Предлагаю как вариант 2 антенны тина INV.VEE на 40м и 30м запитать одним кабелем 50 Ом через симметрирующие транс-ры 1:1, т.е. каждую антенну подключают к своему транс-ру, а другие концы транс-ров нагружены на кабель.
Вид для печати
Предлагаю как вариант 2 антенны тина INV.VEE на 40м и 30м запитать одним кабелем 50 Ом через симметрирующие транс-ры 1:1, т.е. каждую антенну подключают к своему транс-ру, а другие концы транс-ров нагружены на кабель.
Для чего?..
Несколько Инвертушек подключают
к одному кабелю и ..... работает.....
И я про то...
Но, возможно, у Василия какая-нибудь мысль интересная.
Давайте его послушаем...
непонятно - зачем усложнять себе жизнь
Инвертед V на 30 и 40 метров запитываются просто одним кабелем и на этом всё. Проверено 100 раз.
А он помоему уже все сказал. Каждой антенне свой трансформатор. Только нужен ли он? Все зависит от местных условий и желания хозяина. А лучше на одну антенну и один кабель поставить перестраиваемый тьюнер (на мачту) и раотать на всех диапазонах.
Чё пристали ?
Ну не знал человек.
....накинулись....
А кто пристал-то ? Что знал, то и рассказал.:telephone:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Ну дык и хорошо
Замнем для ясности
Где то публиковалась антенна In.V многодиапазонная.
В два этажа и с балуном вверху.
Не о ней ли завёл речь ТС?
А что здесь сложного? Намотатать 2 транс-ра или подключить их? Непонятно. Я думаю, таким образом мы уменьшаем взаимное влияние антенн, разве это плохо? Просто параллельное соединение антенн все знают (кто занимался) к чему приводит. Убедите меня, если я не прав.
А зачем, это Ваше право, думайте как Вам угодно. Хуже от этого не будет, но и взаимное влияние от этого меньше не станет. Я не большой антенный теоретик, но по практике: больше всего в инвертеде взаимное влияние антенн разных диапазонов возникает не в точке подключения к фидеру, а между полотнами. У меня не строился 40 м луч, а 80 м работал хорошо, разнес их подальше при той-же высоте и углах раскрыва и КСВ на 40 м резко упал.Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
Я думаю, здесь не должно быть взаимных резонансов. Антенны на 40 и 30м как раз исключают это явление (как и 20 и 15м и т.д.). А так как антенны симметричные, то транс-ры не будут лишними.
73!
Сложного ничего нету,просто тольо зачем их.У антенны которая не соответсвуетЦитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
дапазону сопротивление килоомы и пусть себе висит.А от взаимного влияния проводов
тансформаторы не спасут.
Василий тут как сказать? Надо пробовать, возможно что-то станет лучше, но не настолько что-бы оправдать снижение надежности АФУ. Ведь трансформаторы не что иное как дополнительные элементы, а чем сложнее антенна, тем менее надежна.Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
101Цитата:
Сообщение от RA3DA
У меня таким образом запитаны Inv V на 40 и 80 м.
Все прекрасно работает.
KCB на 80-ке 1:2, на 40-ке 1:5.
Можно было и дальше поиграться длинами лучей, для достижения еще меньшего КСВ, но меня вполне и это устраивает.
Я благодарен всем, кто откликнулся по этой теме. Только электроток идет по пути наименьшего сопротивления, РАДИОЛЮБИТЕЛЬ всегда в поиске истины...Удачи всем! 73!
Добавлено через 3 минуты
Значит, все-таки я в чем-то был прав.Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
1:1,5?Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
В чем, в этом?!Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
:read:Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
Все правильно коллега, у меня КСВ от 1,0 до 2,0 в зависимости от частоты, я настраивал по минимуму.Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
Добавлено через 2 минуты
Да никто и не говорит, что не правы. Хуже не должно быть, если сделать все правильно. Будет ли лучше?Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
Добавлено через 1 минуту
Коллега, не будем "буквоедами":hi:.Цитата:
Сообщение от ES1BA
А вот (в конкретном случае), что значит: "если сделать все правильно"?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Я повторюсь, но запитать симм.ант. несимм.кабелем через симм.транс-р - это разве плохо?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Taк через транс-р или транс-Ы?Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
Всем понятно, что речь идет о симметрирующих трансформаторах 1:1Цитата:
Сообщение от ES1BA
[quote=Василий-RN1NF;616797] запитать симм.ант. несимм.кабелем через симм.транс-р - это разве плохо?[/quote]Это не плохо!...Скажу больше,-это хорошо!...Я понимаю....Вы зарегились на форуме и Вам очень захотелось что нибудь написАть.....
За всех не надо расписываться, мне не понятно (уверен, что не только мне), зачем нужны трансформатоты?Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
Ну конечно 1:1,5 на 40 м. и 1:1,2 на 80 м.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Простите, действительно ерунду написал - 1:5 :)
и как оно работает с таким КСВ на 40?Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
отвечают?
Правильно будет КСВ=1,5 (или от 1.0 до 1,5).Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
А подобным образом (как правило)обозначается интервал согласования авт. антенного тюнера...
Вы лучше объясните, в чем увидели улучшение в работе антенны используя ДВА симметр. тр-ра? Как и с чем сравнивали?
Про величину КСВ не надо...
Правильно, это значит следующее:Цитата:
Сообщение от ES1BA
1. Намотать трансформатор на соответствующем кольце, и соответствующим подводимой мощности проводом.
2. Обеспечить гидроизоляцию трансформаторов.
3. Выполнить надежно контактные соединения.
Можно сделать и неправильно, как, вариантов много.
Тема крайне бестолковая, тут упражняются больше в словесности, чем обсуждают конкретный вопрос.
Читаем пост #29 (сразу перед Вашим):Цитата:
Сообщение от UT0UM
Как видите, я указал, что ошибся, написав 1:5.Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
Я что-то не припомню, чтобы я писал что-либо насчет трансформаторов :)Цитата:
Сообщение от ES1BA
Или этот вопрос был адресован не мне?
Или это я писАл?Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
"Таким образом", имеелось в виду - "через один кабель".
Поделюсь своим экспериментом с антеннами на 20 и 40 метровый диапазон, запитанные одним кабелем.Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
И так. Полотна из медной проволоки 2,5 кв.мм., кабель 50 омный, трансивер Icom IC-735, мощность 100 Ватт, между полотнами и кабелем "балун" 6 витков кабеля на кольце 400 единиц 70х50х10. КСВ метр штатный встроенный в трансивер. Мачта около 10 метров. Местность:огород в деревне. Железок и проводов вблизи антенны нет.
Вариант 1. Оба полотна параллельны, расстояние между полотнами 40 см.
КСВ на обоих диапазонах около 3. Приём и передачу оцениваю на "плохо".
Вариант 2. Тут же валю мачту, удаляю текстолитовые распорки, развожу полотна на 90 градусов относительно друг друга. Ставлю мачту в исходное положение. КСВ: на 20ке 1,2 на 40ке 1,5. Станции слышны замечательно, отвечают хорошо.
Цель эксперимента заключалась именно в проведении этой "лабораторной" работы а не поработать в чистом "загородном" эфире.
Вывод из этого эксперимента сделал такой: полотна антенн на общей мачте, запитанных одним кабелем надо разносить в пространстве, желательно взаимоперпендикулярно.
Для наглядности прилагаю фотографии того эксперимента.
Народ, не напрягайтесь, тема закрыта, всем спасибо. 73!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Так и должно быть, т.к. полотна не рабочего диапазона работают как бум диполя.Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Другими словами, электрическое участие его в отборе энергии во втором варианте - минимально, чего не скажешь про параллельное расположение плеч.
антенна работала бы и с распорками если бы настроили. вот пример прекрасно работающего 80-40м диполя. распорки 7см вроде. преимущества: сохраняется большой угол и высота подвеса для более высокочастотного диапазона. перпендикулярные растяжки, капрон, близко к мачте расположены, антенна занимает меньше места.
То RJ3DA
Рустам, привет!
Это там антенна или здесь уже?
Это его эксперименты с антенной в деревне. Дома ему такое сейчас недоступно.
Вот когда модератор "повесит замок", тогда и не будем "напрягаться":hi:.Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
Привет Юра. Это у тещи, в деревне, огород 20 соток. Можно поставить любые, даже "прыгающие" антенны, не говоря о поворотных. А у меня на пятиэтажке не поэкспериментируешь. Ставить надо заведомо рабочий вариант простой но многодиапазонной антенны. Вот и немного экспериментирую, чтобы настройка была сведена к минимуму. Многодиапазонный вертикал не годится, много шума по приёму.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Добавлено через 59 минут
Предполагаю, что это принцип антенны sleve. Думаю, что ток наведённый в близко расположенных (7см) вибраторах (других диапазонов) будет иметь обратное направление чем направление тока базисного вибратора (который запитан кабелем). В следствие этого, эффективность такой антенны (на каждом отдельно взятом диапазоне) окажется меньшей чем у нормального диапазонного диполя. Возможно ошибаюсь, надо пробовать. Эти потери конечно компенсируются в многоэлементных антеннах, но ставить такие- себе дороже, ибо заниматься культпросвет работой с соседями нет желания, всё равно не поймут.Цитата:
Сообщение от EW7DK
Какие трансформаторы?Зачем столько заморочек?Если разговор идёт про INV V тут проблем нет ВООБЩЕ!Вот вариант 8(!!!) диапазонов INV V в параллель на один кабель.Ставили для UA3MAI.Все диапазоны 80-40-30-20-17-15-12-10 в норме.Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
Во первых : КПД транса отлично от 100% ,т.е.Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
изначально две инвертухи с трансами будут
проигрывать ;
Во вторых : трансформаторы нужно сделать хорошо-
что бы не было реактивных токов - а это - компенсация
(по Рэдду)
В общем трудно будет получить хотя бы то - что есть у двух
инвертух без трансов.
Про какой то выигрыш - речи и быть не может.
Поставить можно что угодно и даже смотреться будет симпатично. Антенным анализатором смотрели, что получили по диапазонам? На фото не разглядел, сколько полотен в параллель подключено к кабелю. Очень важен вопрос помех бытовой технике, так как если создаёте помехи соседям антенну придётся менять.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Еще в 1985 г у моего товарища на 5ти этажке в Кишиневе работала IV на мачте высотой 16м 6ти диапазонная -от 160 до 10 м-запитаная одним кабелем с вполне приемлемым КСВ на всех диапазонах ..Правда с настройкой он повозился прилично.Если учесть что кабельного и спутникового ТВ тогда еще не было и телевизоры у людей были старенькие с ПТК--практически ни кому он не мешал..помех не создавал при использовании УМ на 3х ГУ-50..Так что дерзайте и у ВАС все получится.Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Рустам, я обратил внимание (при работе PSK, идет почти всегда обмен информацией об аппаратуре) что Inverted-V, в Европе вообще никто не использует, видимо не с проста. Мое мнение Inverted-V, лучше всего использовать на НЧ диапазонах, когда нет возможности поставить что нибудь посерьезней. А строить конструкцию из 8 вибраторов, по моему не стоит.Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Добавлено через 9 минут
Дерзать что? Ставить трансформаторы, для того чтобы создавать дополнительные проблемы?Цитата:
Сообщение от RZ3DY
Инвертед Ви очень плохо работает на DX .Цитата:
Сообщение от RA4AC
У нас же многие ее используют из за простоты изготовления
и что....она описана даже в справочнике для начинающих !
Наверняка сейчас многие возразят - сколько ДХ на нее проведено.
Я уже приводил сравнение - да,при хорошем прохождении
можно сработать с ДХ а вот если применить хотя бы простой
1/4 волновой вертикал - даже вопроса о прохождении на
ставится.
Люди просто работают в эфире и не ждут сильного прохождения.
Есть еще один момент - Инвертед Ви нужна ! Нужна для местных
связей или например во внутрисоюзных тестах- и на нее результат
будет выше-чем при работе на антенны.имеющие низкий угол
излучения к горизонту.
Ну и программа RDA - для нее так же нужна Инвертед Ви с ее
излучением в зенит - т.е. для связей до 2 000 -3 000 км.
Если есть мачта на крыше - лучше сделать слопер - для дальних
связей. Столько же провода, та же высота подвеса - результат
разный.
Используют. В Германии, Италии, Бельгии. В Германии до маразма - indoor inverted vee for 15 m! Редко, ибо городить нет смысла. С простейшим тюнером веревка удобнее и универсальнее.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 1 минуту
Вы уж извините, но 2-3 т. км это не зенит.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Конечно меряли!Вот только не записал в память антализатора.Поверьте,всё было очень прилично.На помехи жалоб нет.В параллель 8 проводов каждое плечо. Есть замер 5ти диапазонной антенны- принцип тот же.Один кабель,без трансформаторов и катушек,всё параллельно.Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Не спорю, может и так? но я не встречал. Из "проволочных" чаще LW, G5RW даже T2FD.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Не скажу, что каждый день, но встречается IV.Цитата:
Сообщение от RA4AC
А вот G5RV и LW это 90% их антенн :)
Точно Андрей, это "Их Нравы":hi:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
OK у меня антенна LW в виде InvV :DЦитата:
Сообщение от RA4AC
Лучше, чем "разжевал" ответ Сергей (RZ9CJ), вряд ли можно показать на пальцах.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Не скажите, я у себя перехожу мгновенно с 80 м на 40 м, а тюнер еще надо немного настраивать.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 45 секунд
Борис не только на пальцах, даже на бумаге.Цитата:
Сообщение от UN7CI
У меня Inv "Vee" 80/40/30/20, все четыре диапазона на один кабель, RG58, сделал балун, на отрезанном "болгарке (отрезал юбку, на юбке намотал сетевой фильтр для плазмы)" кольце от ОС кинескопа ТВ "Радуга-716", восемь витков кабеля в одну сторону, потом "перехлестнул" и еще восемь в другую. Всю конструкцию поместил в круглый d 100 корпус от распаячной коробки, два вывода с барашками для лучей, и "маму" PL разъема, залил компаундом. Сделал неразъемное колечко, его через карабин на фал мачты 16 метров, и поднял. Плечи диполей не равномерны по круговому расположению, примерно все в одном секторе по вертикали (+/- 30 градусов), и соответственно "ёлочкой" по горизонтали. Настраивал с нижнего диапазона, т.е. 80-ки, простым откусыванием проводов, изначально считал по http://rf.atnn.ru/s2/ant_form.html, акустический провод сечением 2,5, в изоляции, длина ~+5 % от расчетной, укорачивалась постепенно, КСВ "измерял" трансиверным показометром. Заняло примерно полдня с перекурами и совещанием по телефону с местными товарищами. Итого, на 80 и 20, примерно в середину диапазона КСВ~ 1,2-1,5 по краям(диапазоны широкие), на 40/30 ~ 1,2 учитывая что по 100 кгц........В случае наледи, был опыт, уйдет на 150-200 кгц ниже, есть тюнер. В WW CW этого года, на 40 и 20, кроме Антарктиды, все континенты на 100 ватт!!! Стоял в очередях, ну другого нет, на 17/15/10 строенный штырь, там емкостями подводил, и опять один кабель... На инвертода включаю и УМ ~600 ватт, один раз "прошил" разъем, идущий от усилителя, с дури пытался настроить на 10 метров в том же контесте, уж очень хотел Новую Зеландию оковать...... Диаграммы никакой, всё зависит от прохождения, но, и на безрыбье........
Добавлено через 7 минут
Аналогично, Анатолий!!! Тюнер у меня по входу УМ 2хГК71, а если кабель напрямую, то без него. Тюнер самодельный, переключаю с П-контура на не Т-образный, одним переключателем, это если уж совсем КСВ забегает.......Цитата:
Сообщение от RA4AC
Согласен на 100%Цитата:
Сообщение от RU3SF
Станислав - спасибо за правдивый отзыв.
Все правильно Станислав, антенна это всегда компромисс между желаемым и возможным, местом установки и средствами.Цитата:
Сообщение от RU3SF
И это правда.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Для работы с Инв.Ви - нужен запас мощности :-)
Привет Станислав. На днях читал где-то твой пост, в котором ты писал, что снимаешь антенны из-за помех соседям. Всё устаканилось? Если так, то рад за тебя!Цитата:
Сообщение от RU3SF
Добавлено через 10 минут
Не люблю запас мощности. Люблю отсутствие TVI и прочих interferenc.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
А вообще киловатт в антенну, это уже не совсем радиолюбительство, это магистральная связь. Я так думаю. Ну не сработаю сегодня с этим DX, сработаю завтра, через месяц, через год. Что от этого изменится? УМ не применяю из принципа, но и QRP не понимаю. Оптимально это 100-200 Ватт, это на мой взгляд. У каждого свои "тараканы" в голове.
Добавлено через 5 минут
И никуда от этого не деться. Развеб я возился с Inv V, если бы имел возможность поставить серьёзную антенну и не объясняться со всеми мягко говоря любопытными "доброжелателями"?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Не....РА - это из за страха перед соседями не применяется....Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Из за неудобства в тестах.....
Ну или из за жабы.....которая душит :-)
Лучше синица в руках, чем журавль в небесах.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Рустам я не спорю....
Просо легче сделать
слопер....
Хотя если в вашем случае
многодиапазонный вариант....
Конструктивно несколько
Инвертушек легче сделать
на один кабель
Сравнивал работу Inv V и GP. Условия приёма город. На GP не слышно станции, которые на Inv V идут совершенно читабельно. По передаче всё с точностью до наоборот. 2000-3000 км. говорите? Специально выкладываю скан. лога за истекшую неделю. Кстати, воспользоваться прохождением в то или иное направление, это и есть самый смак в любительской радиосвязи. Для меня во всяком случае.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
В том то и дело. Поработать хочется везде. Картофелеводить не люблю. Короткое QSO, обмен рапортами и 73! Иногда можно поумничать о железе.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
(Лог ваш красивый - в смысле какие QSO проведены)
Эх....заставляете вы меня искать....
отзыв....
Человек точно так же выкладывал лог
и жаловался-что при хорошем проходе.
Второй человек - который сделал вертикал -
не ждет прохождения - просто работает
каждый день .
Это суть.
Если искать то найду конечно....
время нужно тратить.
По приему - а какие станции вы слышите ?
VK или RA3 ?
Что сравниваете ?
Да , и уточнение - на какой высоте у вас Инвертед стоит ?
Понимаете. Вопрос по теме при выборе антенны стоит ребром:
- антенна направленная, вращающаяся и дорогая;
- антенна простая многодиапазонная.
Если говорить о варианте втором (по известным причинам), то из списка вариантов выделяются: неситмметричный диполь (Windom) и In.V
Что касается многодиапазонной Delta loop, то эта антенна на различных диапзонах играет своим КСВ в пределах не устраивающих импортные трансиверы даже со встроенным автотюнером. Т.е. во время UW3DI было терпимо, а с ламповыми РА и п-контуром - помех не оберёшься.
Вот и логично обсуждение In.V, как реальных выход для большинства операторов.
В сравнении с Windom многодиапазонный In.V работает лучше (1-1,5 балла по шкале S) из-за отсутствия согласующего балуна и высокой эффективности энергетического пространства количества излучателей.
G5RV у них легко покупается, а LW легко бросается на ближний забор.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
С покупкой не знаю, а вот как пишут, там сильно не "набросаешься". Бдительные соседи сразу донесут куда надо.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Сергей!Наверное не стОит поднимать этот вопрос в теме про то,как "запихнуть" две(и более)антенн в один кабель.Любая антенна хорошая или плохая,не даёт 100% DX QSO.Многое зависит и от оператора!Где слушать,когда слушать и когда крикнуть свой позывной.Многие наверное слышали,как "монстры",с могучими антеннами и "кило",тупо кричат...хотя надо всего то услышать,что DX говорит UP....Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Сказать про то,что слышно у меня?ВСЁ слышно!Весь мир,до самых дальних уголков.Большая проблема пробить пайлап(на 100Вт) или когда трасса свыше 10тыс. км.
Этим летом:INV V 5Band 10 метров мачта,FT857 100Вт.7MHz.
VK7AC
Рустам-ака салом!!! Пока не снимаю, пришли к некоторому компромиссу. Дело даже не в помехах, подробности напишу. Хайр булмаса!!!Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Сорри за явный офф........
RA3 не слышу никого, кроме соседей.Практически не слышу Украину. VK слышу, как впрочем и другие дальние станции. Уровни сигналов, когда как, от прохождения зависит. Ну и как не крути, Inv V это не Yagi и не Quads, чудес не бывает.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
В настоящее время на крыше 5 этажки стоит мачта около 10 метров высотой.
На верху Inv V 14 MHz. ниже, на высоте 5 метров Inv V 28 MHz., каждая запитана своим кабелем. На эти антенны и работаю. Тюнер трансивера умудряется получить согласование с антенной на соседних диапазонах, понимаю, что это сродни шаманству, но пока хоть так.
Совершенно в точку! Навскидку вспомнил связи с парочкой DXpedition 2008 года, VP6DX и 9X0R. Мой сетап на тот момент:IC-725, антенны Inv V и LW 55 метров между четырехэтажками.Цитата:
Сообщение от RV3MP
2008 год, жил в Ташкенте, работал позывным UK8AJ. Кстати, имели QSO с RZ9CJ на 20ке SSB 11-08-2007 и с Вами- RV3MP на 20ке CW 07-07-2008.
Я это к тому, что и на простых антеннах можно работать очень даже дальние DX и даже в pileup.
Один мой знакомый утверждает, что на один кабель возможно подцепить до трех Inv V.
Никто не пробовал так делать?
Пробовали . Висит . Более того - работает . Хуже , конечно , чем ЯГА , но передатчик не горит . Что и требовалось доказать ...
Три не пробовал, а вот семь пробовал.И 8 пробовал. Работает, ноЦитата:
Сообщение от UV5EVZ
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Народ, речь не о выигрыше, а о согласовании антенн с линией питания через тр-ры. Все потери в тр-рах легко компенсируются Р=0,5-1 кВт, что вполне доступно большинству.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
2 UV5EVZ
А если серьёзно - то тут и слушать никого не надо . Возьмите модель ИНТЕРВЕНТА в той же ММАНЕ и посмотрите не на КСВ , а на R u X на рабочей частоте и на других частотах, где Вы предполагаете работать . Обычно получается , что на НУЖНОЙ частоте эти величины куда меньше, чем на других . Потом вспоминаем правило параллельного соединения резисторов . И становится понятно , что основная мощность излучается там , где R меньше . С точки зрения приёма - тут несколько иначе . Поскольку в точке приёма ЭДС помех на разных частотах МОЖЕТ быть разной , а система реально имеет несколько частот резонанса . Но это недостатки любой много резонансной системы а не нескольких диполей , прикрученых к одному кабелю . независимо от наличия или отсутствия трансформаторов - они ведь широкополосны . С этим придётся смириться .
Ну, милейший, а зачем тогда вообще мачты и антенны - гвоздь на подоконник и 5 кВт в него, и нет проблем!Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
Вы так говорите, как-будто это что-то плохое! :DЦитата:
Сообщение от RK1NA
Бросают там, где не настучат, но где более сложная антенна уже не устанавливаема.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Где стучат, там INDOOR.
Или вот так: http://www.qrz.com/db/HB9JNM
И шлют индорщики карточки директом, в день связи отправляют. Хотят в эфир и работают как могут.
А потом на 30, 17, 20, 15 и 12 тоже быстро? :DЦитата:
Сообщение от RA4AC
На те диапазоны пока не перехожу вообще, нет антенн.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Вы уж определитесь...О каком согласовании речь?...Вы же предлагаете симметрирующие трансформаторы с Кт=1:1...Т.е устройства исключающие затекание тока на оплётку фидера и влияющие на диаграмму а не на согласование...Самое простое-в точке питания намотать несколько витков фидера на фир. кольцо...Всё давно придумано до нас(вас)...Цитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
С чего это вдруг вы взяли?Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Вот это и есть то ,о чем я говорилЦитата:
Сообщение от Василий-RN1NF
про Inv Vee.
Посмотрите сообщение #44 и 51 в этой теме.Можно и больше!Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
To UV5EVZ
Работаю на Inv V на 3 диапазона - 40,30,17 метров, запитка одним кабелем РК-50.
КСВ на 17м-1,0; 30м-1,0; 40м-1,1. Длина плеч на одном из каждых диапазонов не одинакова, этим и добивается минимальный КСВ.
Нечто похожее с разными плечами стоИт на огороде у UR6IM . Результаты его работы в и-нете есть .
Тем кто будет строить многодиапазонный Inv Vee с запиткой одним кабелем, следует помнить вот о чем -
так как полотна в кол-ве > 2-х уже не получится повесить под 90 град., и взаимное влияние полотен при этом будет велико, настройку следует начинать с самого низкочастотного диапазона, постепенно настраивая более высокочастотные.
Лёша,я не заметил большого влияния одного INV V на другой.Частенько настраивал с анализатором в режиме мульти КСВ,одновременно наблюдая что творится на других диапазонах.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Самая большая беда возникает когда два луча одного диапазона висят(допустим оборвались) вдоль мачты.Тогда вся антенна дурит по страшному.Потому при настройке все элементы надо хоть как нибудь растягивать.
При запарраллеливании нескольких Inv.V на один кабель возможны следующие варианты расположения вибраторов:
1. Параллельное уложенные.
2. По возможности взаимно перпендикулярное (звезда).
3. Двойной симметричный веер вибраторов относительно мачты.
Первое, при кажущейся простоте исполнения и двух максимумов излучения создаёт взаимное влияние вибраторов, что уменьшает КПД подиапазонно и усложняет настройку системы.
Второе, максимально исключает взаимовлияние излучателей, но требует в два раза большую площадь для оттяжек и имеет неоднозначный максимум излучения по сторонам Света.
Третье, является компромиссным вариантом между двумя первыми практически без ухудшения параметров каждого из них.
Хочется отметить, что именно третий вариант возможно растянуть оттяжками по длине крыши здания.
Для соблюдения входного сопротивления вибраторов одинаково на всех диапазонах, необходимо короткие плечи ВЧ вибраторов оттянуть под теми же углами, что и НЧ диапазон (например 80-метровый) надставкой до той же длины оттяжек из капронового шнура в расчёте расстояния между точками крепления около 3-х метров.
Не у меня сильно влияли. Я уже здесь писал, на 40м был высокий КСВ, пока не отнес подальше лучи.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Борис,позвольте с Вами частично не согласится.
На сколько я понял,это параллельные элементы в одной вертикальной плоскости?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Этот вариант отпадёт сразу как Вы его изготовите и попытаетесь настроить.
Эту антенну(вернее диполь) видел в книге Ротхамеля.Взаимное влияние будет огромным и добиться приемлемых результатов не получится.В варианте с INV V, на каждый диапазон угол раскрыва свой и подобрать его в данной конструкции никак!Пробовал.
Именно так!В этом случае Вы имеете возможность изменять углы INV V на каждый диапазон отдельно.Эта схема работает 100%.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вот это немного не понял.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Это точно не правильно!Допустим при высоте мачты INV V 10-15 метров,элементы диапазона 80 метров(для достижения приемлемого R ~30-40Ом)будут растянуты почти в диполь.Если в этой конструкции остальные элементы верхних диапазонов(например 20 метров) растянем в диполь(как 80 метровые элементы)получим R порядка 80-90Ом и КСВ в лучшем случае 2.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Угол между элементами INV V на каждый диапазон подбирается конкретно для ЭТОЙ антенны!Учитывая всё:высоту мачты,качество земли,близко расположенные объекты....Говорить и советовать делать угол раскрыва одинаковый(или 90 градусов) может только тот,кто эту антенну никогда не делал или не замерял.
Очевидно имелся в виду веер в горизонтальной плоскости.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Тех у кого стоИт и работает, на форумах в и-нете нет! Они просто работают ...:good:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Значит у Вас точно нет.:victory:Цитата:
Сообщение от R3EC
Всё правильно. Я этот вопрос решаю как показано на фото ниже текста. Витки намотаны не вплотную специально, чтобы уменьшить межвитковую емкость. Аналогичная штучка установлена и перед антенным гнездом трансивера и на проводе питания трансивера.:ok:Цитата:
Сообщение от RK6ATW
У меня же работает. Диполи на 40/15 и на 10 метров, висят параллельно на расстоянии примерно 30 сантиметров друг от друга и питаются одним балуном. КСВ (если верить встроенному в трансивер КСВ-метру) вполне приличный, в широкой полосе частот (на 40 метровом диапазоне КСВ 1.5 от 6.7 до 7.3 МГц).Цитата:
Сообщение от RV3MP
Немного по другому делаю.Всё работает,помех нет,диаграмма круговая(явных провалов не замечал).Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Последнее фото - это уже классика жанра .
С двумя оговорками , если позволите .
1. Не должно быть КЗ витков из медной проволочки , даже вокруг оплётки кабеля . Уже при паре сотен Ватт колечко будет греться и в итоге изоляция кабеля поплывёт .... Он ведь не фторопластовый ?
2. Булик на кабеле - от затекания дождя .
Нет,не фторопластовый.Обычный RG213.Даже при 1КВт (и чуть больше)-не плывёт-проверено.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Там в принципе он не нужен.Просто так было удобней.Всё замазано серым герметиком(видно рулон на фото).Сверху само вулканизирующейся резиной от 3М.Сухо...навсегда!:good:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да хоть весь кабель в медную трубку засунуть - ничего не будет ни при какой мощности.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Конечно!Это ж сколько "дурной мощи" должно по оплётке гулять,что бы колечко из проволоки медной накалить и кабель прожечь?И какая должна быть "хорошая" антенна?Цитата:
Сообщение от RU9HA
Не пробовал,да и случайно не получалось.
Коллеги, добрый день!
Мечтаю на один кабель посадить R7000 (30М) и A4S (12M).
Как это исполнить, у Приходько описаны варианты, но возможно есть варианты проще?
P.S. Из старой A4S хочу изготовить 3 ELE 12M
