Штыревые антенны

**UR4III** · 02.12.2004, 15:06

Sergey_RGB
// Я рассуждаю так:
Эл. магн колебания вызывают в проводнике эл. ток, причем колебания тока повторяют по параметрам (фаза, частота, амплитуда) колебания эл. магн. поля...
Т.е. в нашей антенне возникают колебания, которые мы затем усиливаем, демодулируем и т.д.
Правильно?//

ПРАВИЛЬНО!

// Но чтобы в цепи возник ток, нужно замкнуть эту цепь....//

Совершенно не обязательно. В любом отрезке ни к чему не подключённого провода наводится эдс и возникает ток. Как? - я объяснил. У кого есть сомнения, пусть припомнит работу рефлектора или директора.
Второй вопрос – как загнать этот ток в приёмное устройство – колебательный контур. В этом случае контур подключают последовательно, как продолжение антенны (верёвка), или к обоим его концам подводится эдс, снимаемое с антенны (рамки) или с её отдельных частей (диполь, штырь и противовес). Как только по виткам катушки побежал ток, усё зафурычало.
Главное – ток в витках. Замкнута при этом антенна или нет не играет роли.

Успехов!
73!

**Sergey_RGB** · 02.12.2004, 17:07

ВАХ!!! Отрыл старую принципиальную схему старенькой Веги, проситал еще раз все посты, прочитал еще раз учебник - ПОНЯЛ!!!

А теперь вопрос два... чтобы совсем понять, нужно сделать своими руками, так ведь? Чего бы такого совсем простого ручками спаять, чтобы оно ловило радио?

**Sergey_RGB** · 02.12.2004, 17:12

Кстати, 73 в подписи это чего? Вроде пожелания удачи на радиолюбительком языке?

**RV3DSF** · 02.12.2004, 17:18

А где можно найти эквивалентную схему короткой штыревой антенны, в диапазонах КВ, для портативного приемника?

Где, то в учебниках по АФУ надо искать, там и формулы есть. Хорошо описана работа короткой антенны в технической документации на ТУ-134А. (Чудесно работает на 80-ке на DX! Сам пробовал, причём даже не в воздухе, а с аэродрома.) Но, чисто практически, эквивалентная схема такая: последовательно, источник эл. энергии переменного тока высокой частоты; маленькая ёмкость, равная ёмкости штыря на землю (систему противовесов); сопротивление излучения штыря; сопротивление излучения земли (системы противовесов) и вся эта цепочка подключена параллельно входному сопротивлению приёмника. Нарисовал бы, но не пойму как файл закачать.

73! Дмитрий (RV3DSF)

**RV3DSF** · 02.12.2004, 17:52

// Но чтобы в цепи возник ток, нужно замкнуть эту цепь....//

Совершенно не обязательно

К сожалению, обязательно.

Ребята, если хотите разобраться, начинайте с основ электротехники, закон Ома, закон Кирхгофа (два), активное сопротивление, реактивное сопротивление и т.д. А так, это шаманство сплошное как у SPIN-а.

Кстати, 73 в подписи это чего?

Давняя история. Ещё при обычном, проводном телеграфе, возникла кодовая таблица из двух цифр, от 11 до 99, для ускоренного обмена стандартными служебными фразами между телеграфистами. Потом, перекочевала в беспроволочный телеграф, а потом и к радиолюбителям. В настоящее время сохранилось три. 73-наилучшие пожелания. 88-благодарност, воздушный поцелуй. 99-наихудшие пожелания, злость. Последнее время у любителей маломощных радиостанций появилось выражение 72, но это уже новодел.

73! Дмитрий (RV3DSF)

**UA1TBK** · 02.12.2004, 20:28

Воооо!
Посыпалось как из рога Изрбилия.
Даже бедный студень че-то понял. Непонятно только что...
Товарищ (в смысле дружище

) Sergey_RGB !
А что вы поняли, можно узнать? А то вдруг не то, то есть неправильно

Впрочем, у объясняющих-то пока у самих не все ясно с объясняемым.

Разночтения видны невооруженным глазом

Давайте уточним немного задачу.
Студент не знает, как любые антенны работают - и диполь, и рамка, и штырь. Знания его в области физики и матемтики не распространяются далее уровня 7-ми (ладно, пусть 10-ти, все равно это одно и то же) классника средней школы.
Имеется 2 равноценных рации около земли, одна передает, другая принимает.
Нужно, чтобы студент понял как здесь происходит прием, протекают токи и соблюдается закон сохранения энергии.

Go!!!

**Sergey_RGB** · 02.12.2004, 21:12

Mmbubo Mmbembu, что за провакации?

Я только физику не учил, с математикой и прочими науками все в норме. Так что попрошу... :-)

Ладно, вот что я понял. На пальцах так сказать... В случае со штырьком один конец цепи - это сам штырек, второй - земля, либо корпус (именно этот второй конец я и не мог найти). Между этими двумя концами образуется как бы емкость (воздушный конденсатор), ну и дальше в цепи где-то должна быть катушка. Таким образом емкость+катушка и есть колебательный контур. Его кажется вибратором Герца именуют, верно?

Землю пользуют для антенн длинных волн, т.к. в случае ДВ земля является относительно хорошим проводником (ну или ее дополнительно металлизируют). В случае с СВ, КВ земля является практически диэлектриком. Там используется корпус вместо земли. Ну и сами свойства СВ и особенно КВ (условия прохождения в атмосфере и т.д.) и область применения этих волн не позволяют использовать землю (анпример, подвижная РВ).

Надо же как всех достал я :-)

P.S. И все таки, что-бы простого собрать своими руками, чтоб прочувствовать?!

**-VS-** · 02.12.2004, 21:15

Первоначальное сообщение от RV3DSF

Давняя история. Ещё при обычном, проводном телеграфе, возникла кодовая таблица из двух цифр, от 11 до 99, для...
73! Дмитрий (RV3DSF)

А где взять эту кодовую таблицу?

Первоначальное сообщение от RV3DSF

Последнее время у любителей маломощных радиостанций появилось выражение 72, но это уже новодел.
73! Дмитрий (RV3DSF)

И как этот новодел трактуется?

**UR4III** · 03.12.2004, 10:12

RV3DSF
//К сожалению, обязательно. Ребята, если хотите разобраться, начинайте с основ электротехники, закон Ома, закон Кирхгофа (два), активное сопротивление, реактивное сопротивление и т.д. А так, это шаманство сплошное как у SPIN-а.//

Совершенно не в тему.
1.Генератор нагружен на линию, разомкнутую на конце. Есть ли ток в проводах линии?
2.В качестве рефлектора используется диполь. Как необходимо замкнуть цепь его питания, чтобы в его проводе возник ток?

**RV3DSF** · 03.12.2004, 15:02

1.Генератор нагружен на линию, разомкнутую на конце. Есть ли ток в проводах линии?

Если генератор переменного тока, то, конечно, есть, между проводниками существует ёмкость, а проводники обладают индуктивностью. При длине в одну четвёртую длинны волны, линия эквивалентна последовательному колебательному контуру и генератор работает в режиме короткого замыкания. (К.З.) Теория длинных линий, однако. Возникла во второй половине девятнадцатого века, когда были сломаны первые зубы на трансатлантическом кабеле между Европой и Америкой.

2.В качестве рефлектора используется диполь. Как необходимо замкнуть цепь его питания, чтобы в его проводе возник ток?

Ну, если диполь используется в качестве рефлектора, то никакой линии питания не нужно. Плечи диполя замыкаются накоротко, т.е. Rн=0. Течёт ток короткого замыкания. Энергия, принятая диполем не поглощается нагрузкой, а обратно излучается в пространство, поэтому, он и является рефлектором. В активном элементе между плечами диполя, через линию подключается нагрузка, радиоприёмник или телевизор, которая и поглощает энергию, принятую диполем.

72, но это уже новодел.

И как этот новодел трактуется?

Как я понял, это пожелание провести радиосвязь на минимально возможной мощности передатчика. (QRP)

73! Дмитрий (RV3DSF)

**UR4III** · 03.12.2004, 15:16

RV3DSF
// Если генератор переменного тока, то, конечно, есть, между проводниками существует ёмкость, а проводники обладают индуктивностью.//

Я так понимаю, что Вы цепь питания линии пытаетесь замкнуть через емкость между проводниками. Хорошо. Возьмём другой пример.

3. Генератор нагружен на линию, разомкнутую на конце, но один провод линии длиннее другого на пол волны (хотя длина не критична). Есть ли ток в этом «одиночном» проводе?

Про диполь Вы немного не правы. Но оставим.

**RV3DSF** · 03.12.2004, 17:41

возникла кодовая таблица из двух цифр, от 11 до 99, для...
73! Дмитрий (RV3DSF)

А где взять эту кодовую таблицу?

Сам бы с удовольствием ее, где ни будь, нашёл.

Видел в детстве, в Доме Пионеров, когда ходил в радиотелеграфный кружок, Позже, встречал лишь упоминание о ней.

3. Генератор нагружен на линию, разомкнутую на конце, но один провод линии длиннее другого на пол волны (хотя длина не критична). Есть ли ток в этом «одиночном» проводе?

Есть, конечно, есть, это всем, давно, известная антенна Цеппелин и её модификация J-антенна. За счёт того, что в конце линии токи не равны, линия начинает излучать, следовательно, появляется и R-излучения, оно то и является вторым плечом получившегося несимметричного диполя. Это не я придумал, это в учебниках так написано.

73! Дмитрий (RV3DSF)

**UR4III** · 06.12.2004, 10:54

RV3DSF

//3. Генератор нагружен на линию, разомкнутую на конце, но один провод линии длиннее другого на пол волны (хотя длина не критична). Есть ли ток в этом «одиночном» проводе?

Есть, конечно, есть, это всем, давно, известная антенна Цеппелин и её модификация J-антенна. За счёт того, что в конце линии токи не равны, линия начинает излучать, следовательно, появляется и R-излучения, оно то и является вторым плечом получившегося несимметричного диполя. Это не я придумал, это в учебниках так написано.//

Уважаемый Дмитрий!
Я тоже ничего не придумываю. Просто понимание того, что пишут в учебниках, разное.
Вы видимо ответ мне писали в спешке, поэтому наделали много ошибок. Токи в конце линии (там, где начинается одиночный полуволновой провод) равны. R-излучения не может быть вторым плечом. Да его (плеча) здесь просто нет. Антенна питается с конца и цепь её питания не замкнута. Во чудеса! Цепь не замкнута, а ток есть! Также не замыкается цепь питания и в диполе при запитке его с середины.
Всего доброго.
73!

**RV3DSF** · 06.12.2004, 17:09

Владимир! Давайте закончим беспредметный спор на эту тему. Много других интересных и важных дел. Я не являюсь специалистом по антенной технике, хотя имею радиоэлектронное образование. Не представляю, как можно дискутировать на тему о неверности первого закона Кирхгофа, а он гласит: (своими словами) Сколько тока вышло от генератора, столько и должно вернуться, ни больше, ни меньше. Ток не может течь в никуда. Сопротивление в электротехнике характеризует преобразование энергии электрического тока в другие виды энергии. Так, например, электродвигатель в механическую, ТЕН в тепловую, светодиод и лазер в световую, антенна, в энергию электромагнитной волны и наоборот (обладает свойством обратимости). Закон преобразования электрической энергии был описан господином Омом и носит его имя. Похоже, этот закон вы тоже опровергаете. R-излучения параметр характеризующий свойства антенны как преобразователя энергии. В случае 3. излучающую (принимающую) линию можно (как бы) заменить эквивалентным кусочком проводника. Получается следующая эквивалентная схема. Маленький кусочек проводника (но, он есть) и большой проводник (основное полотно антенны), между ними включён генератор переменного тока (передатчик), или потребитель (приёмник). Электрическая цепь замыкается через ёмкостную связь между этими проводниками, т.е. через электрическое поле. Поэтому подобное семейство антенн называют электрическими, т.е. они являются конденсаторами с большим полем рассеянья. Антенны, у которых электрическая цепь замыкается непосредственно, гальванически, (при этом длинна проводника, должна быть короткой, меньше 0,1 длинны волны) называются магнитными, т.е. они являются электромагнитами с большим полем рассеянья магнитного потока. Эффективность передачи энергии (согласование) описывается законом Ома. Легко посчитать, что максимальная мощность от генератора к потребителю будет передана, если R-генератора = R-нагрузки (режим согласованной нагрузки). Если R-нагрузки = бесконечности, или R-нагрузки=0 (случай с рефлектором) переданная мощность равна нулю. Кстати, существуют антенны с дополнительным поглощающим вибратором, который устанавливается за рефлектором. Между плечами вибратора включён резистор, режим согласованной нагрузки. Таким образом, обеспечивается сильное ослабление заднего лепестка диаграммы направленности. На этом я заканчиваю дозволенные речи и занимаюсь накопившимися делами. Возможно, я не понятно объясняю, но я не преподаватель, а простой Советский инженер. Поищите, кого ни будь ещё для дискуссии. Почитайте учебники, лучше зарубежные, в советских много ошибок и неточностей. Сходите сюда: http://www.qsl.net/dl2kq/ant/3-10.htm Если все таки законы подобные законам Ома и Кирхгофа вам не указ, то вам наверное сюда: http://www.qrz.ru/articles/detail.phtml?id=282
Всего доброго, до встречи в эфире. 73!
С уважением,
Дмитрий (RV3DSF)

**UA1TBK** · 07.12.2004, 07:55

Первоначальное сообщение от RV3DSF
Получается следующая эквивалентная схема. Маленький кусочек проводника (но, он есть) и большой проводник (основное полотно антенны), между ними включён генератор переменного тока (передатчик), или потребитель (приёмник). Электрическая цепь замыкается через ёмкостную связь между этими проводниками, т.е. через электрическое поле. С уважением,
Дмитрий (RV3DSF)

Привет, друзья, DSF и Влад.

Влад, III, это я на ММАНА нарисовал вертикальный диполь, питаемый с торца через линию лямбда\4. Видно, что токи проводов в конце линии не равны. Проекция практически на плоскость YZ и линия в ней же лежит.

DSF.
Не такой уж этот кусочек, похоже, и маленький получается.
Вот посмотрите на сколь длинном участке фидера получается раскождение токов в проводах этого фидера.
Пратически те же 0,16 лямбда, что и ближняя зона ...

DSF, а где так учили на радиоинженера?