Фазированные вертикалы

[RN6L]

Ещё раз, для гарантии, по всей схеме - к элементам модели RA3GN сначала подключаю четвертьволновые отрезки кабеля и к их концам подключаю отрезки кабеля из таблицы и свожу их к общему источнику?

Не знаю, может я конечно много не понимаю, но прежде чем к элементам этой модели применять, я бы все таки отключил от элементов нагрузки в 1 кОм и посмотрел на результат. Диаграмма меняется капитально, а значит нужны другие фазовые сдвиги.

[RJ3FF]

к элементам модели RA3GN сначала подключаю четвертьволновые отрезки кабеля и к их концам подключаю отрезки кабеля из таблицы и свожу их к общему источнику?

Николай, тогда надо в АПАК ввести те импедансы, которые будут на концах этих четвертушек, а не те, что на самих элементах.

[UA3TW]

Владимир, судя по числам на картинке там уже введены эти импедансы, взятые из моей модели с мостами Бушеро, которые имитируют четвертушки.

[UA3TW]

Не знаю, может я конечно много не понимаю, но прежде чем к элементам этой модели применять, я бы все таки отключил от элементов нагрузки в 1 кОм и посмотрел на результат. Диаграмма меняется капитально, а значит нужны другие фазовые сдвиги.

Василий, Вы пока действительно не поняли одну вещь - для моделирования антенн от нескольких источников надо обязательно, чтобы это были источники тока. Только тогда они навяжут тот ток в элементе с той фазой, которую вы проставили в таблице. Иначе фаза тока в элементе будет по жизни совсем другая за счёт взаимовлияния. В MMANA нет источников тока, есть только источники ЭДС, т.е. в MMANA источники имеют нулевое внутреннее сопротивление, а источники тока имеют бесконечное внутреннее сопротивление. Чтобы как-то можно было считать, мы искусственно делаем эти источники приблизительно токовыми, включая последовательно сопротивление много бОльшее, чем мы ожидаем от элемента. Килоома вполне достаточно, а если надо точней, включаем 10 ком. Тогда диаграмма считается точно, но величину усиления уже не смотрим. Можно сделать и по-другому - подключить источник к элементу через четвертьволновую линию. Тогда поведение будет такое же, как от источника тока, из-за свойства четвертьволновой линии навязывать ток - хорошо описано на сайте RA6LBS. Так как в MMANA четвертьволновую линию не поставишь, я заменил её четырёхполюсником, который делает то же самое.
В моделировщике EZNEC можно выбирать, какой брать источник - там есть и то и другое, также, как в 4nec2. Кроме того, там есть линии. Но в EZNEC нет оптимизатора, по крайней мере в той версии, что у меня, я его до сих пор не нашел. В 4nec2 есть оптимизатор, но какой-то дикий, я пока абсолютно не понимаю, что он там творит.
Поэтому и вертимся между этих программ - оптимизируем в MMANA, проставив искусственно осеменённые источники тока, потом переходим в EZNEC, ставим линии передачи и т.д.
Кстати, Василий, та модель, которую Вы сделали для HB9CV - это какая-то уникальная вещь, когда по обоим источникам получается одинаковое входное, это может только раз в жизни получиться. Она у меня постоянно на стене висит в золотой рамке (шутка). Обычный же случай - абсолютно разные импедансы по разным источникам, вплоть до отрицательных активных частей, и совмещение их в общую кучу с помощью APAK, у Барского есть на эту тему хорошая статья на CQHAMе

[RN6L]

Василий, Вы пока действительно не поняли одну вещь - для моделирования антенн от нескольких источников надо обязательно, чтобы это были источники тока.

Т.о. получается что MMANA изначально ущербная программа, не предназначенная для расчета антенн с многими источниками? Верится с трудом... Я пока что понял (может не правильно понял) что для того что бы проверить какую нибудь конструкцию, в описании которой нет ни какой модели, а просто размеры и необходимые фазовые сдвиги, надо просто понимать в каком виде в указаны эти источники, тока или напряжения. Чтобы от тока перейти к напряжению или наоборот, надо просто сделать коррекцию на 90 градусов. APAK-EL как раз и позволяет сводить кабели в одну кучу пользуясь источниками напряжения.

Кстати, Василий, та модель, которую Вы сделали для HB9CV - это какая-то уникальная вещь, когда по обоим источникам получается одинаковое входное, это может только раз в жизни получиться.

Ну вряд ли уникальная. Точнее скорее всего она примерно такая и есть изначально. Я вообще в качестве прототипа взял модель из библиотеки программы. Там оно тоже одинаковое, только чуть пониже, порядка 20-21 Ома. Я просто подкорректировал размеры под более удобное значение 25 Ом. Но в HB9CV элементы разные по длине. Если делать антенну переключаемую, т.е. с одинаковыми элементами, чем в этой теме все и занимаются, одинаковых значений входного сопротивления не получить. Но и не надо. Вводим в APAK-EL те значения сопротивлений которые получились и пытаемся подобрать к ним кабели.
Как то так...

[UA3TW]

Василий, тут верить не обязательно, это написано в инструкции к MMANA, а где конкретно - не скажу, так как очень давно не читал.
Что касается готовой конструкции по описанию - любая конструкция в конечном итоге имеет один источник, почему я и пытаюсь любую модель свести к питанию от одного источника, только тогда есть представление, как антенна заработает в полосе. Проги типа EZNEC позволяют свести к одному источнику, но и то не всегда - случай с направленным ответвителем как раз тот случай, потому, что такой ответвитель не моделируется. Просто типа постулируется, что есть такое устройство, которое нужно изготовить так то и так то, и оно даёт на выходе патентованный сдвиг фазы 90 град. Его можно собрать на столе, нагрузить на стандартные нагрузки и измерить разность фаз, увидеть, что они действительно такие. А если включить его на реальную антенну, откуда я знаю, что его нагрузки будут те самые, да ещё во всей полосе, и как это повлияет на сдвиг фаз.

[RA3GN]

ua3tw
Николай, если почитать последнее сообщение, то напрашивается вопрос: какой смысл во всех этих расчетах, если нет ни одного измерения для проверки. Не поленился и проверил с помощью фазового детектора:

[UT2IJ]

как я понимаю UT2IJ везде продвигает идею длинных яг на 40, там 8 или 9 элементов на буме в 2 длины волны...

но он не понимает что такую уникальную антенну может позволить только хозяин нескольких гектар или домика без соседей в округе...

а вот вертикалы в радиусе 15 м влезут на 10 соток...

Хотелось видеть конструкцию в РАЗМЕРАХ и ПРОВЕРЕНУЮ эфиром! Много писалось о системе UA1DZ и где она и кто ее повторил!

[UA3TW]

ua3tw
Николай, если почитать последнее сообщение, то напрашивается вопрос: какой смысл во всех этих расчетах, если нет ни одного измерения для проверки. Не поленился и проверил с помощью фазового детектора:

Владимир, из поста не понял, но видимо Вы измерили на своей антенне, а не на эквиваленте? Это очень интересно - т.е. действительно держит нужную фазу, и как меняется с перестройкой по частоте, интересно.
Я кстати смоделировал Вашу антенну в EZNEC с теми кабелями, которые посчитал в APAK Геннадий - в принципе работает, подавление не очень, но надо ещё всё перепроверить, может, подстроить. Входное получается около 15-20 Ом, в зависимости от частоты, полоса при терпимых параметрах около 150 кГц, так что в два скачка можно перекрыть весь диапазон. Позже выложу схему с размерами.

[RO5D]

Хотелось видеть конструкцию в РАЗМЕРАХ и ПРОВЕРЕНУЮ эфиром!

на многих позициях есть 4 SQ, более точно может и Роман UR0MC написать, у него тоже есть...
в этой теме было про:

Лет пять эксплуатирую HZ вертикалы в кол. 4шт. на прием, стоят в квадрате 18,4Х18,4 м, работают на три диапазона(1,8-7).

[UA3TW]

Хотелось видеть конструкцию в РАЗМЕРАХ и ПРОВЕРЕНУЮ эфиром! Много писалось о системе UA1DZ и где она и кто ее повторил!

У меня тоже есть в размерах и проверено эфиром. Может, это не то, что надо, но чем богаты... http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/30...tml#post913591 Здесь реальный график КСВ, выше есть фото.

[UA3TW]

Смоделировал в EZNEC, пока получилось не очень: диаграмма расплылась в ширину по сравнению с исходной моделью от четырёх источников, усиление соответственно упало с 6,4 до 5,5 дБ, такое впечатление, что только два элемента работают, хотя токи по картинке во всех текут примерно одинаковые. Длины кабелей проставлены на рисунке - это без К укор., реально будут на треть короче. Надо ещё всё чистить - перепроверять, осталось самому научиться Апаком пользоваться.

[UT2IJ]

У меня тоже есть в размерах и проверено эфиром. Может, это не то, что надо, но чем богаты... http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/30...tml#post913591 Здесь реальный график КСВ, выше есть фото.

Хочу повторить ВАШУ конструкцию дайте конкретные размеры и спецификацию компонентов! С уважением!

[UA3TW]

Хочу повторить ВАШУ конструкцию дайте конкретные размеры и спецификацию компонентов! С уважением!

Видимо, ММАНА файл для Вас не документ, но если документ, то там в теме всё есть, так как есть ММАНА файл. Если трудности с ММАНА, пишите ua3tw@rambler.ru дело святое - кто-то в кои то веки хочет повторить, буду помогать.

[RA3GN]

ua3tw
Николай, антенна с НО работает , подавление назад и в бок больше 20дб. Условием работа является одинаковое напряжение на выходах НО и наличие каб. четверьволны к элементам. Напряжение на выходах НО равны, если нагрузки в каналах одинаковы. При этом ксв на входе =1 и на балансном резисторе напряжение =0. У меня в качестве нагрузки 6вт и оно еще живое при 1к.