения по толщине, корпус ТХ заземлен. То есть идеально согласованный

---

Просто четверть не может быть идеально согласованной. Без двух противовесов по четверти каждый и углом 90 гр. Да и так, входное сопротивление (в идеале) будет 36 Ом. А это никак не согласовано с 50 Ом выхода трансивера...

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

корпус ТХ заземлен

---

Заземление корпуса ТХ абсолютно никак не влияет на работу антенны. Это мера ТБ. Кроме случая, когда трансивер стоит на земле в чистом поле. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Активного сопротивления нет. Чисто реактивное.

---

Не понятно...Если 0+jХ, то конечно активной мощности негде выделится. Но ведь реактивная энергия просто так не исчезнет. Что то она "по своему" , через вторичное преобразование энергии, да "излучит"...или "нагреет"

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Вопрос - есть ли тепловые потери в LW? На скин эффект, например?

---

Это очень интересный вопрос. :) Но он уводит в сторону.. Кратко так: наличие теплового тока в проводнике в некотором смысле является основой излучения. Если бы действительно удалось создать сверхпроводник (отсутствует тепловой ток) , то провод из этого материала врядли бы начал излучать...и проводить... Поэтому задача сверх проводимости решается не до абсолютного устранения тепловых потерь. А до сведения их к приемлемому уровню...
"Первичные" тепловые потери (переходный период) есть всегда. Если после "выясняется" что ток только реактивный, то прямых тепловых потерь он не испытывает. Только после вторичного преобразования энергии...

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

На скин эффект, например?

---

На поверхности проводника происходят два процесса. Один из них т.н. скин-эффект. Обычно, этот эффект не верно объясняют. Ток всегда распространяется по всему сечению проводника! Но плотность на поверхности выше с частотой...
А "связать" тепловые потери со скин-эффектом, я не знаю как... Ведь легируют или полируют поверхность только для того, что бы у электрона хватило энергии "вернуться" преодолев барьер... Он энергии потратит и так... А вот считать что на тепло, затрудняюсь ответить...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Поскольку ксв=50/10=5 то коэффициент отражения по мощности (5-1)/(5+1)=0,66

---

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

При ксв=5 коэффициент отражения по мощности равен 0,44.

---

Не понял.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Поскольку ксв=50/10=5 то коэффициент отражения по мощности (5-1)/(5+1)=0,66 0,66х0,66=0,44.

---

Наверное так: Поскольку ксв=50/10=5 то коэффициент отражения по напряжению(току) (5-1)/(5+1)=0,66 то его квадрат будет коэфициент отражения по мощности 0,66х0,66=0,44
Да?

Вы прям серьезно рецензируете. Спасибо. Так действительно чо нить понятное выйдет. А я боялся, что один не справлюсь... Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Для определения этой мощности необходимо определить мощность падающей волны. Поскольку ксв=50/10=5 то коэффициент отражения по мощности (5-1)/(5+1)=0,66 0,66х0,66=0,44.
Это означает, что из 100% мощности трансивера, в резистор попадет 98х0,66=64,7 Вт.
Остальные 44,3 Вт не попадут...

---

Интересно, это только у меня такой калькулятор неправильный, что

98 - 64.7 = 33.3

Где взять правильный, чтобы давал 44.3? Может, по другому и другие жизненные расчеты пойдут... :pilot:

Цитата:

---

Сообщение от UT0FT

Интересно

---

Не. Все дело в моей невнимательности к мелочам, таким как много 66 :) Юрий, спасибо за терпение.

98(1-0,44)=54,88 Вт. -мощность падающей волны
1-0,44=0,56 :)
98-54,88=98х0,44=43,12 - мощность отраженной...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Дело не в конкретном способе расчета. А в том, что бы во всех "точках" мощность расчитывать единообразно. Например произведением амплитуд тока и напряжения.

---

Я вот больше ничего цитировать и комментировать не буду - совсем забыл, что сколько-то лет вообще на твои высказывания не реагировал и, оказывается, правильно делал. Такой мощный поток ахинеи переварить просто невозможно.
Полный "П".

Ну да, я знаю чем GP от LW отличается, я имел ввиду просто непетлевую антенну, излучающую её часть, абсолютно согласованную с питающим её устройством на данной частоте (хоть 50 ом, хоть 150), то есть на одном её конце пучность тока, а на другом - пучность напряжения. По этому проводнику, по антенне, идет переменный электрический ток, или нет? Если идет то потери на тепло обязательны. Но куда он идет? Я уж про скин эффект вообще молчу... Если у антенны высокая добротность, то она может меньше нагревается, при остром резонансе то? Я вот об этом ни разу раньше не думал. :slow:

Вообще-то передаваемая энергия должна идти в эфир, а оттуда в приемники, хехе... То есть мы греем вселенную? Каково погонное сопротивление вселенной в ом/метр ? Хохо...

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

По этому проводнику, по антенне, идет переменный электрический ток, или нет?

---

Скорее всего да. Ведь излучают все "точки" поверхности провода. Наверное. А раз излучают, то "патроны" кто то должен им подносить. А единственный кто это может, вроде ток... Значит течет.
Но это для меня не важно. Это "внутреннее" дело провода, его "личное". Мне главное "внешнее" проявление и как этим "пользоваться". А как он этого добился, пусть его...

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Если у антенны высокая добротность, то она может меньше нагревается, при остром резонансе то?

---

Ну греется. Так уж велики тепловые потери то? Ну и что? Пожара то не устроится... :) Провод еще и вибрирует. И утоньщается. Ну и пусть себе...Крышу не сорвет, а оборвется все равно раньше от ветра. :)
Но, конечно, это интересно...

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Скорее всего да. Ведь излучают все "точки" поверхности провода. Наверное. А раз излучают, то "патроны" кто то должен им подносить. А единственный кто это может, вроде ток... Значит течет.
Но это для меня не важно. Это "внутреннее" дело провода, его "личное". Мне главное "внешнее" проявление и как этим "пользоваться". А как он этого добился, пусть его...

Ну греется. Так уж велики тепловые потери то? Ну и что? Пожара то не устроится... :) Провод еще и вибрирует. И утоньщается. Ну и пусть себе...Крышу не сорвет, а оборвется все равно раньше от ветра. :)
Но, конечно, это интересно...

---

PS. Замечтался конкретно. :umnik: Представилось, что торчащая в небо антенна - это такая трубочка, при чем чем тоньше, тем лучше работает. И из её кончика я то в космос энергию выплескиваю , насосом таким, как воду, то наоборот, засасываю. А космос - он такой весь тоже энергия, и под ним сидят другие, с трубочками. И им моя энергия либо в трубочки мной заливается, либо у них засасывается. Через космос естественно. У кого трубочки такой же длины как моя, у тех вообще аж брызгает. :ok: Но за все приходится платить. У меня насос раскалился, а у другим колебания едва заметны. И космос теплеет, теплеет...

Хорошая тема: Глупости про мощность и энергию. Позитивно!