Есть ли у нас пользователи указанной антенны - четырехбендера.
Интересно услытать отзывы о работе на 40 м, да и на других диапазонах.
Вложение 141028
Вид для печати
Есть ли у нас пользователи указанной антенны - четырехбендера.
Интересно услытать отзывы о работе на 40 м, да и на других диапазонах.
Вложение 141028
Просто хорошая домашняя антенна.
Вы такой пользовались?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Я пользовался ОВ17-4.
OB17-4 очень серьезная антенна. У нее должны быть показатели безусловно лучше.Цитата:
Сообщение от UA6LJB
Знаю, что у RG6G AD-2334, но не могу его найти :-(
у меня есть Оптибим 12-4 (правда щас разобран, ждет нового поднятие этим летом). В принципе доволен, но 40ка из-за укорочения чуствуется, ксв по краям 40ки получился больше нежели заявленно у производителя, т.е. верхний конец гдето почти 3. Правда, я с его настройкой долго не мучился, ибо был временный вариант а погода скверная. Ну и F/B не очень впечатлил, но что хотеть от двухэлементного мулти яги. Короче, нормальная антена, если от нее не ожидать сверхестественного.
Ещё владельцы AD-2334 из указанных на сайте ant-depot:Цитата:
Сообщение от RL5A
UR7LY, IV3YYK, US5QR.
Использую AD-3446 - восторг!
Ну F/B вообще был? Хотя бы один балл? Антенна принимала лучше диполя? Я про 40 м интересуюсь.Цитата:
Сообщение от LY4OO
Знаю - вижу. Но не могу такую поставить - уже стоит мачта и поворотка, которые такого не выдержат, плюс площадь участка не позволит - выйду за габарит.Цитата:
Сообщение от RW5C
Поэтому, видимо AD-2334. Почему ее - потому как легче аналогов - 45 кг всего.
Был F/B точно :ха-ха: Но я б сказал, что не более бала-полтора. Лучше инв. в -точно, насчет диполя не скажу, неиметь :s12:Цитата:
Сообщение от RL5A
Николай(RX0AK) использует такую.Цитата:
Сообщение от RL5A
RB-42S - антенна RV5K
Игорь, так за площадь участка элементами выходить можно. Если соблюдены расстояния от ствола мачты до забора, то всё ОК. За воздух соседи не платили, мачта на их земле не стоит, элементы висят в воздухе...Цитата:
Сообщение от RL5A
начал сборку SAY 4-12
При получении весы показали порядка 65кг...
такая ант активно используется у UR1LL которого часто можно встретить на КВ
Доброе утро. Я использую такую. Очень доволен.Цитата:
Сообщение от UA8U
У нас антенны AD-2334 у Александра R0AA, и AD-2346 у Николая RY0A (ex RX0AK).
На 40 метров большой КСВ по краям диапазона, по диаграмме направленности
полностью согласен с мнением LY4OO, работает антенна намного лучше диполя.
Сергей
Появились еще пользователи подобных антенн?
Пока мой выбор в сторону ad 3556.
Вопрос стоит ли переплачивать за три элемента на 7ку и d16 или все таки say 4-12?
Новая модель появилась? Что то не встречал такой и на сайте нет информации о такой модели. Может всё таки AD-3446?Цитата:
Сообщение от RO4I
У меня AD-2334 - это из d16. К механической конструкции и материалам претензий нет. Да и вес - на 20 кг легче, чем SAY4-12.Цитата:
Сообщение от RO4I
А вот по характеристикам антенна мне совсем не подходит.
НА 40 м очень узкая полоса - только телеграф. Диаграмма, углы излучения и усиление - при сравнении с XL-347 оставляют желать лучшего.
XL-347 - выигрывает на 20 м - 2-3 балла при трассах более 3 тыс. км., один балл на 15 м и просто сумасшедшая разница на 10 м.
Но если использовать только AD2334 и не иметь антенны на второй мачте для сравнения - то диаграмма присутствует и все громко проходят ;-)
Поэтому - буду снимать.
Если уж на большие антенны замахиваться - сделайте отдельный трайбендер - и 40 м 2 el с активным питанием, как учит RJ3FF.
А сделать можно и у UA2FZ - у него материалы хорошие.
Хотя - наверное, и Сов. антенна сделает - но тяжелее на 20 кг.
3 эл на 20ку XL-347 выигрывают 12-18 дб у 3эл на 20ку AD-2334 ? Высота установки обеих антенн была примерно одинакова при сравнении ?Цитата:
Сообщение от RL5A
Про 15ку и тем более 10ку - вопросов нет, это очевидно, хотя балл (6дб) разницы между 3мя и 4мя элементами на 15ке, это то же что то не то.
это всё правильно...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
плюс длина бума 347 - почти 10 м, а 2334 - 7,6 м...
Спасибо за идею а такие антенны этажерками работают?Цитата:
Сообщение от RL5A
X3S7 - трех элементная на 40 с активным питанием и укорочением элементов или
XL40-2-2a два элемента с активным питанием (как только эти 22м собирать представляю с трудом)
XL335 и 3 бэндер
Если такая комбинация будет работать это наверное лучше чем одна с кучей элементов.
Коллеги поделитесь опытом работающих этажерок.
Обратитесь к RJ3FF.
Он не делает, но грамотно считает.
Чтобы и полоса была достаточная, и активное питание и согласование без дискретных доп. элементов.
А на ВЧ лучше 347. Это одна из лучших антенн Force 12.
Force 12 как то сразу не нашёл. Если есть ссылка дайте пожалуйста, может быть есть наш аналог?Цитата:
Сообщение от RL5A
Вот нарыл в просторах антенны made in Japan
KOJINSHA | KA1
Цена совсем заметная, да еще как ее везти а количество проводочков управления тоже смущает, но очень заманчивая конструкция на одной мачте сразу моно антенны на все диапазоны.
А Force 12 больш нет. Была такая американская фирма.
Слишком легко повторяемые антенны делала.
Вот все эти xl-222, xl-335, xl-347 - это копии антенн
Force 12.
на мой взгляд на буме чуть большей длины лучше уместить 456...Цитата:
Сообщение от RL5A
это аналог Степпира...Цитата:
Сообщение от RO4I
Может быть и 456 а производитель?Цитата:
Сообщение от RO5D
Это совсем не степир два двигателя, фиксированные оси выдвижения лет (правда наличие пасиков скорее минус) . 7е элементы удлиняются за счет катушек. Нут степировских U элементов.
ant-depot.ruЦитата:
Сообщение от RO4I
rusbeam.ru
смысл тот же...Цитата:
Сообщение от RO4I
для работы на новом бенде надо перестраивать антенну...
каждый элемент имеет два двигателя, и отказ любого - выключает целую антенну...
да, но макс длина элементов с 40 м бендом 14,8 м.Цитата:
Сообщение от RO4I
P.S. самое обидное что антенна с 3 эл на 40 стоит уже 6300 $, а аналог в РФ стоит 100 тыр...
Причём полное "гуано" ( на 21 и 28 , на 14 они нормально работают)...Цитата:
Сообщение от RL5A
Бывает, что при сравнении антенн направляют одну антенну на другую и удивляются . Несколько лет назад один начинающий, но совсем не малообеспеченный (горе)радиолюбитель из Свердловской губернии жаловался:Цитата:
Сообщение от RA3WDK
"Ваша 6 элементов с АР ( на 20 , бум 21 метр ) проигрывает двойному квадрату почти балл!".
Шесть элементов он поставил на 30 метровую мачту, а квады стояли на старой мачте пониже. Но! Для сравнения он выбрал несколько корреспондентов из шестого района. Азимут на этих кор-тов совпал с азимутом на мачту с квадами, стоявшую метрах в 20 впереди.
Как объяснить товарисчу, что антенна в такой ситуации вообще не будет работать - никак ... Ведь он же её купил (!) - значит она должна работать !
RK4YJ ( UA4Z) тоже удивлялся- как это его 6 эл. монобендер проигрывает пол балла 347-й? Когда я приехал на его 6 соток для инспекции, обнаружил, что сравнивая антенны он ориентирует и ту и другую на Европу. Ну а какой азимут от мачты с монобендером на мачту с 347-й ? Можно даже не гадать - 260 градусов , хоть плачь, хоть смейся.
Для RO4I:
Михаил, на одной мачте будут хорошо сочетаться что-то вроде XL40 2-2a (HB9СV, проще говоря) нижним этажом и немного подкорректированная AD 346, либо аналог - верхним этажом. Расстояние между этажами минимум 3 метра.
Аналогичный "стек" использует Ваш сосед по области R4IO. У него вторым этажом подкорректированная XL345, но AD 346 ( либо аналоги) получше будет.
Ну по соотношению цена/качество - не так все драматически. Полоса уже, при обледенении сильно уходят. Но для начинающих вполне нормальная первая яга.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А часто XL-335 на высоте 30 м очень неплохо смотрится по сравнению с 5 эл монобендером на 15 метровой мачте.
У R5WW 335, КСВ при обледенении уходит, но на высоте антенны 22 м он берет всех DX на ВЧ диапазонах. А для этажерки монобендеров или супердлинного бума нужна высота и дорогая мачта.
Не правда.У меня ещё БРИЗОВСКАЯ CZ56X цела,правда осталась на прежнем QTH.Так вот на ней я с мощностью 13мВТ спокойно работал в SSB с нашим северо- востоком на15м.,на 10ке с японцами.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я не имел ввиду усиление.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
В классическом варианте у XL335 расчётный КСВ на 21000 превышает 2, а на 21350 около 3. Про 21400 даже и говорить не хочется.
Только благодаря потерям в кабеле в шеке КСВ кажется приемлемым.
Подавление тыла на 21000 всего 12 дБ ( у трёх то элементов), на 21300 -11 дБ, на 21400 - 6 дБ .
Иначе как антенной начинающего радиолюбителя ( все, кого слышу мне отвечают (с) ...) её не назовёшь.
У более современных антенн эти параметры "на порядок" лучше при той же длине бума.
Владимир, здр! Современные (типа XL335), это какие например? Возможно ли заметное улучшение параметров AD-335 путём доделки? Спасибо.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сергей, XL335 и AD335 ( а так же аналоги от SovAnt и RUSBEAM) - это "две большие разницы" в пользу последних.Цитата:
Сообщение от RU6YY
РЯ сейчас изготавливают модернизированный вариант - XL335m1, параметры которого теперь заметно лучше, но не достают до AD335 всё равно.
Роман ( ex RV3MA, не РЯ) до сих пор предлагает старый вариант XL335 , который я раскритиковал выше.
Существенно улучшить параметры трайбендера с конфигурацией 335 можно, добавив АР на каждый диапазон и введя полную компенсацию влияния. Но пока с этим связываться никто не хочет ( я имею ввиду производителей).
А есть конкретные советы по доработке или это только производителям антенн доступно? Было бы интересно доработать, пока не подняли XL335 на мачту.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Собрали у себя на новом QTH AD3446, но из-за проблем с настройкой 40ки на ней пока до рабочей высоты не подняли, 20-15-10 нормально настроились по рекомендациям в инструкции практически с первой попытки, а вот 40ка получилась гораздо ниже диапазона, пока пытались настроить сами, запрашивали рекомендаций у производителя настали НГ праздники и морозы, поэтому пока не доделали :s9:
Дмитрий, если Вы брали у Романа, могу подсказать, что надо сделать. Если брали в РЯ - скорее всего это уже модернизированный вариант. Можно проверить - это совсем просто.Цитата:
Сообщение от RC3M
эта конкретная еще Роминого производства, буду благодарен, если секретно можно в личку :s7:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Никакого секрета.
Придется слегка изменить положение элементов на буме. Вы готовы к такой модернизации?
да это не проблема, если наращивать его не придется, это сложнее будет но в принципе тоже придумаем что нибудь
Дмитрий, я могу скинуть модель. Если останутся вопросы, отвечу. ОК?
окЦитата:
Сообщение от RJ3FF
RJ3FF-Владимир можно в этой ветке задать Вам несколько вопросов по AD3446 ??
Владимир, я не против. Но я лично никакого отношения к этой антенне не имею.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Владимир ,я к Вам обращался по емайл скидывал Вам размеры и по моему мана-файлик ,но Вы как то меня проигнорировали,ну наверное были заняты.Я не знаю кто считает Игорю UA2FZ антенны,но то что заявляет FZ в аннотации к этой антенне и близко нет.Я не знаю насколько Вы технически близки с этой моделью ,но вот 1ый вопрос- насколько верно заявление F/B на 40ке 25db и сколько она может в силу своей физиологии??Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В силу своей физиологии она может иметь такое подавление при 2х условиях:Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Частота д.б. выбрана близко к 7100,
Высота над землёй должна быть не такой, какой хочется покупателю, а вполне определённой.
Дело в том, что у таких антенн подавление тыла сильно зависит от высоты.
Судя по имеющейся у меня модели ( не уверен, что она абсолютно точна) должно быть 18 плюс-минус 2 метра.
Расшифруйте.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну вообще то производитель рекомендует высоту установки 22м ,у меня 24 .Это что такая большая разница? 12 ну может быть максимум 15 db вот что я вижу у себя в разное время суток и на разных трассах.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
д.б. = должна быть.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
По остальным вопросам я сказал всё, что мог. Спорить с производителем не берусь, извините.
Владимир ,да никто не собирается спорить ,у меня чисто технические вопросы. Если неудобно обсуждать на публичном форуме ,скиньте свой тел в личку пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, это не моя антенна. Очень не хочется обсуждать то, чего я не разрабатывал.
Вот файл :Вложение 227091Цитата:
Сообщение от RJ3FF
То есть вникнуть и помочь Вы отказываетесь? Владимир ,я все понимаю ,если для Вас это в какой то мере хлопотно,я готов оплатить Ваш труд.Просто спецов такого уровня как Вы (уж простите за лесть) я больше не знаю ,а антенну хочется довести до ума.Ну на нет ,и суда нет.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, поймите меня правильно:
Я не являюсь экспертом по этой антенне.
У меня нет опыта практической работы с антеннами, укороченных катушками.
В том, как трудно консультировать занимающихся отладкой сложных антенн дистанционно я убеждался не один раз.
Извините, но в этой ситуации я не вижу смысла "впрягаться" , ни за деньги, ни "ради науки".
Да меня не надо консультировать ,у меня есть конкретные вопросы и Вам как спецу вполне легко на них ответить, но я Вам видимо где то на ногу наступил. Все заканчиваем.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
спасибо.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
to UA3GUX я правильно понял, что у вас есть ммана файл на AD3446? если можно киньте в личку или е-майл, тоже есть проблемы с настройкой этой антенны, точнее 40ки в ее составе, посмотреть хоть примерно в модели куда двигаться нам, и сработает ли то что нам посоветовали сделать для ее настройки
Всем привет,Цитата:
Сообщение от UA3GUX
я не владелец AD3446 зато имею OB17-4 с 2007 г. и ее двухкратную установку.
могу поделиться опытом настройки этой ант на 40м.
Сергей
Сергей, можно какие-нибудь Ваши контакты на rw1cw@yandex.ru...Цитата:
Сообщение от UA4SU
Поставил 17-4, КСВ = 1 на 7,005...
Думаю опускать летом, или с вышки просто обрезать на ??? 30 см вибратор сороковочный... ????Вложение 228242
Зачем опускать. Элемент ведь рядом с мачтой. Демонтировать его и отрегулировать, как надо.Цитата:
Сообщение от RW1CW
при таком обрезании вибратора антенна перестанет работать как 3 элемента.Цитата:
Сообщение от RW1CW
Владимир, отправил вам на ящик свои контакты.
КСВ-1,а диаграммы нет ,Вас так больше устраивает?? Нельзя укорачивать физические размеры элементов,играйтесь с катушками.Цитата:
Сообщение от RW1CW
Поделитесь пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Вы глупость советуете! Зачем?Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Я прям требую ,обоснуйте.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Коротыш какой то... Это я про бум. Ну, кроме 15м.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это 335, для тех, кто боится бумов подлиннее.Цитата:
Сообщение от RN6L
Для тех, кто не боится есть 345-я :
Вложение 228640
Но 346-я , у которой все вибраторы активные, на 28-и гораздо лучше "простой" 345-й, хотя она ( 345-я) немного выигрывает у 346 на 21 ...
Вложение 228641
Начинаю понимать, что по-настоящему хорошая антенна - это довольно сложная штука, которую только на заказ можно сделать, так как себестоимость её велика и фирмы с такими не связываются. Меня это радует, так как оставляет место для индивидуальных разработок - не всё оптибим покроет.
Тоже хотел себе антенну, чтобы на одной мачте и одном буме уместить качественные 4 диапазона 10-15-20-40.
И в очередной раз выбрал квадраты RQ-64
Это уже третья такая антенна у меня на разных QTH.
Работает отлично!
Честные полноразмерные рамки на всех диапазонах.
Ксв менее 1.5 везде, а чаще даже менее 1.2
Бум длиной 12м всего.
Мне как-то не приходилось видеть моделей многодиапазонных квадратов с параметрами ДН и КСВ по широкополосности близких к яги. Наиболее известный вариант наверное А. Камалягина UA4IF, есть в основной MMANA библиотеке. Также знаком вариант Саши Ганина UA3TU aka RT3T, считал другой Саша, RV3QX, инфо здесь антенны | RV3QX page. Но там только телеграфные участки.
У квадратов еще при обледенении сильно параметры уходят. Как DXа надо брать - так льда сантиметр и КСВ под 3ку. У оптимальных яг с этим все в порядке (оптимальных - т.е. КУ, F/B, КСВ в широкой полосе).
И еще - в 6 районе квады долго не живут - сильные ветра и обледенение.
Я так думаю что в проекте специально для 6 р-она внутри элементов и бума закладывать греющий кабель. Вместо шнура в конструкциях ON4UN.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Сам удивился, но ксв у моей RQ-64 и правда не выше 1.5 от 7000 до 7200, 14000-14350, 21000-21450, 28000-28600
Реактивность, да, не везде столь широкая, но тоже очень-очень «вполне».
Плюс, не надо забывать, что квадраты по сравнению с яги требуют меньшей длины бума, меньшей высоты мачты, и меньшего количества элементов для достижения тех же цифр по усилению и углу излучения.
Сергей, приветствую!Цитата:
Сообщение от RX3APM
Насчёт меньшей высоты мачты - стопроцентный миф. Насчёт бума и количества элементов - это справедливо только для 2х - 3х элементных антенн.
По усилению при той же полосе 2 квадрата = не самой лучшей 3х элементной антенне яги. Не более того.
Три эл квад выигрывает у 3 эл яги ( нормальной) совсем немного. Разница между 4х элементными антеннами при той же полосе почти незаметна - 0,2 дБ ,максимум, а то и меньше.
Важное достоинство квадов - меньшее влияние элементов разных диапазонов друг на друга, и , как следствие, лучшие параметры многодиапазонных квадов по сравнению с обычными мультибендерами.
Причём это никак не касается самого НЧ диапазона ( 14 мгц).
Именно поэтому я и выбираю всегда для МНОГОДИАПАЗОННОЙ антенны квадраты.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если монобендер на своём отдельном буме - яги.
У меня было и есть много антенн.
Два полноразмерных квадрата на 40 в RQ-64 работают фантастически.
Уже только за это можно сделать выбор в пользу всей rq-64
И расстояние между 40-ми рамками всего 8 метров.
Предполагаю, что по своей работе они равны полноразмерной трёхэлементной яге на 40 с бумом метров 15
Плюс совершенно полноценные 4 рамки на 20, и по 6 на 15 и 10
Такую же по качеству работы многодиапазонную ягу даже трудно представить, а тем более смоделировать, изготовить, и установить.
Ошибаетесь, Сергей :s7: ! Впечатления часто обманывабт нас ... Хотя в вашем случае разница ( с 15и метровой "ягой") не катастрофическая.Цитата:
Сообщение от RX3APM
При равной полосе, квады в центре диапазона имеют 7,2 дБи св. простр., а 15и метровая яга - целых 7,8 дБи.
А 7.2 и 7.8 это огромная разница что-ли ? ))Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Причём, это «на бумаге». В реальности вполне может быть иначе.
Не впечатления обманывают нас, а компьютерные программы моделирования, из которых мы (в частности вы сейчас) берёте цифры.
Стократно убеждался, что расчеты расходятся с практикой. Иногда невозможно понять почему. Не может всё учесть программа, наверное.
Да, на «ощущениях» десятые доли дБ не почувствуешь.
Но именно ощущения чувствует человек, а не цифры на бумаге.
Плюс все познаётся в сравнении, в живом сравнении.
У меня было одновременно на позиции на диапазон 40:
1. 5эл яги с бумом 30м
2. RQ-84 с бумом 21
3. RQ-64 с бумом для 40-ки равным 8м
Да, 64-я проигрывала двум первым монстрам.
Но очень немного.
Именно по «ощущениям»
Цитата:
Сообщение от RX3APM
Это единственный "прибор", которым в этом случае может воспользоваться радиолюбитель. Точность этого прибора .... оставляет желать лучшего. Иногда она даже зависит от настроения ...
0,6 дБ действительно не так много. Но пренебрегать такими величинами не стоит. Ибо, если по трём разным случаям пренебречь схожей величиной, накопится уже почти 2 дБ.
Это существенная разница при плохом соотношении с/ш ...
Значит, не всё учитывали ...Цитата:
Сообщение от RX3APM
В отношении квадратов у меня к сожалению не разошлись...Цитата:
Сообщение от RX3APM
В начале века были приобретены (не мной, но я собирал) RQ-44S и RQ54. Файл производитель не дал, посчитал коммерческой тайной видимо. Поэтому перед сборкой измерил все рамки и сделал свои файлы. Результат получился так себе. RQ44S собрали и подняли на 20м или на 23, в общем на 9-10 секций Унжи. Покрутили, посравнивали с другими антеннами, бывшими тогда в наличии, а именно 3 элементные монобэнд яги но на высоте пониже, до 12м... В общем на каких то диапазонах так же как и 3 эл. яги, на каких то даже хуже. Про сравнение с 5 эл. 20-15-10 на унжах соответственно 20-20-10м высотой даже и говорить не приходилось. На 40м - вращающийся диполь с ксв=2 во всем диапазоне. Ну да ладно RQ44S, на 40м она все таки укороченная и видимо надо было настраивать емкостные нагрузки. Но самое противное что модель показала примерно такие же результаты. Модель RQ54 тоже особо не впечатлила. Но ее проверить так и не довелось, рамки так и остались лежать на земле.
Но главный недостаток квадратов на мой взгляд это их вес и парусность. С тех пор я квадраты не рассматриваю как возможно применяемую основную вращаемую антенну. Хотя сделать фиксированные или переключаемые рамки (треугольники) в качестве дополнительных антенн мыслей не бросаю. В этом случае получается минимальный расход материалов и как следствие цена. Бум, относительно короткий и провод на элементы, вот и все затраты.
Сложно такую неудачу комментировать)Цитата:
Сообщение от RN6L
Лишь предположу, что за прошедшие с «начала века» 19 лет что-то стало лучше в расчетах)
Хотя у меня та же rq-44s появилась ещё аж в 1998г, и как раз 40-ка в ней была бомбическая.
Сергей,Цитата:
Сообщение от RX3APM
мне кажется не имеет смысла переубеждать в чем-то "убежденных поклонников антенн яги" :-)
Все что было в ваших последних постах про RQ-44S, RQ-54 могу только подтвердить :-)
И добавить, что если бы не компания RQUAD, то у меня скорее всего не было бы никаких направленных антенн... потому как обращаться с рефлектором 20-ки длиной в 10 метров при ширине моего участка 6 метров я даже ума не приложу?... про 40-ку я даже и не говорю:-)
Тимофей
Тимофей, привет! Если все же надумаешь, спроси у меня как я это делаю. Ширина участка ~12-13м, длина 40-чного рефлектора 21.5м...Цитата:
Сообщение от RL6M
Вообще на мой взгляд тема "что лучше, яги или квадраты?" дано исчерпана. И ответ на этот вопрос скорее лежит в области религии, так же как и тема о зимних шинах "что лучше, шипы или липучка?"
Всё зависит от того какая зима. Зимы, в зависимости от места проживания, разными бывают.:)Цитата:
Сообщение от RN6L
To UA3GUX:
пробую обосновать:
Для начала принимаем во внимание следующее:
явно существует проблема повторяемости компьютерных моделей антенн с укороченными индуктивностью элементами в "железе".
Очевидно, что точность изготовления линейных элементов - труб даже в домашних высокая и следовательно причина проблем в повторении такой антенны в точности изготовлении индуктивности и точности ее дальнейшего измерения для контроля.
Для минимальной подстройки антенны после сборки и подъеме на рабочую высоту, значение индуктивности должно выдерживаться с точностью не хуже 1..2%. (IMHO) Это значит, что изготовить и тем более измерить с такой точностью индуктивность
удлиняющей катушки при штучном производстве в условиях "гаражного" производства просто нереально. Нужно быть сразу готовым, что после приобретения (изготовления) антенну надо настраивать для получения диаграммы и КСВ. На примере Optibeam OB17-4 (клон AD3446) смотрим.
Воспользуемся калькулятором в ммане для вычисления изменения индуктивности при изменении геометрии катушки в небольших пределах:
Исходная катушка (для примера) L 4.55 мкгн, 18 витков, D = 6.75см, d 6.0мм, S=10мм меняем диаметр катушки на + 1мм (0,5мм на радиус) итого 68.5мм получаем L=4.68мкгн
и заменим обе индуктивности в рефлекторе. Результат: F/B был на пике до 26db, а теперь в полосе 150 кгц осталось 10..12 db. Fres уехала вверх на 30кгц. Такое же изменение произойдет при уменьшении количества витков с 18 до 17,7.
Подставляя разные значения в калькулятор индуктивности можно наглядно увидеть насколько существенны для работы антенны изменения индуктивности при небольших отклонениях в геометрических размерах катушки от исходных. В этом случае настройка антенны, по моему мнению, изменением индуктивностей будет аналогична широко известному методу "научного xxxx" потому как жесткая катушка вовсе не предназначена для подстройки.
Из этого следует, что надо обеспечить одинаковые геометрические размеры катушек, индуктивность которых будет примерно равна и осмысленно двигать трубки на концах элементов.
При этом всегда можно вернуться к исходным или промежуточным размерам с помощью простой рулетки.
Сергей
Вы все правильно написали ,но представьте себе ситуацию когда вам мистер FZ катушки вместо положенных к примеру 4,95 Мкгн положил 5,5. Ваши действия?? Манна файл Игорь к антенне не прилагает,на вопрос какая же правильная индуктивность катушек должна быть ответа не последовало. На все жалобы ,что резонанс 40ки далеко внизу ответ один симметрично уменьшайте размеры всех элементов 40ки. Куда уменьшать ??? Она и так короткая.Поэтому я для себя решил ,физические размеры элементов трогать не буду,а нужная мне частота резонанса будет достигнута изменением катушек. Кстати не понимаю Вашего трагизма по поводу настройки идентичности катушек,китайский LC200A прекрасно с этим справляется.Цитата:
Сообщение от UA4SU
100% верно.Цитата:
Сообщение от UA4SU
По лету собрал укороченный катушками диполь на 10 мгц.
С (.) зрения удобства настройки, гораздо легче изменять
размеры крайних элементов.
Кроме изменения L при изменении диаметра и количества витков
меняется паразитная C .
Ну это только Вовочка учительнице мог так комментировать свою двойку по математике.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Володя всё так, но заметил/это просто наблюдение/ что как только батарейки подсядутЦитата:
Сообщение от UA3GUX
начинаются закидоны.
Давайте-ка без ненужных аллегорий и переходов на личности!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Таких случаев полно.
Собираешь антенну по инструкции. По отмерянным производителем размерам элементов. Которые в свою очередь получены из компьютерной модели.
И вдруг...
Результаты измерений не совпадают с расчетными.
Довольно частое явление.
P.S. По математике всю жизнь оценка отлично у меня была, и в школе, и в двух вузах позднее.
Вы подтверждаете содержание моего поста. Не существует способа измерения и учета остаточной деформации при намотке спиральныхЦитата:
Сообщение от UA3GUX
пружин( катушек) и уложиться в заданные размеры при намотке с нужным допуском и соответственно с нужной индуктивностью не выходит. Поэтому и FZ прислал вам то, что у него получается и сделать точнее и тем более точно измерить он не может. Он совершенно правильно и логично говорит вам уменьшать длину всех элементов. Это правильный и единственный способ настройки в данной ситуации.
Некоторая часть моей жизни была плотно связана с метрологией и измерительными приборами, поэтому ваша уверенность в возможностях упомянутого вами LC200A вызывает определенные эмоции. Думаю погрешность в +-20% будет похоже на правду.
По поводу представить такую ситуация, мне не надо это делать поскольку я это уже прошел. В 2007 у купил Optibeam OB17-4 собрал по инструкции, поднял ( 12 м над крыша дома 6эт) , ищу резонанс на 40 и нахожу его на 7350. В итоге мне пришлось дополнительно увеличить половинки всех элементов на 150мм что бы его двинуть на 7050кгц. Корректировать индуктивности мне как то не пришло в голову.
Еще раз скажу, что настроить эту антенну изменяя индуктивности на элементах не получиться. Это кстати и рекомендации Optibeama - не надо изменять индуктивности в том числе и согласующую на вибраторе.
Сергей
И не один китаец не учтёт её влияния. Не потому, что он китаец, а , потому, что на низкой частоте измерения производятся.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Если так сильно хочется точно измерить сравнительно большую индуктивность на ВЧ, не надо пытаться измерить L, измерьте её jX. Потом, если нужно, пересчитаете по школьной формуле.
А я говорю что у меня получилось,изначально с присланными оригинальными катушками резонансная частота у меня была 6.860 с копейками. Я как и многие начал укорачивать вибратор,чтоб загнать антенну на 7050 пришлось вибратор укоротить аж на 60см. (кстати директор и рефлектор в этой конструкции "глухие",у них нет возможности подстройки) В результате и без того хреновая диаграмма стала еще хуже. Пришлось вернуть вибратор на место и заниматься катушками,сначала я выкусил полвитка на всех шести катушках,посмотрел тенденцию сдвига резонанса и затем еще полвитка . В данный момент резонанс моей 40ки на 7060 и при этом диаграмма не стала хуже исходной.Цитата:
Сообщение от UA4SU
А мне все равно на какой частоте проводятся измерения, мне главное получить идентичность катушек.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И в мыслях не было!Цитата:
Сообщение от RX3APM
Не перегибайте... .
Конечно можно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но большого смысла в этом нет.
Стоит измениться внешним условиям и ... .
И снова про грабли... .Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Укороченная антенна имеет низкое входное сопротивление.
Убери в модели катушку (.) запитки и что получится?
Не пробовал?
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от UA4SU
На простейшем укороченном диполе /как пример/ можно поиграться с величинами
L и длин плеч вибратора.
Многое будет ясно.
Вы зря слова Владимира подвергли сомнению.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Совсем недавно ремонтировал усилитель, потребовалось точно подогнать
L катушек ФНЧ.
Рассчитал на симуляторе и после изготовления запаял.
Точность 100%.
http://coil32.ru/calc/one-layer.html
Катушки считал по ссылке.
Конечно можно! Я выразил свое мнение по этой проблеме. ведь в данном случае речь едет о настройке готового коммерческого продукта ( сделанного и проданного не в одном экземпляре) и готовой конструкции катушек, которая без вариантов, не предусматриваетЦитата:
Сообщение от UA3GFX
изменение ее размеров. Дискретность в полвитка очень много в данной антенне. У нее всего около 50кгц полосы подавления F/B больше 20дб и небольшие изменения индуктивности или длины элементов делают из нее диполь.
Сергей
PS Зачем ползать по антенне, если можно смоделировать на компе? В прочем наше хобби многогранно
Дак диаграмма есть или нет? А на какой высоте ант?Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Сергей
А мы давайте перестанем блистать чешуей здесь на форуме,пойдем на 40ку . Я Вам покажу работу своей от FZ переделанной ,а Вы мне свою оригинальную от опти бим. Пойдем??
Павел, 100% точности в мире не существует, у всего есть погрешность. В вашем случае точности расчета (формул, принципов) было достаточно для получения работоспособного ФНЧ и не более того. В других случаях точности будет недостаточно.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
В данной антенне важно и нужно обеспечить точность изготовления индуктивностей и проблем с повторением не будет.
Это наверно больше в адрес производителя.
Пару лет назад в переписке с Optibeam, я написал, что индуктивности катушек на элементах на моем экземпляре антенны явно недостаточно, что бы выдержать размеры согласно чертежу в мануале и получить резонанс где мне надо,
Tom мне ответил:
" In 2004 we did not have the possibility to measure the coil inductance as accurately as we do it nowadays."
Видимо сейчас все в порядке у них.
Сергей
Можно, но мне надо доехать до шека это за городом( и возможно разгрести снег). Интернета в данное время там нет.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Потребуется некоторое время. 17-00МСК, примерно 7120. мой тлф 89648605100
Тем позорней для них.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Ок. Если мертвая зона позволит.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Наверно, но человек продавший по всему миру сотни своих антенн на миллионы евро уже достоен уваженияЦитата:
Сообщение от UA3GUX
Ну конечно ,он денежки положил в карман ,а Вас как Вы выразились заставил ползать по антенне.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Под конкретные местные условия.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Нужно было оплатить монтаж и настройку.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
И тогда не пришлось бы ломать голову.
А если попробовать поставить вместо катушек удлиняющие линии,как сделано в AD223W на тридцатиметровом диапазоне.
Стоит у меня вторым этажом над OB17-4 Force12 WARC7 на высоте 28м (AD223W полный клон). С большим трудом, путем танцев с бубном настроил КСВ 1 и резонанс на 10130 кгц. 18 и 24 работают хорошо. Подавление назад на 30м практически никакое. Понимание как это сделать нет.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Была еще на таком принципе Magnum 340 (3 el на 40), осознав непомерные сложности с настройкой (настройка каждого элемента должна производиться на рабочей высоте причем поднимать по-отдельности) даже не стал монтировать.
Все производители перешли на катушки.
Сергей
Так у 2х ягов больше 10 дБ почти никогда и не будет. Тем более, что сороковочные элементы точно портят всю весь кайф.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Как сделать? Делайте на этот бенд АР. Линию можно сделать из проволоки , или из кабеля.
Вместо "гаммеров" можно зашунтировать точки подключения к линии небольшими индуктивностями.
Если есть у Вас интерес к такому усовершенствованию, могу помочь с расчётами. Но тогда понадобятся модели обеих антенн.
Про изоляционный материал ? Кто что использует?Цитата:
Сообщение от UA4SU
Владимир!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но ведь если сделать 10 мгц как я предлагал, то влияние минимальное
будет.
Как считаешь?
Так это и не нужно .Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Усиление важнее.
Слышать важнее. Если у Вас F/B 30 дБ в широком диапазоне углов вместо 10 дБ, соотношение C/Ш c вероятностью почти 30 процентов будет аж на 20 дБ лучше ( при условии равномерного распределения ФПВ относительно азимута и одинаковом уровне источников помех).Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Если все, кого слышите отвечают Вам, это просто означает. что Вы далеко не всех слышите.
Павел, у Вас вроде бы сороковочный кит одновременно является элементом на 30. Тогда о влиянии речи быть не может. Ведь элементы с меньшей длиной ( 20ка и т.д.) влиять не могут в принципе.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Владимир, всё зависит от целей.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Для того что бы слушать и понять ДХ порой переключаю
антенну.
F/B основной большое. Слышно порой только ....:s11:!
Не я предлагаю изменить/вернее переделать убрав/ элементы 10 мгцЦитата:
Сообщение от RJ3FF
из верхней UA4SU, и установить их на нижнюю.
Вспомни, хотя файл я присылал... .
Т.е. по Э.Гуткину.
Я подтверждаю. Когда поднимал 40-2CD на 12м ьелескопе тоже не получил F/B более 1.5 баллов, да оно и понятно. К тому же импеданс был низкий. Поднимать такие антенны надо выше. В итоге, поставил в рефлектор изолятор и запитал активно отрезками кабеля SAT-50. Тут вся история.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Естественно F/B стал астрономическим)))))
С удовольствием послушаю в реальном эфире!Цитата:
Сообщение от RV9CX
С антеннами с АР не всё так однозначно.
Проходили с HB9CV.
У двухэлементной антенны с АР в узком азимутальном секторе, в полосе более 100 кгц на сороковке уверенно держится подавление 30 дБ и выше. По сравнению с 10 дБ такое подавление действительно кажется астрономическим. Мы это почувствовали "на собственной шкуре", когда сделали HB9CV.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
До этого никогда не удавалось работать в SSB с американцами, у которых 5 Ватт, или 100 Ватт и комнатная антенна. Мы их просто не слышали, хотя они, видимо, вызывали - мощность у нас была та же.
Ещё интереснее подавление получается, если приладить к HB9CV директор ( бум около 12,5 метров). И само подавление строго с тыла становится ещё больше и задние боковые лепестки ( у HB9CV около -20 дБ) становятся гораздо меньше - до -27 дБ, иногда до -30 дБ.
Все разобрано и продано несколько лет назад - яш написал об этом в самом начале статьиЦитата:
Сообщение от UA3GFX
Я тоже являюсь "счастливым" обладателем антенны AD-3446 И как у большинства она толком не работала. особенно 40м. А началось с того , что Игорь положил концевые трубки для 40м. намного короче чем надо. резонанс был за 7200кгц. После переписки выяснилось что эти трубки под другие катушки. В итоге он мне прислал 6 концевых трубок. У него это в порядке вещей. Но и после замены диаграмма на 40м. никакая. Тут вам Игорь уже не помощник , его дало продать. По пытался найти файл этой антенны, не нашёл. Пришлось создавать самому, хотя не очень большой спец в этом. Просил помощи тут на форуме, послали читать книжки. В итоге получилось не плохо. Соглашусь с Сергеем UA4SU , не надо никуда двигать катушки в элементах. Все 6 катушек должны максимально одной индуктивности. Сейчас антенна опущена, снимал катушки, диэлектрики которые в катушках про клеил эпоксид. Момент. Потому что эти пластинки от вибрации сошли на низ. Ещё раз проверил индуктивность . После этого эту индуктивность в ММАНА внёс в нагрузки и оптимизировал концы элементов. Сороковка у меня запитана отдельным кабелем. Получилось следующее: 40м. ус 11,7dBi под 22dB 20м. 14,9 dBi--13.08 dB 15м. 15,6 dBi --13,7dB 10м. 14,4dBi-- 13,7dB Хотелось бы посмотреть на чей нибудь файл Ad-3446 . можно и на mail: safe67@bk.ru
Хотел для примера фото прикрепить, так и не понял как.
FZ шутник)
Скриншоты графиков OB17-4,Цитата:
Сообщение от RN7T
получились по результатам ввода текущих размеров. Антенна запитана кабелем RG-213 длина 75 метров.
Кабель один на все диапазоны.
Вложение 229015Вложение 229016Вложение 229017
КСВ на сегодня, снято MFJ-269 ( что имеем) длинный и не лучший кабель чувствуется.
7000 - 2.3, 7030 - 1.7, 7040 - 1.5, 7050 - 1.3, 7060 - 1.2, 7070 - 1.1, 7085 - 1.0, 7100 - 1.1
7115 - 1.2, 7125 - 1.4, 7140 - 1.6, 7150 - 1.7, 7160 - 2.0, 7170 - 2.2.
очень хорошее совпадение на мой взгляд!
Попросил Optibeam скорректировать размеры ближе к CW примерно на 7060,
отправил текущие размеры и график КСВ по диапазону, получил ответ и исправил размеры,
совсем не такие как я ожидал.
Графики после их коррекции:
Вложение 229018Вложение 229019Вложение 229020
Сегодня днем крутил на 3 район в участке 7080....7120, 3-4 балла стабильно.
На дальних трассах FB обычно лучше. Наверно уже за счет углов.
По краям FB заметно хуже.
Антенна стоит на высоте 24 метра. Антенна работает.
AD3446 копия, размеры между элементами 1 в 1. Какие диаметры трубок у нее не знаю.
Обязана работать
Сергей
Ну так Вам Оптибимовцы посчитали под свои диаметры трубок. И количество этих трубок в элементах. Например взять рефлектор 40м. у OB17 количество трубок 7 шт. диаметр от бума 40мм. У AD трубок 9 шт. диаметр 35мм. FZ сэкономил на элементах раз..... антенну и до ума не довёл. То элементы не те положил, то катушки не те. Файл он никому не даст. Если вы увидите характеристики её, за такие деньги её никто брать не будет. Да, в соседней теме про AD3446 коллега примерял линии питания для 40м. которые ложит в комплект FZ типа можно так и так. Чушь полная. В этом случае надо корректировать длины элементов. по поводу харпина , замеры надо делать с ним. Это неотъемлемая часть антенны. На резонанс он не влияет . им настраивают КСВ на рез. частоте. Ну вобщем можно много чего написать , не всё сразу.
Сергей, у меня высота мачты 28м. Под эту высоту я и делал модель. Старался всё учесть. А графики вот такие у меня.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Вложение 229050Вложение 229051Вложение 229052
Про оптибим ясно.
Но тема не про оптибим.
Интересно увидеть графики для ad2334.
Там же даже питание разное, два отдельных кабеля на 40 и на все остальные диапазоны.
В общем, на 40 м у меня полоса по КСВ 2 получилась 35 кГЦ всего. Никакие пляски не помогли.
На 40 м отдельный харпин. Похоже согласование очень в узкой полосе.
У кого лучше и почему?
Это общая картина по диапазонам. Честно сказать , очень хотелось бы увидеть хотя бы такие сканы от FZ русбим, и OB . Откуда у них такие потрясающие параметры. :s11:Вложение 229053
Вы не внимательно читаете. Это и есть графики AD3446 Сороковка запитана отдельным кабелем.Цитата:
Сообщение от RN7T
С укороченными элементами о широкополосности можно не мечтать. Вот сканы AD2334 Это при условии если антенна настроена. Вложение 229054Вложение 229055Цитата:
Сообщение от RL5A
Являюсь счастливым обладателем пока неустановленной 3446, и весной мне тоже предстоит весь этот квест с настройкой телеграфных участков.
Можно ли для уточнения ММАНА модели применить следующий подход. Собираю один активный элемент на 40, затаскиваю его на рабочую высоту и измеряю RjX. По результатам делаю реверс инжениринг, восстанавливаю модель для рабочей высоты и на земле подгоняю всю геометрию по уточненным размерам модели. Годный ли метод?
https://yandex.ru/video/search?filmI...=1&path=wizardЦитата:
Сообщение от RN7T
Судя по фото, катушки у вас 8,5 витков?Цитата:
Сообщение от RN7T
какая индуктивность? и длины элементов в вашем варианте на 40ку какие?
У нас катушки были 9 витков, в оригинальном FZ-товском исполнении ))
Когда то, брал у FZ-а яги на 40м. Собрал по размерам , поднял , но -"мимо" ..... Опускать не было возможности , мачта - стационарная. При помощи АГП все вогнал в норму за 30 мин. Видимо, не стоит исключать и этот "инструмент" . 1000 руб\час , для такого дела - не так уж и дорого...Цитата:
Сообщение от UA4NE
У FZ оригинальные и и 8,5 витков и 9 витков. соответственно и длины элементов разные. Вот и мудит с антеннами , катушки от одной А элементы от другой. Я в какой то теме писал о том что и мне так прислал он. В итоге мне пришлось опускать УНЖУ-1 12 секций 6 раз. Сложность в том что у меня это не просто мачта, на неё ещё бум закреплён и на неё два треугольника с активным питание. И сама мачта это заземлённый вертикал на 160м. с питанием через гамму. Всё это демонтировать и монтировать и поднимать, опускать занимает много времени.Цитата:
Сообщение от RC3M
Вобщем у меня катушки 8,5 витка. эта катушка имеет индуктивность 4 мкГн. длина директора 7,38м. вибратор 7,5м. рефлектор 7,76м.
Вот, у нас примерно такая же ситуация с мачтой, мы ее уже 3 раза опускали поднимали, но весь прикол в том, что у нас 9 витков индуктивность 5.0 мкГн и длины элементов примерно как у вас были, соответственно резонанс получился что то около 6,830.Цитата:
Сообщение от RN7T
Вот видишь Дима практически ВСЕ в один голос советуют не трогать катушки, а если завтра FZ пришлет катушки вместо 4,9 МКгн, по 7 МКгн , то че тогда элементы укоротить до 2 метров???:s8:Цитата:
Сообщение от RC3M
меня ещё не догнали.:s10:Цитата:
Сообщение от RC3M
Если серьёзно , искать причину надо начинать с файла . Естественно файл должна быть производителя. Но мы его не получим. Куда ни на... коммерческая тайна. Тут на форуме много есть коллег которые ММАНА освоили от и до. И я обращался года два назад за помощью. Но увы, то времени нет, то антенна слишком сложная. Ну как всегда , твоя антенна , твои проблемы. Изучай ММАНА.
Так может кто то всё таки создал файл 3446 Хотелось бы сравнить со своим.
До Ad3446 была SAY4-12 она же 2334. Тоже можно посмотреть и сравнить со своим.
Дмитрий, Вы же имейте ввиду , что когда Вы двигаете длины элементов на 40м. , то верхние диапазоны автоматом рассыпаются. Антенна очень сложная, 1 см. имеет значение. Когда FZ говорит , ой, катушки не те рабочие положили. Трубки надо по менять. Он что не понимает что высшие диапазоны разваливаются? ММАНА это доказывает хорошо.Цитата:
Сообщение от RC3M
Ну вот и причина плохой повторяемости (работы) AD3446 на 40м:Цитата:
Сообщение от RN7T
При одинаковых размерах между элементами с OB17-4 ( оригинал) и похожей индуктивностью, разность в длинах между директором- вибратором и рефлектором отличается в разы.
разница в длинах элементов RN7T:
директор - вибратор 120мм, вибратор- рефлектор 260 мм
разница у OB:
директор - вибратор 410мм , вибратор - рефлектор 440мм
поскольку индуктивность эквивалент длины части элемента, смотрим только разницу в длинах.
Из этого следует, что не большой разбег индуктивности может привести в AD к утере диаграммы, а у OB только к ее ухудшению, что я и наблюдал при моделировании OB17-4 подставляя разные значения.
Количество витков катушки OB вдвое больше чем FZ при меньшем диаметре ( L примерно равны) и это тоже заметное преимущество при повторении антенны.
Возможно я где то не прав. Поправьте
Сергей
Какая индуктивность катушек получилась в вашей модели??Цитата:
Сообщение от RN7T
Нет, Сергей, не примерно. У катушки от ОВ индуктивность больше чем у AD почти на один мкГн. поэтому элементы корочеЦитата:
Сообщение от UA4SU
для OB17-4 и они имеют длину R-7.32м. S-6,97м. D-6,65м. И не забываем о том что элементы у OB имеют больший диаметр и меньше колен в элементе чем у AD.
Написал выше.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
И где??Цитата:
Сообщение от RN7T
Евгений, у Вас похоже модель неправильная либо неполная , на моей при любом движении директора и рефлектора 40м микроскопические изменения в третьем знаке реактивного сопротивления. При изменении длины вибратора 40 м изменения во втором знаке после запятой.Цитата:
Сообщение от RN7T
Диаграмма вообще не меняется. Еще похоже вы неправильно ставите параметры сегментации.
Сергей
Это совершенно не важно, я совершенно точно объяснил в чем причина.Цитата:
Сообщение от RN7T
Ни диаметры трубок, ни индуктивность, в данном случае здесь не играют ни какой роли.
Здесь важна, скажем так, электрическая длина. Резонансная частота рефлектора должна быть ниже вибратора, он должен быть длинее.
резонансная частота директора выше, он должен быть короче. Физику опущу. Для получения собственно 3 эл. антенны эти резонансы должны находится в определенной комбинации. Если вы хотите максимум gain то это один из многих вариантов,
если максимум FB другой вариант из многих других. Таких вариантов комбинаций работоспособной антенны много.
Важен именно разнос длины по элементам.
Выбор же конкретного варианта определяется прокладкой между стулом и компом.
В случае с AD явно неудачно выбраны длины элементов.
Сергей
PS У меня размеры OB несколько другие.
Сергей можно более развернутое объяснение?? Размеры в моей ссылке. И какие размеры получаются у Вас если выбирать max усиление?? (я имею ввиду конструкцию от FZ).Цитата:
Сообщение от UA4SU
Она у меня не открывается, мало правЦитата:
Сообщение от UA3GUX
Напишите свой емел ,я перешлю.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Сергей, я не спорю и не притендую ни на что . Но у меня так получилось. Поэтому и файл не показал. Иначе разнесут. Я так полагаю, файлы AD3446 многие набросали, но никто не делится. Однако странно.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Индуктивность катушки 8,5 витка имеет 4,0 мкГн.
У меня просит зарегистрироваться.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Евгений, ведь это не форум академических спецов в области антенностроения.Цитата:
Сообщение от RN7T
Это просто наше хобби и мы все разные. Не пойму, что стесняться.
Сергей
отправил смсЦитата:
Сообщение от UA3GUX
Сергей, моя почта safe67dog.ru Скинь свою.
очень интересно получается, в EZNEC размеры элементов заметно отличаются от MMANA. при равных параметрах.
Да и на 40м. диапазоне полоса по уровню КСВ=2 очень приличная. Какой проге доверять?
Придётся испытывать на себе.Вложение 230190
Пытаюсь оптимизировать антенну, не нравится в штатном варианте 28МГц. Можете ли помочь?
В штатном варианте не изображены компенсаторы на элементах сороковки.
В варианте R3DCN они есть.
Она идет без компенсаторов, этот набор трубок пытаюсь использовать в оптибимовском варианте. Но не знаю как в ммане вибраторы включить в оптимизацию.
без компенсаторов на 28 однозначно будет такая же жесть, как Вы видите в моделиЦитата:
Сообщение от RA9QBA
не стоит повторять чьё-то безграмотное решение
Попытался оптимизировать, в ммана, ставлю один провод в настройках, она мне и соседние двигает. Наверное что то не так делал, или в программе баг какой то. Не стал в комплексе диапазоны оптимизировать, по отдельности сделал, старенький компьютер итак очень долго подбирает. Наверное так уже можно будет пробовать собрать и установить. Добротность катушек калькулятор дает 1200, исправил в расчетах. Наверное стоило диапазон 40 м запитать отдельным кабелем, но как рассчитать бетта согласование я пока не знаю.
Собрал антенну, расчеты не совпали. Диаметр линии питания в расчетах сильно влияет. Буду пробовать настраивать дальше.
А что за антенну Вы собрали?Цитата:
Сообщение от RA9QBA
Какую из трёх?
Скорее всего SAY. У AD раздельное питание НЧ и ВЧ.Цитата:
Сообщение от RL5A
Нет в программе бага. Надо научиться пользоваться ей. На более простой антенне.Цитата:
Сообщение от RA9QBA
С какого перепуга в 40-х элементах разные катушки, индуктивность.
Евгений,у меня были катушки короче на один,или два витка(выяснилось со слов производителя,что они ошиблись и положили другие катушки).Антенна упорно не хотела уходить с американских частот.Вопрос решился удлинением элементов и всё стало на свои места.Цитата:
Сообщение от RN7T
У этой антенны элементы разной длины. По сравнению с укорочением линией, где эленты одинаковые. И сама длина больше, AD в этом плане лучше, полоса шире. Вообще 40 там на мой взгляд реализована отлично, хотя конечно вся антенна компромисс.
Кому как.Я на ней все экспедиции отрабатываю и мощности у меня 500 вт.Цитата:
Сообщение от UA8J
Тут скорее ob12-4 пересчитанная но с катушкой вместо беты. Размеры изменились, катушки тоже заменил. Подниму повыше, посмотрю что изменится. Пока на 5 метрах высоты антенна.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Что значит " кому как"!? Потому, что она ваша! Любая много диапазонная антенна, тем более аж 4, это компромисс.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Причём тут моя.Я в вашем возрасте заимел такой компромисс в виде CZ56X на три диапазона и плюс WARC.Это после проволок было гораздо лучше.Поставить пять мачт на девятиэтажке я бы мог,проблем с крышей у меня не было за всё время проживания в этом доме.В то время и материала и повороток с производства было море.Если у вас Денис гектар земли и требования другие,то тогда для вас эта антенна компромис.Меня всё устраивает.Цитата:
Сообщение от UA8J
А я в 16 лет сделал 2 квадрата на 28 МГц и сделал 1 место в мире в WPX. Речь не об этом, а о том, что вас устраивает! Так же как и меня, если вы еще не поняли, то у меня тоже AD2334.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Год?Цитата:
Сообщение от UA8J
Расслабьтесь) это было rookie. Но и общем зачете неплохо.Цитата:
Сообщение от UA8U
Вложение 355524
Вложение 355526
я знаю,мы же на какой то ветке переписывались.Во всяком случае это лучше,чем вседиапазонная дельта с размерами на 80м.Цитата:
Сообщение от UA8J
- - - Добавлено - - -
Я в эти годы крутил девчёнкам песни на средних волнах.В армии мозги направили в нужное русло и получился из меня радиолюбитель с позывным UA3ZQB.Цитата:
Сообщение от UA8J