И снова о мошенниках

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Никто ничего не делал, просто кто-то хайпует на горячей теме, распространяя полнейший бред. Ещё и мигрантов сюда приплели. Без вставки карты и ввода пина какие либо манипуляции со счётом просто не производятся. В первую очередь, фильтруйте то, что вам пытаются лить в голову. А то так и до "безопасного счёта" недалеко.

---

Однако был случай.Стоит возле банкомата один перец из артучилища и никого к нему не допускает.Плетет всякую фигню и не пускает к банкомату. Ларчик открывался просто-вместо 500 рублей он выдавал 5000. Перепутали кассеты с наличкой. Этот крендель подошел снять последние 600 рублей,ну банкомат его облагодетельствовал 5100. Вот он послал домой за деньгами,чтобы их на счет внести и потом значит мелкими порциями снять. Обул он значит банкомат штук на 40. Деньги он вернул. Ну как-приехала чисто конкретная служба безопасности банка и вежливо попросили. Парень был с головой и все незаконно приобретенное вернул.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Ну как-приехала чисто конкретная служба безопасности банка и вежливо попросили.

---

А вот здесь подобная ситуация, но говорят можно законно ничего не возвращать, ошибку бухгалтерии должны выплачивать сотрудники бухгалтерии.
https://www.chel.kp.ru/daily/27653.5/5037814/
Заводчанам из Челябинска заплатили в 100 РАЗ больше по ошибке.
Им пришло 13 000 000 рублей вместо положенных 130 000. Юристы завода уже занимаются этим вопросом, но у везунчиков есть все шансы оставить деньги себе, если они не вернут их добровольно, — закон на их стороне.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Однако был случай.Стоит возле банкомата один перец из артучилища и никого к нему не допускает.Плетет всякую фигню и не пускает к банкомату. Ларчик открывался просто-вместо 500 рублей он выдавал 5000. Перепутали кассеты с наличкой. Этот крендель подошел снять последние 600 рублей,ну банкомат его облагодетельствовал 5100. Вот он послал домой за деньгами,чтобы их на счет внести и потом значит мелкими порциями снять. Обул он значит банкомат штук на 40. Деньги он вернул. Ну как-приехала чисто конкретная служба безопасности банка и вежливо попросили. Парень был с головой и все незаконно приобретенное вернул.

---

Вот сейчас верю. Человеческий фактор - самое слабое звено.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

А вот здесь подобная ситуация, но говорят можно законно ничего не возвращать, ошибку бухгалтерии должны выплачивать сотрудники бухгалтерии.
https://www.chel.kp.ru/daily/27653.5/5037814/
Заводчанам из Челябинска заплатили в 100 РАЗ больше по ошибке.
Им пришло 13 000 000 рублей вместо положенных 130 000. Юристы завода уже занимаются этим вопросом, но у везунчиков есть все шансы оставить деньги себе, если они не вернут их добровольно, — закон на их стороне.

---

Кроме шанса загреметь за мошенничество на пятёрочку - других шансов у них нет.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

если они не вернут их добровольно, — закон на их стороне.

---

Это смотря как судить будут...По закону или по совести......:s6:

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Кроме шанса загреметь за мошенничество на пятёрочку - других шансов у них нет.

---

— Это очень спорная ситуация. По закону, если работодатель ошибся, он не может просто так взыскать деньги обратно. Ему нужно через суд доказать, что это была счетная ошибка. Но судебная практика показывает, что суды часто принимают сторону работников.

Цитата:

---

Адвокат привел в пример историю, которая произошла в Курской области в 2024 году. Заводчанину ошибочно перевели 1 700 000 рублей вместо положенных 17 тысяч в качестве зарплаты за декабрь. Внезапно разбогатевший мужчина отказался возвращать деньги руководству. Заводу пришлось обратиться в суд. Тот, в свою очередь, встал на сторону сотрудника и разрешил ему не возвращать деньги. Апелляция и последующие суды также поддержали мужчину, так как ошибка была технической — бухгалтер забыл убрать лишние нули.

---

В нынешней ситуации, если заводчане не захотят расставаться с неожиданно свалившимся на них богатством, вряд ли они смогут сохранить свои рабочие места. Впрочем, едва ли они будут сильно беспокоиться по этому поводу.

Кстати интересный вопрос, там к за ещё сверху полагается бутерброд налогов в страховую и пенсионный. Если в результате эти конторы получат отчисления они их что отдадут по закону? Пенсионный... Да там сразу в черную дыру средства улетели и досвидути

ЗЫ. Я бы тоже не беспокоился.:s11:

- - - Добавлено - - -

Как пример:

Работник должен был получить заработную плату в размере 22 462,78 руб., но на его банковскую карту поступили денежные средства в сумме 1 722 462,78 рублей, с назначением платежа "зарплата декабрь 2022". Оказалось, что бухгалтер при заполнении электронного платёжного поручения на перечисление зарплаты воспользовался бланком платёжного поручения на выплату работнику аванса за декабрь 2022 года в сумме 17 047, 75 рублей, в который внес новую сумму, не удалив цифры 1 и 7.(Определение Первого КСОЮ от 11 марта 2024 г. по делу № 8Г-5245/2024)

Добровольно работник излишне выплаченные денежные средства не вернул. Попытка оспорить его действия в суде успехом не увенчалась. Суды сделали вывод о том, что излишне выплаченная работодателем и полученная работником в период трудовых отношений заработная плата подлежит взысканию как неосновательное обогащение, только если выплата заработной платы явилась результатом недобросовестности со стороны работника или счётной ошибки. В данном случае нет ни того, ни другого. Суд указал, что ошибка ввода исходных сведений, допущенная бухгалтером при формировании платёжного документа, является технической, в связи с чем не может быть признана счётной (т.е. арифметической).

Напомним, обычно счетными признают лишь те ошибки, которые допущены непосредственно в процессе расчета при математических действиях (арифметические ошибки) (см. письмо Роструда от 01.10.2012 № 1286-6-1, ответ Роструда с портала "Онлайнинспекция.РФ", определение Верховного Суда РФ от 3 августа 2020 г. № 57-КГ20-8-К1). Не относятся к счетным ошибки, связанные:

со случайном удалением формулы в программе excel (см. ответ Роструда);

со сбоем в работе программного обеспечения (ответ Роструда, определение Ростовского облсуда от 30 сентября 2021 г. № 33-18471/2021, Волгоградского облсуда от 15 июня 2023 г. № 33-6224/2023);.

с использованием в подсчете неверных данных, например, некорректных показателей табеля учета рабочего времени (см. определение Второго КСОЮ от 10 марта 2022 г. № 8Г-2321/2022).

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Заводчанам из Челябинска заплатили в 100 РАЗ больше по ошибке.
Им пришло 13 000 000 рублей вместо положенных 130 000. Юристы завода уже занимаются этим вопросом, но у везунчиков есть все шансы оставить деньги себе, если они не вернут их добровольно, — закон на их стороне.

---

Изучите ст.137 ТК РФ, прежде чем делать подобные заявления ПС впрочем, Вы уже написали про счётную ошибку

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Кроме шанса загреметь за мошенничество на пятёрочку

---

Состав мошенничества обязывает иметь наличие умысла до того как, а как тут может появиться умысел у работника, ещё до того, как деньги ему на счёт упали?

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Состав мошенничества обязывает иметь наличие умысла до того как, а как тут может появиться умысел у работника, ещё до того, как деньги ему на счёт упали?

---

Некоторое время назад по телевизору показывали сюжет, где пенсионер хотел снять в банкомате Сбера 6 тыс. руб, вместо этого банкомат ему выдал 6 млн. руб. Пенсионер по началу отказывался возвращать деньги, но ему объяснили, что в случае не возврата его действия будут квалифицироваться как кража, т.к. он изначально знал, что на его счету нет таких денег и это техническая ошибка. После этого сюжета по телевизору выступил юрист, который сказал, что данный случай квалифицируется также, как если вы нашли кошелек с деньгами, но не отдали его владельцу: формально кошелек тоже не был украден, и злого умысла нет, но не возврат чужих денег - и есть злой умысел.
И сразу - спорить со мной не надо, я не юрист, просто пересказал сюжет.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

спорить со мной не надо, я не юрист, просто пересказал сюжет

---

А зачем тут спорить, если нет предмета спора? В цитате речь о краже - ст.158 УК РФ, а мошенничество - ст.159 УК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

если нет предмета спора

---

Как по мне, что приведенный мной пример, где банкомат заглючил и выдал не ту сумму, что когда бухгалтер ошибся и выдал не ту сумму - абсолютно одинаковые ситуации. Какая разница кто ошибся? Мне, если честно не понятно, почему в случае с бухгалтерией деньги можно не возвращать?

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Изучите ст.137 ТК РФ, прежде чем делать подобные заявления ПС впрочем, Вы уже написали про счётную ошибку

---

Ну да, ну да, сейчас это лоханувшееся предприятие "извернется кульбитом в воздухе" и сообщит всем публично "невиноватая я, это была счетная ошибка". Впрочем это предприятие уже так и заявляет, что мол никакой ошибки и перечислений зарплат в 100 раз больше вообще не было. Это был фейковый вброс.
https://dzen.ru/a/Z4-mOY6bG07j6pPa
Вроде громадное известное предприятие, а ведет себя недобросовестно, нет чтобы признаться...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

и это техническая ошибка

---

При технических ошибках нет оснований для возврата. Это наказание в виде потери финансов вследствие неосмотрительности и вины персонала организации, следящей за расходованием средств.

Цитата:

---

Суды сделали вывод о том, что излишне выплаченная работодателем и полученная работником в период трудовых отношений заработная плата подлежит взысканию как неосновательное обогащение, только если выплата заработной платы явилась результатом недобросовестности со стороны работника или счётной ошибки. В данном случае нет ни того, ни другого. Суд указал, что ошибка ввода исходных сведений, допущенная бухгалтером при формировании платёжного документа, является технической, в связи с чем не может быть признана счётной (т.е. арифметической).

---

Пусть идут в суд и там доказывают. Есть поговорка "Что упало - то пропало". На Руси смысл поговорок формировался не просто так, а из практических действий и случаев.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

почему в случае с бухгалтерией деньги можно не возвращать?

---

Потому что есть прописанная законодателем норма права, запрещающая удержание, кроме оговоренных случаев, причём список исчерпывающий.

Цитата:

---

Сообщение от alexis

Пусть идут в суд и там доказывают.

---

Достаточно давно, а это более 10 лет назад читал про подобную историю. Когда выплатили по ошибки огромную сумму человеку - он сходил к юристу и сказал, что не отказывается выплачивать, но частями по тысячи каждый месяц, а сумма была более миллиона. Не знаю чем там дело кончилось, но такое было.:)

У меня супруга, когда-то давно, работала как раз на ЗП, и в результате ошибки, некто N получил немного больше положенного.. Там сумма небольшая, не суть..
Суть в том, что гражданин N отказался вернуть ошибочно начисленные деньги по хорошему, после чего предприятие подало на него в суд, и по суду была удержана вся сумма. Сколько-то там ежемесячно с него удерживали, когда он работал уже на другом предприятии.
Фактически, он брал беспроцентный кредит :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Суть в том, что гражданин N отказался вернуть ошибочно начисленные деньги по хорошему, после чего предприятие подало на него в суд, и по суду была удержана вся сумма.

---

Возможно на тот момент законодательство в данной сфере правоотношений было несовершенно.)
Тогда и ошибка то наверняка не подразделялась на "счетную" и "техническую", как сейчас.
Общество развивается, законы совершенствуются. "Не всё коту масленица", права граждан тоже должны быть хоть как то защищены.

Мошенники стали рассылать в Telegram замаскированный под видео вирус-троян
Злоумышленники рассылают в Telegram вредоносное ПО с расширением .apk, сообщает УБК МВД России.НТВ
"Продолжается рассылка в мессенджере Telegram вредоносного программного обеспечения с расширением apk. Рассылка направлена на разные категории граждан, включая военнослужащих", - говорится в сообщении.ТАСС
Как только пользователь открывает файл, на смартфон устанавливается вирус-приложение, крадущее push-уведомления, смс и фотографии из галереи, сообщило МВД РФ.Ямал-Медиа
В УБК МВД России рассказали, что целью злоумышленников является получение доступа к платежным средствам и другим персональным данным.Известия