PLC от Ростелеком

[RW3VZ]

Коллеги, давайте по существу. PLC (как факт) - действительно имеет место быть.

Но, желательно, без упоминания конкретных компаний (провайдеров, продавцов, производителей), которые могут поиметь это как рекламу.

Pse, адекватные экспериментальные замеры и анализ результатов.
Помехи от PLC в любительских диапазонах - главный вопрос сей темы.

[RV9UDO]

Pse, адекватные экспериментальные замеры и анализ результатов.

Да какие ещё "замеры" нужны? Ведь тут уже несколько пользователей пишут: помех на бендах нет!

Помехи в любительских диапазонах - главный вопрос сей темы

Этот вопрос закрыт был уже в 18-м посте
И всё трут и трут, трут и трут... ... детский сад, блин!
По большому счёту этот PLC-адаптер, обычный DSL модем, только в качестве физической линии использует эл. провода, отсюда и аббревиатура: PLC - Power Line Communication.

[RO5D]

Эти модули не раздают интернет.

Читайте внимательнее:

Применяются только для IP телевидения.

то есть ТВ они передают из интернета, а другие данные нет?

[UA3BZ]

Году в 2007-2009 детально разбирался с технологией PLC, результаты публиковал где-то на этом форуме, вчера искал, увы...

Пытаюсь вспомнить... коротко...

1. Принцип: передача данных (цифровой информации) с использованием металлических проводников сетей передачи электроэнергии.
2. Технологию давно используют энергетики для мониторинга электросетей/ управления. Диапазон частот - десятки кГц. Имеются очень жёсткие нормативы по полосам частот, уровням, побочным излучениям. Сигналы очень низких частот действительно передаются _по_проводам_, излучения в эфир практически нет.
Промышленно производятся, например, электросчетчики (типа Меркурий - ххх-i). Позволяют снимать показания/перепрограммировать счетчики дистанционно, на удалении неск. сотен м.
Типа приезжает Инспектор в деревню, втыкает (цепляет крокодилами) модем в крайний уличный щиток - и вот, всё село как на ладони...
Помех в эфир на КВ - ноль целых хрен десятых. На ДВ - честно - не разбирался. Но по нормативам - быть не должно.
Поставил себе в деревне такой, уговорил и соседей, (благо эти счётчики из трехфазных самые дешёвые).
Посоветовался предварительно с технарями РЭС - (Район ЭлектроСетей). Те по-инженерному поддержали, но отметили, что в режиме эксплуатации придется общаться с "Энергосбытом" (а не с "РЭС", распилили их - спасибо чУбайсу).
Увы, деффушки из энергосбыта, совершая "контрольные налёты" на шкафчик со счётчиком, не верят в "тёмные силы электричества" и как заправские "медвежатники" раз за разом грубо взламывают шкафик, чтобы взглянуть на циферки на индикаторе...
3. О скоростной передаче данных "овер силовых сетей". (типа "современная PLC").
- Для передачи данных используются более 1500 поднесущих частот в полосе 3-30 МГц.
- Электропроводка в этом диапазоне частот работает не как закрытая линия передачи электросигнала, а как направляющая среда, вдоль которой концентрируется электромагнитное поле (радиоволна). С существенным излучением энергии в окружающее пространство.
- Фактически вся электропроводка здания превращается в эффективную радиоантенну.
- Круглосуточно облучая непрерывным широкополосным электромагнитным излучением проживающих граждан.
- Создавая недопустимые помехи приёму вещательных радиостанций и радиосвязи (служебной, любительской) в диапазоне коротких волн.
4. Борьбу (относительно успешную) с этой заразой начали наши американские коллеги.

Они добились включения в требования к подобным устройствам - возможности программируемого выключения из работы тех поднесущих, которые создают помехи в любительских диапазонах!

5. Что и было выполнено, Но радиовещатели остались с ххх (с блокированием приема).

6. Примерно в 2007-2008г. мой предполагаемй компаньон по бизнесу приволок опытные образцы продукции.
Пара модемов передачи данных "через электророзетку" и пару модемов передачи данных "через коаксиал".
Цель была - создание домашней локальной сети без дополнительных проводов.

7. Создал стенд в "трёхфазной" квартире. FT1000mp с антенной "кусок провода 1м", пара модемов как на одной, так и на раных фазах. Измеритель - S-метр трансивера и панорама от HRD.

8. Удивительно. Помеха в полосе 2-30кГц чудовищная. типа +40... +60дб. Приём на КВ заблокирован нах.
А в пределах любительских диапазонов - не превышает помех от других источников... Типа чисто.

9. По-видимому, в выданных мне для испытаний экземплярах "наши" полосы были вырезаны. Спасибо Омерике.
...
10. Таки вот.
Есть два способа использования зловредной "широкополосной" технологии PLC.

1) В операторском сегменте. Для создания "сетей доступа". Т.е. в границах сети связи оператора связи.
Легко обжалуется в РКН. "Сеть оператора связи - источник помех."

2) В пользовательском сегменте. За "границей сети оператора связи".
Очень разумный и очень подлый вариант.
Натолкать в уровень тупых пользователей - побольше квартирных PLC-локалок.
"А мы чё? - мы ничё..."

В борьбе с "населением" Связьнадзор проиграет.

хотя технология PLC в широкополосном сегменте - абсолютно бесперспективная...

[RZ3ASM]

Обычный "карманный" приемник с магнитной антенной.
То что дает помеху на КВ с вероятность 99% дает её и на средних волнах.
Когда в деревне появилась помеха явно связанная с упавшим на ВВ провода деревом
я именно так и искал это дерево.

Да я и начал со средних волн - там другой характер помехи - вой с явной 50-герцовой составляющей, направление не определить, отойдешь от фасада дома, "эстафету" подхватывает воздушная осветительная линия вдоль улицы, независимо от того, включено это освещение, или нет.

[R1AIT]

Читайте внимательнее:

то есть ТВ они передают из интернета, а другие данные нет?

ТВ они передают не из интернета, а от провайдера.
IP данные далеко не всегда из интернет. В том числе в случае ТВ от РТ они таковыми не являются.
Есть разница между тем как можно использовать или как это предполагал производитель, и тем, как используется или предлагается использовать в конкретном случае.
В случае с РТ указанный вами вариант смысла не имеет, поскольку оптический терминал в состоянии раздать интернет по WiFi. ТВ идет не из интернета. У РТ для телевидения организован отдельный канал, отдельная IP сеть со своей адресацией, с интернетом никак не связанная. Поэтому там интернет отдельно, а ТВ отдельно. А еще отдельно телефония, и отдельно канал управления всем этим безобразием.

[UT4UCM]

UA3BZ

Вы пишете:

Сигналы очень низких частот действительно передаются _по_проводам_, излучения в эфир практически нет.

И далее:

Помех в эфир на КВ - ноль целых хрен десятых.

А теперь:

- Электропроводка в этом диапазоне частот работает не как закрытая линия передачи электросигнала, а как направляющая среда, вдоль которой концентрируется электромагнитное поле (радиоволна). С существенным излучением энергии в окружающее пространство.
- Фактически вся электропроводка здания превращается в эффективную радиоантенну.
- Круглосуточно облучая непрерывным широкополосным электромагнитным излучением проживающих граждан.

Если не трудно - растолкуйте, спасибо!

[RO5D]

ТВ они передают не из интернета, а от провайдера.

не путайте других...
Скайп и другие программы использующие интернет при подключении к смарт ТВ через PLC модули работают на ура...

[R1AIT]

- Электропроводка в этом диапазоне частот работает не как закрытая линия передачи электросигнала, а как направляющая среда, вдоль которой концентрируется электромагнитное поле (радиоволна). С существенным излучением энергии в окружающее пространство.
- Фактически вся электропроводка здания превращается в эффективную радиоантенну.

- Создавая недопустимые помехи приёму вещательных радиостанций и радиосвязи (служебной, любительской) в диапазоне коротких волн.

Учитывая длину проводки в пределах квартиры и противофазность сигнала, есть некоторые сомнения. Еще бОльшие сомнения по поводу проводки всего здания поскольку за пределы квартиры выйти счетчики не позволяют. Про ужасные помехи пока никто не подтвердил, если не рассматривать случаи когда в качестве подтверждения выдавались результаты полученные совершенно другими техническими решениями. Хочется таки реально оценивать угрозу, а не шарахаться от любого упоминания в этом контексте.

[R1AIT]

не путайте других...
Скайп и другие программы использующие интернет при подключении к смарт ТВ через PLC модули работают на ура...

Это вы не путайте. Я не писал про смарт ТВ. Я не писал, что они этого делать не могут. Вот только зачем нужны модули PLC если и без них все работает? В варианте от РТ это именно так для скайпа, смарт ТВ и интернета. А вот для "Интерактивного ТВ" от РТ, все несколько иначе. Речь была именно о варианте от РТ. PT не предлагает модули PLC для раздачи интернета, при наличии WiFi в этом нет ни какого смысла. Если кто-то тупо, не подумав, воткнул куда-то картинку с рекламы оборудования PLC, я не виноват.

p.s. Не путайте теплое с мягким. Смарт ТВ и сеть IP TV конкретного провайдера.

[RO5D]

Это вы не путайте

вы как раз и начали путать, что интернет они не передают...

Вот только зачем нужны модули PLC если и без них все работает?

вам уже показывал для чего РТ их продаёт....
не уж то не понятно?
как будет работать цифроТВ на 2-3 ТВ по ВиФИ да ещё и в HD?

PT не предлагает модули PLC для раздачи интернета, при наличии WiFi в этом нет ни какого смысла.

МГТС так же предлагает для всего...

Если кто-то тупо, не подумав, воткнул куда-то картинку с рекламы оборудования PLC, я не виноват.

если тупить не будете, то может и поймете что интернет многим и по проводам нужен...
а PLC его удачно передаёт...
хоть в Смарт ТВ, хоть в комп...

[RO5D]

Я не писал, что они этого делать не могут

это не вы написали?

Эти модули не раздают интернет

В варианте от РТ это именно так для скайпа, смарт ТВ и интернета

А вот для "Интерактивного ТВ" от РТ, все несколько иначе. Речь была именно о варианте от РТ.

опять путаете?
какая разница какой вариант ТВ от РТ будет?
из модуля PLC входит витая пара и подключается в ТВ и по ней может передаваться как цифроТВ так и обычный интернет...

[R1AIT]

опять путаете?
какая разница какой вариант ТВ от РТ будет?
из модуля PLC входит витая пара и подключается в ТВ и по ней может передаваться как цифроТВ так и обычный интернет...

Я не путаю ничего. Либо интернет, и все, что через него распространяется, либо ТВ от РТ. Начнем с того, что в терминале эти вещи на разных разъемах присутствуют.
Можно много как сделать, вот только смысл какой? И витую пару из PLC модуля, в варианте от РТ предлагается подключать в ТВ а в STB. Я не утверждаю, что ваш вариант не возможен или не будет работать, просто смысла в нем никакого нет и он изначально не предполагается. Отсюда потребность в этой технологии заметно меньше, чем в том случае, если бы ваш вариант был актуален.

[R1AIT]

вы как раз и начали путать, что интернет они не передают...

если тупить не будете, то может и поймете что интернет многим и по проводам нужен...
а PLC его удачно передаёт...
хоть в Смарт ТВ, хоть в комп...

Да пожалуйста. Я разве возражаю? Я имел ввиду, что это не предполагается и не предлагается изначально, я не утверждал что это не возможно.
А если нужен по проводам, то лучше провод и тянуть. Удачность передачи, к слову, от организации и качества электропроводки зависят весьма ощутимо. Бывало всякое. Типа в конкретную розетку без видимых причин скорость больше 10 М/бит почему-то не получалась. Ковырять стены, чтобы выяснить причину тоже не хотелось. А еще было, когда при включении чайника на кухне связь нарушалась на время кипячения.

[RO5D]

в терминале эти вещи на разных разъемах присутствуют.

Конечно вам виднее, но я как пользователь вижу с другой стороны...

Я не утверждаю, что ваш вариант не возможен или не будет работать, просто смысла в нем никакого нет и он изначально не предполагается

Реклама утверждает обратное, хотя я и сам понимаю, что в основном PLC будут брать для ЦТВ, но есть и те кому нужна линия, а не ВиФи а провода прокладывать не хотят...
Согласитесь с этим?

Я имел ввиду, что это не предполагается и не предлагается изначально, я не утверждал что это не возможно.

Сколько людей столько и мнений...
Рад что пришли к взаимопониманию!
73!