-
15.02.2018, 20:30 #61
- Регистрация
- 21.06.2010
- Адрес
- г.Волжский Волгоградской обл
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 5,351
- Поблагодарили
- 1863
- Поблагодарил
- 5630
Кратко: долго настраивал, пытаясь получить результат. Абсолютно бесполезный "прибамбас" в моём случае.
UC4A, Владимир
-
15.02.2018, 20:32 #62
- Регистрация
- 25.01.2006
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 6,030
- Поблагодарили
- 2613
- Поблагодарил
- 1519
Про любой рып не надо.
Кто то в теме о помехах назвал это "электронным смогом".
Мы в обиходе это называем "шум".
В точку.
Электронный смог вокруг нас на все 360 градусов и отовсюду.
Я про город говорю.
Бороться с ним можно только сменой QTH на деревню.
Только так. Никакие фазовые подавители и преселекторы не помогут.
Крутя у них ручки вы можете ощущать изменение уровня этих шумов.
Наряду с этим сволочным электронным смогом имеются точечные источники помех.
Борьба с ними возможна.
Как то непонятно. Вы говорите о подавлении помехи или о "вытаскивании" полезного сигнала?
Это не одно и тоже.
Даже на острове.RK1NA, Константин
SDR is the future!
Flex-6500 is now here.
-
15.02.2018, 20:49 #63
-
15.02.2018, 21:09 #64
- Регистрация
- 24.04.2007
- Адрес
- Новороссийск
- Сообщений
- 13,620
- Поблагодарили
- 5012
- Поблагодарил
- 1884
Последний раз редактировалось R7CA; 15.02.2018 в 21:13.
Андрей ex: UA0IAK, RA4CF, UA0IT.
-
15.02.2018, 21:12 #65
-
15.02.2018, 21:48 #66
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,855
- Поблагодарили
- 2395
- Поблагодарил
- 449
-
16.02.2018, 00:12 #67
- Регистрация
- 22.02.2007
- Адрес
- Симферополь, Крым
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 517
- Поблагодарили
- 90
- Поблагодарил
- 27
Здравствуйте
Спасибо RA9L, дал ссылку на форум. Вижу что есть нужда в советах.
Спрашивайте, буду рад подсказать.
Пролистал топик, есть что сказать по уже озвученным моментам.
В канале всп. антенны уже заложено превышение к.усиления по сравнению с каналом основной антенны.
Не помню точно но что-то около 6-10 дБ.
Это сделано как раз для случая когда ваша всп. антенна "глухая" по сравнению с основной.
Ручка Амплитуда, в канале всп. антенны работает и как аттенюатор и как регулятор вносимого доп. усиления во отношению
к каналу Осн. антенны.
Т.е при _разумных_ пределах "глухоты" вашей всп. антенны баланс амплитуд вполне достижим.
Но, если ваша всп. антенна таки очччень глухато..... Именно глуха не в отношении полезного сигнала, а именно сигнала помехи которую вы желаете подавить, то тогда что и с чем вы будете складывать в векторном сумматоре.....
Понятно что в этом случае вы не сможете получить желаемое.
Для интересующихся могу развить эту тему, на примере векторных диаграмм.
А кто умеет тот и сам нарисует.
Весьма наглядно. Во что превратится вектор сигнала помехи (слабый, всп. антенна же глухая) в момент времени Т если на него наплюсовать еще н-ое количество векторов от иных сигналов сопоставимой или большей амплитуды.
И как это потом суммировать...?
Но... по секретускажу, перепайкой одного резистора можно задрать доп усиление в канале всп. антенны по отн. к каналу осн. антенны по "самое не-хочу".
Я сознательно ограничился 6-10 дБ, дабы не искушать вешать незнамо что на роль всп. антенны.
Это проверенный на практике разумный компромисс.
И если таки сигнал помехи снимаемой со всп. антенны не дотягивает, то для нормальной работы нужно искать либо иную антенну, либо сделать правильную.
Правильная всп. антенна, в нашем контексте, это та антенна с точки питания которой вы снимите копию помеховой обстановки которая присутствует на вашей осн. антенне. Копию с поправкой на возможность доусилить до известного предела.
По части, ...печаль-печальная, все пропало - не поможет, не помогало и не будет помогать..
Приатачу фото своего окружения. Чтоб т.с. видно было в каких условиях у меня работает... Вид с балкона. Можете подсчитать количество ЛЭП и оценить близость пр. силовой энергетики.
На чердаке еще присутствуют провайдеры со своими дрынчалками, а вдоль домов ДРЛки, со своими проводами. Плюс стандартные соседи со своей электроникой. Плотный жилой массив.
Безусловно, бывают и совсем печальные случаи. Но, очень и очень часто своим неправильным подходом к АФУ мы сами умножаем свои печали.
73, Владимир R6KV ex UU3JC
-
16.02.2018, 00:34 #68
- Регистрация
- 22.02.2007
- Адрес
- Симферополь, Крым
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 517
- Поблагодарили
- 90
- Поблагодарил
- 27
По части если источников помех много.
Хорошо иметь направленную антенну. А если ее нет. Или скажем на низа...
Сумма некоррелирующих шумов от различных источников равна корню квадратному из суммы квадратов их амплитуд.
Какой-то из источников обязательно будет преобладающим.
Если именно в отношении его мы развернем полученный минимум диаграммы направленности системы наших антенн - то общая сумма шума ощутимо упадет. Остальные источники помехи, если они не попали в минимум не исчезнут, но подвсплывет все то полезное что тонуло до этого.
Даже если вы придавали соседскую дрынчалку всего на 1 балл. 6 дБ это четыре раза по мощности. Отложите прибор на полку или еще куда и пойдите и придавите этот источник помехи в четыре раза по мощности.
Скажем гирлянду на ЛЭП или фонарь, или тиристорный регулятор, провайдерские свитчи и тп...Последний раз редактировалось UU3JC; 16.02.2018 в 01:18.
73, Владимир R6KV ex UU3JC
-
16.02.2018, 01:06 #69
- Регистрация
- 24.04.2007
- Адрес
- Новороссийск
- Сообщений
- 13,620
- Поблагодарили
- 5012
- Поблагодарил
- 1884
Владимир, добрый вечер.
На низах дело обстоих хуже, это естественно, нет второй полноразмерной антенны, если на вч можно нч антенну отстроить, то с нч печаль.
Но на MFJ1026 есть кнопка FREQ. H/L я так понял на нч она может помочь, что там переключается электрически? Извините если не в тему со cвоим MFJПоследний раз редактировалось R7CA; 16.02.2018 в 01:42.
Андрей ex: UA0IAK, RA4CF, UA0IT.
-
16.02.2018, 01:12 #70
- Регистрация
- 22.02.2007
- Адрес
- Симферополь, Крым
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 517
- Поблагодарили
- 90
- Поблагодарил
- 27
Чего или не получится подавить или очень сложно подавить так это - белый шум.
...Белый шум — стационарный шум, спектральные составляющие которого равномерно распределены по всему диапазону задействованных частот...
Как правило, в нашем контексте т.н. шум в эфире это сумма принимаемых сигналов от окружающих наш шэк множества различных микромощных источников радиоизлучения.
Берем Деген, включаем в шеке - сплошной рев.
Берем Деген, выходим, включаем рядом с домом - уже потише.
Отходим дальше и уже совсем хорошо...
Почему...?
Потому что интенсивность излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника...
Что происходит? Антенна дрянь, согласование аналогично, земля или отсутствует или ее такая..., что не работает.
А ваш фидер работает как паразитный приемный луч.
На входе в ваш трансивер вы имеете полезный сигнал снятый непосредственно с полотна вашей антенны
Снятый с того что дОлжно принимать, а сверху набросаете в виде синфазы то что насобирает ваш фидер по пути от всех этих микроисточников.
Они мелкие, слабые, но отн. рядом с фидером и наводят сигналы за счет близости по уровню сопоставимые или выше чем тот полезный сигнал что вы сняли со своей антенны в точке питания. К тому же, эти паганкиравномерно распределены в пространстве.
Хоть ягу поставь, куда не поверни - везде шум...
А если задавить синфазу на фидере, согласовать антенну, убедится что помеха не проходит по цепям питания, коммутации и тп. То по факту, вы уже донесете до вашего трансивера полезный сигнал снятый с антенны, плюс помехи но уже от оставшихся мощных источников, с которыми уже вполне реально бороться, так как они уже имеют вполне осязаемое направление на них.
Упомянутый тут (но выше) сторонний пример когда всп. антенну использовали через тюнер - наглядное тому подтверждение.
Согласовали, обрезали синфазу и вуаля...
Все..., баиньки
Завтра продолжу по остальным пунктам.
Спрашивайте, поделюсь
И еще. PS
Не хочу что либо утверждать.
Просто просмотрел контактную инфо доступную из форума (позывной, qth) о тех у кого не работает или не получилось и прошерстил по этим ключевым словам свою переписку за несколько лет. Благо это легко..
Так вот, кое кого не нашел, ни в покупателях, ни в купивших но просящих советов по части как лучше поступить в их ситуации.
Логично предположить что в случае затруднений люди просят совет... Так?
Совсем не исключаю, что кое кто из покупателей в переписке не упоминал свой позывной и в емейле он не фигурирует, хотя обычно я прошу. Но, понятно что заставить не могу.
Но qth, в любом случае фиксируются.Последний раз редактировалось UU3JC; 16.02.2018 в 01:37.
73, Владимир R6KV ex UU3JC
-
16.02.2018, 01:14 #71
-
16.02.2018, 09:13 #72
- Регистрация
- 25.01.2006
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 6,030
- Поблагодарили
- 2613
- Поблагодарил
- 1519
RK1NA, Константин
SDR is the future!
Flex-6500 is now here.
-
16.02.2018, 09:20 #73
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,855
- Поблагодарили
- 2395
- Поблагодарил
- 449
Не, не надо, невозможно читать схаластические выкладки про белые шумы( а может надо про розовые или коричневые, они ж имеют те же частоты в спектре , хи), какие то децибелы, квадраты и кубы расстояний, сдобренные индустриальными пейзажами.
Если хотите что то доказать то делайте это покороче , и , хотя бы как R7CA, продемонстрируйте аудио запись.Последний раз редактировалось R3DE; 16.02.2018 в 09:28.
-
16.02.2018, 10:55 #74
-
16.02.2018, 11:02 #75
Социальные закладки