Всякие "глупости" о мощности и энергии

[RN3AHT/WWW]

Итак. Трансивер. Г-тюнер. Сопротивление 10 Ом.
Для "настройки" тюнера я использую вкладку мманы.
Получается индуктивность имеет сопротивление (0+j20)Ом, а емкость имеет сопротивление (0-j25) Ом.
Сопротивления и индуктивность или емкость связаны частотой. Но сопротивления удобнее в расчетах, потому что можно обойтись без частоты. А реальные значения емкости и индуктивности можно всегда получить из сопротивления для конкретной частоты...

Для расчета потребуются только правила Кирхгоффа. (стоить амплитудную и фазовую частотные характеристики я не буду)

На входе: мощность 98 Вт. Ток 1,4 А. Напряжение 70 В.
Ток 1,4 А разветвляется на два: ток кнденсатора и ток нагрузки. (он же и через индуктивность течет)

Ток через конденсатор: Iс=70/(0-j25)=(0+j28)А.
Значит ток нагрузки: Iн=1,4-Iс=(1,4-j2,8)А

Тут поясню. Что значит комплексный ток? Да это просто математическая форма записи. Выглядит это так. Ось координат. По оси Х откладываем действительную часть (1,4), а по оси Y откладываем мнимую (-2,8). Из начало координат в точку с этими координатами рисуем вектор...
Длинна этого вектора, есть модуль комплексного числа. Равен 3,13 А.
А угол под которым вектор расположен к оси Х, оси действительных значений, есть ... тот самый угол фи. Косинус которого всех и интересует.

Напряжение на нагрузке. (резисторе) В принципе достаточно ток умножить на сопротивление. Закон же Ома. Но...
Напряжение на нагрузке есть разность напряжения 70 В и падения напряжения на индуктивности: Uн=70-Ul а Ul=Ilx(0-j20)
Ul=(0+j20)x(1,4-j2,8)=(56+j28)
Uн=70-(56+j28)=(14-j28) В.

Закон Ома "работает". Модуль равен 31,3 В. Так же отложив на координатной сетке получим вектор и тот же угол фи..

Очень многие удивляются, как это, ведь резистор, а комплексные значения и фи...
Тут дело в том, что то что резистор получил, то он и ест... А комплексные, так закон Ома работает... А угол фи, так он каким был, таким и останется, резистор его не изменит....

Далее: надо сравнить значение 31,3 В со значением которое мы бы измерили вольтметром.
Надо эти значения сравнить с полученными во введении.
Ну само собой 3,13х31,3=98. Закон работает.
Так же как и (14-j28)х(1,4-j2,8)=)=(-58,8-j78,4) Модуль=98.
А вот если учесть угол фи, а его косинус то и определяет "активное" значение, по проэкции вектора на ось действительных значений, то можно посравнивать и мощности....

Рисунки для сравнений с меня...
надеюсь переписал без ошибок с листочка...

[UA9OF]

Итак. Трансивер. Г-тюнер. Сопротивление 10 Ом.

Итак.Трансивер.Линия.На конце линии подключена нагрузка - чисто активное сопротивление 10 Ом.
Вопрос: каково будет комплексное сопротивление этой нагрузки?

[UN7CDN]

Всякие "глупости" о мощности и энергии

И кому эти глупости нужны?

[R1OOL]

Уважаемый, здравствуйте. Скажу сразу, что ошибок много. Не знаю, что Вы заканчивали. Перечитайте Неймана и Дермичана, хотя здесь не курс ТОЭ. Будьте проще.
Алексей.
Для RN3AHT

[RA4ABU]

Уважаемый, здравствуйте. Скажу сразу, что ошибок много. Не знаю, что Вы заканчивали.

Эт точно!

to RN3AHT/WWW

http://www.youtube.com/watch?v=9ueCB...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=T8gOo...eature=related

[R2HD]

На входе: мощность 98 Вт. Ток 1,4 А. Напряжение 70 В.
Ток 1,4 А разветвляется на два: ток кнденсатора и ток нагрузки. (он же и через индуктивность течет)...
Далее: надо сравнить значение 31,3 В со значением которое мы бы измерили вольтметром.
Надо эти значения сравнить с полученными во введении.
Ну само собой 3,13х31,3=98. Закон работает.
Так же как и (14-j28)х(1,4-j2,8)=)=(-58,8-j78,4) Модуль=98.

Ответьте пожалуйста на вопрос: куда же делись потери? или ваша система насколько идеальна, что имеет КПД 100%. Хотелось бы в это верить, но...

[RN3AHT/WWW]

Вопрос: каково будет комплексное сопротивление этой нагрузки?

Сопротивление резистора как было 10 Ом, так и останется. Наверное вернее говорить, что резистор с таким сопротивлением "воспринимается" генератором как комплексное...Хотя и это тож условно...
Но распределение тока и напряжения в кабеле (а именно А0+jdА) я "оставил" на потом... когда собрался сравнивать:
-кабель+резистор
-Г тюнер+резистор
-Т тюнер+резистор
-тюнер с трансформатором+резистор...

И кому эти глупости нужны?

Каждый сам за себя должен решать...

Скажу сразу, что ошибок много

Спасибо. Я обязательно перепроверю. Но если Вы будете там благосклонны, ведь Вы их уже увидели, и укажите на некоторые хотя бы, я буду Вам уже искренне благодарен...

куда же делись потери?

Чуть позже... сегодня...

[RU2FB]

Итак.Трансивер.Линия.На конце линии подключена нагрузка - чисто активное сопротивление 10 Ом.
Вопрос: каково будет комплексное сопротивление этой нагрузки?

А нет ничего чистого. Идеального. Линия тоже резистор, ибо из меди (обычно) и имеет активное сопротивление. Резистор из углерода (обычно), но имеет физические размеры. То бишь имеет реактивное сопротивление. В результате такая нагрузка всегда комплексная.

[UA9OF]

А нет ничего чистого. Идеального. Линия тоже резистор, ибо из меди (обычно) и имеет активное сопротивление. Резистор из углерода (обычно), но имеет физические размеры. То бишь имеет реактивное сопротивление. В результате такая нагрузка всегда комплексная.

Ну почему нет ничего чистого и идеального, для упрощения решения тех или иных задач зачастую такие вещи допускаются.
Вот и в данном случае комплексное сопротивление нашей нагрузки Z равно сумме активного R и реактивного Х.
Поскольку реактивное Х равно нулю, то комплексное сопротивление Z будет равно чисто активному R , которое в свою очередь равно 10 Ом.

Соответственно решение задачи сводится к согласованию низкоомной нагрузки R равной 10 Ом с линией имеющей волновое сопротивление 50 Ом.

Наиболее простым способом решения задачи по согласованию в данном случае будет увеличение нашего чисто активного сопротивления R равного 10 Ом до величины R равной 50 Ом.
Что мы для этого делаем?
Включаем последовательно с 10 Ом дополнительное сопротивление R равное 40 Ом и получаем согласование в широкой полосе частот.
Без всяких дополнительных реактивных элементов.

Или я неправ?

[RU2FB]

Включаем последовательно с 10 Ом дополнительное сопротивление R равное 40 Ом и получаем согласование в широкой полосе частот.
Без всяких дополнительных реактивных элементов.

Или я неправ?

По моему мы получим 50 ом вообще не требующих согласования с частотами.

[RN3AHT/WWW]

Или я неправ?

Правы. Но у этого способа есть существенный недостаток.
Из 98 Вт на резисторе получим 19,6 Вт. А это как минимум в ТРИ раза меньше, чем с помощью Г тюнера .
А остальные 78,4 Вт переведем в чистейшее тепло на дополнительном резисторе 40 Ом совершенно без пользы. А ведь те же самые 78,4 но ВАР в тюнере гораздо меньше нагреют окружающую среду....
Наверное.

[UA9OF]

По моему мы получим 50 ом вообще не требующих согласования с частотами.

Согласен, Ваша формулировка уточняет.
Абсолютно точно - получим идеальное согласование независящее от рабочей частоты.

Но нас такой вариант не устраивает, поскольку в нашем дополнительном сопротивлении 40 Ом будет теряться 80 процентов полезной мощности.

Надо попытаться поднять сопротивление нагрузки без увеличения активного сопротивления.
Для этого придётся применить согласующую схему из цепочки реактивных элементов.(Частный случай такого согласования, четвертьволновый трансформатор из линии с волновым сопротивлением для нашего случая равным около 22 Ом не рассматриваем).

Самое простое согласующее устройство будет Г-образный элемент состоящий из двух реактивностей, а именно L и C.
Одна из таких реактивностей будет подключаться последовательно с нашим нагрузочным активным сопротивлением 10 Ом, чтобы наше суммарное сопротивление нагрузки увеличить, а другую реактивность подключим параллельно нашей линии имеющей волновое сопротивление 50 Ом, тогда суммарное сопротивление здесь будет уменьшено.

Поскольку никакой ММАНы под рукой не имеем( да и раньше её тоже не было, но ведь считали), то посчитаем величину этих реактивностей тупо с помощью ручки, бумажки и общеизвестных формул.

Сопротивление Х подключаемое последовательно с нашей нагрузкой будет иметь величину Х равную 20 Ом, сопротивление реактивности подключенной параллельно нашей линии будет Х равна 25 Ом.

И вкладки ММАНы здесь не при чём.
Желающие проверить правильность расчётов могут посмотреть формулы в статье либо из QST http://dl.dropbox.com/u/5852111/Arrl...-SEPTEMBER.pdf
(объём файла 20 мБ)
либо из HAM RADIO: http://dl.dropbox.com/u/5852111/09%2...ber%201980.pdf
(объём файла 13 мБ).

Таким образом мы видим, что реактивности появляются вне зависимости от того имела наша нагрузка чисто активное сопротивление либо нет.
А проверку правильности нашего расчёта делаем просто, произведение величины нагрузки 10 Ом на сопротивление линии 50 ом равно 500.
Точно такой же величины будет и произведение двух наших реактивностей (20 и 25 Ом).

Как видим, ничего здесь хитрого нет, арифметика в пределах начальных классов обычной школы.

[RM4AW]

И охота вам цифИрки перебирать?
Пойду-ка я валкодер покручу...

[UT8MB]

Блюз - это когда хорошему человеку плохо..

Блюз - это когда хорошему человеку хочется пива !!! (Чак Берри )

[UR4III]

Как видим, ничего здесь хитрого нет, арифметика в пределах начальных классов обычной школы.

А как эта арифметика объясняет потребление 98 Вт на 10 Омах нагрузки? Источник выдаёт 1,4 А, а ток через нагрузку должен буть равен 3,13 А.
Именно на этом, как я понимаю, и строит свои рассуждения Игорь.