Вид для печати
Здравствуйте !
Прошу помочь в выборе напрвленной антенны на диапозон 20 метров !
В наличае:
20-ти метровый армейский телескоп. Редуктор YAESU G-450.Деньги 15-20т.руб.
Крыши нет!!! Мачта будет устанавливаться на земле !!! Живу в "каменных джунглиях"
Опыта и приборов по настройке антенн НЕТ !!!
С уважением к любому конструктивному мнению ! И если можно . Дайте ссылки. Где можно приобрести.
Спасибо.
Игорь.
:read:
Был бы мощней редуктор, то надо что-то типа AD-335. А так только A4S+KIT 40m. Берите б/у - вот здесь, например.
На другую покупку... Денег !!! Точно не будет !Цитата:
Сообщение от RV9CX
Добавлено через 12 минут
Благодарен Вам !Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Этот вариант я рассматриваю !
Но! Все трайбендеры очевидно требуют настроки. А в этом плане у меня большие проблемы...
При сборке выставите размеры по инструкции в телеграфный участок или посредине диапазонов и все - вперед!
На такой же мачте у меня стояла A-3-S от Кушкрафта, работала вполне сносно из СИБИРИ!
А в Ваших краях такие как CT-HF-37 от Юником-Москва, будут работать "как с добрым утром", проверенно несколько раз лично на Очных Чемпионатах России, и WRTC этого года.
Или AD-223 от фирмы DEPOT (Калининград UA2FZ)
Дешево и сердито!
Антенны настройки практически не требуют если соберете все согласно инструкции.
В качестве верхних оттяжек у меня были два инвертора на 160 и 80 метров, при этом материал инверторов соответственно должен быть из надлежащего материала, что бы еще работал как оттяжки! Все ярусы мачты не забудьте растягивать в четыре стороны, а не в три, как там сделаны "уши" под оттяжки.
А то загнется как турецкая сабля после первого урагана, как произошло у меня!
Удачи Вам!
Коллеги, вы невнимательно читаете вопрос...
В данной ситуации я бы выбрал однозначно - 3 элемента яги. Больше для редуктора тяжеловато будет.Цитата:
Сообщение от UA3RGF
ИЗВИНИТИ! ЧЁ ТО НЕ ПО ШАРАМ! :man_in_love:Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А МЫ тут распинаемся! :pioneer:
Все нормально. Может быть теперь Игорь не постесняется легкую на 3 диапазона поставить.
Не представляю, как можно установить антенну на земле, в "каменных джунглиях" ?Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Считаете.... Что деньги !!! На ветер ?!!!Цитата:
Сообщение от ES1BA
Мне, просто кажется, что установить мачту на земле (в городских условиях) гораздо сложнее чем на крыше...Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Например, антенна будет кому-то смотреть в окно...
Насколько понимаю у Вас не частный сектор.
8 903 623 4860 Александр UA3ADN
Антенна CT-HF37 7 элементов общ.
2ел на 20м
2ел на 15м
3ел на 10м
учитывая широкополосность строится и на WARC диапазонах.
Стоит 11 900 руб. Доставка «Грузовозов» 500 руб.
Мачту необходимо оборудовать тремя ярусами оттяжек два ветром сломает.С 1991 года простояла трех этажная HB9CV на 20,15 и 10 метров. В качеств мачты две толстостенные трубы Ф=57 и Ф=42 телескопически выдвигаются одна из другой тросиком. Стоят до сих пор и ремонта не просят.
Не частный... сектор...Цитата:
Сообщение от ES1BA
Но условия есть....
Свободного пространства ... В радиусе...50 метров
Дальше панельно-кирпиные сооруженния 11 этажей!!!
По моему, как-то неаккуратненько у автора получается. Мачта 20 м, т.е. 6-7 этаж, а в 50 м 11-тиэтажные дома. Антенна будет светить по верхним этажам, причем планируется не проволочки натягивать, а ставить что-то направленное.
Лично я бы на месте тех жильцов сильно бы возмутился.
Есть основания..?Цитата:
Сообщение от UA3SNJ
А Вы представьте себе обычных людей, не радиолюбителей, которым в окно смотрит волновой канал на 20 м. И наводки на бытовую РЭА наверняка будут весьма приличные у тех, кто будет в прямом луче, даже при сравнительно небольшой мощности.Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Да и любой радиолюбитель задумался бы, если б знал, что ему прямо в окно светит 1-2 киловатта.
Я думаю, что направленные антенны должны стоять выше жилых домов, хотя бы в ближней зоне.
А зачем ставить направленную антенну, внутри каменного мешка?
Может лучше в таком случае GP, не?
Цель ... постановки направленной антенны !!! Направлена (цель) для улучшения в первую очередь качественного "приема" станций. А с хорошей антенной киловатты ни к чему ! Во всяком случае на этом этапе .Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Будешь брать антенну - в любом случае смотри, чтоб паспортная мощность была минимум 2 Киловатта.Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Поскольку поставишь - начнешь слышать, а в пайлапе не пробиться - знаешь как обидно. Усилитель к волновому каналу очень не помешает :)
Игорь а какой Вы ожидаете приём если антенна будет загорожена соседними домами?? причём как уже тут писалось вокруг домА 11 этажей, а мачта позволяет поднять антенну с земли только до 6-го этажа?Цитата:
Сообщение от UA3RGF
даже с точки зрения ЖКХ, ТСЖ, Управляющей компании поставить что-то такое большое (мачта 20 метров) "навечно" рядом с домом - это будет гораздо сложнее, чем это же самое на крыше дома (хотя и в этом случае - тоже нервотрёпка...)
так что ВПЕРЁД (вверх) НА КРЫШУ!!!
... Не знаю...Цитата:
Сообщение от RA1OJ
Плотно прикрыт северо - запад А по остальным направлениям есть прорехи.
Сейчас весит траповый диполь 20-40-80 метров. Высота запитки не более 10 метров.Отвечают все кого слышу! А слышу... В радиусе... 3-5-ти т.км. Смешные цифры !
если эту же антенну приподнять над крышей дома - разницу ощутите непременно.Цитата:
Сообщение от UA3RGF
п.с. у меня у самого куплена AD-335 и мачта алюминиевая 9 метров (конструктор) с лифтом - но сейчас уже не успеваю подготовить и поставить - буду всё потихоньку готовить и весной-летом след. года ставить.
дом 5-и этажный, крыша плоская, доступ есть, правда соседи ворчат....,
самя для меня сложность - это как основание мачты к крыше прикрепить - но уже мысль созрела. теперь надо найти время и проявить желание всё это хозяйство собрать....
Обязательно ставьте на крыше ,хоть на 3 метра , но на крыше . Траповый трайбендер , да ещё в городе будет смотреться чуть больше телевизионной антенны ! Или уж сидите с диполем , затраты не соизмеримые ,а толку много не будет .
кто может сказать,кто работал на нее-отзывы,смущает короткий бум и заявленное усиление может кто применял ее--Hy-Gain TH-2mk3
http://mirradio.ru/product_info.php?...roducts_id=374
заманчивы размеры!!!
Что то Ваша ссылка не работает. Вот другая: http://mirradio.ru/product_info.php?products_id=374Цитата:
Сообщение от RK6LN
А вот интересно !
Почему антенны ... такие дорогие ? Не такая уж там и сложная технология изготовления .(... Была бы курочка , а приготовит и дурочка...)
Спрос ?
http://www.antenna.su/
Здесь дешевле.
Антенну на 20-ку от крыши необходимо устанавливать не менее 7,5 метров.
По поводу мешка. У приятелей стоят одинаковые антенны квадраты на одинаковой высоте от крыши.
1 на 5-этажке в окружении 9-этажек (в мешке).
2 на 9-этажке в 500 метрах.
1-я проигрывает 1,5 - 2 балла. Фактически проигрывает усилитель на передачу Асом 1000.
Ну что ж. Спасибо ВСЕМ за информацию.
Есть над чем думать !
Сдается мне все-таки , что даже в таких условиях (как у меня) результат будет выше,чем инвертод на крыше 9-ти этажки !
Спасибо !
Я бы в таких условиях вообще не ставил антенну или такую которая излучает только вверх. Какой смысл греть строения с расстояния 50м?Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Если есть возможность поставить. Ставьте! У одного парня в Армавире стояли 2 квадрата на земле так, что нижний край находился на высоте 2,5-3.0 метра. Даже не выше крыши сарайчика. Позывной не помню. Давно было. 1979-80 года. Он за два года сделал 150 стран. Всем нос утер, кто с него смеялся. А тоже был в мешке. желаю удачи. 73 !Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Направленная атенна принимает шум в пределах диаграммы направленности, а штырь со всех сторон. Бич радиоприема-шум.
Добавлено через 6 минут
Да ничего он греть не будет. Просто через некоторое время научится принимать юго-восточные станции с северного направления (отраженные) и все будет ништяк.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Как мне кажется, поставить мачту с антенной на земле будет стоить дороже!
Чем на кровле здания!
В чем проблемы на земле:
1. Мачту нужно как то огородить, каким не будь заборчиком.
2. вместо кольев для оттяжек нужны какие то столбы метров по 2-2.5 (забивать, бетонировать, или буро-ям)
3. А теперь прикиньте как её поднимать, один крутит лебедку, четыре чела сидят на столбах-травят оттяжки. Спускаться и подниматься на столбы только по стремянки, так как ступеньки НИЗЗЯ-а то дети залезут!
4. Обмывка антенны: ведро водки, тазик-пельменей! :dance2::girl_sad:девочки-дискотека!
Вариант на крыше!
1. один или с другом тихим сапом, ходите по кровли, :moil: отверстий, закрутили анкера, облили все гудроном....
Вдвоем поднять как два пальца об асфальт!
На столе картошка в "мундирах", и 0,5 на рыло А потом сразу в ПАЙЛАП!:victory:
Мы не знаем ситуации. Сейчас встречаются внутри микрорайонов частные строения (бывший детский сад, например).
Коллективка в Нарве за забором в 2-х этажном здании, унжа во дворике 20м и еще место есть. Правда, хорошо, что вокруг двухэтажки.
У одного парня в Армавире стояли 2 квадрата на земле так, что нижний край находился на высоте 2,5-3.0 метра. Даже не выше крыши сарайчика. Позывной не помню. Давно было. 1979-80 года. Он за два года сделал 150 стран. Всем нос утер, кто с него смеялся. А тоже был в мешке. желаю удачи. 73
С квадратами ещё худо бедно пройдёт , с ягами на малой высоте от земли плоховато .От крыши пройдёт ,как бы не говорили , а крыша это не земля .
И не забывайте , прохождение в 80-е было другое .
Все хотят кушать :)Цитата:
Сообщение от UA3RGF
Можно за 18 600 и все сразу есть, бегать не надо. Есть канеШна плюс :)
Кстати не так и дорого по сравнению с другими. Такую же можно и за 60 кило купить.
Правда тогда можно на бэндах гуторить типа - у меня Опти- Бим и я могу прибавить басочков :)
Есть вариант купить набор труб для яги - трайбендера.
Ну где то за наборчик тысяч за восемь. Правда докупать придется то да сё. Штук так на 3-6. Есть варианты.
Есть вариант самому по базам побегать за трубами.
Как вариант съЭкономите от базового варианта (18-20 тысяч).
Как писал один товарищ - три четверти от стоимости.
Может быть, может быть.
Но в этом случае руки должный из правильного места расти.
Если ставить, то конечно трайбААААААААндёр.
Что бы не было мучительно больно за напрасно утраченные деньги :)
Что то типа так.
А высота подвеса - это уже не плюс. Это огромнейшие ПЛЮСЫ :)
http://cqham.ru/ant57_42.htm
http://www.quad.ru/production/altube.php
Остальные ссылки вроде были.
[quote=RO9O;454450]На столе картошка в "мундирах", и 0,5 на рыло
На поминках.... Такое меню у РУССКИХ не практикуется...
Крыша чужая )))
А для двора все Вами перечислинное есть. (Ну почти всё)
Игорь!Зима скоро!Много видел на сайтах ваши вопросы по антеннам.Вариантов Вам предложили море!Так хочется узнать будет ли у этой "сказки" счастливый конец?Цитата:
Сообщение от UA3RGF
"...И поставил себе прынц мультибендер..и жил долго и вещал громко...".
Всех не переслушать!Определитесь и ставьте!Дальше будет хуже!Голова лопнет от количества предложений!Удачи Вам!73!
В точку !!!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ещё раз хочется поблагодарить ВСЕХ принявших участие в теме моего вопроса.
Вывод я сделал !
P.S. Жив буду... Я еще сюда вернусь и расскажу итог... что происходит " в каменных джунглиях..."
Спасибо !
Игорь.
как мнение за эту антенну? кто эксплуатировал?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
или что от нее можно ожидать?
Привет Олег!
Добрый день! Такой вопрос, антенна CTHF37 в инструкции, которая шла с антенной, площадь ветровой нагрузки 1,2 м2, в других источниках 0,53 м2. Не знаю какое значение верно. Подскажите, кто использовал такую антенну, редуктор G450 пойдет для такой антенны? Спасибо!
Доброго дня, всем!
Три страницы!
А смысл. Если антенна направленная - надо вращать!
А сколько есть достойных антенн с переключением!
И не надо редуктора и не надо переживать при сильных ветрах!
Смотрите. Взвешивайте. Решайте.
При коэффициенте усиления 3 элементов яги или двух квадратов вполне достаточно переключения на четыре направления, все просто! Реализуемо.
Удачи!
73!
С запасом подойдет G-800, G-450 будет работать на пределе. Некоторой время конечно работать будет... допустим на полевой день, но на долгие лета этого делать не стоит.Цитата:
Сообщение от R9JBN
К-фактор у антенны 133, для G-450 Кф=100, G-800 Кф=180
https://hamradio.ru/kv_antenny/kv_an..._ct_hf_37.html
Кф=Радиус поворота(6,06)*Вес(22)=133,32
Большего бреда, чем К-фактор от YAESU ( больше НИГДЕ подобная величина не используется) с точки зрения механики не придумать.Цитата:
Сообщение от R7MU
Ржал-катался, когда кто-то устроил полемику по поводу того включать ли вес ( массу :s7: ) маста при вычислении этой чудо-величины.
https://www.yaesu.ru/instruction/acc...1000sa_rus.pdfЦитата:
Сообщение от R7MU
http://mirradio.ru/manual/yaesu_g450a-650a_rus.pdf
Спасибо за ответ! Да я знаю что слабовата будет, пока другой к сожалению нет. У меня редуктор и опорный подшипник будут закреплены на RM50. Это должно помочь разгрузить нагрузку на поворотку. Ну это в теории, не знаю как по факту получится.
Коллеги подскажите еще вопрос. кто имел дело с антенной CT-HF37, в инструкции которая шла с антенной макс допустимая подводимая мощность 1 кВт, а в характеристиках на сайте Юникома 5 кВт. Я вот думаю, антенна полноразмерная, без трапов и прочего. Почему 1 кВт?
Выдержит она и 5 квт с подходящим кабелем, но радиолюбителям такие мощности запрещены. Реклама не более.
Владимир, это вовсе не бред и не чудо-величина. Все ( подчеркиваю ВСЕ) производители приводов мотор-редуктор указывают в спецификации значение так называемого сервис-фактора. У зарубежных производителей в спецификациях он называется F.S.. В России есть аналог такого сервис-фактора согласно ГОСТ-Р называются "режим работы" или "режим нагружения". Он используется при проектировании разных машин и механизмов и ни один грамотный инженер-механик не может его игнорировать. От этого зависит стоимость и надежность конечного устройства.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Чтобы не загромождать тему и пост вопросом "что это такое", ответ можно легко найти это в интернете.
Для любознательных почитать "что это" можно например здесь http://www.detalmach.ru/spravka2067.htm
То, что Yaesu рекомендует при выборе редуктора рассчитать, как они называют К-фактор, говорит об их серьезном подходе в этом вопросе.
Он точно соответствует по смыслу сервис-фактору для промышленных приводов мотор-редуктор. И вес вала или вертикальной трубы ( ну не поворачивается у меня его называть "мастом", ну нет такого слова в русском языке) должен включаться в расчет К-фактора.
Его игнорирование приводит или приведёт к разрушению редуктора при определенных условиях. В инете и на форуме полно фото и постов разломанных редукторах и особенно Yaesu G1000. Видимо цифра 1000 сильно успокаивает. Однако G1000 как и G800 по механике практически одно и тоже.
Что дает это производителю? Пару лет назад я покупал пару итальянских приводов и спросил у официального дилера гарантии на приводы. Был ответ - если редуктор используется без превышения F.S. то привод заменят по гарантии, если с превышением то это будут ваши проблемы.
Если рассчитанный К-фактор в пределах рекомендуемых значений, а редуктор разрушился можно потребовать заменить его по гарантии. Цена за G2800 USD1000 совсем немаленькая!!
Сергей
UA4SU
сорри офЦитата:
Сообщение от UA4SU
Это, как мне кажется, говорит и еще о том, что Есу рекомендует считать К-фактор не заморачиваясь теоретической механикой даже чайнику, не вникая в дебри моментов и сил :)
Тем самым возлагая на пользователя всю ответственность при эксплуатации поворотки.
Главное, для данной поворотки не превышать некую цифру, названную "К-фактором", которая считается на деревянных счетах, и тогда поворотка имеет шанс прослужить долго и счастливо.
RQ-43 - 44 кг. маст 2 трубы одна в другую дюраль стенка 5 мм. каждая. Длина 2 м.
около 5 кг. поворотка G-800SA, мачта Стрела-3 от Юникома. Дом 24 эт. + надстройка на крыше. Установлена в 2012 г. В 2017 при урагане упала, расплелась военная оттяжка. Сломало бум в двух местах остальное все цело. Восстановил с заменой бума. Полет нормальный. Поворотка без ревизии, перед подъемом включил, послушал,работает плавно не гремит не скрипит. Интересно сколько еще протянет. Дружок говорил (при первой установке) что 3-4 года, проиграл бутылку коньяку.
Илья, меня лично просто поражает неопределённость , кроющаяся в этой величине. Не понимаю, как можно свалить в кучу инерционные свойства нагрузки ( тем более рассчитанные таким странным, но зато понятным чайнику способом ) и вертикальную нагрузку, которую даёт тот самый вал, который в народе не по-русски ( сам этого не перевариваю) кличут мастом.Цитата:
Сообщение от RX3X
Спасибо Сергею UA4SU за ссылку. Буду изучать со свежей головой завтра :s7: Но недоумение от "физической бессмысленности" в данном контексте ( в противоположность физическому смыслу) величины, равной произведению непонятно какой массы на непонятно какой радиус пока остаётся...
Это издержки технического образования :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Плюнь.
Не смог начать новую тему.
Пишу здесь.
еще раз подчеркивая, что совсем не обязательно направленная антенна должна механически вращаться.
Все реализуется намного проще.Параметры антенны 2 квадрата, можно получить и при механически статической конструкции.
Не надо затрат на редуктор!
Не надо лишней механической неустойчивости по ветровой нагрузке.
Все реализуемо и все намного проще.
73!
Не вдаваясь в тонкости расчета могу констатировать что моя G800sa не выдержала всего лишь трёх эл ягу на 20 и теперь болтаясь.. ждет ремонта. В общем - xxxxx редуктор:p-dn:
Это как.У нас в городе очень популярная антенна,которую я называю КОРОМЫСЛО(две дельты,два ромба-квадрата на траверсе в одно направление).Правда ни хрена они не работают,потому как у всех практически над землёй расположены.А если усилитель вдруг отказал,то совсем плохо,ни где этих пользователей не слышат.Я всё таки считаю,пусть плохенькие два элемента,но вращаемые.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Это правильно. Самая оптимально\прочная конструкция это действительно ДВА элемента на максимально высокой тонкой(но прочной) вращаемой снизу мачте(трубе).Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Вот редуктор,только в свою мачту не могу поставить,верхнюю секцию надо переделывать,а хорошо сделанное ломать не хочется.Вложение 259971Вложение 259972 Этот свернуть очень тяжело,служит в шахтах для стрелочных переводов,внутри уже стоит сельсин,есть закрытый клемник и мудрить ничего не надо.Цитата:
Сообщение от R3DE
А вот примерно так:Цитата:
Сообщение от R5ZQ
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25016-
посмотрите.может чего нового для себя и найдете.
73!
2 R5ZQ
Выглядит кондово,:p-up:, правда не "чувствуется" размер, но вам виднее какую давать нагрузку. Видимо внутри червяк, а у них... таки есть нюанс - если давать чрезмерную нагрузку( например когда конец элемента цепляет ветки деревьев и на таком "рычаге"редуктор (не смотря на реальную мощу) не проворачивает - то червяк убивается на раз, и потом уже сам по себе клинит.
Главное читать мануал на поворотку, в которой указан предел "безопасности",и он далёк от цифры названной К-фактором.Цитата:
Сообщение от RX3X
:)Цитата:
Сообщение от UA8U
Не помогает. Я вот читал, сделал типовую антенну(даже меньше), соблёл рекомендации и усё равно получил кирдык.
Давайте попытаемся разобраться. Для этого необходимы данные Вашей антенны.Цитата:
Сообщение от R3DE
3 ел яги монобенд.
... простояла нормально лет десять, может 15, точно не помню, сломалась в этом году
И, что из этого следует? Где информация по антенне? Вы хотя бы укажите вес антенны и длину бума. Трубостойка (маст) применялся?Цитата:
Сообщение от R3DE
Похоже, направленная антенна без поворотки просто не воспринимается, а жаль.
Кто хочет, тот поймет, а кому не понять пусть повторяет вращаемые и во многом ущербные антенны.
Больше в теме не пишу.
73!
"Ущербные антенны" это как раз те, которые указаны в ссылке, переключаемые на 4-ре направления. А если мне, или другому, нужны не четыре, а значительно больше? Как быть?Цитата:
Сообщение от UA0WY
Хорошо.Цитата:
Сообщение от UA8U
Дайте скрин мануала, где обозначен этот предел безопасности, и который никак не стыкуется с К-фактором.
Надеюсь вот этого будет достаточно: 40% safety margin. Мануал в свободном доступе в инете.Цитата:
Сообщение от RX3X
Каждый хочет на своей зад--ице попробовать иголки ёжика...Цитата:
Сообщение от UA0WY
Александрррр.......мне чеснослово лень размусоливать, да и вам я думаю до лампочки, поэтому остановимся.Цитата:
Сообщение от UA8U
:)
Совершенно недостаточно.Цитата:
Сообщение от UA8U
40% от чего? Эта цифра вообще ниочем.
В то время, как этот К-фактор считается для каждой антенны, и он не должен превышать некоего значения для этой поворотки.
Этого достаточно для чайника, что бы понять, что 2 эл. на 80 не стоит ставить на 450-ю поворотку, потому что К-фактор, посчитанный для такой антенны - будет больше допустимого.
Все.
Остальное - можно сколько угодно читать между строк, в учебниках сопромата и теоретической механики, строить эпюры и проводить сложные расчеты.
В конечном итоге вывод будет один: нельзя превышать некий параметр, названные спецами Есу как "К-фактор" :)
Т.н. К-фатор достаточно приближенный параметр. Хотя какое то представление о редукторе дает. Я как то читал мануал на G-450 и сделал вывод что эта поворотка максимум что потянет это 3 эл. на 21. Какое то время использовал его для вращения 2 эл. на 14. Но не долго поэтому о статистике говорить нет смысла. G-800 не помню, только небольшой практический опыт. Когда то на такой редуктор мы ставили РОШЛ-у антенну X-7. Какое то время поработала, потом он сменил QTH. Такая же Х7 у RU6M вращается на G-1000 уже 13 лет.
Правильнее на мой взгляд оперировать моментом инерции той или иной антенны. Посчитать его не трудно, надо просто взвесить бум и все элементы.
У нас сегодня эпизодически гроза, ливень и.... порывы ветра такие что с плоской крыши гаража сдуло( а может смыло) автомобильное колесо(!!!) Интересно какой у него К-фактор, ну и момент инерции?Цитата:
Сообщение от RN6L
:)
На мой.. на ваш.. на еще чей-то.. :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Почему нет единообразия?
Ах.. есть.. К-фактор! :)
До нас не доехало..Цитата:
Сообщение от R3DE
В смысле не колесо, а непогода. :)
У меня Kenpro 650XL - что то по параметрам ближе к 800-й, чем к 450-й, мануал где-то утерял.
Легкий траповый трайбендер на Сахалине держала, и тут RQ-25 крутит какой уж год (тьфу-тьфу), а тут шквалы налетают - ничем не хуже Сахалинских..
Я в такие моменты на крышу просто не смотрю.. чтоб не расстраиваться :)
Ничего не жаль.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Направленная без поворотки, это как указатель направления на прифронтовой дороге "На Берлин -} 200 км", т.е. на Запад.
Для таких антенн и в самом деле не нужна поворотка.
А если угол раскрыва градусов 30 (например), то городить переключение и растягивать элементы может оказаться дороже и неудобнее раз в 10..
Это если ВЧ.
На НЧ там совсем другие истории.
Ветром ломает (сдувает, смывает, разбивает редуктор...) у неправильно спроектированных антенн. Антенна должна крепиться в центре парусности или в центре тяжести. В идеальной антенне они должны совпадать. Тогда ветер одинаково воздействует на обе половины антенны, а воздействия эти создают моменты вращения с противоположными знаками.Цитата:
Сообщение от R3DE
:)Цитата:
Я в такие моменты на крышу просто не смотрю.. чтоб не расстраиваться
Так и я не смотрю, и вообще такого как сегодня не видел. Гогда ливень пошел я в другом гараже был, там переждал, вернулся а сосед на меня "наехал" зачем говорит к крыши колесо сбросил...?? В общем - повеселились...
Если б это было так, то крыши от недостроеных домов не находили бы на соседних участках.Цитата:
Сообщение от RN6L
:)
А антенна никогда не бывает симметричной и сбалансированной, да и ветер никогда не дует в одной плоскости и равномерно.
Иногда машинисты электровозов забивают костылики между рельсовым переводом,что бы стрелка не перевелась и из соседнего забоя электровоз не выехал бы.План так делают.Это механизм ещё времён СССР и сломать его надо потрудиться,ветка для него ничего,он даже не заметит.Редуктор тяжёлый,килограмм под двадцать,червяк двойной,как и приводная шестерня.Хотели в своё время прямо на неё поставить трубу метров 15 диаметром 57мм. и крутить всю мачту с антенной.Там на валу виден переходник,что бы мачту поставить.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вы взвесили бум и элементы, посчитали момент инерции и дальше что?Цитата:
Сообщение от RN6L
Сергей
UA4SU
А дальше выбирайте редуктор, котрый обеспечивает такой момент вращения... Или наоборот, есть у Вас редуктор с известным моентом, думайие какую антенну он потянет.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Извините, Вы машинист?... А я в прошлой жизни старший электромеханик СЦБ (тот кто эти приводы обслуживает)... В забоях не работал конечно, но у железнодорожников основная война была между нами СЦБ-стами и путейцами. Некоторые нерадивые СЦБ-сты на перегонах чтобы списать на путейцев "горящий" блок-участок рвали рельсовые соединители, если сами не могли найти быструю причину "красного". Путейцы в свою очередь делали то же самое на станциях. Ибо было разделение ответственности, соединители на перегоне забота путейцев, а на станциях - СЦБ-стов. Но прикасаться к стрелочным приводам - тюрьма однозначно...Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Если есть дистанционный стрелочный привод, значит есть автоматика, а значит есть дежурный по станции, у которого заклиненный привод индицировался на пульте. А не ломались они потому что в приводе как и в банальном шуроповерте есть фрикционная муфта, которая защищает привод от поломки при заклинивании. Поломки как механической, так и от перегорания двигателя. И на пульте у дежурного по станции есть прибор, который показывает ток который потребляет стрелочный привод. С эксплуатацией ж.д. завязал в прошлом веке, но припоминаю норму предельных значений тока, который потребляет мотор стрелочного привода при работе на фрикцию. Это не менее 6А и не более 10А. Напряжение питания мотора 160В. Мощность подсчитать думаю знаний арифметики хватит...
Илья, это даже ежу понятно. Но для того, что бы поворотка "жила долго" К-фактор антенны должен быть меньше на те самые "40% safety margin", о которых чёрным по белому написано в мануале. У других производителей, японских, повороток применяется другая терминология. Например, у повороток EMOTATOR, GD2Вложение 260103.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот параметры твоей повороткиВложение 260104Вложение 260105Цитата:
Сообщение от RX3X
Ага, спасибо.Цитата:
Сообщение от UA8U
У меня была на японском, и перевод брошюрка на англицком. Мож брошюка еще найдется..
Там не было ни про какие 40% запаса.
Да и все мои антенны вкладывались в "запас" с запасом :)
Я не против всяких запасов и К-факторов.
Ну если инженеры Есу решили вывести некий параметр, по которому рекомендовано ориентироваться, им, как производителям виднее.
На этом тему повороток наверное можно закрыть? :)
Вы путаете два разных момента, один называется момент инерции и измеряется он в кг*м2, а другой крутящий момент. он измеряется в кг*м или кгс*м.Цитата:
Сообщение от RN6L
В мануале на редукторы Yaesu указано его (крутящего момента - rotation torque) значение в kgf*cm или кгс-см. И следовательно ваше предложение о выборе антенны по моменту инерции не имеет никакого смысла.
А вот единица измерения К-фактора будет кг*м и плюс дополнительный ограничитель как площадь ветровой нагрузки антенны ( есть в мануале) и даст правильно выбрать редуктор.
Кроме того следует обратить внимание на то, что значение К-фактора в мануале обозначено для скорости ветра до 30 м в сек и если скорость ветра в конкретной местности превышает это значение рекомендуется увеличить вычисленный К-фактор еще на 40% как запас прочности (safety margin or margin of safety).
У меня уже 15 лет G2800 вращает Optibeam 17-4 и выше Warc 2+2+3 el общим весом 150 кг. Значение К-фактора в моем случае заметно превышено, но в моей местности такая скорость ветра (30м*сек) крайне редкая. Обычно либо штиль либо до 3-5 метра в сек. Поэтому и работает долго наверно.
Как итог, следуем рекомендациям Yaesu. Она уже все посчитала и прикинула за нас изложив свои рекомендации и советы по выбору редуктора. Если в вашей местности нет сильных ветров или они крайне редки К-фактор можно превысить без ущерба для редуктора IMHO.
Сергей
UA4SU
..Блин.. вот опять... как всегда- опять всё уже придумано до нас. А я то думал, что первый такой умный что тоже ставил амперметр к Р404( потому что как то убил не только пару моторов , но и червяк) видеть перегруз при вращении ....Цитата:
И на пульте у дежурного по станции есть прибор, который показывает ток который потребляет стрелочный привод.
Я горняк,а в шахте нет никаких дежурных.Там всё делает машинист электровоза,стрелку переводит подьезжая к переводу замыканием контактов изолированной петлёй.Такое даже в карьере у нас применяли,где два перехода.А в шахте и маслом рельсы поливали на соседней ветке,ну шахтёры народ весёлый.В МПС другое дело.А вообще насчёт повороток,у моего товарища стояла 25ти метровая мачта на плите которую крутила обыкновенная МЭО 100/25 без всяких опорных подшипников.Изделия из СССР были сделаны с запасом,которыми мы и пользовались.У меня тоже стояла МЭО 100/25 и с успехом крутила 15ти метровую трубу 57мм в диаметре вместе с антенной.Это всё правда оставил на старом QTH.Цитата:
Сообщение от RN6L
Нету таковой. Фото параметров сделал с японского буклетаВложение 260137Цитата:
Сообщение от RX3X
Обыкновенный планетарный редуктор,очень боится работать без смазки.Это правда критично для редукторов с большими оборотами.У нас в карьерных экскаваторах применяются редуктора такого типа,как только отказывает маслонасос,хана редуктору не сразу,но без смазки подшипники долго не живут.Для UA8U,Александр у тебя случайно нет разьёма,который к поворотке идёт,какой там диаметр отверстия с торца.А то придётся кабель управления покупать,а наш РПШ по моему 9мм диаметром.
Иван, таких разъёмов у меня нет, но они продаются отдельно без кабеля. См. на QUAD.RU, YAESU.RUЦитата:
Сообщение от R5ZQ
Я ничего не путаю, у меня единственная 5-ка в дипломе ВУЗ-а (РИИЖТ, ныне РГУПС) по курсу теоретической механики. Не важно какие единицы написаны в мануале, до сих пор в мире применяются разные системы измерений. Просто есть такое физическое понятие как момент силы. M=F*L, где F это сила, приложенная к рычагу, а L это длина рычага. Других моментов не бывает. Так вот крутящий момент редуктора (это параметр, характеризующий редуктор) должен быть не меньше момента инерции антенны (это параметр, характеризующий антенну.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Нет, просто ваша антенна видимо хорошо сбалансирована и в G2800 видимо есть плавный пуск. Антенну весом хоть в тонну можно вращать редуктором G450, вращать долго и круглосуточно. Если удастся ее сдвинуть с места, т.е. придать начальное ускорение. В установившемся режиме со стороны сбалансированной антенны на редуктор нагрузка заключается только в преодолении силы трения в подшипниках. Ну что я Вам в конце концов курс физики напоминаю?...Цитата:
Сообщение от UA4SU
Ну да, особенно если учесть что я пришел в МПС пожалуй в пик ж.д. перевозок. В то время советские железные дороги были на первом месте по интенсивности эксплуатации. Ж.д. США, кстати так же имевшие не хилую протяженность, но по интенсивности движения нервно курили в сторонке. Поездной интервал конечно не как в метро, но нахождение на перегоне длиной 10км трех поездов длиной по километру каждый не считалось чем то сверхъестественным. Но безопасность движения это первый принцип в функционировании МПС (РЖД).Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Но есть перспектива. Не стоит останавливаться только на контроле, введите в источник питания поворотки стабилизатор (ограничитель) тока. По поводу фрикционного механизма. Суть верхней границы тока фрикции 10А это чтобы не спалить двигатель и не сломать механику привода. А суть нижней 6А это чтобы перевод стрелки не отменяли всякие мелкие предметы попавшие между остряками.Цитата:
Сообщение от R3DE
Василий, а как же момент инерции и момент импульса?Цитата:
Сообщение от RN6L
Но у них даже размерность разная ...Цитата:
Сообщение от RN6L
кгс*м и кг*м2
Осталось решить задачу о том, какой крутящий момент нужно обеспечить, чтобы разогнать антенну с известным моментом инерции. При этом нужно понять, какая нагрузка будет на зубья шестерни и "червяка".
Потом нужно рассчитать, какая будет ветровая нагрузка ... простому смертному практически не реально это сделать.
Ума не приложу, как можно ветровую нагрузку связывать с произведением массы антенны на радиус поворота ...
Можно сделать нагрузку в виде шёлкового паруса на лёгкой деревянной раме и ... нагрузка с почти нулевым К-фактором убьёт редуктор. Ну причём здесь К-фактор?
Цитата:
Сообщение от RN6L
Уважаемый RN6L,
мне незнакома аббревиатура вашего учебного заведения и экзамен по термеху я сдавал в другом месте и в другое время, но вполне возможно по тем же учебникам.
Причем здесь система измерений, речь шла об единицах измерения крутящего момента - масса * длина и момента инерции который измеряется как масса*длина² и для его расчета для антенны вполне сойдет формула J= 1/12 * ml². По вашему утверждению 1 н*м крутящего момента = 1 н*м² момента инерции?? Но тогда из такого равенства следует, что 1м = 1м², что точно чушь!. Но спорить с обладателем единственной 5-ки в дипломе ВУЗ-а (РИИЖТ, ныне РГУПС) по курсу теоретической механики я конечно не буду.
Что касается долговечности редуктора, основной износ редуктора на антенне идет не во время поворота, а во время его простоя.
За 15 лет его работы у меня он повернулся максимум 1000 раз или по времени это составит примерно 8 часов работы. Для такой железки смехотворная цифра. Зато 130 тысяч часов его раскачивала и раскачивает до сих пор тяжелая антенна туда-сюда, а как известно капля камень точит. Совмещение центра тяжести антенны с осью вращения чуть-чуть облегчает жизнь редуктору и в большей степени несущей конструкции, однако радикально не влияет на балансировку ветровой площади антенны. В старых конструкциях антенн Yаgi рекомендовалось использовать дополнительный паразитный элемент на буме, который как то выравнивал ветровую площадь и смещал центр тяжести. Однако сейчас так никто не делает.
Сергей
UA4SU
Владимир, так они ее и не связывают, в мануале отдельно строка - максимальная площадь ветровой нагрузки и отдельно строка с к-фактором.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сергей
UA4SU
Да я не призываю Вас спорить... Но повторяю, что момент силы он и в Африке момент силы. Это сила (в системе СИ измеряется в Ньютонах), умноженная на длину плеча приложения этой силы (измеряется в метрах). Где Вы отыскали единицу измерения момента с метрами в квадрате мне не ведомо...Цитата:
Сообщение от UA4SU
P.S. РИИЖТ, если Вам лень заглянуть в поисковик, это Ростовский Институт Инженеров Железнодорожного Транспорта, ныне РГУПС, Ростовский Университет Путей Сообщений.
К-фактор, это параметр, указываемый для потребителя, не отягощенного знаниями термеха или даже школьного курса физики (по своему школьному курсу не помню уже, а моя дочь учится в только в 6-м классе, в ее онлайн-дневнике такой предмет как физика пока не наблюдаю). Во время ЕГЭ пожалуй полезный параметр...
UA4SU, Сергей, дружище, ну пошарьте во лбу, в конце концов на википедию сходите... Ей Богу, не удобно делать Вам замечание, Вы все таки постарше меня. Хотя чем мы старше, тем более стирается разница...
С Днем Радио, коллега!
Вернитесь!
Вернитесь все к обсуждению направленной антенны на 20 м!! :)