Купил по случаю оцинкованного провода диаметр 1,5 мм по умеренной цене 65 р за кг. У кого есть опыт применения такого провода в изготовления полотна антенн и растяжек для мачт ?
Вид для печати
Купил по случаю оцинкованного провода диаметр 1,5 мм по умеренной цене 65 р за кг. У кого есть опыт применения такого провода в изготовления полотна антенн и растяжек для мачт ?
У меня "Унжа" два года стояла с растяжками из оцинковки, потом заменил тросиком, провод хороший, пойдет и для полотна антенн, у меня была дельта на 80-ку, в качестве полотна антенны использовал медь 3 мм, так она с годами "растянулась" и резонанс уплыл, лучше использовать антенный канатик, если есть, а если нет, то и оцинковка на ура пойдет.Цитата:
Сообщение от R1OO
Ну это совсем от бедности, медь есть медь.Цитата:
Сообщение от RK1AT
Обоснуйте пожалуйста , в чем проблема с использованием оцинковки? если мне не изменяет память то автор Спайдера использовал именно оцинковку для элементов.Цитата:
Сообщение от UD4A
RA6FOOЦитата:
Сообщение от R1OO
Очень важно качество купленного провода.
У меня когда-то был опыт использования медного биметалла. После недельного пребывания на открытом воздухе, этот экземпляр из красиво-блестящего превращался в ржаво-безобразный.Цитата:
Сообщение от R1OO
Для элементов спайдера лучше подходит аллюминий 2,5мм в диаметре.Цитата:
Сообщение от R1OO
Да и для других антенн КВ тоже Аллюминий. Антенна получается очень легкая.На даче висит диполь на 7,1мГц уже три года,сегодня поеду открывать летний сезон.
Я использовал оцинковку 3 мм.
На 160 и 80 м. практически аналогично медному профессиональному биметаллу. На 40 уже становится заметным увеличение входного сопротивления, и потерь соответственно, из за большего удельного сопротивления. Хотя на слух это не заметно. Разница в КСВ 1,3-1,5 и 1,7-1,9. Выше 40 м. не пробовал.
Вероятно использовали проволоку для сварочного автомата. Она непригодна для антенн. Была об этом тема.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Эта проволока,даже в сварочном аппарате перестаёт работать,если аппарат долго не использовался.Через неё напряжение подаётся, и сварка рваная получается,прилипает сильно.Приходится верхние витки сматывать,которые долго с воздухом контачили.
Ф 3 мм? По-моему не бывает в катушках больше Ф 1.6 мм. Только в прутках.Цитата:
Сообщение от R9LI
Не знаток сварочной проволоки, но антенный биметалл десятки лет служит и почти не поддается коррозии.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Не припомню, чтобы при повреждении медного слоя сталь ржавела. (Это если "Сделано в СССР")
Значит я всё выдумал. По-вашему так получается.Цитата:
Сообщение от R9LI
Извините, Игорь, но по-моему Вам попался НЕ АНТЕННЫЙ биметалл, только и всего.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Сетку рабицу плетут из оцинковки, можно купить у них этой проволоки, да и на базах металлопроката она есть. А сварочная конечно совсем не то...
На полотна антенн-вряд ли, все таки оцинковка. На оттяжки пойдет. Хотя тоже, смотря какого качества. Мы с отцом однажды давно поставили на крыше GP на 40 метров и одним ярусом сделали две оттяжки из оцинковки, а две из биметалла. Просто брали, что тогда под рукой было. Потом, лет через много, когда ее валили я аж проникся. Оцинковка вся ржавая до тла, а биметалл-как новенький, хоть полотна делай. А в прошлом году, UA6LCT на поле приволок бухту оцинковки-ото оцинковка! Я из нее скобки делал и радиалы для бевэров ими к земле прибивал. Так на выходных снимали бевэр восточный, скобки повынимал, а они как новенькие. А почти год в земле простояли, дожди, снег-хоть бы что. Качество. Вообще на полотна антенн самое лучшее это старый добрый БСМ-2. Штука вечная, не тянется, не гниет. Идеальный материал и найти можно. В свое время мне бухта 2 км. досталась двойки-переделали из нее антенн море. Ни одна не заржавела. А чего им ржаветь, у него срок службы 50 лет по ТТХ.
Это уже квалифицированный ответ! 73Цитата:
Сообщение от UA9KAA
У БСМ-1 слой меди толще... И диаметр у тебя не 2-ка а 2.5, есть у меня кусок из твоей бухты... :)Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Хороший провод, но для элементов на 40м мне показался излишним, тяжеловат.
Что где? Да как? Вопрос был задан ТС: Цинк! Вы что на медь подались? Для ТС: Будет работать! Не надо слушать теоретиков!
От себя: 10 лет стоял OCF 27/13 это грубо по размерам, работало на ура! Стоял канат оцинкованный! 2мм! Заменил на антенный канатик ( медь) разницы нет! Делайте сами, не смотрите на советы, Правда тут был один дельный совет: Смотрите на качество!
Для ВЧ очень важно малое омическое сопротивление проводов. Даже медь серебрят.Цитата:
Сообщение от R1OO
У меди сопротивление провода сечением 1 мм в квадрате, длиной 100 м равно 1.75 Ома, у такого же из цинка 6.9 Ома. Вот в этом и разница. Если взять проводник из оцинковки большего диаметра с сопротивлением 1.75 Ома на 100 м, то разницы для антенны практ. никакой.
P.S. Т.к. ВЧ ток идёт по поверхностному тонкому слою, то нужно рассчитывать не по площади сечения провода, а по длине окружности.
Да БСМ-1 конечно, че то я уже забывать стал, какой у меня был)) 2,2 если быть точным. Помню еще просил 2, а прислали 2,2. Да оно Вася кому как. Я тогда его R7LV предложил, а он сказал, что наоборот, тонкий слишком, под обледенением рваться будет. Хотя я из него диполей на 80 как минимум 4 сделал и один до сих пор на клубе весит сколько лет уже и ничего. Я уж не знаю, какое обледенение должно быть, что бы бевэр из такой биметаллюги порвался. Не, ну случаи всякие бывают в тех краях, но скорее сначала стойки порушит, до полотен дело не дойдет)) А так говорил и говорить буду: лучше БСМ на полотна ничего нет, можно даже не париться. А оцинковка-ну хз. Чего то я не в восторге от идеи делать из нее полотна. Оттяжки-да, и то, смотря из какой. Как то так.Цитата:
Сообщение от RN6L
Есть такое.Эта самая рабица рассыпается на огороде по меже за несколько лет,а вот биметалл ,лично сам видел,на приемо-передающем центре еще конца сороковых начало пятидесятых годов.Бери и вешай вновь на антенну,вот это надежность.И антенны и линии ,а оттяжки тросовые,целы до сих пор!Цитата:
Сообщение от R4NAF
Цинкование бывает горячее и гальваническое. Если цинкование было горячее - в ванне с расплавом цинка - то такую проволоку на улице применять можно.
Если цинкование было гальваническое с толщиной осажденного слоя цинка 24 мкм - тоже на улице применять можно.
Засада в том, что производители, как правило, снижают издержки и наносят покрытие такой толщины, что лишь бы на базаре блестело. И никто никогда не скажет,
как покрывали ту проволоку и какой толщины покрытие на самом деле.
Для повышения долговечности антенного полотна из оцинкованной проволоки можно нанести на него 2-3 слоя олифы, если нет другого варианта.
Хороший обзор но только на ВЧ как я думаю что на НЧ будет менее критично.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Полтора десятка лет висит биметалл 1.2 мм. Даже намека нет на старение и пр.
Сергей, в каком-то журнале Радио я встречал статью на эту тему. Поищи. Удачи!
Привет! вот это ты сказал поищи, я искал всё об этом.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Из личного опыта: делал 10-ти элементный волновой канал на 144 мГц. Все элементы из оцинковки 4 мм, вибратор из медной трубки. Антенна практически не работала, было даже подозрение на кабель. Антенну сняли, заменили элементы на биметалл (сталь+алюминий) таких-же размеров - антенна заработала, с тем-же кабелем, превосходно!
Другой пример: товарищ поставил два квадрата на "десятку" всё из такой-же оцинковки d = 2,5 мм. Зимой, в лютый мороз, пришлось демонтировать, по причине очень плохой работы. Проигрывала даже обычному проволочному диполю. На более низких частотах решили судьбу не испытывать. Года два тому купил на рынке оцинкованный тросик d = 1,8 мм в легкоплавкой полиэтиленовой изоляции. Отмерял на IV на 3,5 мГц, измерял сопротивление - оказалось 8 Ом... Так и пустил на хоз. нужды. Кстати, попадался в руки профи-справочник монтажника антенн. Запомнилось: все несущие конструкции - оцинкованные, а излучающие - покрыты алюминием. Причина - образование на оцинкованной поверхности плохо проводящих плёнок сульфитов (сульфатов?) цинка.
P.S. Конечно, если тудЫ вдуть пару киловатт, то... :)
Видимо разные условия . У меня из биметалла 1,3 мм именно антенного были сделаны элементы Робинзона и через 2 года начал прыгать КСВ когда снял то обнаружил что в местах где погадили птички слезла медь. Видимо у нас птички разные ...:s10:Цитата:
Сообщение от 4L6FU
Здравствуйте! Много лет использую для проволочных антенн только оцинкованный трос.Увидел на Саратовских антеннах W3DZZ.Не тянется как медь. Один раз настроил и на долго.Ксв везде 1. У меня IV-40-80m,Delta-20m,диполя-18+28мгц,W3DZZ всё из оцинкованного троса 2мм..Всегда держу в запасе метров 100,хотя есть дома- отличный проверенный 2мм дюралевый провод, и 3мм медь. Рекомендую.
В его случае да, видимо шла речь о веревках на 160. У же не помню сколько лет назад, ему особо досталось, гололед был сильнейший и причем прошел довольно узкой полосой. Так у него порвался биметалл 4мм из которого были слопера на 160. Но тогда реально был жестокий гололед. Толщина этих слоперов была сравнима на фото с шириной как минимум, а то и с длиной пачки сигарет стандартного размера, он фото выкладывал.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Ну сейчас можно и толстую полевку легко купить П268 и для проволочных на НЧ в две как есть и никакой гололед не страшен и КСВ не плывет,а стабилен.И чего мучатся.А в нашем регионе и летом не ......холодно и зимой обледенения неплохие.......Цитата:
Сообщение от UR8UV
Проверено!
Не хочу. Я раньше работал в связи. Воздушные линии связи уплотненные 12-ти канальной аппаратурой были из биметалла БСМ или БСА, а 3-х канальной и менее стальные.Цитата:
Сообщение от R1OO
Биметалл "левый", настоящий десятилетиями висел на открытом воздухе, только темнел со временем. Нормативный срок службы линий связи (по нормам МС СССР) был 30-40 лет.Цитата:
Сообщение от RW3XW
То-то и оно. Работать можно и на гвоздь, вопрос как?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Для антенн, посмотрите вот эту табличкуЦитата:
Сообщение от R1OO
Вещество Удельное сопротивление
Ом*мм2/м
Алюминий 0,028
Вольфрам 0,055
Железо 0,098
Золото 0,023
Константан 0,44-0,52
Латунь 0,025-0,06
Манганин 0,42-0,48
Медь 0,0175
Молибден 0,057
Никелин 0,39-0,45
Никель 0,100
Олово 0,115
Ртуть 0,958
Свинец 0,221
Серебро 0,016
Тантал 0,155
Фехраль 1,1-1,3
Хром 0,027
Цинк 0,059
Цинк против меди - в 4 раза хуже, а на верха и того подавно. И еще если учесть толщину слоя цинка от современного производятла, то выше 40-ки уже и не подымешься...
Потом- любая царапина по цинковому слою (плоскогубцами, другой железкой) превращает этот провод в проводник разделенный тонким пояском ржавой стали (надо полагать уд. сопрот. достаточно высоко).
По-сему, для механического использования требует аккуратного обращения. Не дай бог поцарапаете -)))
Проржавеет вдрызг.
Про свой опыт исп-ния оцинковки 1мм для бежераг...Через пол-года после слушанья всяких дэхов, прием почти пропал. Причина - ржавый поясок , разделяющий цинковое покрытие от припаянной к проводу клеммы. Так что и паять и его надо как-то по особому. Как ?! Я не знаю.... А для компенсации потерь в оцинковке бевередж тянулся в два провода.
Удачи в антенностроении, 73!
Блин, давал же себе зарок - никогда, никуда не писАть.
Странно мне всё это. Тоже из личного опыта: До телецентра 80-100км. Местность пересечённая. (Жигулёвские горы). Во времена СССР делал ТВ антенны из железных прутков или трубок.(методом сварки). У меня антенна на 3й канал была из 5 элементов из пол дюймовой трубы, 7 элементов на 9й канал из стального прутка. Всё работало. На диполя из латунной трубки приёма небыло вообще.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Сергей, если тебе лень, то я тебе нашёл статью на эту тему: 2003 год., №08 Гречихин А. (UA3TZ) "Стальные проводники в антеннах" http://www.radioway.ru/2003/08/staln..._antennah.html Да и ещё. В более ранних номерах я встречал статью тогоже автора на эту тему.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
[QUOTE=RW4HJD;1121572. Во времена СССР делал ТВ антенны из железных прутков или трубок.(методом сварки). У меня антенна на 3й канал была из 5 элементов из пол дюймовой трубы, 7 элементов на 9й канал из стального прутка. [/QUOTE]
Ну очень тяжелая получается антенна,такая у меня аж деревянную мачту согнула,пришлось убрать. Это на даче пробовал.
А вот дома на лифтовой шахте 10-ти этажки уже 10 лет стоит 4-х метровая стальная труба-стакан,она же мачта inV на 40-80.
Радиальные проводники из стальной оцинковки 4мм,а + из стального канатика в полиэтилене. Работает отлично на всех диапазонах и все прочно и не страшны ейни бури ,голоед и мелкие воришки.
Недавно тглько пришлось поменять деревянный изолятор-башмак в основании мачты-стакана,т.к сгнил.
Конечно,это если не с чем сравнивать.А если поставить мачту диэлектрик и лучи из того что положено,например биметалла,сделать согласование-симметрирование и сравнить,да на такой высоте подвеса.Все познается и определяется в сравнении и только,первый принцип метрологии!Да.......Цитата:
Сообщение от UA4SZ
То, что непригодно для антенн = ССЫЛКАЦитата:
Сообщение от R1OO
Цитата:
Сообщение от RL3KU
Цитата:
Сообщение от VE3KF
В школьные годы, в 6м классе, хулиганил на шарманке. Антенна была вообще из нихрома 2-2.5мм. Настраивал лампочкой от фонарика, неонку или стрелочный прибор в посёлке было не достать. Противовесом служила железная кровать, на которой и спал. И всё работало, радости небыло предела, а сейчас зажрались, биметалл подавай, противовесы, радиалы...:)
В моей жизни,в молодости, был случай,когда монтажники на заводе украли кусок кабеля,где то 50м хромель-алюмель в КиП и А ,а те бестолковые бросили уходя на обед и не занесли в помещение,типа после обеда продолжим замеры.Приходят на участок КиП иА дня через два монтажник и говорят ,что есть в наличии отличный двухжильный кабель приличного сечения где то 2мм2,а переноска не работает.Ну то что и КиП овцы получили внушение и шеф монтажников это понятно, но долго этот анекдот ходил по строящемуся заводу.Так что и из нихрома можно антенну ,только зачем.......анекдоты плодить, на техническом форуме!Цитата:
Сообщение от RW4HJD
А Вы попробуйте опустить эту конструкцию к тёще в огород. Сразу восторгов от "работы" антенны поубавится :)Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Мне что-то этот юмор вообще не понятен.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Вы правы. Тема про "Оцинкованный провод для антенных дел".Цитата:
Сообщение от R6LCF
Вообще не понятно про что тема. Оцинкованный провод, и то произведенный
в СССР, годится разве что для оттяжек мачт и растяжек элементов антенн. В
качестве полотен антенны не пригоден по выше изложенным причинам.
Ну, не в 4 раза, а гораздо меньше.Цитата:
Сообщение от ua7a
"на верха" один и тот же провод в той же антенне раз в 10 меньше потерь имеет.
Впечатление такое, что вы никогда не видели десятилетиями
стоящих поцарапанных оцинкованных крыш.
И просьба ко всем, хоть что нибудь численное в подтверждение,
Свое мнение конечно надо иметь, но и арифметику надо уважать.
Вы будете смеяться, но как раз "на верха" - всего в два раза.Цитата:
Сообщение от ua7a
Для нормальной полноразмерной КВ антенны - абсолютно незаметно.
Интересно мнение. Вот такой медный канатик имеется, метров 30, сечение примерно 3.3квмм. Там 259 жилок диаметром каждая около 0,12мм, 7 прядок по 37 жил. Преимущества/недостатки по сравнению с одиночным проводом такого же сечения? Ну, одно преимущество очевидное - удобно работать, он гибкий, как веревка, узлы вязать можно. :)
для антенного полотна такой канатик абсолютно не годится.. по механическим свойствам.Цитата:
Сообщение от N2HO
259 жилок на открытом воздухе окислятся так,что вместо 0,12 останется 0,00мм.
Он предназначен для другого
Ребята, поделюсь опытом.Цитата:
Сообщение от R6LCF
В поездку в Испанию, груза и без моих игрушек было много, для антенны взял моток МГШВ-0,35. Метров 50. Из него сделал 42-х метровую антенну. Айкомом сработал около 100 стран. Но, надо развиваться. Купил 2.5 мм оцинкованой проволоки, мотками продают, метров 100. Заменил МГШВ на биметалл. Из оставшегося - сделал диполь , по типу W3DZZ, а снижение - витым, освободившимся МГШВ.
Дальше - прихвастну, по случаю.(Гы-гы)
На этом комплекте, SOAB LP MIX в чемпионате Европы и IARU HF CHAMP (2 теста) - 1-й в ЕА. Не то, чтобы я такой крутой, просто испанцы сонные, но факт есть факт. Добрал ещё 30 стран.
Биметалл вполне можно применять. Настраивать, только, нужно, скрупулёзно, как, впрочем, и любую другую антенну, из любого материала.
Не нужно, конечно, в крайности впадать: нихром, хромель... Если соревноваться в идиотизме, можно и нитку "солёной водой" намочить...
Всем успехов! 73!
Наши военные об этом не знали да и не только военные но и гражданские связисты,но биметалл стали применять еще(это то что сам видел уже в наше время и могу ответить) с сороковых годов и самое интересное ,что на этом приемо-передающем центре биметалл до сих пор стоит в разрушенных антеннах ,лежит уже на земле но в хорошем состоянии и сейчас на антенну.И даже стальные тросовые растяжки лежат и целы до сих пор.Странно однако......делали и не знали ,что хорош и в связи тоже!Цитата:
Сообщение от UA9NP
На антенны такой вряд ли будет хорош, по крайней мере на капитальные, сгниет быстро. У нас этот провод называют кажется ПЩ. Наиболее часто я его встречал в виде "хвостиков" для щеток коллекторных двигателей. Сам применял в самодельных мощных ВЧ реле, т.к. он очень мягкий.Цитата:
Сообщение от N2HO
Это Ваши неудачи как антенностроителя.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Отличить на практике по работе антенну из цика и меди невозможно.
Или перепутали покрытый кадмием провод с оцинкованным.
Без сульфита, по Вашей логике, должно быть еще хуже.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Пленка воздуха или лака ну очень плохо проводит ток.
Напрасно. Никелин или нейзильбер более для других нужд подходятЦитата:
Сообщение от UR5ENJ
для электрических дел используется алюминиевый провод СИП, а почему бы его не использовать для полотна антенныЦитата:
Сообщение от UA4SZ
Вложение 139004
+ всякие приспособы для его крепления :
Вложение 139005
А это точно "СИП"? Мне кажется, не бывает СИПа 7-жильного, бывает 2-, 4-жильный (кажется, ещё бывает одножильный, но я такого не видел). Да и жилы у СИПа потолще - 16 кв. мм каждая. Даже если расплести - тяжеловатый провод получится. А так ничего, можно попробовать. Особенно хорошо, что изоляция полиэтиленовая, и провод якобы не обледеневает (не знаю, будет ли так же для одной жилы...).
Но это, кажется, за пределами данной темы (об оцинковке).
Именно так..Цитата:
Сообщение от RA6FOO
"Как бы это ни было противно окружающим" :) (© Жванецкий)
Можно еще напомнить, что многие УКВ антенны сделаны из алюминиевого сплава Д16Т, который по электрическим параметрам - такой же, как цинк, или ДАЖЕ ХУЖЕ... И что-то по этому поводу никто акции протеста не устраивает :)
Вложение 139023Цитата:
Сообщение от R3DDL
Ну и с чего хуже?
Попробовал. Висит алюминиевая антенна, 42 м.Цитата:
Сообщение от UR5YCW
И американка 20.5 м. из оцинковки.
И ничего. Всё нормально.
Но не из СИПа. Кстати СИП одножильный встречал, но уже давно. Мож. не делают?
Не только!Цитата:
Сообщение от RM3UA
....Но и для элементов антенн. Александр! Проверено!
(Никто и не спорит, что посеребренный медный лучше..).
R6LCF,
"Свойства материала Д16.docx" из какого источника? Желательно ссылкой.
Очень мало в инете и книгах о электропроводности ал. сплавов,
приходится разрозненные сведения собирать
Владимир,Цитата:
Сообщение от RA6FOO
у меня получалось практически чуть больше 0.06. В вышеприведенной таблице - примерно от 0.04 до 0.06. Так что цифры вполне похожи. Понятно, что в точности марку сплава я не знал, покупал как Д16Т, и по механическим характиристикам вполне все соответствовало.
Согласен, ибо в Вашей таблице из книги "Малогабаритная. р. аппаратура" есть ошибки.Цитата:
Сообщение от ua7a
По хрому например, и не только.
Владимир, цитата из ua7a для Вас, как пример, что даже на чистые металлы данныеЦитата:
Сообщение от R3DDL
иногда ошибочны и далеки от действительных. Потому просил R6LCF дать ссылку.
В его документе цифры близки к тем, что встречал разрозненно в серьезных источниках.
Да вот:http://nfmetall.ru/articles/33.htmlЦитата:
Сообщение от RA6FOO
И вот литература:
Справочник конструктора-машиностроителя. Том 1. Анурьев В.И; изд-во Машиностроение.-Москва, 2000
Спасибо.Заодно пополнил свою библиотеку еще на Гигабайт.
Уже сообщал в темах других ранее что более четверти века супер эффективно использую оцинковку тройку для всех своих антенн дома, на даче и в деревне (диполи, волновые каналы, лучи, инвертед V, треугольники, слопера, вертикалы ...)
Правда она изготовлена еще в советское время. Там слой цинка таков что у связистов она использовалась на открытых трассах без замены по 20 и более лет и не теряла свои механические и электротехнические параметры.
Знаком с ее применением и профессионально.
Почти пять лет работал начальником Тихвинскоо РУС в 80-х годах прошлого столетия ...
Обьективно - оно так, но кто то немного преувеличивает её недостатки, исходя из предпочтенийЦитата:
Сообщение от R1CN
того или другого провода, а кто то пишет: http://forum.qrz.ru/antenny-kv/42867...ml#post1121419
откровенно "в пику" информации по ссылке в 5 сообщении, http://ra6foo.qrz.ru/material.html
невзирая на то, что пишет в ущерб своему авторитету: http://forum.qrz.ru/antenny-kv/42867...ml#post1122121
А как же - а по..говорить...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Сказано же было - качество - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/42867...ml#post1121265 и будет счастье.
Помнится такой(или подобный) широко применялся в качестве шин заземления от блоков изделий до шасси. Тоже была бухточка..., но для антенн так и не применил, уж больно тяжелый.Цитата:
Сообщение от N2HO
Лучше подходит провод от электричек. Сосед надыбал целую катушку и всем раздавал, кому сколько надо. Там жилы потолще и довольно жесткие.
От него(провода), правда, тоже ничего не осталось.
Самый лучший - это биметалл с радиоцентров. Оочечень жесткий, но надежный. До сих пор работает и ни че с ним не делается. И ещё тыщу лет послужит.