Всякие "глупости" о мощности и энергии

**RN3AHT/WWW** · 14.03.2012, 19:51

Не совсем понятно кто перевернул...

Сообщение от R9AAA

Как же нагло лгут профессора про цепи синусоидального тока... печально.. пошел жечь учебники по ТОЭ.

Подождите жечь то. Может почитаете еще? Наверняка найдете в них о том, что активное сопротивление НЕ ИЗМЕНЯЕТ фазы между током и напряжением. Так ведь это не ложь. Профессоры Вас не обманули. И я написал то же самое. Резистор не изменил фазу между током и напряжением.

Они как были "подвинуты" "до него", так и остались...

А вот элементы тюнера L и С это сделали. Так и профессоры тоже самое пишут...

Или в ваших учебниках не так?

Может у кого нибудь есть такой учебник, где написано, что стоит в цепь с реактивностью включить резистор, как мгновенно изменится сдвиг фазы между током и напряжением, и станет нулевым!? Т.е. резистор изменяет сдвиг фазы между током и напряжением?

Нет? Ни у кого?
Тогда прошу прения по этому вопросу прекратить. Раз уж реактивные элементы схемы создали этот сдвиг, то он останется...

**R9AAA** · 14.03.2012, 20:41

Сообщение от RN3AHT/WWW

Не совсем понятно кто перевернул...

Читаем ваш же пост №56:http://forum.qrz.ru/post663790-56.html
Видимо вчера действительно сильно устали...

Сообщение от RN3AHT/WWW

Может у кого нибудь есть такой учебник, где написано, что стоит в цепь с реактивностью включить резистор, как мгновенно изменится сдвиг фазы между током и напряжением, и станет нулевым!? Т.е. резистор изменяет сдвиг фазы между током и напряжением? Нет? Ни у кого?

Есть! У меня. И не один такой учебник. ТОЭ. Раздел "Цепи синусоидального переменного тока". Для простейшей цепи с последовательным соединением R и L тангенс угла сдвига фаз между током и падением напряжения на этом участке: tgф=XL/R
Конечно, нуля достичь можно только при обрыве в этой цепи, но сдвиг между током и падением напряжения на участке цепи ВСЕГДА будет определяться соотношением реактивной и активной составляющих полного сопротивления этого участка цепи.

**UR4III** · 14.03.2012, 21:20

Сообщение от R9AAA

ТОЭ. Раздел "Цепи синусоидального переменного тока".

http://www.toehelp.ru/theory/toe/lec...lecture04.html

Сообщение от RN3AHT/WWW

Может почитаете еще? Наверняка найдете в них о том, что активное сопротивление НЕ ИЗМЕНЯЕТ фазы между током и напряжением.

Да, не НЕ ИЗМЕНЯЕТ, а открытым текстом: ток в цепи емкости опережает приложенное напряжение, ток через индуктивность отстаёт, а через активное сопротивление ВСЕГДА совпадает с напряжением!
С чего Вы решили, что ток, прошедший через индуктивность, сохранит сдвиг фаз и на активном сопротивлении?
В следующем полупериоде ток сначала пройдёт через сопротивление, а потом через индуктивность. Ваше рассуждение от этого маневра тока не пострадает?

**RN3AHT/WWW** · 14.03.2012, 21:42

Сообщение от R9AAA

Для простейшей цепи с последовательным соединением R и L тангенс угла сдвига фаз между током и падением напряжения на этом участке: tgф=XL/R

Сообщение от R9AAA

ВСЕГДА будет определяться соотношением реактивной и активной составляющих полного сопротивления этого участка цепи

У Вас замечательные учебники. Не сжигайте их пожалуйста.
Из них следует, что сдвиг между током и напряжением в цепи из L,C и R будет нулевым только при равенстве реактивных сопротивлений емкости и индуктивности. (tgф=XL/R) Это происходит в паралельном или последовательном контурах. Резонансы тока или напряжения.
Во всех остальных случаях сдвиг есть. И существенный.

Посмотрите на схему тюнера. Разве реактивные сопротивления конденсатора и катушки индуктивности равны?

Нет. Значит можете посчитать сдвиг?

К сожалению Вы ссылаетесь на мой пост, где я ни словом про сдвиг не обмолвился...

Сообщение от UR4III

а открытым текстом: ток в цепи емкости опережает приложенное напряжение, ток через индуктивность отстаёт, а через активное сопротивление ВСЕГДА совпадает с напряжением!

Только через емкость. Только через индуктивность. Только через сопротивление...
А если в цепи несколько разных сопротивлений, активное и реактивное?

Влад! Вы принципиально избегаете арифметику?

Сообщение от UR4III

С чего Вы решили, что ток, прошедший через индуктивность, сохранит сдвиг фаз и на активном сопротивлении?

Из закона сохранения энергии. Законов Кирхгоффа. Еще карандаш и бумага.

Чего у Вас из этого нет?

Сообщение от UR4III

В следующем полупериоде ток сначала пройдёт через сопротивление

Ах вот куда денется 78,4 ВАР оставшихся в тюнере. Спасибо.

Кстати. Тангенс угла потерь конденсатора. Добротность катушки. Они связаны с потерями в реактивном элементе. Формула tgф=XL/R ничего не напоминает?

Добротность контура, в котором сопротивление потерь 10 Ом падает, значит потери возрастают в контуре?

А случайно tgф=XL/R не обратная ли величина добротности контура?

Которая определяет потери в контуре...

Спасибо за помощь.

**RU3ACM** · 14.03.2012, 22:11

Сообщение от RN3AHT/WWW

Т.е. резистор изменяет сдвиг фазы между током и напряжением?

А где был этот сдвиг до сопротивления?
В "голом" проводе?

**RN3AHT/WWW** · 14.03.2012, 22:33

Схема, кроме L, С и R элементов, безусловно содержит соединительные провода.
В проводах от выхода трансивера до точек соединения с проводами идущими к конденсатору течет ток 1,4 А. На концах этих проводов около трансивера напряжение 70 В. Следовательно в этих проводах сдвига между током и напряжением нет...

В проводах, идущих к конденсатору, течет реактивный ток конденсатора. А в точках соединения этих проводов с проводами от генератора, напряжение 70 В. Значит в этих проводах.... сдвиг между током и напряжением равен 90 градусов. Но! Только если сопротивление этих проводов пренебрежительно мало. Если же сопротивление есть, или в эту цепь включить резистор, угол изменится. Но не станет равным нулю.

Просто перестанет быть равен 90 градусам...

В проводах идущих к индуктивности и резистору.... аналогично. Только не 90 градусов а другой сразу...

Сдвиг определяется между напряжением и током. Напряжение между двумя точками цепи. И током текущим между этими же двумя точками.

Если Вас интересут сдвиг между напряжением и током в участке провода, т.е. между точками цепи только провод, то... я ничего Вам интересного сказать не могу. Ток то течет между этими точками. Да вот напряжение равно нулю.

Но если между этими точками провод имеет сопротивление, а ток течет реактивный, то сдвиг появится...

Ведь появится и напряжение...

**RU3ACM** · 14.03.2012, 22:41

Сообщение от RN3AHT/WWW

Но если между этими точками провод имеет сопротивление, то сдвиг появится

Два варианта цепи переменного тока:
- сопротивление + индуктивность;
- просто сопротивление.
По Вашему получается, что в первом случае сдвиг на сопротивлении будет, а во втором нет?

**R9AAA** · 14.03.2012, 22:46

Сообщение от RN3AHT/WWW

К сожалению Вы ссылаетесь на мой пост, где я ни словом про сдвиг не обмолвился...

Вот: http://rn9ape.narod.ru/post_56.jpg

Сообщение от RN3AHT/WWW

Значит можете посчитать сдвиг?

могу... простая задачка для 2-го курса.

**RN3AHT/WWW** · 14.03.2012, 23:08

Все зависит от того, к чему подключена каждая цепь.

Например резистор подключен к источнику напряжения переменного тока 70 В.
Сопротивление резистора 10 Ом. Ток 7 А. ..... сдвиг будет равен 0.

Тот же резистор подключен к трансиверу через Г тюнер.
Сдвиг есть.

Тот же резистор подключен к сетевой розетке, а в сети аварийная ситуация, приводящая к перекосу фаз. Сдвиг есть. Потому что изначально напряжение в розетке комплексное...

В случае резистора и катушки соединенных последовательно.
Подключим к источнику напряжения переменного тока. В цепи потечет комплексный ток. Сдвиг есть. Причем. Ток, текущий через резистор комплексный. И напряжение на резисторе комплексное. Не смотря на то, что в резисторе выделится та же мощность, что выделилась бы и без катушки, значения тока и напряжения другие чем были бы без катушки. И именно сдвиг между током и напряжением "обеспечивает" ту же мощность...

Паралельно соединенные и источник напряжения. На резисторе нет сдвига. На катушке есть. От источника потребляется бОльшая мощность, чем потребляет только резистор и измеряется в ВА. Но на резисторе выделится таже мощность, что и с последовательной катушкой и без катушки...

и тд...

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от R9AAA

могу...

Получается ноль или не получается?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от R9AAA

Вот:

Еще раз. Сдвиг между током и напряжением образован реактивными элементами тюнера. Резистору деваться некуда.

Я прекрасно понимаю, о чем Вы. Но посчитайте ток и напряжение. И замерьте. Вы совсем о других значениях говорите...
(в этой цитате я веду речь о резисторе в цепи с двумя реактивностями)

Все же расчеты в теме есть...

Сам резистор не вносит сдвига между током и напряжением. Но изменить то уже существующий ведь тоже не может...

Цепь ведь содержит реактивности. Значения тока и напряжения .... ну понимаете в плену какого Вы стереотипа?

**R3MO** · 14.03.2012, 23:10

Главная заслуга автора темы, что он её очень точно назвал, только кавычки зря поставил, причем источником всех глупостей как раз сам автор в основном и является...
Скажу всем по секрету, что он может очень много тем открыть с названием "Всякие глупости о..."
Попросим...

**RU3ACM** · 14.03.2012, 23:13

Сообщение от RN3AHT/WWW

Потому что изначально напряжение в розетке комплексное...

А у меня в розетке обычное......

**UA4AEB/ex** · 14.03.2012, 23:21

Сообщение от RN3AHT/WWW

Сам резистор не вносит сдвига между током и напряжением. Но изменить то уже существующий ведь тоже... Цепь ведь содержит реактивности. Значения тока и напряжения .... ну понимаете в плену какого Вы стереотипа?
__________________

Добрый вечер всем! Игорь вот я об этом тебе и говорил как-то ранее - пожалуйста объясняй подробнее , до запятой (хи-хи). Твои оппоненты не могут понять о чем идет речь и отсюда вся полемика о сдвиге. Оппоненты, просто у Игоря такая манера повествования, пожалуйста не обижайтесь - про сдвиг все верно, он уже создан ранее реактивностью, а на резисторе он просто де факто. Удачи, 73!