Вид для печати
Здравствуйте!
Купил на рынке "польскую антенну", комнатную. Так как нет возможности вынести на крышу, но качество не наилучшее. Вопрос, качество улучшиться, если поменять комнатную антенну, на стандартную "польскую"?
Цена одинаковая.
PS: у моей комнатной, одна пара усиков.
Качества от использования антенны в комнате все равно добиться будет сложно из-за отраженок.Цитата:
Сообщение от Valeriy1
А так же от место расположения ретранслятора и частотного диапазона.
:hi:
Такая антенна у меня наружная-полет(просмотр) нормальный!
кстати вещалки FM диапазона неплохо принимает
Еще бы, там внутри широкополосный усилитель с "запредельным" усилением...Цитата:
Сообщение от RD3AVD
"Зло" для радиолюбителей...
Руки бы повидрывав :((
Данная антенна НЕСЕРТИФИЦИРОВАНА.И если вдруг заговорит ваш телевизорЦитата:
Сообщение от Valeriy1
голосом радиолюбителей - НЕЖАЛУЙТЕСЬ и НЕОБИЖАЙТЕСЬ.
Есть антенны и дешевле чем эта "польская ерунда",и лучше,и сертификат имеют
соответствующий.
Товар НЕСЕРТИФИЦИРОВАН-ЖАЛОБЫ НЕПРИНИМАЮТСЯ!
Это вообще важнейшая беда большинства нашего брата. Как лечить, я писАл здесь.Цитата:
Сообщение от RW4NX
Немного добавлю.
Если вдруг продавец будет подсовывать некую бумажку -типа сертификат.
Это будет ЛИПА.
НЕТ у этой антенны СЕРТИФИКАТА.
Антенны телевизионные(любые) относятся к категории продукции не требующей сертификации.Сертификации подлежат адаптеры(блоки)питания данных антен.Сертификат имеется у всех продавцов.(соответствие гост р мэк 60065,гост р 51515-99 и другим)Цитата:
Сообщение от RW4NX
Усиления там самые обычные,до 25 дб,выбор усилителей очень широк.Есть усилитель SWA-1,имеет всего один транзистор,с большим динамическим диапазоном и очень рекомендован для условий приёма с сильным мешающим излучением.Цитата:
RU2FM Цитата:
Еще бы, там внутри широкополосный усилитель с "запредельным" усилением...
"Зло" для радиолюбителей...
Руки бы повидрывав (
Руки нужно отрывать криворуким установщикам,применяющих кабель коммунистических времён,с пропавшим экраном,или неправильно протягивающих кабель внутри антенны.Из за чего многие антенны находятся на грани возбуда,и при появлении сильного сигнала начинают генерировать.
На практике,99 % полячек удалось вылечить,заменив (не глядя)кабель на современный,с двойным экраном,RG-6, с количеством жил 64 или 96(или более дорогими),и его правильной прокладкой(правильно-это когда кабель сразу на выходе коробочки уводится за экранирующюю сетку,и исключается наводка от кабеля на приёмные воздушные линии антенны).Ещё два важных момента:воздушные линии антенны должны прикручиваться на контакты усилителя,а не под ними(имея ненадёжный контакт через болты,и сгорающие из за этого при приближении грозы). Все винты-болты должны быть хорошо протянуты.
И ещё:следует обращать визуальное внимание на целостность пайки хомутика к плате усилителя,после прикручивания кабеля.Из за излишнего усилия при прикручивании,были случаи обрыва этой пайки.Но из за загнутых усиков,хомутик не отваливается,а появляется "плаваюший корпус",и как следствие возбуждение усилителя,сильно меняющееся при шатании антенны и кабеля.
Кабель очень желательно применять морозостойкий(это RG-6 с сине-зелёной полосой или более дорогие),обязательно примотать в нескольких местах к трубам,исключая его колебания от ветра на морозе,и как следствие появление трещины в наружной оболочке кабеля.В кабель с треснувшей наружной оболочкой, сразу попадает вода,экран перестаёт экранировать,и антенна начинает генерировать,месяцами и годами,пока оплётка окончательно не перегниёт.
При возможности,следует укоротить метровые усы до размера дециметровых.При этом неплохой приём в диапазоне 6-12 канал сохраняется,но практически исчезает чуствительность к КВ передатчикам.На моей "полячке",со стандартным (не переделаным)усилителем,при мощности 500 ватт,ни малейшей помехи не наблюдается.Передающая антенна(конец её) прикреплена к польской антенне,на расстоянии 1,5 метра.Фото прилагается.
За последние 15 лет лично установлено несколько десятков подобных антенн(включая соседей),большинство и по сей день прекрасно работают...
Ну-с начнем.Цитата:
Сообщение от Valeriy1
УКВ метрового диапазона распространяются немного огибая препятствия.
Именно поэтому все основные каналы 1-й,2-й - вещаются в МВ.
Здесь одно но.
Поскольку волны огибают препятствия-они могут приходить с
переотражениями - т.е. картинка может двоить ,троить и т.д.
ДМВ - дециметровые аолны-распространяются в пределах
прямой видимости.Но. иногда они могут приниматься за счет
отражения - например от других зданий, гор и т.д.
Для качественного прима ТВ нужно знать - сколько ТВ передающих
антенн и находятся ли они в одном месте .
Есть ли препятствия в виде домов, возвышенностей и проч.
между приемной и передающей антенной.
В некоторых случаях-нужно применить одну МВ и одну ДМВ
приемную антенну. В некоторых-две МВ антенны и одну или две ДМВ.
Масса вариантов - зависит от кол-ва передатчиков
и направлений на них в данной местности.
Например в Екатеринбурге - нужно две МВ антенны и две ДМВ.
Чаще правда ставят две МВ антенны и одну ДМВ.
Смешивать МВ и ДМВ сигналы можно диплексером.
Что бы получить нужное качество - а обычно приемные антенны -
далеко от передающих антенн - нужно приемные антенны ставить
повыше-как минимум - на крыше дома.
Иногда приемные антенны ставят в разных местах - с одной - принимаем
часть каналов, с другой - другую часть каналов.
Только прежде чем"не жаловаться и не обижаться" затребуйте с радиолюбителя, чьим голосом заговорил телевизор, сертификат на его антенну .... и пусть уже он "не жалуется и не обижается"...Цитата:
Сообщение от RW4NX
Коллеги! Прежде чем советовать что то другим - подумайте как ваши же советы икнутся вам....
Владимир, а наши антенны тоже не подлежат обязательной сертификации.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Мда...все тут советы дают уже переругались ....
а топик-стартера нет....
Абсурд - вместо применения нормальной антенны советовать "улучшить" приём с "сушилки для посуды" заменой кабеля. Для эфирного приёма, кстати, неважно, один или два (три, четыре) экрана. А что такое 64 (96) жил? У RG6 однопроволочная жила диаметром от 1, 0 до 1, 13 мм.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Вот это и удивляет на форуме.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
И за такие сообщения - спасибо ставят.....
Ну что тут скажешь .....
Профи отдыхают.
Или опять собачиться ?
Вы про самого себя что ли?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Как дециметровый вариант(это когда все усики короткие) по потребительским характеристикам(это соотношение:диаграмма/полоса/усиление/парусность/вес/цена)не имеет себе равных.Как всеволновая антенна,на метровых,работает на уровне диполя.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Если всё сделать правильно(как я ранее здесь рекомендовал),никаких неприятностей радиолюбителям не доставляет.
Если применить усилитель SWA-1(обязательно без LUX),то и с забитием на КВ проблем не возникает.
Здесь http://www.remoltd.com/catitem.php?id=895 описан доработанный специально для радиолюбителей усилитель,с фильтрами по входу.Я его не испытывал,но судя по схемотехнике,и заявленным характеристикам,должен хорошо отсекать КВ и 144 мгц.Несколько огорчает использование двух каскадного усилителя,с большим усилением ,и как следствие с заведомо более низкими динамическими характеристиками и большей склонности к самовозбуждению.При хорошем кабеле,одного каскада вполне достаточно
Для любого приёма важен хороший экран и малые потери в кабеле...Качественный(двойной) экран кабеля-гарантия от ПОС,и как следствие,от самовозбуждения усилителя.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Это количество жилок в оплётке(экран) кабеля.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Нет.Она просто гасит сигнал МВ .Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Что бы отстроиться от КВ - нужен ФВЧ а что быЦитата:
Сообщение от UA6LJV
не было проблем на 144 - режекторный фильтр.
А я лечил ещё проще. Заряжаешь кондёр мегометром ( 1000 - ком) , а затем его разряжаешь на все "сушилки" которые видишь на крыше...Народу потом надоедает менять усилители и приобретают нормальные ТВ антенны ( без усилителя с нормальными элементами ). Варворство ? А иначе нельзя...Не уговорить поменять антенну...Цитата:
Сообщение от RV9CX
Приношу ивинения у кого "выщелкнул" антенну...каюсь!
Лечение цианистым калием это круто. Но к тем советам, которые действительно лечат, хочется добавить ещё снижение напряжения питания. Хорошо использовать регулируемые блоки питания. Я обычно ставлю сопротивление в разрыв плюсового провода. При этом и блок питания становится защищённым от КЗ.
А это,уважаемый коллега,говорит о том,что в вашей местности очень приличная напряжённость поля ТВ передатчиков,а не о каких то чудесных свойствах вашей,"доработанной", антенны.Похожий эффект можно получить на обыкновенные вилы!...Просто их трудней согласовать с кабелем...Ещё понравилось про "динамический диапазон" усилителя работающего на микротокахЦитата:
Сообщение от UA6LJV
И вообще! Все эти польские сушилки,это БЕДА радиолюбителей и Головная боль!...И советы по "употреблению"данных антенн ,это оказание медвежьей услуги себе и своим коллегам, живущим в окружении и без того, зубоскежещащего социума!...
Павел!Этот способ действительно помогает всегда.Но применять его следует,лишь в крайнем случае(это когда подобраться к антенне и заменить кабель и усилитель нет возможности),поскольку снижение напряжения питания неминуемо ухудшает все характеристики усилителя,и снижает качество приёма.Во вторых,самовозбуд усилителя (не только "польских",но любых других антенн) в 90% случаев(по собственному огромному опыту) связан либо с плохим экраном кабеля(как правило трещина оболочки и попадание воды внутрь ),либо с плохим контактом хомутика усилителя с экраном кабеля,либо с обрывом пайки хомутика к усилителю(некоторые любят крутить винты,пока пайка не треснет).Так вот всё зто,со временем,будет становиться только хуже.Поэтому,только лечение.Снижение напряжения,исключительно, как очень временная мера.Цитата:
Сообщение от RA9SQO
Вижу,что для многих эта тема "сильно запущена".Поэтому привожу алгоритм действий,с практическими советами по ремонту польских антенн:
Никогда не занимайтесь долгим выяснением причин плохой работы антенны.Не собирайте сметану на говне-приходите к "пациенту" с куском нового кабеля(видимая длина плюс 3-5 метров запаса),и с новым,заранее прикрученным к кабелю усилителем(лучше если SWA-1).Это всегда даёт 100% положительный результат.
Далее:как только подбираетесь непосредственно к антенне,сразу(до того,как "пациент" успеет открыть рот) перекусываете пассатижами старый кабель,рядом с коробочкой,снимаете старый усилитель,и сразу устанавливаете свой(новый),просунув его сквозь сетку,немного ниже коробочки.Приматывайте изолентой новый кабель в нескольких местах,Визуально осматриваете антенну,если всё в порядке,прожимаете отвёрткой все винты,и вниз.Если антенна прошла "доработку" местными "знатоками"(обычно в виде дополнительных усов),так же решительно обкусываете пассатижами их,до правильных размеров. На всё решение проблемы должно уйти не более 5 минут и 200-300 рублей.
Часто возникает проблема коробочки,расстреляной из"воздушки".Решается проблема простым одеванием сверху расстреляной коробочки,перевёрнутой нижней половинки пластиковой 1,5 литровой бутылки,с прорезанными ножом мест для проволочек из коробочки.Примотайте изолентой.
Правильная зачистка и прикручивание кабеля RG-6u.(что встречается крайне редко)
Откусываем кабель острыми пассатижами.
Отступаем от конца кабеля 17-20 мм,острым ножом,делаем кольцевой неглубокий надрез,(недорезая до жилок экрана!Если резанули по жилам-откусываете,и повторяете).Отламываем и снимаем изоляцию,согласно фото
Проволочки(жилки)экрана,обкручивая вокруг,стягиваем вниз,к месту разреза,срезаем второй экран,и внутреннюю изоляцию,согласно фото.
Прикручиваем кабель согласно фото.
Нюанс:Кабель RG-6u имеет сверх прочную центральную жилу,и очень мягкую внутреннюю изоляцию.По этому при прикручивании он должен механически держаться за центральную жилу,а оплётка(экран) слегка прижиматься хомутом(что бы не передавить и не замкнуть на центральную жилу),для электрического контакта.Особенно легко передавить(с замыканием) кабель хотутом на блоке питания.Если после прикручивания кабеля потух индикатор на БП-отпускайте хомутик на фильтре(штеккере) блока питания.
Удачи!
Алгоритм должен быть самый простой.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Выкинуть польскую решетку и поставить
диапазонные антенны.
Без всяких усилителей.
Усилитель нужен что бы поднять уровень
и *прокачать* например дом ну или 1 подъезд дома.
Для нормального приема эфирного ТВ - минимальный уровень
может быть 52 дБ - но при таком уровне картинка *зашумлена* - т.е.
соотношение сигнал/шум менее 43 дБ
Тем не менее -просмотр возможен.
Уровень д.б. 60-80 дБ - вот при таком уровне и С/Ш 43 дБ и возможен
нормальный просмотр ТВ программ. При приеме сигнала с антенн - так
же должна осуществляться субъективная оценка качества сигнала.
В условиях такого города как Екатеринбург мне не приходилось видеть
ни разу - что бы с польской решетки был получен такой результат.
Вывод однозначный : нужно применять диапазонные антенны.
Для частного заказчика можно применить вот такой бюджетный вариант
типа антенны Фрегат или подобной
Характеристики антенны можно посмотреть здесь
http://radio-info.ru/nternet/8235/?pos=351897
Есть СТАРЫЙ медицинский анекдот . У меня много родни и друзей - медики , поэтому снабжают .... ( Юмор , правда у них ещё тот ! )
Итак . Заболел человек . Обратился к врачу . Тот - сделайте ZZZ . Через несколько дней : Помогло ? Нет ? Сделайте YYY !
Ещё несколько дней . Ну как ? Да ??? ... Тогда сделайте XXX !
Ещё несколько дней . Ну ? Ага ..... !!!! Тогда WWW ! Точно , именно WWW !
Ещё несколько дней . Ну как там Иван Иваныч ? Что ? Помер ? Жаль .... Жаль .... Ещё столько идей было ....
Алгоритм должен быть ещё проще , чем самый простой . Как Вы советуете :
Нет ! После "выкидывания" подключиться к цифровой оптоволоконной кабельной сети ! . Нет её ? Жаль ! Тогда просто к кабельной сети ! И её нет ? Ну , что ж Вы , любезнейший ! Тогда покупаем другой комплект антенн !!! Именно ! Конкретно и адназначна ! Только так ! Что ? Опять денег нет ? Да что ж это такое ? Провинция , говорите ? Ну не знаю .... Только других не слушайте ! Такого насоветуют !Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Да ! К чему я это всё ? А к тому , что в зоне неуверенного приёма чего только не ищут . И тут UA6LJV прав . Я бы добавил только один совет . Вначале попробовать ту же антенну , но без усилителя вообще ! Ну а потом .... по тексту .
Так я начал с простой антенны а не с оптики :-)
Даже ссылку выложил.
А еще -у человека антенна комнатная.
Хоть бы на крышу поднять.
В части шуток - мне не один десяток домов в жизни пришлось
домовую распределительную сеть сделать.С абонентской платой .
Люди за плохое качество не будут долгие годы платить деньги.
Так что советую - на основе собственного опыта.
Не знаю как там ваш Иван Иваныч - а наш - жив и платит деньги
за пользование коллективной антенной.
***************************************************************8
Лет 10-15 назад поспорили два профессора УПИ - один физик,
другой с радиофака. В Екатеринбурге 3 вышки - откуда вещаются ТВ программы.
Как свести все сигналы с вышек в одну точку - что бы телевизор все показывал.
Профессор с радиофака сказал что это не возможно .
Профессор - физик не поверил и обратился в антенную службу.
Мы пришли ,поставили несколько антенн,усилитель,
подключили квартиры.
Все красиво,все работает.
Профессор-физик и говорит - вот - ведь все же работает !
Не прав был профессор с радиофака.
Ребята ему просто ответили : так мы ж за деньги работаем.
А учил нас - профессор с радиофака :-)
Такая вот история.
Мораль : не можешь сделать сам-позови профессионала.
Сергей ! Да не о том ведь речь !
Всё , что Вы написали - ПРАВИЛЬНО . Но - применительно к ПРОФЕССУРЕ , с её образованием и финансами . А в жизни кое-где ещё лапшой в резиновой изоляции антенны питаются ! И вопросы интерференции и колелляции , как отдельной главы Диссертации зятя их не интересуют !
Как сделать , чтоб телек ЛУЧШЕ показывал , А ?
Да просто антенну на крышу поднять.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А из подвала ... ну сами понимаете ... только радисты-партизаны в войну...
Сергей!Вы представляете себе,с какими трудностями сталкнётся человек,устанавливая "диапазонные "антенны?А цена ?А соглассование?А ВЕС и парусность???Это под силу только профессионалам...О том,что набор из диапазонных антенн,на МВ работает лучше,никто не спорит!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Усилитель на индивидуальной антенне нужен,для того,что бы устранить потери в кабеле,и сохранить соотношение сигнал/шум,после потерь его в кабеле.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А для прокачки домов и подъездов есть другие усилители,и ставятся они не на антеннах..
Не нужно сыпать тут кучей цифр.Людям это совершенно ни о чём не говоритЦитата:
Сообщение от RZ9CJ
Очень жаль!Даю Вам уникальную возможность-выкладываю фото с экрана собственного телевизора,с изображением Ростовского 32 канала.Ретранслируется канал ТВЦ.Логотип"Ростов на дону "в правом верхнем углу,доказывает то,что я не обманываю,и не снимаю спутниковое ТВ.Фото в прямом эфире.Можете сравнить программу передач,и время написания поста.Фильм называется"Инспектор уголовного розыска",актёры узнаваемы.На втором фото реклама на этом же канале.Как видите никакого намёка на зашумлённость нет.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А теперь держитесь крепче-расстояние от моей антенны(центр Таганрога),до телецентра(Ростов н\д) по прямой 55(пятьдесят пять)километров!.А у Вас внутри Екатеринбурга чего то не получается,странно....
Ножно привести фото ещё многих Ростовских каналов,с таким же качеством,но там нет логотипа Ростов н\д
Фото польской антенны несколько постов ниже.Высота установки 10 метров над землёй.Телевизор ЖК 32"
Скажите теперь ещё раз,что польские антенны плохо работают!
Зачем спорить ?Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Я же выложил фото и ссылку по самой простой антенне .... Сигнал МВ
в ней смешивается с ДМВ - выход на один кабель . Можно тот же RG-6
Сергей,тезка - это один канал у вас так *показывает * или все ?
МВ и ДМВ ?
********************************************************************** **
Еще одна история.
Подключили в канун Нового года один дом - от антенн.
Всех заключивших договора - переключили как и положено - пусть
смотрят поздравления президента.
Что бы получить достаточно хорошее качество от антенн - вообще нужно
поставить заметно больше чем 2-3 антенны и подключить к ящику....
в нем канальные линейки .Называется это Головная Станция.
потому что от нее -от ГС - можно подключать несколько домов.
Но она - ГС - дорогая.
В бюджетном варианте - для одного дома-дорого,поэтому делается просто
от антенн. Сигналы разных каналов-идут с разным уровнем - что можно -
выравнивается эквалайзером - но это все полумеры.
Так вот что бы усилитель не возбуждался от высокого уровня одних каналов -
гасятся несколько.....качество ....ну что то типа среднего по всем....
Что похуже-что получше.
Главное-что все довольны - много каналов,все показывает....красота.
И вот попался один мужик.....
Канал Ермак у него показывает на комнатную антенну лучше-чем на нашу !
Причем .... окна выходят на сторону-противоположную телецентрам .
Отраженка прилетает да так удачно на комнатную антенну .
Он нам показывает - вот ваша антенна-как идет Ермак-вот моя.
Типа что вы за спецы.
Мы ему : нужно ставить ГС - и все будет хорошо-в т.ч. и Ермак - а она - ГС- дорогая.
Ваш дом не потянет по деньгам.
А он и слушать не хочет - то свою антенну подключит-то нашу.
В конце концов разозлились мы и говорим - не устраивает - отключайся.
Твои деньги мы вернем.
Только вот это его и образумило.
Остался он нашим абонентом.
Давно замечено : какой канал хуже всего показывает - он самый любимый .
Такие вот дела.
Психология.....
Не все ,конечно,где Вы видели,что бы в аналоге все каналы идеально показывали?Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вот ещё один нашел,с логотипом ЮР(Южный регион)(жёлтенький квадратик)в левом верхнем углу,на фото там,где заканчивается красная линия с надписью "прямое включение".
Другие каналы идут без логотипа,и я не могу никак доказать,что это Ростовский канал,а не сфотографирован мной со спутника например.
Полячка в Таганроге реально плохо принимает первый канал МВ,тут ничего не скажу..
Сергей-вот для этого я и рассказал эту историю -постом выше - про канал Ермак.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
А 1-й канал в Таганроге - в каком метровом канале показывает ?
Могу сказать что видел . И не раз.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Более того -некоторое время назад - лет
10 наверно - весь Екатеринбург - да и все
города страны - пока не было оптики - все смотрели
аналог.
Опять скажите цифрами пугаю - но С/Ш на некоторых
каналах был и 50-53 дБ
А вы говорите где....
Он показывает в Ростове(и все остальные центральные то же).Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
"Первый канал" работает на первом частотном МВ канале.Из-за коротких усов "польская" антенна(так же как и фагот,и прочие подобные,с двумя укороченными усиками) на этих частотах уже имеет существенный завал.
В Таганроге нет ТВ передатчиков центральных каналов..,и цифра то же будет приниматься из Ростова.
А вот сейчас я с вами соглашусь,именно поэтомуЦитата:
Сообщение от UA6LJV
я и задал вопрос в предыдущем посте.
Еще вопрос - у вас ведь в МВ не один канал идет ?
В Екатеринбурге например
1,2, НТВ , 10 ,Ермак - т.е. пять ТВ программ
ДА!Спасибо,что напомнили.Есть такая плата соглассования,SWA-0 называется,содержит только соглассующий транс,без усилителя.(можно самостоятельно изготовить из негодного усилителя).Ни при каких условиях не самовозбуждается,и никогда не перегружается.Правда в Таганроге слишком малый уровень сигнала,для её хорошей работы,а вот для расстояний до 20 км от телецентра вполне подходит.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Есть опыт её установки в польскую антенну,на расстоянии 200 метров от местного коммерческого телецентра(21+5 канал).Полячка смотрела прямо на местную передающюю антенну,и Ростов тем не менее было неплохо видно,хотя и со "снежком".
Добавлено через 55 минут
Очень не уважаю(как технически грамотных) людей,которые мешают в одну кучу,названия программ,частотные каналы,и цифры ячеек памяти каналов своего ТВ.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
В Ростове работают 1,2,3,7,9,12 частотные каналы МВ,соответственно передаются программы:Первый,Муз тв,Рен тв,СТС,НТВ,Россия-1.Все их видно в Таганроге ,с разными уровнями.На 5 частотном в Таганроге передаётся ТНТ.
А вообще,я лишь хотел показать,что не так всё плохо,с польскими антеннами,и выражения типа:Цитата:
Еще бы, там внутри широкополосный усилитель с "запредельным" усилением...
"Зло" для радиолюбителей...
Руки бы повидрывав (
Цитата:
Это вообще важнейшая беда большинства нашего брата.
Цитата:
Абсурд - вместо применения нормальной антенны советовать "улучшить" приём с "сушилки для посуды" заменой кабеля. Для эфирного приёма, кстати, неважно, один или два (три, четыре) экрана. А что такое 64 (96) жил?
Дискуссия из полного отрицания и охаивания,плавно перешла в плоскость обсуждения плюсов и минусов польских антенн.Цитата:
И вообще! Все эти польские сушилки,это БЕДА радиолюбителей и Головная боль!...И советы по "употреблению"данных антенн ,это оказание медвежьей услуги себе и своим коллегам, живущим в окружении и без того, зубоскежещащего социума!...
Кстати,лично мне,огромные помехи создают импульсные блоки питания,включая БП моего собственного компьютора.Журчат-рычат через 50 килогерц,на всех КВ бендах.Свой то я выключаю,когда нужно,а что делать с соседскими -ума не приложу.И ещё жуткий шум на КВ идёт от собственного спутникового тюнера,при приёме HD каналов,то же выключать нужно,когда в эфире работаю....
Одобрям-с!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 5 минут
Вот именно - "чего только", только не правильное решение, а, как из г.. конфетку слепить. "Сушилка" годится для приёма одного или нескольких каналов в одном диапазоне и то не очень. Для зоны неуверенного приёма эту антенну вообще нельзя рассматривать, как, впрочем и пресловутые "Дельты" и пр. комбинации ДМВ-логопериодики с двумя якобы МВ усами. Самое простое тогда взять кусок арматуры с усилителем 30 дБ - эффект примерно одинаковый.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Усы *Полячки* - для приема МВ , для приема ДМВ в ней нет ни чего.
Красивый стек - не понятно на какой диапазон - явно выше по
частоте,чем ДМВ.
Так что прием и МВ и ДВМ в Польской решетке - осуществляется на
*Усы* .
Красивая решетка сзади антенны .... можно подумать что она работает
как рефлектор.... ну может что то и есть от того .
Как ни крутили ее - качественного приема всех МВ и ДМВ м нее не получить-
хоть как крути.
Только диапазонные антенны - пусть самые простые - но диапазонные.
Ракита на МВ и самая простая ДМВ даже не могу вспомнить .....на память
приходят только большие.... Сигнал и Сигнал-профи .....
Yeah!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Уважаю труд UA6LJV - так много энергии на выжимание
качества *полячки* .... эх, эту бы энергию - да в нужное
русло.
Сергей ! Вы опять судите с точки зрения жителя большого города . В провинции всё куда прозаичнее . И советы LJV куда полезнее , чем ( тока без обид !!! ) Ваши ... Уж я то знаю - много лет разрываюсь между Донецком и Краматорском . И всего-то 100 км расстояния , а сравнивать ни по каким критериям нельзя !
Игорь - вы удивляете меня.
Именно для провинции эти антенны и будут полезны.
В городе то можно и *полячку* что то принять.
Чем дальше от передающей антенны - тем больше
выигрыш диапазонных антенн.
диалог в магазине
сынок ,что телевизор не показывает(или плохо)
-А какая у вас антенна
- да вот такая(показывает на (польскую,наши заводы штампуют тоже,может и сертификаты есть?)
- ну наверно вы усилителль плохой используете,а где вы живете?
- на заречной
- да вы чот бабушка,там телевизоры вообще никогда не казали пока не выпустили зтот усилитель(показывае суперзверя на грани возбуждения)
ой,спасибо тебе сынок(через неделю)телевизор хорошо кажет,пока сосед дрова не пилит,сын машину не прогревает,и т.д. и т.п. а здорово то ка!!!!спасибо еще мног раз!!!!!
Ну как же может может работать то,чего в ней нет(дмв)??Самое время заявку на нобелевку подавать.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Красиво работающий стек,непонятного диапазона:
Ростовские каналы: 59(пятый с. петербург),49(ТНТ).Приём в г.Таганрог,дальность 55 км,антенна "польская",с непеределанным усилителем,высота 10 метров над землёй.Телевизор ЖК 32".Номер принимаемого канала,видно в меню на экране.
Ростовские каналы: 47(Россия К),43 (россия 2).Приём в г.Таганрог,дальность 55 км,антенна "польская",с непеределанным усилителем,высота 10 метров над землёй.Телевизор ЖК 32".Номер принимаемого канала,видно в меню на экране.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Ростовские каналы: 38(домашний),35(дисней/россия 24 вечером).Приём в г.Таганрог,дальность 55 км,антенна "польская",с непеределанным усилителем,высота 10 метров над землёй.Телевизор ЖК 32".Номер принимаемого канала,видно в меню на экране.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Александр!Все усилители для "польских" антенн двухкаскадные,и имеют усиление не более 25 ДБ.(Кроме SWA-1,однокаскадный с усилением 10-12 дб).Все разговоры о 40-50 дб усиления не более,чем рекламная приманка для лохов(и бабушек)..Не ведитесь на рекламу.Цитата:
Сообщение от RU4WM
Ростовские каналы: 32(ТВЦ) ,28 (РБК).Приём в г.Таганрог,дальность 55 км,антенна "польская",с непеределанным усилителем,высота 10 метров над землёй.Телевизор ЖК 32".
Хотелось бы с антенн:Сигнал,Сигнал -профи,(или любых других).увидеть фото нескольких каналов г.Асбест(например 23,28,40),или г. Первоуральск(33,36,45,52),принимаемых в Екаринбурге,для сравнения...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Ещё из этой серии :Цитата:
Сообщение от RU4WM
Что-то у меня антенна плохо показывает.
-А какой у Вас усилитель ?
-На 50 километров.
-Ну поэтому и не показывает.Возьмите на 200 км, сразу заметите разницу.
Польские решётки можно оставить при условии, что штатный усилитель будет заменён на Protect 1000 от "Рэмо". Все остальные действия с ''сушилками" это просто мышиная возня.
Добавлено через 2 минуты
Плюс к ним фильтры и усилители из Саратова. Вот такая связка надёжно избавляет от головных болей в плане TVI.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
То есть Вы признаёте,что сама антенна хорошая,а вот применяемый в ней штатный усилитель плохой?Цитата:
Сообщение от RA3DA
Я признаю то, что это самый простой способ сделать из неё жалкое подобие хорошей антенны.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Не ведитесь на рекламу.Все усилители примерно одинаково работают.Это не более,чем способ,отвязаться от клиента.Цитата:
Сообщение от RA3DA
Уважаемый коллега и тёзка из Таганрога!...Вы,как опытный радиолюбитель,должны понимать,что эта антенна не лезет ни в какие рамки...Возьмите,наконец,линейку и снимите размеры элементов и Вы поймёте,что там из всех представленных работают только широкополосные диполя в виде буквы V в качестве активных эл. собранных в синфазную решетку и рефлектор и всё..,остальное-бутафория! Остальное "делает" антенный усилитель.Селективность самой антенны-нулевая...Она,похоже,заведомо задумывалась как сверхширокополосная,где основную работу будет делать усилитель! Принцит её работы-полёгкому срубить бабок и отвалить...Чего производители с успехом добились!... Не надо думать что Вы один,единственный,занимались её доработкой и усовершенствованием...Антенна,конечно ,работает,отрицать глупо...Но как она работает,это-большой вопрос...Если едет какой-нибудь ГАЗон с хреновым зажиганием,то его слышно за два км на подъезде и ещё столько же,пока он не скроется за горизонт,все искровые и импульсные помехи-ваши!...Доработка усилков даёт положительный результат,но этого мало,потому,что собственное усиление антенны "никакое"....А хорошие и качественные скриншоты в ваших постах, это следствие того,о чём я писал в своих первых постах в этой теме....У меня складывается впечатление что вы "местный", а мы с Луны свалились...Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Самые лучшие усилители, в т.ч. для польских антенн - это усилители "Астра", сделанные на RZ6LZL :) (уже не релама).
Василий!Ну те,что Игорь делал 15 лет назад,я смотрел,ничего необычного.Такие же усилители в те годы выпускали все,кому не лень.Включая меня.Самое обидное,что изобрести там совершенно ничего не возможно.Всё как у всех.Стандартные примитивные схемы,ну выпендришься,введёшь какую то цепь коррекции,или стабилизации....Потом,при реальных испытаниях выясняется,что эта коррекция реально ничего не даёт,кроме красивой АЧХ.Вот китайцы(производство усилков и БП давно уже только китайское) каждый год выпускают новые модели,а присмотришься-всё по старому,те же два каскада,только номер новый,и параметры никак не меняются.Чистый маркетинговый ход.Ну нельзя тут ничего лучшего изобрести.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
И совсем недавний случай.
Звонит перед новым годом дальняя родственница.Вот мама(тётка моя) купила новый телек,и новую антенну,кабель новый РЖ-6у,всё прикрутили,но показывает плохо, только местные,и пару Ростовских МВ,и то если кабель в штеккере покрутить.В магазине продавшем телевизор,сказали,что на такую антенну ничего показывать не будет,нужно другую,получше.Посоветуйте другую(не польскую)хорошую антенну...
Приезжаю,кабель в сепараторе БП прикручен центральная жила как положено,а оплётка скручена в косичку,и засунута под хомутик-так делают все электрики(для тех,кто не очень знаком с этим нюансом,объясняю-в сепараторе БП польской антенны,хомутик,прижимающий оплётку кабеля висит в воздухе(!),и не является контактом(массой),для правильной работы оплётка кабеля должна касаться площадки под хомутиком).Отрезал,зачистил,прикрутил правильно.Включаю,пропали все каналы(тётка в шоке),потух бп....Полез на антенну,на усилителе несколько жил оплётки замыкает центральную жилу,и усилитель не правильно(сверху воздушных линий) прикручен.Всё прикрутил,включаем-15 программ,10 как со спутника.Вот типичный пример криворукости-три неисправности в одной антенне.Смотрели пять программ на кусок кабеля,и не один день,и ругали антенну,а не руки свои кривые.
Не совсем такЦитата:
Сообщение от UA6LJV
http://cxem.net/tv/tv42.php
Все же именно так: "Не ведитесь на рекламу!" (Вы что, от конкурентов ждете объективности? Уж последний столбец - явная заказуха) 73!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Я не собирался не хвалить не хаять эти усилители.Сами эти ребята догадались иЦитата:
Сообщение от UT4UHG
стали выпускать БП с регуляторами для этих усилителей.Сразу стало менше жалоб и возвратов на них.
Перечитайте еще раз пост 22 - об этом! 73!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Перечитал, Да все верно написано,кроме "снижение напряжения питания неминуемо ухудшает все характеристики усилителя,и снижает качество приёма".С точки радиотехники вроде все верно но приведу частный случай с моим QTH. До ТЦ Черкасс 40км, до ТЦ Киева 100км и местный ретранслятор ,кажысь 100вт."ИНТЕР" из Киева не видно а местный,валит так что видно без антены вобще:) Вот и выбирай толь,
аттенюатор какойто изобретай,или загрубляй усиление,бо тел.запирается:)
Все дельные советы уже прозвучали. Как мне кажется ещё пару случаев следует добавить. Так например в соседней деревне у приятеля переребрали все антенны. Что только не делали, телевизор путём не показывает! А племянник его, тоже радиолюбитель, радиостанцию имеет в машине. Подъезжает он к дяде, при этом беседуя со мной по радио. Возле дома сигнал вдруг падает с +20 до уровня шумов! Специально пробывали отъезжать в любую сторону, сигнал возростает. То-же происходит и на 27, и на 145МГц. Так что от места очень много зависит, и дело не только в высоте.
А другой приятель живёт в такой яме, где только на польскую антену и возможночто-то принять. Пробывал он и длинный волновой канал, но говорит полька лучше. Я ему посоветывал поставить с польки усилитель на ВК. Говорит вся деревня сбежалась смотреть, эфект обалденный... .
UA6LJV, Сергей, на самом деле мы производили разные усилители. В том числе и для этих кроватей, но правильные. И когда продавец этих антенн поменяет неудачливому клиенту все усилители какие только сможет, то посылал к нам. А там все просто. Надо разделить МВ и ДМВ по разным ветвям. Делали два типа таких усилителей - с усилением по МВ и без оного. А вообще то сейчас есть смысл вернуться к теме узкополосных усилителей. Все никак не соберусь проверить, но в Ростове уже ведется тестовое цифровое вещание. Поэтому ставь стэк на 37 канал. У меня в качестве музейных экспонатов еще завалялось несколько резонансных усилителей на диапазон 35-38 каналов, которыми мы торговали еще когда рынок был на Каяни. Лучше них не работали ни какие широкополосные усилители. Ну ты собственно и сам сможешь сделать.
Перечитайте ещё раз.Внимательнее.В Вашей ситуации находится пол-Таганрога.Мы смотрим Ростовский ТЦ(55 км по прямой) "сквозь" местные,которые показывают даже на кусок замкнутого кабеля.Для расстояний примерно от 500 метров до местного 100вт передатчика(прямо по курсу дальнего),выпускается SWA-1(с усилением около 10 дб,чего вполне достаточно для 20 метров нового кабеля,и даже ещё остаётся лишнего,что бы АРУ в телеке не простаивало без дела).Если ближе,то увы,только SWA-0.Усиление он не даёт,но тем не менее,антенна на расстоянии 100 метров смотрит в местный ТЦ,и сквозь него видит Ростов вполне сносно.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Относительно таблицы"теста рема",то даже комментировать не буду,моя бабушка это называла бредом сивой кобылы.Я раньше считал их серьёзной организацией.
Ё-маё.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Как все запущено.
Вот тоже таблица.
Длина волны в зависимости от частоты
59 ДМВ канал
полоса частот 774-782 мГц.
Несущая видео 775,25 мГц
несущая звука 780,75 мГц
Длина волны 0,378 м
Т.е. полуволновой диполь - примерно 17 см
Есть такой размер элемента в польской решетке ?
Причем - это самый высокочастотный.
Все остальные ДМВ каналы - ниже по частоте т.е.
должны иметь размеры длиннее.
47 кнл 0,44 м
38 кнл 0,49 м
32 кнл 0,54 м
28 кнл 0,57 м - т.е. длина диполя должна быть 27 см.
Есть ли такие размеры в полячке ?
Ни сколько не отрицаю - что картинка у вас есть на телевизоре -
но тут в теме уже объясняли - что наводки на усы усилены - вот
и получен более-менее сигнал на входе ТВ.
НУ вы ж радиолюбители - должны были посчитать длину волны то хоть.....
То красивое безобразие что в виде стека из логояги - совсем на другие
частоты.
Или у вас там сантиметры другие , суровые , Уральские , или мы тут к Польше ближе ... Но есть похожее на 17 см ! Их , разновидностей " польских " антенн - много . Как и усилителей к ним . Где-то диск валяется уже лет 10 с их описанием , так там моделей не один десяток ! А сами антенны где-то у нас клепают . Даже обломки ( в смысле - ЗИП ) на базаре продают . Это надо дырку в голове иметь , чтоб такое переть через границу Евросоюза ! Всё своё , как сало и горилка с хлебом к нему .
Так что .... куда надо , туда и нарежут-накрутят ... У нас , в провинции , например , в эфир выстреливает 13 аналоговых каналов . 1, 8 и 11 штук на ДМВ ( от 23-го до 50-какогото ... ) Все горизотнальные и с одного ( для нас ) направления . Так " сушилки " имеют вполне логичные размеры , хотя в виде БОНУСА , или для красоты - там есть и очень короткие элементы . Но повторю - вариантов ВЕЛИКОЕ множество !
СогласенЦитата:
Сообщение от UT3IM
Вероятно торговое название такое.
А насчет лого яги - внимательно :
от 27 до 17 см.
О чем я и говорю - очень маленькие размеры элементов.
Сушилки ... не знаю-давно в руках не держал. Одно
точно знаю - размеры лого яги явно не на ДМВ диапазон.
Может у вас другие ?
Или у нас в подвалах Уралмаша .... экономят на алюминии :-)
А кто нибудь моделировал эту антенну в ммане?
Угу.
Поляки .
Чтобы сделать её "ещё лучше"? Hi!Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Рекомендует Миша Рыцаревъ: есть ростовский производитель таких антенн с "рогатыми" элементами ("разрезной вибратор". Намного эффективней обычных решеток. Но их мало где купишь. Так что можно суммировать обычные.- тоже будет намного лучше чем одна (то знает- подскажите, как сделать трансформаторы для объединения их в синфазныя решетки?)
Кроме того на моем сайте есть список вопросов и идей по значительным улучшению в антеннах ( zapros0302.narod2.ru/radiodetali ). Все не сложно, но ответ найти и собрать у себя трудно. Помогите мне, чтобы помочь многим.
(наиболее эффективные- это спиральныя антенны. Но кроме как по тв на космодромах я их мало где видел). Нужна помощь по поиску лучших их конструкций).
Если антенны малоэлементные - стеки не делаются.Цитата:
Сообщение от ua9oas
Просто добавляется количество элементов.
Доказано за многие годы.
Стеки есть смысл делать (на УКВ) от 9 элементов и больше.
(Ни кто не доказывал - это мое личное мнение)
Трансформаторы сделать просто - из кусков кабеля.
Нужно видеть схему стека - что бы дать совет.
Насчет спиральных антенн - ошибочка вышла....
Возможно на космодромах их и используют,но по другой причине.
Просто у спиралек-поляризация круговая.
Да,и если соединить например две яги в разных поляризациях -
получим круговую поляризацию а по усилению потеряем 4 дБ.
****************************************************************
Сейчас глянул на рекламу *польских* решеток ......
и тихо офигел.....
вот пример
Антенна ASP-8Lux отличается наличием симметрично расположенных вверху и внизу вибраторов с индуктивными кольцами. ]Такая симметрия обеспечивает антенне высокое качество приема на расстояниях до 80 км и более равномерное усиление по каналам. Это идеальная антенна для города.
***
Антенна ASP-8D имеет повышенное количество пассивных элементов - директоров, что уменьшает угол диаграммы направленности, а вместе с этим и низкочастотные наводки и помехи.
***
Да ..... против всех законов физики....
Профессора от антенностроения отдыхают....
Правда есть кое что-похожее на правду
Антенна ASP-8B имеет дециметровые вибраторы плоской формы, улучшающие прием ДМВ сигнала
Вот она - разница - кое в каких решетках все же есть элементы ДМВ антенн.
Вот срисовал из очень старой книги.Верно говорят что "новое это хорошо
забытое старое"
"ВЕЕРНЫЙ" вибратор харатеризуется очень широкой полосой пропускания,поэтому его можно использовать для приема телепередач на 12
каналах.Коэфициент усиления "веерного" вибратора приблизительно равен
кэффициенту усиления полуволнового вибратора".
Добавить к этому стек из трех "вееров" перекрывающий ДМВ диапазон+ус.
вот и "польская" антена.А те "минияги" это мудрое решение, "куда девать
обрезки трубок?" :)
Вложение 63573[B]
Вот , вот....Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А потребитель *ведется* ....
ну и плюс апериодический рефлектор - решетка
Солидно выглядит .... - значит хорошо работает ..... :-)
А вот насчет широкополосности - не возражаю.
Единственно-что верно.
Широкополосная антенна + усилитель.
*************************************************
Из всего того,что производится в Ростове -
можно рекомендовать только
антенну Альфа - Усы на МВ и логояги на ДМВ
http://www.mir-antenn.ru/shop/39/143.html
Я такую не использовал и не могу сказать - как смешивается
сигнал МВ и ДМВ .
По цене антенна стоит столько же что и польская сушилка.
А мужики-то незнают!!!Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Вот,вот..."лепят" херню всякую из дипольков....Нужно ещё линейку взять,наверняка с размерами накосячили...Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Это....мужики.....давайте без обид....Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Не ставил целью ни кого обидеть.....
Говорю-что знаю - по опыту.
Хотите проверить - попробуйте.
Потом сюда напишите.
Тут вот хорошее предложение было -
сушилку по КСВ проверить - на МВ и ДМВ.
КСВ в чём????Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Очень интересно....
Сами заметили,с линейкой в руках,что ни какие размеры под радиолюбительскую теорию полуволновых вибраторов не подходит,а работает...
А знаете сколько "кулибиных" с линейками и калькуляторами,за эти годы пытались из неправильной сушилки,сделать правильную антенну??!!УУУУууу.... и где они?
Добавлено через 8 минут
Сергей!А Вы серьёзно не знали раньше про веерный вибратор?И что полячка-стек из четырёх веерных вибраторов,только сейчас догадались?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Оригинально,"моим же салом,да по моей же шкуре" :)Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Сергей - так все ж понятно....Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Лучше польской сушилки -
антенн нет )))
Чё спорить то...
Нафиг яги и квадраты - брысь все быстренько
сушилки на КВ строить !
КВ - ни КВ , а вот на ту же 144 можно найти аналоги . И уж не 432 - и подавно . Да и попробовать " в металле " . Кто первый ? Погода - соответствующая ... :)
Ну так пост составлен-нашли с старой книге веерный вибратор...добавили ещё 3 этажа,получили польскую антенну...,и что?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Чему посвящён пост?Тому,что веерный вибратор давно известен,и описан в старых книгах?От этого антенна стала по другому работать?
Добавлено через 10 минут
Сергей!Не нужно передёргивать,про КВ разговоров не было.У каждой антенны есть свои преимущества и недостатки.В своём сегменте квадраты и яги не имеют себе равных.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Полячка в другом сегменте,их нельзя сравнивать.
Я спрашивал насчёт КСВ-где будем мерить?
А я не понял этого вопроса. Можно в Ростове, можно и в Екатеринбурге. Неужели это так принципиально?Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Нет, КСВ надо измерять на "бронепоезде".:taunt:Цитата:
Сообщение от RX9CDR
Можно и на бронепоезде....
Кстати - сколько стоит услуга
*Вызов бронепоезда * ?
Телефончик контакт-центра не подскажете ?
Прикольно бы на бронике прокатиться....
Дулом туда-сюда поводить..... )))
Да бабахнуть во что-нибудь.
Бабло конечно спустишь,зато будет что впомнить.
Интересно - почему на УралЭкспоАрмс за бабосы не дают
из пушки стрельнуть ?
Выставка резко окупилась бы.
Эх....не там бабосы считают......
Ладно.
Про КСВ сушилки.
Как я понял - их великое множество.
Только в Ростове штук 7 разных видов делают.
Нам ли, радиолюбителям, ломать головы о КСВ ширпотребовских ТВ антенн. Одни проблемы из-за них. Из-за их дубовости комплектуют их усилителями. Многим и мне в том числе, пришлось УКВ трансивер положить в коробочку и отправить на антресоль, до лучших времён. Но надежда, что такие времена настанут ещё теплится. В магазинах и на рынках ТВ антенн без УВЧ даже не видно, вот и приобретает народ то что продают. А для себя, что бы не заморачиваться вопросом КСВ этих "сушилок" лучше сделать нормальную ТВ антенну- МВ и ДМВ, сложить сигналы и подать на телевизор. Радиолюбители мы или нет? Сложного то ничего в этом нет и литературы по ТВ антеннам придостаточно. Вот с соседями проблема ТВИ на УКВ конечно остаётся из-за "сушилок", качества их сборки на кухне "умелыми ручками" соединения кабеля по подобию осветительной проводки и установки как-нибудь. Остаётся только ждать, может цифровое телевидение недалёкого будущего избавит нас от этих проблем.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Так вот об этом - и идет речь в теме.Цитата:
Сообщение от RJ3DA
А ещё лучше (для Московского региона, например) - МВ1 (1,3 к.)+МВ2 (6, 8, 11 к.)+ДМВ с 12 кан.-эквалайзером.Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Михаил ,вы в МСК применяете Алкадовские FR-413 для выравнивания спектра ?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Да чего вы спорите. Причина появления этого суррогата антенной техники - обычное желание телезрителя иметь что то не сложное, маленькое, подключаемое без паяльника и каких либо познаний в области связи, с одним кабелем и что бы на все каналы. На это желание и откликается производитель. Давайте посмотрим на себя. Причина эта один к одному сродни желанию иметь многими радиолюбителями одну дешевую, не требующую противовесов, питаемую одним кабелем, без коммутаций и поворотных устройств антенну на все диапазоны, при этом еще и эффективную. При этом свое желание несбыточной халявы и те и другие подкрепляют различными "объективными причинами" в виде отсутствия возможностей, денег, времени, места на крыше, здоровья, и еще много чего, лишь бы оправдать вожделенность этой халявы. И ни как не хотят понимать и принимать тот факт, что это желание примерно то же самое, и что желание вечером выпить ведро пива, лечь спать, ночью не вставать в туалет и при этом не обмочиться.
Точно...О чём говорить,если полячка-гауно,но при этом каждый второй работает на двадцатке на восьмидесяточную дельту...вместо того,что бы привести в порядок близлежащие антенны,и не иметь проблем.Занимаются "маниловщиной".Вот хорошо бы всем поставить диапазонные антенны,да потом просуммировать,да ещё эквалайзером подравнять....Друзья!Вы откуда упали?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Сергей!Я вот всё про КСВ хочу добиться ответа:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
В какой линии передачи Вы собрались померить КСВ польской сушилки?Цитата:
Коэффициент стоячей волны — Отношение наибольшего значения амплитуды напряженности электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему
Ошибаетесь,всё как раз наоборот:Продают то,что покупает(спрашивает,ищет)народ.Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Нужно учитывать,что поднять полячку ,весом 800 грамм можно значительно выше,чем трёх диапазонного монстра.А в зоне отсутствия прямой видимости(как Таганрог например),каждый метр высоты даёт значительную прибавку качества.На практике,полячка на высоте 10-12 метров показывает лучше "правильного трайбендера" на высоте 5-7 метров...Цитата:
Сообщение от RJ3DA
А радиолюбители кто, не народ?Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Добавлено через 11 минут
Ну и что Вы предлагаете? Отказаться от занятий радио? Частоты 144-146 МГц у нас на первичной основе, соответственно наши права на работу в эфире на этих частотах ничуть не меньше чем права любителей смотреть сериалы или иные телепередачи. Выход из этой ситуации напрашивается сам собой - и у телезрителей и у радиолюбителей должны быть "правильные" антенны как минимум. В большей степени это касается телезрителей.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Нет, раньше применяли питерские от фирмы Simona (это всё для эфирного приёма в частном порядке). Конечно, лучше применять головную станцию прямого усиления, где для каждого канала свой усилитель (Планар СГ-2000, Икуси-800 и т.п.), но это значительно дороже. Сейчас под Москвой на элементарную ДМВ антенну принимается первый мультиплекс в цифре (это 8 или 9 каналов), соро обещают ещё 8, так, что актуальность приёма аналоговых сигналов утрачивается.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Собирал и устанавливал данную конструкцию в населённом пункте (островок в дельте С. Двины) в 15 км от тв вышки. Польская сушилка - отдыхает. Впрочем, у всех условия разные.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Ну да ,у нас так же в цифре вещают.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Обещали к 2012 году с аналога перейти
на цифровое вещание.
От антенн у нас еще кое-где работает...
В труднодоступных местах ))))
хотя в основном все давно уже по оптике.
Что я предлагаю?Читать,что написано ниже.Или Вы как в анекдоте:" .чукча не читатель-чукча писатель".Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Коротко ещё раз(для тех кто в танке,или на бронепоезде):
1.Применять новый кабель RG-6u.
2.Заменить двухкаскадный усилитель антенны(любой) на SWA-1(без LUX!)
3.При дальности до 10-20 км от телецентра применять SWA-0(пустышка).
4.Если нет программ 1-5 частотного канала,откусить длинные(метровые) усы,до размера дециметровых.
5.Аккуратно и правильно всё подключить(смотреть ниже).
6.Если после всего этого,телевизор продолжает "тухнуть",займитесь передатчиком.
Кстати SWA-0 можно самостоятельно изготовить,незаметно перерезав дорожки,и аккуратненько соеденив вход-выход(не забыв про конденсатор),это позволит легко обмануть "пациента",сказав,что Вы ставите ему самый новый,крутой и навороченный усилитель(и даже издалека его продемонстрировать),т.к.уговорить человека на антенну без усилителя,практически невозможно....
Нужно быть реалистами-полностью устранить конфликт передатчик-телевизор очень сложно,но нужно свести его к минимуму.У меня наблюдается на одном из телевизоров,небольшая наводка по звуку...при просмотре DVD!
Если заниматься геморроем, который Вы здесь предлагаете, то наверное сложно.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Вы с него точно не слезете.Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Колхоз-дело добровольное,...сложно-живите с геморроем и не жалуйтесь...Цитата:
Сообщение от RA3DA
А я вам хочу предложить,тёзка, пересмотреть ещё раз известный фильм "Гений"...Где герой Александра Абдулова впаривает джигитам Гили-принца компактпараболики....Очень похожая и поучительная история...с одной лишь разницей,что здесь,в основном, собираются не джигиты-цветоводы и впаривать им туфту как то не этично...мягко говоря!...Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Для "особо одарённых" повторяю вопрос: Кто должен этим заниматься? Радиолюбитель должен бегать по всем соседним многоквартиркам с паяльником и выдёргивать усилители из "сушилок", подключать собственный новый кабель, или производитель ТВ антенн должен заведомо позаботиться о качестве своей продукции а владелец(телезритель) следить за состоянием своего кабеля?Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Да, что с Вами обсуждать этот вопрос?! По всему видно, что в эфире Вы работаете изредка, скуки ради, в группках на 80ке. Ваш аватар очень ясно говорит об этом.
Периодически наверное устанавливаете "сушилки" соседям, как самые крутые антенны.
Я также склоняюсь к тому, что качество ТВ-приема это обязанность владельца ТВ. К сожалению большинство соседей воспринимают добровольную помощь в устранении деффектов антеннофидерного тракта ТВ как слабость и признание того, что причиной плохого приема ТВ и ,не только его, является аппаратура соседа-радиолюбителя. Иные считают , что сосед-радист просто обязан им все наладить за свой счет.Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Товарищи!Кто может подсказать,как (если вообще возможно) соединить две польские антенны,то есть что бы сигнал был как бы мощнее
Очень просто: разжечь костёр, и когда он разгорится, уложить эти две антенны в самую серединку. Потом пойти к фирму по спутниковым и ТВ-антеннам, и они вам всё установят. Правда, за деньги. Но что же делать, если вы сами ничего в этом не понимаете?
Уважаемый, это не две машины, чтобы их соединять по двое. Или две лошади в одной упряжке. А спутниковый комплект ТВ - это как раз то решение какое вам надо.Цитата:
Сообщение от diamondsound
Москва и московская область полностью перешла на стандарт DVB-T2 (если повар нам не врет).Напрягитесь на приставку http://www.youtube.com/watch?v=AWt0U70FKaoЦитата:
Сообщение от diamondsound
и забудте про польскую антенну как кошмарный сон.
Не стоит заниматься ерундой.Цитата:
Сообщение от diamondsound
Нужно купить хорошую антенну типа "Локус" или "Дельта".
Посмотреть http://www.tvtower.ru/dvbtv/moscow/ карту и определить куда направить антенну.
И на какой канал настроить ТВ или приставку для цифрового ТВ.
Вложение 122492
Вы меня конечно извините но прочитайте внимательно мой вопрос.А на счёт цифры я уже недавно перешёл,вообще у меня есть всеволновка типа волновой канал,+триколор 2шт есть,+кабельное тоже есть это всё дома.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Просто дело в том что я экспериментирую+так сказать своими руками да и для работы (на работе)надо что то смотреть,
тут у себя дома ради интереса замутил антенну,то есть обычная полька большие рога укоротил до размеров остальных,прикрутил кабель вместо усилка на другом конце F разъём+папа воткнул в телек и.....чудо,показывают все дмв каналы.А после решил прикрутить согласователь от стандартного SWA усилка счистил все транзисторы,на выходе трансформатора припаял кабель,этот уже не усилок прикрутил к антенне и.....стало ещё получше (даже тв3 чуть чуть который самый слабый)+8 канал и 11 канал (нтв и россия1)в общем эффект картинки порадовал,даже лучше чем когда то в те годы лет 10 назад с усилком (хотя помню тогда я всё таки добивался чёткости на всех каналах лет 10 назад с усилком swa и у меня вышло,(до первой грозы) (тогда у знакомой торгашки усилками взял целую коробку этих SWA усилков и пробовал,лучшим всё таки оказался 999 + место на одной крыши (5 этажный дом,сам на 5 этаже живу)тоже нашёл лучшее,так как при переносе антенны на три метра была уже разница,все каналы помню чисто были.
Потом кажется в 2008 купил волновой канал,было чуть лучше чем польская(пока работает до сих пор-сейчас цифра на ней подключена)
Потом году в 2010 купил триколор (тогда кабельного не было)(сейчас уже не смотрю её и даже не оплачивал,не радует реклама и долгое переключение,да и каналов меньше стало,я вот сейчас думаю нафиг я её покупал,так как сейчас смотрю в основном кабельное 45 каналов 80 р в месяц(все "обычные"каналы+полезные для меня,а не то что на тарелке одни магазины на диване.
Так что как видите выбор у нас велик хочешь тарелку или кабельное или цифру или свою.
Но интересует меня вот что:Если у стандартной польки сделать расстояние между вибраторами в длину волны (но только на другой канал,настроенной на 671 мгц а не на 364 мгц-какая она есть,по моим подсчётам)) и + ещё одну такую антенну,как их вместе соединить что бы они работали как одна,ну то есть что бы качество полезного сигнала увеличить?
Теперь понятно.Их можно расположить одна над другой,фазирующую линиюЦитата:
Сообщение от diamondsound
сделать общей,выдержав растояние между крайними элементами и соблюдая фазировку.
Вообще-то, вот эта хреновина
MMANA-GAL
очень точно отвечает на ваши вопросы.
Поищите в инете - согласование двух антенн . Вам надо под ваш кабель 75 ом . Но как правильно вам писали - выкиньте эту антенну-недоразумение и поставьте спутниковый Триколор . И будет вам счастье .Цитата:
Сообщение от diamondsound
Приходилось сталкиваться с владельцами этого польского чуда . Первое, что у них спросил - предъявите сертификат на использование вашей антенны на территории РФ . Или просто идите и жалуйтесь на меня . У меня вся техника сертифицирована и настроена соответствующим образом и моща не превышена . А лучше всего перейдите на спутниковое . Если купите спутниковое, то помогу установить тарелку и бесплатно настрою комплект . А качать права - это не ко мне . Я свои права то же знаю . Больше всего народ убивает то, что требую доказательства на использование их техники на территории РФ и предложение жаловаться на меня . Как то пришло очередное чудо - идет накладка на колонки . Интереса ради заглянул на эти колонки . Чудо технической мысли Китая . :) Малость пошуровал паяльником и все ОК . Просто человек не стал пальцы гнуть и попросил как то помочь .Цитата:
Сообщение от RX4CD