Inv V на 80м, частный случай...

Здравствуйте коллеги!
Расскажу по пунктам.
1. Решил поставить InvV на 80метров. Расчёт по калькулятору.
Вложение 135846

2. Условия - изба, на коньке ещё мачта на 3 метра. Итого 8-9 метров высота подвеса. Антенна над домом получилась. Я внутри дома, строго под мачтой.
3. Антенна выставлена. АА прошелся по диапазону.
Вложение 135843
На 3,6 КСВ был около 2 в "первом провале". А в 3,9мгц - КСВ близкий к единице, во "втором провале" (на картинке провалы видны). Вот "второй провал" то меня и заинтересовал. Удлинил на 1 метр каждый элемент антенны.
4. Получилось вот это. Ещё немного не попал.
Вложение 135844
5. Ещё на метра полтора удлинил. Общая длин плеча получилась около 22 метров, вместо 19,1. В итоге вроде приблизился к КСВ 1,32 во "втором провале".
Вложение 135845.
6. На этом постройку антенны оставил, вроде все нормально получилось. Было полтретьего дня. Сработал с 5ю корреспондентами.
7. Наступила ночь, темень... Я уже и в баню сходил :) вернулся, включил аппарат в полдесятого вечера...
8. КСВ на дипазоне 80м стал около 6-8!!!
9. Замерял АА, так и есть, КСВ ближе к 1 где то в районе 2,8мгц. а у 3,6мгц и рядом нет. Подумал антенна не выдержала, отвалилось что то. На том всё и оставил...
10. Утром смотрю, всё на месте!

Вопросы, возможно новичка, хотя первый инвертер на 15/20 вышел отличным. Этот на 80 - второй мой Inv-V.
1. Что за "второй провал", который я "дотянул" удлинением плечей, в расстояние отличное от калькулятора.
2. Не надо было его "дотягивать"? Тогда почему "первый провал" казал КСВ 2, реализация Inv-V по моему идеальная, плечи одинаковые.
3. Куда делся "второй провал" после заката?

Заранее благодарю.

Какой кабель в качестве фидера применяете и какой длинны? Такое впечатление, что верхний резонанс - это резонанс полуволнового повторителя (фидера). Или что-то рядом с антенной находится, что резонирует на этой частоте. Что-то металлическое. Рядом -это в радиусе нескольких метров. Примерно до 10-15м.

да, возможно, резонирует (резонировало)... Но то что стояло днём, стояло там же и ночью. Ближе 3 метров у снижения антенны ничего железного не было, дальше было. Снижения плечей было где то до 1 метра до снега.
Кабель - недорогой новый рексанта 50 ом серый, 5 или 6мм диаметр, длина 14метров

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

Что за "второй провал"

---

Обычно такой провал даёт паразитный резонанс кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

Не надо было его "дотягивать"?

---

Я бы не стал, подтянул бы первй провал к нужной частоте.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

огда почему "первый провал" казал КСВ 2, реализация Inv-V по моему идеальная, плечи одинаковые.

---

Едва ли этот калькулятор учитывает потери в реальной земле.
Вообще, похоже , из фразы " не забудьте прибавить высоту боковых подпорок" следует, что он вааще не рассчитывает влияние земли никак.

"Min. verttical height" как я понял - это перепад высот от центра к кончикам. Получается, у Вас кончики всего 2 м от земли?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Получается, у Вас кончики всего 2 м от земли?

---

метр от земли, Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

метр от земли, Владимир.

---

Потери в земле очень большие будут в этом случае.
Юрий, давно проверено - гораздо лучше на той же палке ( лучше метра на 2-3 повыше ) спустить к земле вертикальный провод, на высоте 2 метра растянуть 4 противовеса по 20 метров и согласовать получившийся вертикал.

Понял Владимир, вертикалы на очереди, пока решил (именно в эти выходные) попробовать на Inv-V попробовать, тоже интересно. Жаль не сделал скрин с АА когда КСВ уехал.
По наблюдениям в эфире, картина та же самая что и дома на LW, слышно в 1000-1500км хорошо, а дальше никого не слышно. Или пример, человек с Петербурга работает с Новосибирском. С Петербурга слышно, Новосибирск нет. Вертикалы "дальнобойнее", и до них руки дойдут. :)

Балун есть? Балуна нет. Поставьте балун или, для начала, кабельный дроссель наверху. Без этой примочки фидер является полноправным излучающим элементом антенны, то подключённым к прибору - одна картинка, то к трансиверу - другая картинка...

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

Жаль не сделал скрин с АА когда КСВ уехал.

---

Может вечером мокрый снег был, а к утру слетел?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Может вечером мокрый снег был, а к утру слетел?

---

У меня INV.V на 15 с лишним метрах и то КСВ гуляет чуть-ли не от времени суток.А от снега, дождя и подавно. А ставил летом- всё замечательно было.Так низко-только с соседом разговаривать.

и днем и вечером минусовая температура, снег одинаков.
Я повторю подобный опыт в в ближайшую неделю две. Самому интересно.
По кабельному дросселю - на верху 8 витков кабеля диаметром 10см. Т.к. кабеля много, я ещё сделал 8 витков диаметром 15см уже в доме.

По балуну, выбрал конструкцию как бы из за простоты, по идее, растянуть плечи - вот тебе 50ом, и КСВ 1, но не тут то было!!!

Кстати тоже пример, по первой моей Inv-V, 15/20. - под антенной кажет КСВ около 2х. Опечаленный с чердака иду домой (9й этаж). До квартиры добавляется ещё метров 20 кабеля. меряю дома КСВ АА - около 1,3! А обычным стрелочным прибором NISSEI RS-502, так вообще единицу КСВ кажет. Т.е. по антенной мерять будешь, есть вероятность не правильно намерять. Может у меня замеры под антенной это и дали в случае с этим Inv-V 80.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

Кабель - недорогой новый рексанта 50 ом серый, 5 или 6мм диаметр, длина 14метров

---

14 метров-это "четвертушка"! Вот вам и верхний резонанс на диаграмме. Добавьте к фидеру еще 2-4 метра, чтобы его резонанс ушел как можно дальше от рабочих частот. А лучше сделайте запорный дроссель. Намотайте эти 4-5 метров кабеля на пластиковой трубе, диаметром 100мм. Длинна кабеля в дросселе входит в длинну фидера. Еще лучше будет если между антенной и запорным дросселем поставите тр-р 1к1 на ферритовом кольце с симметричным выходом.
И еще. Чем ближе концы плеч к земле, тем больше укорачивающий эффект. Чем больше угол раскрыва, тем больше входное R (ближе к 75 ом).
В процессе настройки возможно будет такое, что КСВ в единицу не будет получаться. Попробуйте немного удлиннить одно плечо и , одновременно, укоротить второе. Но только на одинаковое расстояние. Тем самым вы будете немного сдвигать точку питания антенны относительно физического центра.
Вложение 135851

Кажется, мало витков дросселя. Проверить можно так: Подключите прибор и посмотрите картинку. Затем заземлите разъём. Если картинка изменится - верхний дроссель слаб. Да, нижний размотайте, он исказит картину или заземляйте оплётку кабеля выше нижнего дросселя.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

метр от земли, Владимир.

---

У меня когда выпал сплошной снежный покров, зимой изменился КСВ у лучей на 80 м, тоже около метра были от земли.
КСВ на 40 м не изменилось.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Так низко-только с соседом разговаривать.

---

Да не Алексей, я на свои 100 Вт и с Дальним Востоком работал и с Европой и Азией.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

Кстати тоже пример, по первой моей Inv-V, 15/20. - под антенной кажет КСВ около 2х. Опечаленный с чердака иду домой (9й этаж). До квартиры добавляется ещё метров 20 кабеля. меряю дома КСВ АА - около 1,3! А обычным стрелочным прибором NISSEI RS-502, так вообще единицу КСВ кажет. Т.е. по антенной мерять будешь, есть вероятность не правильно намерять. Может у меня замеры под антенной это и дали в случае с этим Inv-V 80.

---

Юрий, так влияют потери в кабеле ...
Видимо он не толстый у Вас вовсе. Типа RG58, или РК50-4.
Отражёнка из-за потерь не вся долетает от антенны до шека.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

абель - недорогой новый рексанта 50 ом серый, 5 или 6мм диаметр, длина 14метров

---

Самый настоящий трансформатор для 80м диапазона! Как Вас угораздило такую длину выбрать? Удлините ещё на 14.5м, или укорачивайте.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

14 метров-это "четвертушка"! Вот вам и верхний резонанс на диаграмме.

---

А я вчера что вам писАл?

Если бы у InVee было бы 50 ом на резонансной частоте,то длина кабеля бы не имела значения,но в Вашем случае-не судьба!

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

Итого 8-9 метров высота подвеса. Антенна над домом получилась

---

При такой высоте подвеса волновое сопротивление антенны будет в районе 10 Ом. Этой ошибкой (малой высотой подвеса)грешат многие. Вот данные для IV для 80 метров. Высота подвеса 0,2 лямбда = 16 м. Угол при вершине = 90 градусов. Коэфф. укорочения 0,935. Эти данные приведены для волнового сопротивления 50 Ом. Делайте и будет вам счастье. По другому никак не получится.

На высоте 8.5м только на 20м можно InVee поставить.Или долго искать,по методу DL2KQ,точку с 50 омами вх.сопр.(поллямбды провод+ползунок из феррита),не разрывая полотно антенны.Но уже получится очень несимметричная InVee,с соответствующими проблемами, типа TVi,необходимость запорного дросселя.

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

IW

---

IV

to R4NAF: правильно Вам подсказали коллеги. 1. IV будет иметь входное сопротивление 50 Ом ТОЛЬКО ПРИ СОБЛЮДЕНИИ определенных условий. Вами эти условия не соблюдены. 2. кабель, если его Кук=0.67 является 1/4 трансформатором для 80м, а он , этот трансформатор в идеале может трансформировать 0 Ом в бесконечное сопротивление. 3. дальние связи на такую антенну могут быть возможны при каком либо необычном прохождении, в том числе и прием дальних станций. тем не менее не стоит отчаиваться :-)

Мне кажется все проблемы в:

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

Итого 8-9 метров высота подвеса.

---

Ну ни как без ухищрений не получится на 80-ке при такой высоте получить 50 Ом.
На частоте резонанса для этой высоты более-менее реальное значение Rвх. это около 30 Ом. У меня сейчас Inv V на 160м на высоте около 18м. Так он удлиненный с компенсацией реактивности путем включения в точке питания конденсаторов в каждом плече.
Запитайте ваш инв Ви через 1\4wl ирансформатор из двух кабелей по 75 Ом длиной 14м (при Ку=0.67) параллельно и наступит вам счастие...

Сколько всяких сложностей наговорили....
Сделано штук 20 INV на 80 с высотой мачт 5-10 метров.
Ничего страшного нет.Всё настраивается на ура(особенно,если есть анализатор).
Длина кабеля не критична, но сам кабель...стОит поменять."Серые" RG58 - прямо скажем Г... с большой буквы Г.
В идеале, взять RG213.
Несколько тонкостей:
1.Заметили?R~ 30 Ом.Поднимайте как можно выше концы элементов(почти в диполь).Улучшите КСВ значительно.
2.Обратите внимание на забор. Рабица,столбы с лагами,листы железные,столбы освещения...всё сильно влияет.
Для уменьшения реактивки,возьмите товарища с радиостанцией носимой.Постепенно перетаскивая кончик элемента по участку, найдите оптимальное расположение(наблюдая за jX в режиме онлайн).
3.Для упрощения удлинения/укорочения элементов,сделайте кончики подвижными:
Вложение 135873
Естественно,длина элементов должна быть чуть больше условно необходимой(~22 метра).
Размотали - удлинили/укоротили,обвили провод обратно - закрепили.Очень удобно.
Сделайте колечко изоленты на "нулевой точке"(допустим 20 м) каждого элемента.Не будет ошибок при настройке с разной длиной элементов.
На данный момент,аналогичная ситуация: частный дом,мачта 8 метров,INV V 80-40-20.
Вполне пристойно настроил.
Вложение 135874
4.Дроссель ставлю по настроению.Разницы в настройке и работе не замечал.
Поставьте...что бы не думалось.
По поводу : "DXсов,на такую антенну, никогда не сработаете" - полнейшая неправда!
Вопрос времени и опыта.Диапазон 80, это вам не 20тка!Тут, умение нужно,знание окошек прохождения на SS/SR,прохождение (как правило) короткое...минуты(реже часы).
Всё получится.Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Ну ни как без ухищрений не получится на 80-ке при такой высоте получить 50 Ом.
На частоте резонанса для этой высоты более-менее реальное значение Rвх. это около 30 Ом.

---

"Никогда не говори никогда".
Нашел у себя несколько замеров INV V мачты до 10м.
Вложение 135877
Вложение 135878
Вложение 135879
Моя антенна еще более "высокоомная",но беда в размещении...Некуда было крепить в другом месте.
Напомню:высота мачты 8 метров.
Вложение 135880
Никаких "танцев с бубнами",кабелем,трансформаторами,под бора точки питания не предпринимал.

У меня IV на 40м и 15м.
По RG58 белому пробовал и на 40 и 15. С ним никак не получалось настроить антенну. После 10 раз удлинения и укорочения полотна, поставил нормальные кабели RG213 и РК50-4-11, антенны начали нормально настраиваться.
Симметрирующие не использовал.
Мачта 13м. С металлом вокруг по сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

14 метров-это "четвертушка"! Вот вам и верхний резонанс на диаграмме. Добавьте к фидеру еще 2-4 метра, чтобы его резонанс ушел как можно дальше от рабочих частот.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Самый настоящий трансформатор для 80м диапазона! Как Вас угораздило такую длину выбрать? Удлините ещё на 14.5м, или укорачивайте.

---

Надо же как получилось. 3600кгц=~84метра, а это как раз - 6 раз по 14метров... Т.е. получается при отмерке кабель не надо отрезать 1/8, 1/6 волны, 1/4 наверное и так далее? А как узнать поподробнее, в какое дроби от длины волны нельзя попадать?
Кстати на УКВ отмеряют кабель кратно длины волны. А тут лишь бы не попасть "в дробь"?.

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Высота подвеса 0,2 лямбда = 16 м. Угол при вершине = 90 градусов. Коэфф. укорочения 0,935.

---

Запомнил про минимум 0,2 лямда. По моему калькулятору (ссылка в 1 посте) я думал одинаковые параметры независимо от подвеса, разной длиной компенсируется. Буду стараться избегать углов 22градуса к горизонту и т.п. На всех диапазонах кроме 160 это могу обеспечить. Кстати, а что значит Коэфф. укорочения 0,935. ? Это укорочение для плеч?

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

(поллямбды провод+ползунок из феррита)

---

А вот интересно, что за ползунок из феррита? Ферритовая защелка на каждое плечо? Если так, то это было бы очень удобно. Хотя у меня конструкция как на фото у RV3MP, тоже регулируется быстро. Но с ферритом не надо плечи даж укорачивать?

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

ТОЛЬКО ПРИ СОБЛЮДЕНИИ определенных условий

---

Да... теперь буду соблюдать, спасибо :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

RG58 - прямо скажем Г... с большой буквы Г.

---

Да вот закупился метров 80 давно, сейчас не знаю куда деть. Думал на НЧ то хоть сгодится :(

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

3.Для упрощения удлинения/укорочения элементов,сделайте кончики подвижными

---

Кстати, я 2 трубки как от капельницы, по 5 см, использую, очень удобно, сидит плотно, легко сдвигается.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Нашел у себя несколько замеров INV V мачты до 10м.

---

Михаил, а это замеры анализатором AA-30/AA-54 сделаны? Графики красивые, гораздо более информации чем у меня. Только как понимаю надо по COM порту с ПК соединять ещё это АА.

Цитата:

---

Сообщение от UA9JSJ

По RG58 белому пробовал и на 40 и 15. С ним никак не получалось настроить антенну. После 10 раз удлинения и укорочения полотна, поставил нормальные кабели RG213 и РК50-4-11, антенны начали нормально настраиваться.
Симметрирующие не использовал.

---

Всё ясно. Есть много других кабелей, FB-5D, РК 75-9-12 и т.п. Буду их впредь использовать.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

Михаил, а это замеры анализатором AA-30/AA-54 сделаны? Графики красивые, гораздо более информации чем у меня. Только как понимаю надо по COM порту с ПК соединять ещё это АА.

---

Это графики с АА200 и АА520.Пишу сразу в память анализатора,дома, рассматриваю внимательно, подключив к компу(эти анализаторы по USB).
При возможности(когда кабель в помещении),сразу цепляю анализатор к компьютеру и делаю замер через программу ANTSCOPЕ.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

Кстати, а что значит Коэфф. укорочения 0,935. ? Это укорочение для плеч?

---

Да, это коэфф. укорочения при нем длина каждого плеча будет равна 19,21 метра для частоты 3,65 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

А вот интересно, что за ползунок из феррита?

---

А это вот от сюда. http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

Цитата:

---

Сообщение от UA9JSJ

РК50-4-11, антенны начали нормально настраиваться.

---

Применяю РК50-4-11 все нормально работает. Сейчас 40-30-20 м, было 40-80. Мачта стеклопластик 10 м.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

А вот интересно, что за ползунок из феррита? Ферритовая защелка на каждое плечо? Если так, то это было бы очень удобно. Хотя у меня конструкция как на фото у RV3MP, тоже регулируется быстро. Но с ферритом не надо плечи даж укорачивать?

---

Помогите,кто-нибудь,с ссылкой на эту штуку от Гончаренко! Даже в ж.РАДИО печаталось.

Цитата:

---

Сообщение от R4NAF

кабель кратно длины волны.

---

И на КВ также,но Вы попали в нечётную лямбду,с учётом Ку=0.66

http://dl2kq.de/ant/3-38.htm
Тут описание этой защелки - ползунка.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

И на КВ также,но Вы попали в нечётную лямбду,с учётом Ку=0.66

---

Я никогда не подгоняю кабель под антенну.Подгоняю антенну под кабель.
Длину никогда не делал ровно столько то...Сколько есть(надо), столько и ставлю.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Я никогда не подгоняю кабель под антенну.Подгоняю антенну под кабель.
Длину никогда не делал ровно столько то...Сколько есть(надо), столько и ставлю.

---

И очень даже зря! Не бывает антенн,имеющих нужное сопротивление во всём диапазоне.Даже проверенные,отлаженные,серийные антенны будут только выигрывать,если к их просчитанному КСВ=1 подключить повторитель из кабеля. А если антенна многодиапазонная,или ещё хуже-узкополосная,например на 160м с вх.сопр.=10 см,и с согласователем,то тем более нужен кабель правильной длины.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Помогите,кто-нибудь,с ссылкой на эту штуку от Гончаренко! Даже в ж.РАДИО печаталось.

---

Я бы не стал так серьезно относиться к этому.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Я никогда не подгоняю кабель под антенну.Подгоняю антенну под кабель.

---

...и это правильно.. (М.С.Горбачев).:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Не бывает антенн,имеющих нужное сопротивление во всём диапазоне

---

поддерживаю 100%,но ...........может у него тот случай,когда все антенны,на всех диапазонах имеют честные,активные 50 ом.Ну всяко бывает ...........А некоторые об этом даже и не знают и работают не на антенну,а на АФУ. Кому как нравится :yes4::pooh:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Я никогда не подгоняю кабель под антенну.Подгоняю антенну под кабель.

---

Всё-таки входное антенны под кабель надо подгонять согласующим устройством, а не саму антенну портить...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Длину никогда не делал ровно столько то...Сколько есть(надо), столько и ставлю.

---

Это правильно...

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

...проверенные,отлаженные, серийные антенны будут только выигрывать,если к их просчитанному КСВ=1 подключить повторитель из кабеля.

---

А это неправильно... Длиннее кабель - больше потери.

Цитата:

---

Сообщение от YL3EL

...все антенны,на всех диапазонах имеют честные,активные 50 ом.Ну всяко бывает ...........А некоторые об этом даже и не знают и работают не на антенну,а на АФУ..

---

Это как это, на АФУ?...

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Всё-таки входное антенны под кабель надо подгонять согласующим устройством, а не саму антенну портить...

---

Зачем нам "посредники"? Небольшое изменение угла раскрыва INV V, будет более гуманно и практично.
Имеет смысл согласовать антенну, если антенна, имеет хорошую ДН при малом/большом сопротивлении.
В данном случае, при малой высоте подвеса антенны, ДН - "пузырь в зенит". Хуже, уже не будет.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

И очень даже зря! Не бывает антенн,имеющих нужное сопротивление во всём диапазоне.Даже проверенные,отлаженные,серийные антенны будут только выигрывать,если к их просчитанному КСВ=1 подключить повторитель из кабеля. А если антенна многодиапазонная,или ещё хуже-узкополосная,например на 160м с вх.сопр.=10 см,и с согласователем,то тем более нужен кабель правильной длины.

---

Как мне дальше жить? Есть готовая антенна.Не просчитанная, но настроенная. Имеет нужное сопротивление во всех необходимых диапазонах.
Есть смысл, чуть убавить углы(уменьшить R), но... не позволяют условия крепления элементов.
Замер АА200.
Вложение 136319
Подключать три повторителя из кабеля разной... "правильной" длины? А смысл?
Что выиграю? КСВ будет 0.9?:s10: Диаграмма улучшиться? Сомнительно.
Мое мнение: Лишняя трата времени и кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

И очень даже зря! Не бывает антенн,имеющих нужное сопротивление во всём диапазоне.Даже проверенные,отлаженные,сер ийные антенны будут только выигрывать,если к их просчитанному КСВ=1 подключить повторитель из кабеля. А если антенна многодиапазонная,или ещё хуже-узкополосная,например на 160м с вх.сопр.=10 см,и с согласователем,то тем более нужен кабель правильной длины.

---

Дмитрий! Легенда про правильную запитку полуволновым повторителем-уместна лишь для измерения КСВ показометрами типа АА330. На резонансной частоте длина питающей линии, априори, не может влиять ни на согласовние, ни на резонансные характеристики. Если отрезок коаксиала влияет на вышеуказанные параметры-значит что то не то. Ну не должен он участвовать в излучении, его задача передать энергию с минимальными потерями от источника к излучателю. На UA3S стоит траповый ГП-настройка была в точке запитки, далше в шек идет около 60 метров кабеля, и на том конце АА-330 чумеет, и я вместе с ним от показаний, такие веселые картинки-жуть! Однако, за два года эксплуатации и вдувания чистого киловатта, ни одного криминального эксцесса, а рядом куча офисов и от хренового КСВ есть чему звенеть, да и показометры трансиверов радуют глаз значениями, близкими к единичке. Олег UI3S приносил "хохмы для" серьезный АА за тысячу евро, тот прошит так, что невидимо для глаза и основного процесса учитывает все геометрические параметры кабеля, вносит корректировки в результаты измерений. Вот этот прибор четко показал на некратном кабеле КСВ (оказались близкими к показаниям АА330 в точке запитки), нарисовал ДН и углы излучения. В поле использую RG58 шведского производства,57 метров длины, с учетом КУк одна длина волны на 80-ке и 2 на 40-ке. Мачта около 16 метров, АА-330 радуется, и я тоже:) Чикал в легкую япов и латиносов на низах из поля (RDAC, в основном тлг), как товарищей с Европейской части России, на сто ватт и указанную антенну.
Вложение 136330

Вложение 136331

Вложение 136332

Вложение 136333

Вложение 136334

Вложение 136335

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Это как это, на АФУ?...

---

дОжили ..............

Антенна двойной инвертед V на 80 м перекрывающая практически весь диапазон.
В качестве распорок использованы п/э трубы для водопровода. Проверено работой в эфире в течении 8 лет.

Вложение 136362

Е.И. , при вашем расположении коллективки(на горе), огромном здании, дружном и работящем коллективе, пора бы бросить "детские антенны" типа INV V.
Поставить 3эл.... хотя бы "укуроченные".

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Антенна двойной инвертед V на 80 м перекрывающая практически весь диапазон.
В качестве распорок использованы п/э трубы для водопровода. Проверено работой в эфире в течении 8 лет.
Вложение 136362

---

Евгений, а как она рассчитывается? Просто два полотна рядом? А расчёт длины плеча как для 1проводной InvV?
Интересное решение, первый раз встречаю! Хотелось бы узнать подробности. Что даёт, какие плюсы. А может тема тут есть?

Основное преимущество такой антенны широкая рабочая полоса. Расчёт и размеры антенны утеряны вместе со старым компьютером, помнится это было взято из темы "Антенны рассчитанные в МААNA для общего пользования" или что то похожее. Из особенностей конструкции помнится что полотна расположены примерно на расстоянии метр, одна половинка полотна инвертеда длиннее другого примерно на полтора метра, а в месте месте подключения кабеля концы полотен перекрещиваются. График КСВ естественно имеет две впадины, ближе к краям диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Основное преимущество такой антенны широкая рабочая полоса. Расчёт и размеры антенны утеряны вместе со старым компьютером, помнится это было взято из темы "Антенны рассчитанные в МААNA для общего пользования" или что то похожее. Из особенностей конструкции помнится что полотна расположены примерно на расстоянии метр, одна половинка полотна инвертеда длиннее другого примерно на полтора метра, а в месте месте подключения кабеля концы полотен перекрещиваются. График КСВ естественно имеет две впадины, ближе к краям диапазона.

---

Это антенна, разработанная UR0GT(SK), антенна достаточно интересная и на нее обратил внимание Cebik (SK на месяц раньше UR0GT).
Информация на форуме СQHAM.ru "Широкополосная антенна"

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

"Широкополосная антенна"

---

Вложение 136442

Вот такую планируем свесить с шестнадцатиэтажки у Андрея , UI5F ( ex RM5D).
Не просто широкополосная, а очень широкополосная. Прищлось, правда, вносить корректировки при учёте влияния стены дома ( здесь не учтены).
При желании ( если немного изменить параметры нагрузок) может перекрыть с неплохим КСВ 500-600 (!) килогерц на восьмидесятке.

Вот такие ДН выдаёт 4NEC2 с учётом влияния дома:

Вложение 136457

Вложение 136458
Вложение 136460
Вложение 136459

P.S. почему-то не грузится горизонтальная ДН

Вложение 136463

Загрузил таки:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Как мне дальше жить?

---

Очень просто! В многодиапазонных антеннах использовать кабель длиной поллямбды для самого низкочастотного диапазона.В конкретной Вашей InVee- длиной 27.5м , тогда на КСВ 2-1.2-3 ,а с учётом реактивки - и того больше ( на 80м диапазоне,судя по графику) Ваш УМ благополучно настроится, а не будет просто мощностью нагревать кабель, и делать в нём прожиги, в "подходящих длине волны " местах.
У меня трайбэндер на ВЧ, с длиной кабеля около 82м! И я этот кусок вымерял дома, примерно зная необходимую длину до мачты. Этот замер, и применённая длина, позволили привести в шэк любое сопротивление нагрузки от 14 до 29 мгц.Соответственно позволило на 3-х резонансной антенне работать и на 18,и на 24 мгц, не поглядывая на КСВ. Теперь это проблемы усилителя! А он справится! Кабель РК-50-7-11.Тоже сдюжит.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

В многодиапазонных антеннах использовать кабель длиной поллямбды для самого низкочастотного диапазона... ...позволило на 3-х резонансной антенне работать и на 18,и на 24 мгц, не поглядывая на КСВ.

---

"— Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю земного диска... ...С севера и запада Индия граничит со страной, где проживают плешивые люди."(Старик Хоттабыч)
"— Никто тебя не просит рассказывать о взглядах древних радиолюбителей" :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Очень просто! В многодиапазонных антеннах использовать кабель длиной поллямбды для самого низкочастотного диапазона.В конкретной Вашей InVee- длиной 27.5м , тогда на КСВ 2-1.2-3 ,а с учётом реактивки - и того больше ( на 80м диапазоне,судя по графику) Ваш УМ благополучно настроится, а не будет просто мощностью нагревать кабель, и делать в нём прожиги, в "подходящих длине волны " местах.

---

Т.е. вы предлагаете рубануть кабель? Сейчас, метров... 35 (примерно). Не согласен я.... на такое "обрезание".:s10:
Вполне устраивает существующие результаты:
Вложение 136491
Нужно опустить плечо(уменьшить R),полоса по КСВ<2 будет шире.
Но... не позволяет кирпичный гараж 5х10. Сносить? Жалко.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

У меня трайбэндер на ВЧ, с длиной кабеля около 82м!

---

А подробнее можно - что за антенна?

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Ваш УМ благополучно настроится, а не будет просто мощностью нагревать кабель, и делать в нём прожиги, в "подходящих длине волны " местах.

---

Настройка УМ никак не может повлиять на долю мощности, теряющуюся в фидере. Хватит уже тут сказки рассказывать для "самых глупеньких".

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

"— Никто тебя не просит рассказывать о взглядах древних радиолюбителей"

---

Нет никаких более свежих знаний об этом,о учитель!

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Нет никаких более свежих знаний об этом,о учитель!

---

"Хоттабыч за стеной недоуменно пожал плечами, отрицательно мотнув головой:
— То, что я имел честь сказать тебе, о высокочтимая Варвара Степановна, основано на самых достоверных источниках, и нет более научных сведений об Индии, чем те, которые я только что, с твоего разрешения, сообщил тебе."(Старик Хоттабыч)

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Нет никаких более свежих знаний об этом,о учитель!

---

Есть, есть новые знания! Ибо новое это хорошо забытое старое. Полуволновой повторитель, мифы и реальность.http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...32583347756456

Оба-на! Лавры Роттхамеля покоя не лают?)) Очередной... кхммм.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Кабель РК-50-7-11.Тоже сдюжит.

---

Теперь о знаменитом кабеле его длине и потерях. Указанный кабель относится к 3-ей группе по величине потерь. Его КПД (при длине 80м.) на 14 МГц составит 65%, на21 МГЦ 56% на 28МГц 45%. И это при КСВ =1. Проверил сейчас свой трайбендер TH3 MK4 на возможность работы на варках. КСВ зашкаливает. Но предположим, что КСВ =5, то при указанных КПД (будем считать 18МГц как 14 МГц, а 24МГц как 28 МГц) КПД на 18 МГц составит 42%, на 24 МГц - 25%. Вот такие результаты. Такая вот вечная музыка для длинного кабеля.
Использованная литература: Любительская связь на КВ. Лаповок, Степанов, Ляпин.

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Теперь о знаменитом кабеле его длине и потерях. Указанный кабель относится к 3-ей группе по величине потерь. Его КПД (при длине 80м.) на 14 МГц составит 65%, на21 МГЦ 56% на 28МГц 45%. И это при КСВ =1.

---

Не знаю, каким методом расчета Вы пользовались, но у меня получается немного не так. Кабель RG-213/U, который является аналогом РК-50-7-11, при КСВ=1 и длине 80м на 14 МГц действительно дает КПД 67.6% (у Вас 65%), но на 21 МГц и 28 МГц соответственно 62% и 57%, вместо Ваших 56% и 45%.

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

...предположим, что КСВ =5, то при указанных КПД (будем считать 18МГц как 14 МГц, а 24МГц как 28 МГц) КПД на 18 МГц составит 42%, на 24 МГц - 25%...

---

Теперь при КСВ=5 и длине 80м на 18 Мгц 43.5%(у Вас 42%), а на 24 МГц - 39%(у Вас 25%). Я пользовался программой TLDetails

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Полуволновой повторитель, мифы и реальность.http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...32583347756456

---

Не пропустите обсуждение хорошо забытого "нового" -
"25 марта 2004 г. в 16:37 Ruziboj
Тема статьи интересна для многих радиолюбителей и вопрос использования повторителя и линий довольно часто возникает на различных форумах. К сожалению, автор имеет довольно слабые знания в теории длинных линий и поэтому примеры и разъяснения не выдерживают никакой критики. Выводы тоже не совсем верны: Миф 1,2. При помощи повторителя не возможно точно определить резонанс антенны, но он и не предназначен для этого. При помощи повторителя с достаточной для практики точностью можно определить входное сопротивление антенны на частоте, на которую рассчитан повторитель и во многих случаях этого достаточно для точной настройки антенны. Повторитель не добавляет реактивность к реактивности антенны, а как любая длинная линия работающая на несогласованную нагрузку "трансформирует" сопротивление и при длине 0.5 длины волны "коэффициент трансформации" равен 1:1. Пределы изменения сопротивления вдоль линии пропорционален/ обратно пропорционален КСВ. Миф 3. Для выхода/входа передатчика/приемника значение КСВ никакого значения не имеет. Для эффективной работы этих устройств при различных нагрузках служит согласующее устройство. В частных случая, т.е. редко, роль согласующего устройства может сыграть линия и еще реже полуволновый повторитель. Степень согласования приемно-передающего устройства с сопротивлением "трансформированным" линией никакого влияния на КСВ не оказывает и потери в линии из-за КСВ остаются прежними. Достаточно просто и в объеме удовлетворяющем потребности радиолюбителей дтеория линий описана в Беньковском, Липинском и скачать эту книгу нет проблем. Если внимательно ознакомиться с содержанием, то вопрос о повторителе и его возможностях отпадет автоматически - ну нет от него пользы для питания антенн, за исключением случая, когда антенна и нагрузка имеют одинаковое сопротивление, а линии с таким волновым сопротивлением нет. Рассуждения автора о вносимых повторителем реактивных сопротивлениях достаточно легко проверяются при помощи MMANA - "СУ на линиях 1" или APAK-EL. Расчетные результаты могут и не совпасть с практическими и, конечно не из за того, что расчеты не точны, а из-за того, что очень часто при реализации антенн имеет место, который иногда называют "антенно-фидерным". Причину этого эффекта очень хорошо охарактеризовал И. Гончаренко, DL2KQ: РАЗГИЛЬДЯЙСТВО. К сожалению, примеров "разгильдяйства" встречается очень много и некоторые антенны работают только за его счет, хотя авторы утверждают нечто другое".

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

При помощи повторителя с достаточной для практики точностью можно определить входное сопротивление антенны на частоте, на которую рассчитан повторитель и во многих случаях этого достаточно для точной настройки антенны.

---

Это тоже не верно. Входное сопротивление можно с тем же успехом определить при любой длине фидера.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Это тоже не верно. Входное сопротивление можно с тем же успехом определить при любой длине фидера.

---

Это не ко мне, я только цитировал комментарий к нетленке известного специалиста:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

"25 марта 2004 г. в 16:37 Ruziboj

---

Здравствуйте коллеги, опять с вопросом... 3й день на крыше...
Сделал InvV 80-40-20, по всем расчётам, комар носа не подточит, результаты не блещут... мачта "дюраль" 9 или 10 метров над крышей. (для 80 мало, но что поделать, рассчитал на раскрыв в 22градуса).
В цель (в диапазон) почти попал, но это не проблема если надо сдвинуть туда сюда... Проблема в том что КСВ метр кажет вот такие картинки. Он может и единицу казать, только на другой антенне... а тут вот так... Сначала запитался через RG-58, минимум КСВ=3 сразу на трёх диапазонах. Ну думаю кабель перегнул, или ещё что подобное... Заменил на RG-213, та же самая картина...
Причём на крыше, под InvV кажет в любом диапазоне вообще КСВ 5..6.

Спускаюсь домой (9эт 9ти этажки), меряю в квартире - КСВ вот на картинках. Как я понимаю, длина кабеля тут сыграть со мной злую шутку уже не может? Т.к. 3 диапазона одновременно, и на всех такая бяка...

Ну ладно, тюнер у меня MFJ-929, автомат, вытягивает все в ~1.5...1,8. работать кое как можно. Радио-120 немного сработал.

Но в чем может быть ещё загвоздка? До этого сделал InvV 15-20 тут же на этой же крыше, просто сказка, везде КСВ в 1. тут по аналогии - а вот так не красиво.

Сильно ли требуется коаксиальный дросель из 10 витков? На RG-213 уж не стал скручивать. Да и вряд ли из за него (его отсутвие) КСВ такой высокий.

Как предположение... мачта стоит рядом с лифтовой будкой... Т.е. будка эта ровно под центром мачты... Будка 3*4, высота ~2,5... Будка мешает. Но сносить её тоже нельзя :ха-ха:
Но опять же... 20метров у меня вообще идеал работало на 4м. мачте! а тут 9метров. Будка уже не причем выходит.

Силы на исходе, ветер на верху огого, дождь, паяльник 80Вт на таком ветрище не прогревается... :молись:

PS. на картинке где 14 - ветер был, провод плохо натянут был, поэтому так криво отрисовалось, сейчас натянуло, всё ок.
Вложение 138311Вложение 138312Вложение 138313

Юрий, скорее всего, реактивка не дает "упасть" до 1.0.
С трудом понимаю, что показывает прибор.
Красное - КСВ это понятно. А R и R ху из ху?
Сопротивление близко к норме, а вот jX неизвестно. Скорее, в это и беда.
Что может мешать?
Попробуйте от сторонних проводов оттащить эелементы и более менее(хотя бы 80 и 40) сделать перпендикулярно.
Подобная беда была на одной крыше....
Вложение 138314
Что делать... Взяли анализатор на крышу. Трое человек. Один смотрит в анализатор, двое с "концами" ищут терпимые места.
Вытянули до нормальных параметров.
Сейчас, в частном доме, тоже INV V 80-40-20 мачта 8 метров, кабель RG213.
Вложение 138315
Всё должно получиться.

Михаил, про разнос то не подумал. Сейчас под 30 градусов примерно. 80-20-40. Вдоль крыши. 80-40 оставлю на месте, а 20 вынесу, получится с одинаковыми углами 60 градусов. Завтра проверю, отпишусь!