Вертикальная и горизонтальная поляризация

[UR4MJK]

Хотелось бы больше подробностей об окружении (город - деревня, высота, здания вокруг, выше-ниже)

Об окружении. Город Харьков. Район спальный, дом хрущёвка пятиэтажная с жб стенами(снаружи и несущие), внутри квартиры стены из чего-то помягше(по крайней мере гвозди забиваются без перфоратора).

Последний этаж, от козырька балкона до крыши примерно 40 см. вертикально вверх прямо с балкона уходит лёгкая стеклопластиковая мачта Dx- Wire - 10 метров, в низ уходит второе плечо диполя , перекинутое через ветки растущего рядом дерева, уходит вниз на растоянии от дома примерно 3 -4 метра. Окружающее пространство такие же пятиэтажки плюс одна 9-тина. Промышленного рядом ничего нет. ДРЛки шумят - но вполне терпимо(с другими анетннами).

Подробности по передаче - анетнна работает. причём даже местные(в приделах 200 км) - принимают хорошо, дальние.. Слышал себя в нидерландах через Web SDR, правда в прицепе были 2-ГИ7Б - 350-400 Вт.

Интернет заводится с подьезда, и вообще все интернет магистрали - прходят по подьездам, цивильно(спасибо властям в своё время навели порядок с кабельным беспределом на крышах(так было раньше)).
Грешу на то, что на высоте, где заканчивается мой вертикальный диполь проходят провода, по ходу силовые (4-ре провода не очень толстого сечения, с крыши нашего дома на крышу соседнего).

ВОт такие подробности.

ЗЫ на 20-ку тоже стоит вертикал(правда именно GP с противовесами) - так тот нормально трудится и пайлапы пробивает и слышит процентов 80-90 того, что в кластере мелькает. А вот с 40-кой печалька.

[UA0SNM]

Меня опять ограничили в правах и поэтому не вижу смысла вести беседу даже в этой теме. Лишен корректировать свои сообщения.(и прикреплять свои доказательства, делать вложение) Такая "любовь" к моей персоне не дает мне полноценно работать на форуме. Меня провоцировали, а провокаторов не наказывают.

Эта тема опять имеет персональное значение и тут так же могут назначать нарушение и бан. Я хотел открыть универсальную тему, где можно вокруг канвы темы, обсуждать приближенные вопросы. Форум должен иметь объективное отношение ко всем посетителям, а не персонально избранным.

Мне пишут, что я не раскрыл какую то тайну, а кто мне это позволит? Тут же получаю бан. ФОРУМ, это предоставление для освещения любого мнения и если оно не выходит из цензурного пространства, оно должно иметь место для существования.

Я никого не критикую, а высказываю озабоченность о необъективности ко мне. Прошу извинение, если кому то опять это сообщение не понравилось. Такие сообщения я бы не писал, если бы не было столь пристального внимания ко мне.

[RX3X]

Меня опять ограничили в правах и поэтому не вижу смысла вести беседу даже в этой теме.

Мне кажется, в ЛС я все доходчиво разъяснил и про причины и про процедуру.
Опять начинаем флуд разводить?
Открывайте любые темы, какие вам заблагорассудится, пишите что хотите (в рамках правил), но, пока вы на премодерации - они будут предварительно проверяться.
Больше к этому вопросу не возвращаемся.
А если:

не вижу смысла вести беседу даже в этой теме

и вы человек слова, т.е. сказал-сделал, то, как говорится - вот тебе Бог, а вот порог.
Все.

[UA4WI]

.

Мне пишут, что я не раскрыл какую то тайну, а кто мне это позволит? .

...Валерий, никто вам и не запрещает
...открывайте свою военную тайну
...желательно коротко и ясно )


...с уважением, Алексей

[ES4RZ ex UL7WI]

Меня опять ограничили в правах и поэтому не вижу смысла вести беседу даже в этой теме. Лишен корректировать свои сообщения.(и прикреплять свои доказательства, делать вложение) Такая "любовь" к моей персоне не дает мне полноценно работать на форуме. Меня провоцировали, а провокаторов не наказывают.

Эта тема опять имеет персональное значение и тут так же могут назначать нарушение и бан. Я хотел открыть универсальную тему, где можно вокруг канвы темы, обсуждать приближенные вопросы. Форум должен иметь объективное отношение ко всем посетителям, а не персонально избранным.

Мне пишут, что я не раскрыл какую то тайну, а кто мне это позволит? Тут же получаю бан. ФОРУМ, это предоставление для освещения любого мнения и если оно не выходит из цензурного пространства, оно должно иметь место для существования.

Я никого не критикую, а высказываю озабоченность о необъективности ко мне. Прошу извинение, если кому то опять это сообщение не понравилось. Такие сообщения я бы не писал, если бы не было столь пристального внимания ко мне.

Это называется флуд, т.к. по сути темы ничего не сказано.
В сообщениях, практически, нет информации, а лишь обсуждение шаблонами каких-то призрачных успехов, не имеющих практической ценности для радиолюбителей.
P.S.
Не трудитесь писать мне личное сообщение, пожалуйста.

[RN3KV]

Антенна с переключаемой диаграммой или поляризацией, не проблема. А вот с одинаковыми углами излучени сложнее.
Для этого она должна быть удалена от земли, и других предметов.

А что касается помех от бытовых (и не только) приборов, то учитывайте что излучаю не столько сами приборы, сколько провода подлюченыекним.
Поэтому помехи идут не из одной точки а со всех проводов.
И здесь методы фозовой компенсации уже не работают. Вы задавите помеху с одного направления или точки, она придет с другой.

[UA1AFT]

2 года назад я поставил вертикал 13,4 м с 6 емкостными нагрузками по 1,5 м на крыше 9 этажного дома в стандартных условиях города. Рассчитывал получить нормальную антенну на 80м и 40м. Для сравнения оставил однодиапазонный слопер 42м на 7мГц, свисающий с крыши во двор под углом 60 градусов. Слопер смотрит на восток. Запад закрыт домом. Юг-север закрыты такими же домами на расстоянии около 200м. У вертикала преград нет. Что можно сказать? Я не знаю поляризацию слопера. Думаю там хватает и горизонтальной и вертикальной. На восток слопер вне конкуренции с вертикалом. Шум у слопера на 1-1,5 балла ниже, чем у вертикала. Ближние станции принимаются гораздо громче на слопер, а дальние - приблизительно одинаково. Но с учетом шумов слопер на дальние трассы более предпочтителен в восточном направлении. Станции UA0, JA, ZL дают , как правило на 1 балл лучшие рапорта на слопер. Даже в западном направлении я большой разницы для вертикала не вижу, особенно на прием. Лучше только стали отвечать KH6 и что-то рядом. Штаты и Канада на вертикал почти не пляшут (как и на слопер).
С диапазоном 80 м ситуация гораздо хуже с вертикалом. Прием отвратителен. Стоит сплошной шум 9 баллов. Слопер 7 мГц принимает ближние и дальние станции гораздо лучше, чем настроенный на 80м вертикал. На вертикал с мощностью 250Вт проблема связаться с UN7. Хотя иногда даже VK и ZL скиммеры отмечают мой сигнал.
Так что, может быть, вертикалы (или вообще антенны с вертикальной поляризацией) и ведут себя на НЧ замечательно где-нибудь в пустынной местности, но в городе они не тянут. Как-то летом удалось повесить на три дня полуволновый слопер на 80м по аналогии с сороковочным. И сразу же в первую ночь на 100Вт проведены QSO с VE1 и VQ9. И намного лучше было с приемом.

[UR4MJK]

Так что, может быть, вертикалы (или вообще антенны с вертикальной поляризацией) и ведут себя на НЧ замечательно где-нибудь в пустынной местности, но в городе они не тянут. Как-то летом удалось повесить на три дня полуволновый слопер на 80м по аналогии с сороковочным. И сразу же в первую ночь на 100Вт проведены QSO с VE1 и VQ9. И намного лучше было с приемом.

Я выражу своё ИМХО, но в антенном вопросе - всё индивидуально. Я описал свой опыт, Вы свой(в целом выводы одни и теже у нас). В одном месте одна антенна может работать прекрасно, в другом она - же будет работать "никак". В этом я убедился, когда у меня появился АА. Тогда-то я понял, что все размеры по расчётам - они очень и очень приблезительны, а реальное положение дел со всеми факторами влияющими на работу антенны - можно увидеть только с прибором - это-то, что касается соглсования и правильной настройки антенны. При этом даже при полном и идеальном согласовании - антенна может не работать - поглотители рядом или наоборот диаграмма в зенит задирается... Тут говорят - по старинке-ГИР поможет в определении куда стреляет анетнна, правда я не знаю как им можно исследовать анетнну(контура -понимаю, а антенну нет), причём прыгать нужно по близь-лежащим крышам, что в сегодняшнем дне - просто невозможно.

[UA3TW]

Я выражу своё ИМХО, но в антенном вопросе - всё индивидуально. Я описал свой опыт, Вы свой(в целом выводы одни и теже у нас). В одном месте одна антенна может работать прекрасно, в другом она - же будет работать "никак". В этом я убедился, когда у меня появился АА. Тогда-то я понял, что все размеры по расчётам - они очень и очень приблезительны, а реальное положение дел со всеми факторами влияющими на работу антенны - можно увидеть только с прибором - это-то, что касается соглсования и правильной настройки антенны. При этом даже при полном и идеальном согласовании - антенна может не работать - поглотители рядом или наоборот диаграмма в зенит задирается... Тут говорят - по старинке-ГИР поможет в определении куда стреляет анетнна, правда я не знаю как им можно исследовать анетнну(контура -понимаю, а антенну нет), причём прыгать нужно по близь-лежащим крышам, что в сегодняшнем дне - просто невозможно.

Я тоже выскажу своё ИМХО. Конечно, всё индивидуально. Но наша задача - выявить не то, что нас разъединяет, а то, что объединяет. Т.е. надо хотя бы грубо выявить физические закономерности, которые влияют на это дело и постараться сознательно подходить к выбору антенны и её расположению, тогда вероятность неудачи хотя и останется, но будет меньше. Моя модель примерно такая. Источники электромагнитного смога в основном находятся низко над землёй в терминах длин волн, так как шумы от них нас интересуют в основном на НЧ бэндах. Излучают они статистически случайную поляризацию. Но при взаимодействии с землей происходит селекция поляризации. Горизонтально поляризованный "смог" в основном устремляется вверх, а вертикально поляризованный - вдоль земли. Поэтому вертикальный штырь, находящийся чуть выше уровня крыш, хорошо принимает эту помеху. Горизонтальный диполь её мало принимает, так как поляризация не совпадает. Горизонтально же поляризованный смог во-первых меньше по величине и во-вторых проходит мимо, так как устремлен вверх.
В Вашем случае второе, нижнее плечо вертикала погружено в смог, так как находится ниже уровня крыш, поэтому и принимает шумы. Если бы была возможность заменить его двумя горизонтальными противовесами, ситуация, я думаю, была бы намного лучше по двум причинам. Пара противовесов благодаря сбалансированности ничего бы не принимала, по крайней мере с некоторых направлений. И, будучи выше уровня смога опять же меньше бы принимала помех.
Мой случай из практики такой. Антенна скрещенный диполь (горизонтальный скрещен с вертикальным, с общим центром) на 20м. Поляризация менялась мгновенно с помощью реле в центре конструкции. Стояло это дело на крыше одноподъездного дома в 18 этажей. Горизонтальный диполь шумел на балл - полтора больше вертикального. Вполне подходит под модель смога, про которую писал выше, так как вертикально поляризованный смог остался внизу, а горизонтально поляризованный пробрался наверх.

[UR4MJK]

В Вашем случае второе, нижнее плечо вертикала погружено в смог, так как находится ниже уровня крыш, поэтому и принимает шумы.

Попробую исправить и сделать как Вы говорите. В подтверждение Вашему ИМХО , как уже упоминал выше вертикал на 14 мГц с нормально выполненными противовесами - не имеет такого шума и работает, конечно не как Яга - но вполне себе сносно...

[UA3TW]

Было бы очень интересно узнать, чем дело кончится.

[UR4MJK]

Ну если с новогодней кутерьмой не забуду - то отпишусь обязательно