Вид для печати
Коллеги, доброго воскресенья! Есть желание и возможность поставить антенну UA1DZ (9.30 м). Работал на ней в 1994-1995 годах от 40 до 10 м, но не на 30, 17, 12 метрах т.к. эти диапазоны у меня тогда отсутствовали в трансивере. Хотелось бы узнать от людей, использующих данную антенну, работает ли она на WАRC-ах. В Интернете, к сожалению, не нашёл об этом информации.
Дима,доброе утро!
Эту антенну использовал 6 лет.При наличии тюнера будет работать относительно хорошо везде,кроме 30м
То UА1АРX: Валерий, утро доброе! Как хорошо, что человек, использующий её, сразу нашёлся! :) Спасибо большое за ответ! Бог с ней, с 30-кой! На неё буду работать на 80-ую антенну (есть богатый опыт), если повешу её на новом месте жительства. Таким образом у меня "перекроются" все диапазоны (кроме 160 м), что мне и нужно! А там, глядишь, и что-то направленное соображу.
Дмитрий гляньте такой вариант согласования.
Почти как UA1DZ.
Только работает на WARC.
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/22814...tml#post894317
Дима, посмотри еще, как вариант вертикала на WARC.
У меня работает с 2000-го года. Расположен на крыше 9-ти + чердачное помещение на высоте 1,75 м. На линии длиной 1 м. сделан самодельный токосъёмник. Подобрал отвод на линии и чуток уменьшил длину противовеса (у меня получились - 9.30 м.). Работает нормально на всех от 40 и до 10 м. На 30 м. применяю самодельное СУ (обычный П). При использовании усилителя - его П-контура хватает для настройки. Если подымать выше над крышей - немного тяжелей работать с ближними, но на дальние трассы работает лучше. При наличии прибора можно попробовать с дополнительными противовесами на этот диапазон. Сам пока не пробовал, нет чем контролировать - да и с "физической стороной" пока есть проблемы не позволяющие посетить крышу.
не нашел темы о вертикале UA1DZ 9,6 м...написал сюда...
-----------------------------------------------------
В прошедшее воскресенье восстановил свой вертикал UA1DZ одиночный излучатель 9,6м с согласованием по РД №18.
Вложение 121613
Добавление доп. излучателя на 28 мгц не делал. Запитка произведена кабелем 75 ом. Противовесы 9,6 м 4 шт не настраивались. Кабель 75 ом без применения балунов и дополн. согласующих устройств, подключен к трансиверу К-570Д.
По показаниям встроенного КСВ метра трансивера, по диапазонам получилась следующая картина:
7000 кгц -1,8
7100 -2,0
14000 -1,8
14150 -1,2
21000 -1,1
21200 -1,1
28000 -1,8
28500 -1,2
--------------------------
По первому впечатлению, работает неплохо... Тюнер настраивает нормально.
Вопрос:
Нужно ли производить дальнейшую настройку антенны? И как?... Прошу высказаться. Цифры КСВ противоречивые ...
у меня UA1DZ стоит на металлической крыше (метллочерепица) площадью около 200 квадратов довольно сложной конфигурации, которая используется в качестве противовеса. Настраивал меняя длинну воздушной линии и отвода,компенсирующего реактивную составляющую. TS-400 строил от 80 до 10 включая WARC, Ikom-756 то же всё кроме 80. Работой вполне доволен. 80 метров работает конечно же посредственно особенно на приём.
А нет ли модели данной антенны в mmane?Цитата:
Сообщение от R9CAC
UA1DZ на WARC
В журнале РАДИО №12 2004 г опубл. статья DL1PBD "Антенны с СУ на линиях питания". Есть анализ для диапазонов 30,17,12 мЦитата:
Коллеги, доброго воскресенья! Есть желание и возможность поставить антенну UA1DZ (9.30 м)..... Хотелось бы узнать от людей, использующих данную антенну, работает ли она на WАRC-ах. В Интернете, к сожалению, не нашёл об этом информации.
Вложение 141828
Вложение 141829
В тексте статьи указано, что модели АРАК выложены на сайте ж-ла Радио.Цитата:
Сообщение от RA1ADL
Прошел год, как я установил и использую вертикал Румянцева.
Основное его преимущество-это невысокая себестоимость комплекта материалов, простота изготовления в домашних условиях, возможность произвести небольшую настройку по месту установки.
По результатам эксплуатации вертикала в моем случае выполнения и работы в практическом эфире скажу, что нормально эта антенна работает на 40м и 20м, ощутимо похуже на 15м, и плоховато на 10м.
----------------------------------------------
Относительно WARC
Здесь теории никакой нет, при использовании тюнера трансивера/или внешнего/ работает как суррогатная.
На 30м не строится, нормально строится и неплохо отвечают на 17, похуже на 12м.
--------------
На WARC лучше изготовить отдельную антенну.
Спасибо за информацию. За следующую неделю тоже доделаю такую антенну, доложу что получится.Цитата:
Сообщение от RX1AG
У меня так: 40 и 20 - отлично (особенно 20-ка!), 17 - вообще не работает, 30 и 12 - работает на "четвёрочку", 15 и 10 - на "четыре с минусом"...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Например, такую. Проще некуда, без переключений. Мачта 10м, радиус 1,4м, не требует противовесов - растяжек. Лучшая в данной идеологии.Цитата:
Сообщение от RX1AG
При необходимости "килтом" (пирамидальным противовесом) легко добавляются честные 40м (или даже сурогатные 80м).
Одним щелчком (коммутация на реле или вручную в поле и на даче) переключается на классическую "тройку" диапазонов 20-15-10м.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1051704
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1063235
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1076701
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1063262
Поставил штырек 9,3м, 6 противовесов по 9,5м + допштырек 2,7м (на 28МГц) и 4 противовеса к нему по 2,6м, замерил параметры штыря 9,3м, (прибор единственный: MINI60), получилось Z такое:Цитата:
Сообщение от RA1ADL
7,1= 66; 14,2=441; 21,3=82; 28,8=223.
Подключил согласователь как указано в описании (0,7м- открытая линия, 2.66м и 4,22м кабель RG-11) получил такие КСВ:
7,1= 1,1; 14,2=более 10; 21,3=2,48; 28,8=3,97.
Обрезал «слепой» конец на 10см, получил КСВ:
7,1= 1,1; 14,2=более 10; 21,3=2,71; 28,8=4,24.
Вот теперь думаю: что обрезать или что добавить. На 14МГц КСВ никакой(((
В описании написано что на 7 и 14 надо настраивать КСВ открытой линией, но , видимо, если ее изменю то на 7 КСВ уйдет вообще, т.к. резонанс (КСВ=1) на семерке получился на 7,19
Какие предложения будут у специалистов?)
Я не специалист, но позволю высказать свое мнение.Цитата:
Сообщение от RA1ADL
Цифры ваших измерений на 14 мгц --более 10-- мне кажутся подозрительно огромными, не реальными...Возможно, ошибка где закралась -
Сделайте как первоначально у Румянцева , т.е уберите эти проволоки "приблуды" для 28 мгц, и заново проверьте...
Убирал, без "приблуд" резонанс повышался на 100кГц на семерке, на остальных тоже было изменение, но не существенное, а на 14 КСВ все равно более 10 (больше прибор не меряет) и z=5ом...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Пытался промоделировать согласующую линию именно свою в программе но не получилось (не подогнать параметры исходных данных проводников)
Забыл про резонансы (по минимуму КСВ) сказать, получились они такие:Цитата:
Сообщение от RA1ADL
7,19МГц=1,02;16,59=1,8;22,13=1,89; 30,99=1,13.
т.е. надо понизить резонанс на 14МГц
Ранее измеренные сопротивления соответствуют реальнымЦитата:
Сообщение от RA1ADL
7,1= 66; 14,2=441; 21,3=82; 28,8=223.
de RX1AG
Посоветовавшись с моим приятелем Александром UA1ALW, мы пришли к очевидному мнению, что необходимо удлинить излучатель прибл на 20-30см. Можно и противовесы удлинить на такую длину. Это приведет к смещения частоты резонанса вниз.
Изменением длины воздушной линии в небольших пределах подстраивается диапазон 7 мгц. А 14мгц-это диапазон высокого входного сопротивления и здесь резонанс можно подвинуть только изменением длины излучателя.
-------------------------------------------------------------
Далее, нужно без подключения кабеля снижения на ТХ, смотреть на тройнике прибором сопротивление на разных диапазонах /средние частоты диапазонов/. Оно должно колебаться в пределах 25-225 ом. Эти значения будут соответствовать для кабеля 75 ом КСВ=3. Если попытаться лучше, то 35-150 ом, что соответствует КСВ=2.
--------------------------------------------------------
Не бойтесь большого КСВ в кабеле. Пусть получится везде значение=3. Ничего... Потери в кабеле Д=7-10 мм, его длине 25-30 м, при КСВ=2 составляют всего 0,2 - 0,3 дб. А при КСВ=3, всего 0,5 - 0,8 дб на частоте 28 мгц. На слух это будет незаметно...
Иное дело, как справится тюнер вашего трансивера с настройкой кабеля. Особенно на концах диапазонов, где КСВ будет особо высоким. Некоторые встроенные тюнеры имеют небольшой предел настроек. Возможно потребуется применить мерную длину кабеля снижения равную 24,5 м
Спасибо за конкретные советы!!! Как тлько смогу доехать до дачи-займусь удлинением вертикала и доложу что получилось. Штырь у меня составной: первая часть труба д=45мм, длиной около 4метров, а затем удочка с четырьмя проводами вдоль нее, так что припаяю в конце еще 30см толстого провода. А вот с противовесами сложнее-они раскиданы по крыше (она достаточно крутая) и их удлинять проблематично-по сути надо все демонтировать, а затем все опять раскидать, закрепить и т.п.... тяжело уже ползать по крыше так долго))))Цитата:
Сообщение от RX1AG
Из своего опыта по настройке на даче низковисящего диполя на 14 мгц это 2х5,1 м расчетная длина.
Изначально, напрочь не захотел работать. Резонанс на 13 мгц попал .... земля сильно влияла... В процессе настройки на 14150 кгц прибором АА конкретно на месте подвеса, нам пришлось "завернуть" провода плеч почти по 50см с каждой стороны.
у меня высота установки штыря ровно, а может даже чуть более 10м, дом деревянный, поэтому, как мне кажется, условия установки - хорошие)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Сегодня удлинил штырь с 9,3 до 10,3 метра. Но согласователь еще не подключал. Объясню почему удлинил не на 20-30см как советовали а сразу на метр. 1. Отрезать будет проще))) , но главное- еще раз замерил резонансы. При длине 9,3 было два резонанса: на 7.89-ксв=1 z=44 и 22.99-ксв=1.15 z=58. При длине 10,3 получились резонансы:7.49 ксв=1 z=46 и 21.74 ксв=1,16 z=61. Завтра подключу согласователь, и доложу что получилось. Но чувствую, что на 14 так ничего и не получится((((Цитата:
Сообщение от RA1ADL
To RA1ADL: Слежу за данной темой т.к. тоже планирую сделать такую антенну. Отрезки для настройки также из кабеля RG-11, но размеры планирую немного изменить, как описано в статье:РадиоБот : Многодиапазонная антенна UA1DZ. Может быть у Вас антенна не настраивается на 20м именно из-за размеров согласующей линии?
Друзья мои, подскажите что сделать! поставил штырек 9,3м и получил на выходе согласующего устройства
такие КСВ:
7,1= 1,1; 14,2=более 10; 21,3=2,48; 28,8=3,97.
Обрезал «слепой» конец на 10см, получил КСВ:
7,1= 1,1; 14,2=более 10; 21,3=2,71; 28,8=4,24.
Сегодня увеличил длину штыря на 1метр, получил КСВ:
7,1= 2,67; 14,2=более 10; 21,3=1,82; 28,8=3,31.
14МГц никак не строится(((( согласователь пока не обрезал и не добавлял...
Измерял сопротивление самого штыря до и после добавления 1 метра, Z такие:
7,1=66/46; 14,22=441/368; 21,3=82/55; 28,8=223/168
при этом резонансы самого штыря явно были на двух частотах, при длине 9,3м - 7,89МГц (КСВ=1 , Z=44) и 22,99 (КСВ=1,15, Z=58); при длине штыря 10,3 - 7,49 (КСВ=1 , Z=46) и 21,74 (КСВ=1,16, Z=61)
Вот такая блин история...
У меня складывается ощущение, что:
1. Возможно, замкнут конец кабеля в согласовании.
2. Система согласования выполнена на "китайском" кабеле.
Попробуйте
1. Отключить кабель в тройнике и померять результат.
2. Взять обычный старый советский телевизионный кабель и выполнить согласование на нем.
3. Сравнить результаты
Спасибо, что ответили! Конец кабеля точно не замкнут (но пойду еще раз посмотрю, я его отрезал и поэтому уверен что все нормально, проверю тестером )Цитата:
Сообщение от US2IZ
Кабель 75 ом RG11 возможно и китайский, но советского давно уже нет(((. Но все остальные то диапазоны строятся нормально!!! а на 14 сопротивление на тройнике 2 ома... Думаю, что если бы был коротыш, то 3 остальные диапазона то же бы вели себя неадекватно...
Но, все равно спасибо, полезу на крышу)))
Все проверил на крыше: конец кабеля разомкнут, убавил на 10см первый кусок согласователя (линию 450 ОМ) параметры совсем чуть чуть изменились а на 14МГЦ так два ома и осталось... Вывод: буду искать старый кабель...
Снял со старого дома ТВ антенну- получил кабель 15-летней давности РК75-4-15..... Сделал из него согласователь. Получилось следующее КСВ и сопротивления:Цитата:
Сообщение от RA1ADL
7,1=1,91 Z=68
14.22=1,1 Z=57
21.3=1.84 Z=44
28.8=3.52 Z=185
вот что значит советский кабель.... )))
из поста №7
Ваши последние данные лежат в разумных пределах и почти совпадают с теми, что я привел в посту №7 для своей антенны. Ларчик открывался просто...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Типичная картина. На многих темах о антенне Румянцева указывают, что при повторении желательно на согласующих отрезках и подводе к трансиверу, применять советский теле кабель 75 ом Д=7мм. У меня такой и стоит... Оплетка медная и просечная, т.е. не сплошная.
-----------------------------------------
Дайте на тему фото куска вашего первоначального кабеля/что плохо работал/ . Покажите какой у него жила, материал изоляции, оплетка. В интернете есть рисунки. Там, все сделано как положено. Интересно ваш кусочек посмотреть...
--------------------------------------------
Кстати, нужно бы Вам попробовать восстановить длину излучателя до нормальной. Интересно, что получится с КСВ и сопротивлением... И заодно, выкиньте эти проволочные пакости для 28 мгц. Делайте без них ...
Я видел на рынке в Пятигорске 2013 год огромные бухты... По 500 м... Новый, черного полиэтилена, медный, просечной. Может, неликвиды ???Цитата:
Сообщение от RA1ADL
Докладываю результаты настройки антенны UA1DZ, штырь общей длиной 9,75м, антенна в целом заработала, на выходе тройника получил следующие КСВ и сопротивления:
7,1МГц=1,27 Z=54
14,22=1,43 Z=74
21,3=2,0 Z=87
28,8=3,49 Z=126
больше моральных сил возиться с ней нет... пришлось дважды переделывать согласователь (обрезал лишнее).. и на 28 она не работает(((
Кабель RG11, из которого сначала сделал согласователь вообще не заработал, фото его прилагаюВложение 142755
хотя конечно хочется чтобы на 28 антеннка заработала, но что еще обрезать уже не знаю))))
Да, описание нормальное, изменял длины линий "лесенки", которая 450 ом и "слепого" конца (его обрезанием очень четко меняется КСВ на верхних диапазонах, отрезал по 2 см!!!! очень надо аккуратно!) лесенка у меня получилась 0.55м, если была 0,8 КСВ был более трех. коробку для доштыря на 28МГЦ сделал и прикрутил штырек, (он тоже влияет на КСВ) Вложение 142756Цитата:
Сообщение от Dimon
Да и фото самой антенны:Вложение 142757
(около трубы штырек на 144 и 432МГц)
Всем спасибо за советы и помощь!!!!!
Как уже указывалось выше, эта антенна простая и компромиссная. Идеального согласования и отличной работы для всех основных бандах добиться невозможно. Об этом говорил еще сам Г. Румянцев.Цитата:
Сообщение от RA1ADL
На 28 мгц можно поставить отдельный штырек рядом на крыше, со своим кабелем.
-------------------------------------------
Относительно кабеля RG 11U, что на фото.
Возможно, это хороший кабель, хотя я с ним никогда не встречался. Непонятно, что там у него за изоляция- пластик белого цвета?? Думается, что из него можно выполнить согласующие элементы и спуск до трансивера. Но предварительно нужно замерить все параметры кабеля и скорректировать длины отрезков.
Кабель со обмедненной стальной жилой, из минусов - оплетка из фольги и экран все алюминиевые (т.е. фиг припаяешь) погонная емкость ровно 56пф/м и по паспорту и по факту. Коэф.укорочения мерить не умею((( По поводу отдельного штырька на 28 - на крыше теперь уже стоит два еще один поставить просто нет места((( буду делать что то другое на этот бэнд.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я вам предлагаю попробовать интересную вертикальную антенну 10-15-20 м. У нее за основу взят излучатель трубка L=2870 мм.Это четверть волны вертикал на 28 МГЦЦитата:
Сообщение от RA1ADL
Antenna verticale ridotta per tre bande
Вложение 142806
Sergio Pesce I1ZCT - riscritto da I1WQR
Для 15 и 20 м диапазонов добавлены дополнит излучатели. Когда то в 50-60 годах выпускались в США антенны такого исполнения. И сейчас выпускается минибим с емкостными "звездочками".
В общем, все просто выполнено... Горизонтальная трубка -пластиковая. Имеется возможность повозиться со всеми элементами/катушки/ и на каждом диапазоне выжать максимум возможного. Если плохо "пойдут" 15-20 м, элементы можно будет снять, оставив "чистый" вертикал на 10 м.
Первоисточник: публикация PA3AFZ в журнале CQ PA
Вложение 142807
=====================================
Пи.Си.
Можно попробовать выполнить эту антенну на WARC банды. Т.е. на 10-12-17 м.
RG-11 это 6П3С магистралей кабельных сетей. :) Вспененый полиэтилен.
Спасибо Валентин! пока сделаю паузу, а то последние три недели на даче только радио и занимался.... надо чуть-чуть отдать долг и другим делам, поработаю в эфире на том что удалось построить. На сегодня у меня три антенны: рамка на 80м, антенна UA6AGW на 40 м. и вот теперь еще штырек... Большое спасибо за советы и предложения! буду готовиться к новому рывку в данном направлении. (весной сделал фундамент под фермную мачту 15м. - лежит в сарае, осталось только поставить) , ну... и надо "закрыть" любимые 160 метров)))Цитата:
Сообщение от RX1AG
Кабель RG11 - телевизионный магистральный, с физически вспененным диэлектриком, имеет коэффициент укорочения около 0,82.Цитата:
Сообщение от RA1ADL
Кабель с обычным диэлектриком (например, РК75-4-...) имеет коэффициент укорочения 0,66.
Для достижения такой же электрической длины, RG11 нужно брать в 0,82/0,66 = 1,24 раза длиннее, чем РК75-
Читаю книгу Гончаренко антенны и именно про согласование UA1DZ.
Возникла необходимость поменять согласующие куски. В оригинале
перед лесенкой 2.66, разомкнутый 4.26 кабель 75 ом. Если КУ у RG-11
другой, то в статье Гончаренко отрезки 2.81 и 4.13. Вот и думаю из какого
кабеля сделать согласование? есть РК-75-9-13, есть RG-11. Откуда взялись
у меня записи про согласование отрезками 50-ти омного кабеля не помню.
3.1 и 3.9 метра. Я просто запитал антенну RG-213, КСВ 7-14-31 1.9/2.7/1.7.
Антенна была сделана давно и кабеля надо менять, затекла вода.
Как лучше выполнить согласование антенны?