Помеха от заземления

[YL2MU]

А вакуумные разрядники разве не требуют заземления?

А без заземления они теряют свой смысл.

[YL2MU]

Речь идёт о газоразрядниках? На приём они работают, а на передачу - нет. Самый лучший разрядник статики - это ВЧ дроссель на выходе П-контура (под каждый диапазон - свой дроссель). Надёжное заземление нужно и для газоразрядника, и для ВЧ дросселя.

Не понял, почему же это они у Вас не работают на приём? У всех остальных, включая меня, почему-то работают И дроссель надо поставить, одно другому не мешает. Правда, опять непонятно, зачем на каждый диапазон свой дроссель, к тому же ещё и "высокодобротный"? Сам П-контур имеет низкую добротность. Вполне достаточно одного, как везде и делается.
Вот, гляньте на эти разрядники (Cushcraft)
Тему поднимать не вижу смысла, уже неоднократно обсуждалось.

[IgorKiev]

Не понял, почему же это они у Вас не работают на приём?

Вот мои слова: "На приём они работают, а на передачу - нет."

Смотря какой мощности газоразрядники и смотря какое сопротивление нагрузки и смотря какое напряжение срабатывания газоразрядника. При сопротивлении нагрузки 50 Ом и при мощности трансивера или PA 200 Вт газоразрядник на 200 Вт пробиваться не будет, но если сопротивление антенны не 50 Ом, а больше, то при той же мощности возрастает напряжение и газоразрядник постоянно пробивается и в конце концов сгорает вместе с PA.

Если на выходе П-контура поставлен дроссель, то газоразрядник или грозоразрядкик уже как бы и не нужен.

При одном дросселе есть риск, что при настройке согласования с антенной он будет влиять на работу П-контура и сам будет ощутимо греться. Неспроста поэтому в усилителе мощности на 2-х ГУ-81М используются отдельные анодные дроссели под каждый диапазон. Дроссель может быть намотан и на одном каркасе, но с коммутируемыми диапазонными отводами.

Вот, гляньте на эти разрядники (Cushcraft)

Cushcraft Lightning Arrestors
Cushcraft Lightning Arrestors (Описание в PDF)

Напряжение срабатывания для этих разрядников не указано, как и не указано, что при сопротивлении нагрузки более 50 Ом эти разрядники будет прошивать и выводить их и PA из строя. Мелочь, но очень неприятно.

[YL2MU]

Смотря какой мощности газоразрядники и смотря какое сопротивление нагрузки и смотря какое напряжение срабатывания газоразрядника. При сопротивлении нагрузки 50 Ом и при мощности трансивера или PA 200 Вт газоразрядник на 200 Вт пробиваться не будет, но если сопротивление антенны не 50 Ом, а больше, то при той же мощности возрастает напряжение и газоразрядник постоянно пробивается и в конце концов сгорает вместе с PA.

Если на выходе П-контура поставлен дроссель, то газоразрядник уже как бы и не нужен.

При одном дросселе есть риск, что при настройке согласования с антенной он будет влиять на работу П-контура и сам будет ощутимо греться.

Не понятно, зачем включать высокоомную антенну через 50 Омный разрядник? Вы берёте какие-то крайние форс-мажорные случаи. Всё должно быть подобрано, естественно, в точном соответствии с аппаратурой и антеннами. Если у меня киловаттный Ameritron, само собой разумеется, что разрядники стоят 2-х килоВаттные, а не 200 Ваттные.
Что касается дросселя, то он уже установлен производителем и всё прекрасно А на 2хГУ81 я не работаю
А вот мнение, что дроссель есть - разрядники лишние, не верен. Это тот самый случай, когда кашу маслом не испортишь. К тому же, одного разрядника мало. Хорошо работает система с их ступенчатым включением, тогда понижение потенциала статики, а тем более разряда идёт с последовательным снижением. У меня первый разрядник (не газовый, простой коаксиальный Cushcraft LAC-2) стоит прямо у основания антенны, следующий (газовый Cushcraft LAC4H) при входе кабеля в шек, далее ближе к аппаратуре газовый штатный в антенном коммутаторе Alfa-Delta 4. (И так на всём, что идёт с крыши). Далее - штатный дроссель параллельно П-контуру в PA Ameritron плюс такой же Ameritron'овский дроссель параллельно входу РА (сл. входу/выходу трансивера), ну и последнее звено - защитные цепи трансивера. Вот в таком виде всё работает хорошо. Но летом, уходя из дому, кабель от антенного коммутатора физически отключается напрочь! Это самое надёжное
Сайты Cushcraft'a мне показывать не надо. Я их продукцией пользуюсь уже лет 15

[IgorKiev]

Не понятно, зачем включать высокоомную антенну через 50 Омный разрядник?

А разве только 50-омные антенны способны на себе накапливать статику? Разве высокоомные антенны не накапливают на себе статику и их поэтому не нужно заземлять (грозозащищать), чтобы обезопасить и радиоаппаратуру и оператора? По-моему, нужно защищать любые антенны от статики (исключая те, которые сами себя защищают ввиду своей конструкции и схемы подключения, но и их очень желательно грозоизолировать).

На сайте, где описываются Cushcraft Lightning Arrestors (разрядники), нет информации о напряжении срабатывания этих разрядников и не сказано, что при отличающемся от 50 Ом сопротивлении антенны эти разрядники будет прошивать, выводя разрядники и трансивер или PA из строя. По-моему, это даже не преступная халатность, это нечто похуже. Представьте себе человека, который не зная этих особенностей и не имея личного опыта, включит такой защитный разрядник после тюнера и при попытке согласовать трансивер с помощью тюнера с высокоомной антенной мгновенно пробьёт разрядом (дугой) и сам разрядник (контакты обгорят) и выйдет практически мгновенно выходной каскад трансивера, если в нём не предусмотрена защита от подобных неприятностей. А Вы говорите, что "Всё должно быть подобрано, естественно, в точном соответствии с аппаратурой и антеннами." Да, это правильные слова, но специальных разрядников под антенны с сопротивлением 2000-4000 Ом не выпускают, а выпускают под 50 Ом и на мощность 100, 200, 1000 или 2000 Вт (могут быть и другие номиналы мощности).

При мощности 100 Вт на эквиваленте антенны с сопротивлением 50 Ом будет напряжение 70,71 В.
При 200 Вт на 50 Ом будет 100 В.
При 1000 Вт на 50 Ом будет 223,61 В.
При 2000 Вт на 50 Ом будет 316,23 В.

При 100 Вт на 2000 Ом будет 447,21 В.
При 200 Вт на 2000 Ом будет 632,46 В.
При 1000 Вт на 2000 Ом будет 1414,2 В.
При 2000 Вт на 2000 Ом будет 2000 В.

При 100 Вт на 4000 Ом будет 632,46 В.
При 200 Вт на 4000 Ом будет 894,43 В.
При 1000 Вт на 4000 Ом будет 2000 В.
При 2000 Вт на 4000 Ом будет 2828,4 В.

О какой защите от статики можно говорить, если даже грозоразрядник на 2000 Вт при 50 Ом должен держать напряжение 316,23 В, а напряжение пробоя его где-то на 100 В больше, но при изменении сопротивления антенны с 50-ти на 1000 или 2000 или 4000 Ом его будет пробивать и выводить из строя сам разрядник и усилитель мощности.

Смысл в использовании разрядников отпадает, так как при 200 Вт на 50 Ом будет 100 В, а такое напряжение (напряжение срабатывания разрядника около 200 В) пробивает большинство транзисторов и маломощные (рассчитанные на низкое рабочее напряжение) разделительные конденсаторы.

Непонятно зачем лепить везде на пути следования от антенны к выходному разъёму усилителя мощности кучу разрядников с разным напряжением срабатывания (соответственно и разной мощностью), если для снятия статики достаточно поставить дроссель или в антенном коммутаторе на крыше (под каждый диапазон - свой дроссель) или дроссель (диапазонные дроссели) - на выходе П-контура. От кучи разрядников пользы ноль, но зато заметно возрастает цена системы, увеличивается число узких мест, а также это добавляет владельцу этой системы мнимой уверенности в её якобы надёжности.

Если есть дроссель - разрядник не нужен. Оптимально ставить дроссель в антенном коммутаторе на крыше (между каждым антенным разъёмом и корпусом коммутатора), но вполне нормально будет, если он будет установлен в самом PA или в дополнительном корпусе (специально под диапазонные дроссели) или в корпусе с дополнительным П-контуром с диапазонными дросселями.

Ссылку я давал не персонально Вам, а для тех, кто на той страничке ещё не был, но хотел бы сам там побывать. Не нужно, как обиду, воспринимать ссылки на первоисточник.

Я их продукцией пользуюсь уже лет 15

Всё это так, но судя из Вашего описания, пользуетесь Вы этими разрядниками неумело. Ваш штатный дроссель, включённый параллельно П-контуру в PA Ameritron (то есть между антенным гнездом и корпусом PA), как раз и гасит на себе всю статику, а разрядники висят везде без толку и без пользы, к тому же разрядники разной мощности и с разным напряжением пробоя. Самый слабый разрядник должен быть не меньшей мощности, чем выходная пиковая мощность усилителя мощности, то есть разрядник должен быть на 1000 Вт, а остальные, как Вы пишете, должны быть на большее напряжение пробоя, то есть на большую мощность (на 1500 или 2000 Вт, наверное). И все антенны должны иметь сопротивление 50 Ом или около того (можно меньше).

Но летом, уходя из дому, кабель от антенного коммутатора физически отключается напрочь! Это самое надёжное

Вообще-то антенны нужно заземлять, а в радиорубке аппаратуру от антенного щитка отключать, сам же антенный щиток в радиорубке должен быть заземлён и неработающие антенны также должны быть заземлены. Статику на себе антенны постоянно накапливают, и при подключении магистрального (идущего на крышу) кабеля к аппаратуре может статикой и по рукам долбануть даже через изоляцию кабеля... А защитные дроссели статику постоянно на землю садят, что обеспечивает полную безопасность, за исключением случая, когда молния ударит прямо в антенну - дроссель тогда сгорит (и не только дроссель...).

Дроссель обеспечивает защиту от статики при работе в эфире, а если работа в эфире закончилась, то антенны заземляются на антенном щитке ещё до дросселя, который установлен на выходе PA. Самый лучший вариант использования защитных дросселей - в антенном коммутаторе на крыше, что гарантирует надёжную защиту даже если оператор забыл вручную переключить рубильник магистрального кабеля для заземления его на антенном щитке в радиорубке.

Всё сказанное выше - IMHO.

Добавлено через 37 минут
Статическое напряжение на верхнем конце магистрального коаксиального кабеля всего лишь на несколько (долей) вольт выше, чем напряжение на его нижнем конце. Эта разница продиктована сопротивлением металла центральной жилы и оплётки кабеля. Пытаться гасить статику на разных отрезках кабеля или на разных местах соединения отрезков кабеля между выходным разъёмом PA и собственно антенной - совершенно лишено всякого смысла. Дроссель на выходе PA Ameritron гасит на себе всю статику, так как он для неё создаёт короткое замыкание по постоянному току, а все эти лишние разрядники и газоразрядники совершенно не нужны при работе в эфире на приём и передачу. А вот когда кабель от усилителя мощности Ameritron отсоединяется от антенного щитка радиорубки, тогда в разрядниках, подключённых к магистральному или индивидуальному кабелю каждой антенны, начинает в виде искровых прострелов (свечения газа - в газоразрядниках) разряжаться статика, но с этой статикой лучше бороться не разрядниками, а коротким замыканием каждой антенны на землю, что обеспечивается общим рубильником, который садит на землю магистральный кабель или индивидуальный кабель каждой антенны на антенном щитке в радиорубке или же защитными дросселями в антенном коммутаторе (он находится на крыше возле антенн).

Предполагаю, что в усилителе Ameritron защитный дроссель подключён к выходному антенному гнезду, то есть после антенного переключателя (RX-TX), а не до этого реле - непосредственно к холодному концу П-контура. В этом случае этот дроссель обеспечивает защиту от статики при приёме и передаче.

Всё сказанное выше - IMHO.

[IgorKiev]

Ещё одно из очень больших достоинств использования дросселя для снятия статики с антенн по сравнению с грозоразрядником (искра, дуга) или газоразрядником (свечение газа): статику дроссель снимает (закорачивает на землю) постоянно и совершенно незаметно, а вот разрядники при каждом разряде дают о себе знать при приёме сильным разрядным треском, который находится непосредственно на входе приёмника или приёмной части трансивера, и просаживанием (запиранием) АРУ в приёмнике. Казалось бы, что дроссель и разрядник выполняет одну и ту же функцию при борьбе со статикой, но только разными методами, а вот на самом деле получается, что при приёме дроссель многократно лучше.

У меня есть вакуумный военный стеклянный разрядник с регулируемым зазором между контактами (с одного торца широкую головку винта нужно крутить отвёрткой). Его я попробовал в работе ещё лет 25 назад и очень быстро отказался от него в пользу дросселя.

[UA5AA]

....Игорь, я честное слово Вам завидую....Вы когда нибудь отдыхаете??

Как там Леси Украинки, ул.Московская, "общага" КТИЛП ?? - я там 5 лет учился...золотые времена.

[DL3UF]

W Germanii na wseh sdanijah stoit grozozaschita,potschemu to w Rosii proshil 55 let,no podobnoo potschti ne zametil.73.sk.

[UN7CI]

Предлагаю последовательно в провод заземления установить параллельный колебательный LC-контур, который на частоте помехи имеет значительное сопротивление и будет являться фильтром-пробкой помехе.

[RW9RN]

Спасибо Борис, проблема решена.