Поговорим об антеннах.

Тема: Поговорим об антеннах.

  1.  UA0DM сказал(-а): 02.10.2014 14:08
    Щас погодите, дайте накопипастить ему
    Виктор UA0DM
     

  2. RW4HFN сказал(-а): 02.10.2014 14:23
    Цитата Сообщение от RA4DAR Посмотреть сообщение
    расчет Вашей антенны в ММАНе
    ИМХО, скрин без файла - дурной тон...
    Игорь (RW4HFN)
     

  3. Аватар для UA0WY

    UA0WY сказал(-а): 02.10.2014 14:55
    Цитата Сообщение от RA4DAR Посмотреть сообщение
    Сергей, примерный расчет Вашей антенны в ММАНе

    Вложение 126123
    Добрый день!

    Вы неправильно меня поняли или невнимательно прочли. Антенна устанавливается на 9 этажном здании, диапазон 20м. Сложность в учете влияния крыши стандартного панельного жб здания высота центра элементов над которой 7м.
    Просчитать я естественно ее просчитал в MMANe, на разных высотах все оптимизировал

    Сергей.
    UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
     

  4. RA4DAR сказал(-а): 02.10.2014 15:34
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    Вы неправильно меня поняли
    Сергей.
    Сергей, извиняюсь. Один вопрос - это Ваша антенна?

    Название: 8 эл.jpg Просмотров: 507 Размер: 29.3 Кб

    Высота подложки - 30м (высота 9-тиэтажки)
    Александр.
    73! Александр, RA4DAR
     

  5. Аватар для UA0WY

    UA0WY сказал(-а): 02.10.2014 17:07
    Да, Александр!

    Так ближе к моему варианту.

    См. вложение.

    Сергей.

    Надо учесть двойную подстилающую поверхность.
    Вложения
    UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
     

  6. RA4DAR сказал(-а): 02.10.2014 17:47
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Надо учесть двойную подстилающую поверхность.
    Сергей, вторая подстилающая поверхность - реальная земля. Так называемая подложка имитирует ж/б крышу.
    При изменении параметров земли, параметры антенны изменяются незначительно.
    Нажмите на изображение для увеличения.  Название: 8 el_20м_V 30м на крыше 2.gif  Просмотров: 691  Размер: 42.1 Кб  ID: 126135
    С уважением Александр.
    73! Александр, RA4DAR
     

  7. RA4DAR сказал(-а): 02.10.2014 17:51
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    См. вложение.
    Прикрепляю вариант.
    8 el_20м_V 30м на крыше 2.maa
    73! Александр, RA4DAR
     

  8. Аватар для UA0WY

    UA0WY сказал(-а): 02.10.2014 18:00
    Спасибо Александр!

    Файл еще не смотрел, чуть позже.
    Интуитивно представлял похожую диаграмму в вертикали.

    Сергей.
    UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
     

  9. Аватар для UA0WY

    UA0WY сказал(-а): 02.10.2014 18:32
    Посмотрел.
    Тяжелый файл. Мой компьютер 10 минут думал.
    "Радиофизик" такие антенны по трем формулам:
    1.расчет вибратора
    2.Рефлектор=Вибратор+5%
    3.Директор=Вибратор-5%
    щелкает на калькуляторе намного быстрее.
    Вывод: надо менять компьютер!!!

    А если серьезно: Еще раз спасибо!
    Отредактирую файл, введу свои данные антенны, может внесу некоторые коррективы пока провода не развешал.
    Вот и "поговорили об антеннах".

    Сергей.
    UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
     

  10. RA4DAR сказал(-а): 02.10.2014 18:46
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Вот и "поговорили об антеннах".
    Сергей.
    ОК!
    Сергей, мне она (антенна) знакома, именно IV-конструктив и именно на 9-тиэтажке, только трех элементная. Расчеты проводил аналогично. Насколько помню, у Евгения UA1ZF такая только 4-х элементная на 80-ку!!!
    Удачи и 73!
    73! Александр, RA4DAR
     

  11. Аватар для RZ6FE

    RZ6FE сказал(-а): 03.10.2014 10:48
    Название: суперантенна.JPG Просмотров: 396 Размер: 38.2 Кб
    73! Александр.
    NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
    1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
    2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
    3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
     

  12. RJ3FF сказал(-а): 03.10.2014 13:14
    Цитата Сообщение от RA4DAR Посмотреть сообщение
    Прикрепляю вариант.
    8 el_20м_V 30м на крыше 2.maa
    Обратите внимание - взаимоперпендикулярные провода в сетке, изображающей подстилающую поверхность, пересекаются но не соединены друг с другом. Такого быть не должно.
    73! Владимир, RJ3FF.
     

  13. Аватар для UA0WY

    UA0WY сказал(-а): 03.10.2014 14:10
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Обратите внимание - взаимоперпендикулярные провода в сетке, изображающей подстилающую поверхность, пересекаются но не соединены друг с другом. Такого быть не должно.
    Да, Владимир, заметил.
    А не слишком-ли это эффективная крыша?
    Материал- медь.
    У меня на подобном предыдущем доме оказалось, что плиты между собой электрически не соединены.
    Здесь они проварены прутком 10мм, который соединяет петли плит, по одной из сторон дома.
    Попробую вложить файл.

    Сергей.
    Миниатюры Миниатюры
    UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
     

  14. RJ3FF сказал(-а): 03.10.2014 15:36
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    А не слишком-ли это эффективная крыша?
    Материал- медь.
    У меня на подобном предыдущем доме оказалось, что плиты между собой электрически не соединены.
    Сергей, добрый день.
    Меня тоже когда-то терзал такой вопрос. Он исчез после того, как были спроектированы и испытаны несколько антенн, которые размещались над крышей. Пришлось даже делать модель 16-этажного дома, т.к. элементы одной из антенн ( на сороковку) находились частично над крышей, частично "над пропастью".
    Честно скажу, MMANA с её проволочными моделями поверхностей справляется с этой работой на троечку. Использовал 4NEC2 и моделировал поверхность из плоских проводящих пластин прямоугольной формы.

    Мы были сильно удивлены, увидев , что входной импеданс антенны полностью совпадал с расчётным, причём на разных высотах. Видимо ёмкости между арматурой достаточно, чтобы плиты перекрытий были соединены электрически между собой.
    Если антенна полностью умещается над крышей достаточно расчётов в MMANA. Нужно только установить параметры сложной земли ( изобразить ступеньку). После случая с сороковочной антенны ещё несколько раз приходилось измерять входной импеданс больших многоэлементных антенн на ВЧ диапазоны, которые, прежде, чем поднять сначала проверяли на небольшой высоте. как ни странно, всё на 100 процентов совпадало с расчётами.

    Так, что лучше забросьте куда подальше модель с сеткой и просто установите параметры сложной земли.

    P.S. IMHO, антенна получилась очень узкополосная, есть риск не попасть сходу в рабочий диапазон.
    73! Владимир, RJ3FF.
     

  15. ES1BA сказал(-а): 03.10.2014 15:54
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    просто установите параметры сложной земли.
    A каковы параметры этой "земли" (крыши)?
    Вячеслав, ES1BA