14 мгц чего ожидать от замены 3 элементов на 6 элементов с бумом 16 метров

Уважаемые коллеги!

Прошу практиков подсказать следующее. Сейчас у меня логопериодика на пять диапазонов 10-20 метров. Высота мачты - 13 метров над крышей пятиэтажки. По уверениям разработчика и по моим собственным наблюдениям эта антенна на любом из 5-и диапазонов не уступает трёхэлементной яги. И этого хватает в основном... Но есть станции из кластера, которых я не слышу - скажем Европа их слышит, а я - нет (увлечение - DX-инг). Хочется лучшей антенны. А тут ещё классик в ухо шепчет: "Лучше меньше - да лучше". Вобщем, начал я смотреть в сторону монобендера на 14 мгц, 6 элементов, длина бума 16 метров - 20M6-OWA :: Antennae Depot - HF YAGI antennas, antenna towers Кто делал примерно аналогичную замену - поделитесь результатом. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Уважаемые коллеги!

Прошу практиков подсказать следующее. Сейчас у меня логопериодика на пять диапазонов 10-20 метров. Высота мачты - 13 метров над крышей пятиэтажки. По уверениям разработчика и по моим собственным наблюдениям эта антенна на любом из 5-и диапазонов не уступает трёхэлементной яги. И этого хватает в основном... Но есть станции из кластера, которых я не слышу - скажем Европа их слышит, а я - нет (увлечение - DX-инг). Хочется лучшей антенны. А тут ещё классик в ухо шепчет: "Лучше меньше - да лучше". Вобщем, начал я смотреть в сторону монобендера на 14 мгц, 6 элементов, длина бума 16 метров - 20M6-OWA :: Antennae Depot - HF YAGI antennas, antenna towers Кто делал примерно аналогичную замену - поделитесь результатом. Спасибо.

---

Вы просто офигеете !

Но если Вы можете поделать руками .... я могу подсказать , что сделать , чуть короче , но с аналогичными параметрами .

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Вы просто офигеете !

---

Это точно!:D
Попроситесь на коллективку,на которой есть 3эл. и монобэнд приличный послушать эфир,всё сами услышите. Я так пробовал-в соревнованиях из 5 зовущих станций на 3эл. не слышал одну,сносно идущую на 6-элементник.Т.е. 20% фора у владельца 6-эл. сразу! Это уже катастрофа!:mad:

на 20м часто работает мой земляк Михаил RA6ABO. у него пушка 8 эл с лог ячейкой 4 эл, по мотивам BjgSiicker. длина бума примерно такая же. в настройке практически не нуждается.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

я не слышу - скажем Европа их слышит, а я - нет

---

Европа, она знаете разная бывает, от ОН до ЕА

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Что не так ?

---

В Питере на 5-ти этажке (ширина 12м) бум 16м... ?!

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Может и мне пачечку попкорна открыть

---

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Вы просто офигеете !

---

Т.е. рекомендуете. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Питере на 5-ти этажке (ширина 12м) бум 16м... ?!

---

А чего смущает? В длину дом 100 метров ;)

LOG-Yagi журнал Радио 1981 номер 7-8. Там на 14 и 21. Но это если руки
откуда правильно растут.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

расшифруйте...

---

Недоверие,что такую пушку в металле осилите.Хотя ничего особенного в этой затее нет.Раз есть мачта с редуктором,то почему-бы монобэндером не заменить.Тем более,что на 28 и 21 проход ухудшается.А имея пушку на один диапазон,станете одним из королей диапазона.Хоть в тестах в однодиапазонном зачёте можно будет неплохо поработать,даже в QRP-подгруппе, хоть весь мир в DX-инге собрать,разными модуляциями.Как-раз лет на 5-6 заботы хватит!:)

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Прошу практиков подсказать

---

Прежде чем менять надо подумать, а надо ли? Изначально вы имеете 5 диапазонов, а будет один. Выигрыш если в баллах, примерно 2, более узкий угол излучения, постоянно придется крутить.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CN

Прежде чем менять надо подумать, а надо ли? Изначально вы имеете 5 диапазонов, а будет один. Выигрыш если в баллах, примерно 2, более узкий угол излучения, постоянно придется крутить.

---

А второй голос в другое ухо: "Зато к-а-ак повернешь - все твои!!!" :)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CN

Прежде чем менять надо подумать, а надо ли? Изначально вы имеете 5 диапазонов, а будет один. Выигрыш если в баллах, примерно 2, более узкий угол излучения, постоянно придется крутить.

---

Тут каждый решает для себя... Решение буду принимать в начале 2018 года. Сейчас стадия обсуждения. Статистика говорит, что при нынешней солнечной активности я 90% времени в эфире провожу на 14 мгц. И ближайшие годы так и будет. И смысл в 5-и диапазонах? Спорадическое прохождение на 28 мгц в мае-июне не порадовало...

Однозначно в городе - НЕТ.

Засветите нового монстра - соседям не понравится - заставят снять - потом - к старой антенне не сможете вернуться.

Хотите супер результата - поставьте Steppir DB18E или аналог ультрабима.

А вообще лучше ничего не меняйте.
Европа - она разная по приему.

Я не могу конкурировать и близко с EA по прохождению...

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Тут каждый решает для себя... Решение буду принимать в начале 2018 года. Сейчас стадия обсуждения. Статистика говорит, что при нынешней солнечной активности я 90% времени в эфире провожу на 14 мгц. И ближайшие годы так и будет. И смысл в 5-и диапазонах? Спорадическое прохождение на 28 мгц в мае-июне не порадовало...

---

Конечно каждый сам. Про 28 это отдельный разговор, на 21 еще очень не плохо бывает.А вот подкручивать каждый раз антенну на 10-15 градусов утомляет. Хотя если угадал с направлением, то... Похожую делали в свое время на UL8CWA , бум чуть покороче, 15 м. Высота 17м от земли, стреляла очень здорово.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Я не могу конкурировать и близко с EA по прохождению...

---

Вот в самую точку.Я например не могу конкурировать с нашими UN7G.... , и расстояние то всего 2000км, но значительно южнее. Прохождение совершенно разное.

Лучше монобендера может быть только монобендер, расположеный выше, и монобендер с более длинной траверсой. :)
Все. Остальное компромис, который кого-то устраивает, кого-то нет.
Антон пусть лучше расскажет вам почему сам от Степира избавился. :)
Если хотите чуда на одной траверсе на несколько диапазонов - обращайтесь к RJ3FF - там нужно очень хорошо считать и понимать, что считаете.
Конструктивно сложнее, конечно, чем монобендер, но и не Степир.
Я бы так сделал.
Но чтобы параметры принципиально отличались от вашей логопериодики - будьте готовы к тому, что вертолет получится еще тот :)

Усть ещё такая антенна ZL. Сначала делаете саму антенну, а потом
добавляете. Рефлектор и директоры сколько пожелаете.

Цитата:

---

Сообщение от UX1AA

Лучше монобендера может быть только монобендер, расположеный выше, и монобендер с более длинной траверсой. :)
Все. Остальное компромис, который кого-то устраивает, кого-то нет.
Антон пусть лучше расскажет вам почему сам от Степира избавился. :)
Если хотите чуда на одной траверсе на несколько диапазонов - обращайтесь к RJ3FF - там нужно очень хорошо считать и понимать, что считаете.
Конструктивно сложнее, конечно, чем монобендер, но и не Степир.
Я бы так сделал.
Но чтобы параметры принципиально отличались от вашей логопериодики - будьте готовы к тому, что вертолет получится еще тот :)

---

Я рассматривал такой вариант от RJ3FF - 3 элемента на 7 мгц + 5 элементов на 14. Бум 13.5 м. На каждом диапазоне - 2 активных элемента. Меня не устроило два момента: а) вес антенны около 120 кг. Это означало замену поворотки б) полноразмерные элементы на 40 - 22 метра для моей крыши многовато.

Можете разместить 14 и 21 на 16 метровой траверсе. 21 МГц списывать со счетов нельзя - вот в данный момент из-за магнитной бури 15ка забита китайцами и южноамериканцами вперемешку с уровнями 6-7 баллов по S-метру. На 14 МГц уже не так весело. А через месяц 14 МГц станет основным.
Тут еще надо в собственной стратегии разобраться - что нужно ? Если общее количество стран - то нужны хорошие антенны на 40,30,20,15 - так не пропустите ODX.
Если 9BDXCC и Challenge - то тут можно антенны попроще, но на все 9 диапазонов - хотя 9 серьезных антенн на каждый диапазон - мечта любого, жаль часто неосуществимая.
С 14 МГц большим монобендером можно попробовать - выглядеть это будет так, работать будете с VK/ZL и всей Океанией долго и пару раз в сутки, с остальными - когда угодно и даже в несвойственное обычному время. Звать на CQ будут все "картофелеводы" с "веревками" из SA и NA.
Есть смысл прикинуть - оставить логопера, который сейчас стоит и поставить монобендер на 20ку с 4мя элементами и 9-10 м траверсы. Эффект будет почти тот же. Дозоветесь любого DX на 20ке, но остальные диапазоны не потеряете. Хотя собирать "картофелеводов" с другого полушария уже будете с оглядкой на прохождение.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Я рассматривал такой вариант от RJ3FF - 3 элемента на 7 мгц + 5 элементов на 14. Бум 13.5 м. На каждом диапазоне - 2 активных элемента. Меня не устроило два момента: а) вес антенны около 120 кг. Это означало замену поворотки б) полноразмерные элементы на 40 - 22 метра для моей крыши многовато.

---

У меня немного похожая ситуация. Антенна 23XAC4020, рассчитывал RJ3FF , доволен 3- мя элементами на 20 метрах, но хочется большего. Хочу 6 элементов XL20-6-3a, пока тоже , в проекте.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Неужели ТС (R1BDD, ex: UB1AIA) не понимает, что будет? Не верю! Тема - так, постучать по клавиатуре.

---

Понимаю. Теоретически. А Вы обратили внимание на то, что вопрос был обращён к практикам. К тем, кто прошёл этот путь. Кто не за пару часов на "коллективке", а за достаточно большой срок смог составить своё мнение? К сожалению, я ответа не получил. Вернее получил ("Вы просто офигеете !" или "Выигрыш если в баллах, примерно 2, более узкий угол излучения, постоянно придется крутить."), но тоже не от практиков. Так что по прежнему хотелось бы конкретики типа: заменил свои 3 элемента (A3S, AD-335, SAY 3-11, RQ-35, etc.) на монобендер (4,5,6,7 etc. элементов) - получил то-то. Неожиданно - то-то. Выводы - такие. А про то, что ДОЛЖНО быть я и так догадываюсь. Интересует что РЕАЛЬНО получилось...

Цитата:

---

Сообщение от UX1AA

Лучше монобендера может быть только монобендер, расположеный выше,

---

не факт.
очень может быть и хуже.
точно лучше если два(три , четыре) и с возможностью выбора (верхний\нижний\стек).

Не-не, я пас. :) Тут практики нужны - так что без меня, что там выше-ниже и т.д :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

не факт.
очень может быть и хуже.
точно лучше если два(три , четыре) и с возможностью выбора (верхний\нижний\стек).

---

Да! Для пятиэтажки самое то :ржать:

Как не практик приходит мысль;
- прежде чем устанавливать подобную конструкцию, надо заварить наглухо или забетонировать все выходы на крышу
кроме одного в своем подьезде, с охранной сигнализацией. Установка всяких замков и типа сигнализации от упр. компании не эффективно;
- второй вариант нанять ЧОП с круглосуточным постом под антенной;

Я это к тому, что у меня лично был случай когда мои яги бум 11 метров,на 17 эт. доме, какие то му....ки
стащили все талрепы 8 шт. и оттяжки прикрутили проволокой. Хорошо что станок еще как то держал.
Дальше не буду описывать что я испытал, благо были запасные талрепы и небыло ветра.
Ну и второй случай, у моего товарища, фирменные мульти яги, здоровые такие с 40-ми элементами
ночью влетели в лоджию соседей с верхнего этажа (9 эт. дом почти в центре мск). Как потом выяснилось, они упали с помощью тоже каких то му...ков.
Решать Вам, но сто раз подумать стоит ли овчинка выделки...

На одной крыше стоит 4 элемента итальянская антенна с трапами от 7Мгц до 28. Название не помню.
Рядом трэйбендер Вот такой

Разница реально в 2 - 3 бала.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

заменил свои 3 элемента (A3S, AD-335, SAY 3-11, RQ-35, etc.) на монобендер (4,5,6,7 etc. элементов)

---

Доброй ночи!Мои впечатления-были квады по типу RQ-25,на мачте от 140,самая простая поворотка есовкая. Работали квады отлично,были взяты многие педишн и.т.д.Но очень хотелось ещё лучше слышать DX:s7:,было принято решение поставить другую антенну,ну и в соответствии провести абграйд всего оборудования.Приобрёл SAY 3-16 ,это-4 НА 20 метров,4 на 15 и 8 на 10 метров.(БУМ 10 МЕТРОВ)Пришлось все заменить,т.е мачту,поворотку,доработать саму антенну.Поставили,работает вообще класс!:p-up:Ну и теперь сравнения того что получилось,конечно субъективно.RQ-25,связи в основном с теми DX,у кого как минимум 3 эл и 500 ватт,редко если диполь или вертикал, и те же 500 ватт,многие педишн не были взяты-их просто не было слышно.SAY-3-16,слышу практически всех DX ,5 ватники,100 ватники,у кого диполь,дельта,вертикал.Много раз подходили ребята с 3 элементами и удивлялись что они на грани слышат,а я провожу спокойно связи.Это очень приятный момент!Но есть и не очень приятные-стоимость проекта возросла реально,сама конструкция намного больше.Расположено все на земле!Так что думайте -а потом принимайте решение.

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

... были квады по типу RQ-25, ... Приобрёл SAY 3-16 ,это-4 НА 20 метров,4 на 15 и 8 на 10 метров.(БУМ 10 МЕТРОВ) ...

---

Не поверю, что разница в 0.5 балла на 20-ти и 15-ти метровых диапазонах, дала такой результат. Это самовнушение. О 10-ти метровом диапазоне - не пишу.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

увлечение - DX-инг

---

хватит Вам такой антенны для DX-ов заглаза. не нужны Вам монобэнды.

Была у нас антенна 5 эл с длиной бума 15м. Очень понравилась. Перед этим там же стояла 3 элемента, разница существенная. Моделировщик показывает параметры примерно как у Биг стикера, а у него бум 18м. Сейчас бы повторил такую, но редуктор не позволяет :(
Моделью могу поделиться.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Была у нас антенна 5 эл с длиной бума 15м. Очень понравилась. Перед этим там же стояла 3 элемента, разница существенная. Моделировщик показывает параметры примерно как у Биг стикера, а у него бум 18м. Сейчас бы повторил такую, но редуктор не позволяет :(
Моделью могу поделиться.

---

Спасибо. Моя почта: r1bdd@mail.ru

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Была у нас антенна 5 эл с длиной бума 15м. Очень понравилась. Перед этим там же стояла 3 элемента, разница существенная. Моделировщик показывает параметры примерно как у Биг стикера, а у него бум 18м. Сейчас бы повторил такую, но редуктор не позволяет :(
Моделью могу поделиться.

---

Василий , если можно поделитесь и со мной . Если не затруднит , какие получились параметры и особенности конструкции .С уважением Владимир. Мой ящик ---> ra3yf@mail.ru

Я думаю разницу вы заметите, если поменяете антенну. В начале 90х работал на 7 эл лог-ЯГИ из них 4 эл. активные на 20м. Очень занятно было , я так вам скажу:s7:
RQ-33 на 10м норм 4 квадрата. Хорошо меня слышали, хотя всего 100 ватт..
Интересно а какой вы договор заключили с ТСЖ??? Вы что не собственник?? Или он (договор) безденежный ( права, обязанности)??

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Была у нас антенна 5 эл с длиной бума 15м. Очень понравилась. .

---

Для такого бума 5 элементов пожалуй оптимально, для шести - бум просится под 23 метра. Хотя у соседа 6 элементов - на 13 метрах и он не хочет понимать что мог бы обойтись и четырьмя с почти тем же эффектом. (речь о 20м)

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Интересно а какой вы договор заключили с ТСЖ??? Вы что не собственник?? Или он (договор) безденежный ( права, обязанности)??

---

На крыше дома 45 антенн. Тарелки, обычные эфирные ТВ. Моя антенна чуть больше остальных, но также как и они она использует общее имущество ТСЖ. Вот использование этого имущества и регламентируется договором. Мне предоствляется право осматривать антенну раз в месяц а также после сильного ветра и иных стихийных явлений. Я обязуюсь компенсировать ущерб, если моя антенна нанесёт его общему имуществу (крыше) ТСЖ. Примерно так. Договор безденежный.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Но есть станции из кластера, которых я не слышу - скажем Европа их слышит, а я - нет

---

широта вам мешает услышать то что слышит Европа, сравнивайте с питерцами, как они слышат.
Ещё лет пять назад из Магадана (так же 59гр с.ш.) слушал как Сахалин (между нами 500км) раздавал рапорт 5.9+ не слышным мне корреспондентам.
Ну и учитывайте индустриальный шум, если он 5 балов то наращивание элементов бесполезно если приём блокирован

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Не поверю, что разница в 0.5 балла на 20-ти и 15-ти метровых диапазонах, дала такой результат.

---

Добрый день!Возьмите для начала файлы обоих антенн,и посмотрите в ммане. Подходите на 20м ,поработаем в группе на NA.Неоднократно обладатели двух квадов и 3 элементов подходят и спрашивают,на что работаю?Они редко слышат станции с моим рапортом меньше 5/4.:s7:Еще могу напомнить про условия приёма!Также рекомендую спрашивать у корреспондента ,про антенну у него и мощность.Даже и в этой статистике будет заметна разница.

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

Еще могу напомнить про условия приёма!

---

это самый важный элемент в антенном вопросе.
Конечно с колличеством элементов растёт полезный сигнал, шум растёт больше.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Y

Василий , если можно поделитесь и со мной

---

Да я со всеми поделюсь, выложу тут. Только вечером, она в другом компьютере живет. Модель для Yagi Optimizer. Но на его основе сделать модель для MMANA не трудно.

Если решили менять, однозначно меняйте! 3 и 6 достаточно большая разница. Я с 5-ти элементов на 6-эл переделываю, бум конечно больше 21м против 14м и даже не задумывался и не колебался!!

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

широта вам мешает услышать то что слышит Европа, сравнивайте с питерцами, как они слышат.
Ещё лет пять назад из Магадана (так же 59гр с.ш.) слушал как Сахалин (между нами 500км) раздавал рапорт 5.9+ не слышным мне корреспондентам.
Ну и учитывайте индустриальный шум, если он 5 балов то наращивание элементов бесполезно если приём блокирован

---

Сахалин далеко не 500км от Магадана, а почти 1500км на юг, поэтому это закономерно. Кроме того индустриальный шум имеет свои точки максимума, от которых как раз 6-эл яга поможет отвернуться. Проверено на себе когда буквально за забором шьет изолятор по 10кВ +20дБ. и при отвороте от этого направления 5эл яги треск от этого изолятора падает до 7 баллов. Так что мнений много может быть, а истина только будет при замене антенны. Однозначно менять! А если как сказал автор крыша под 100м, то никто не мешает в дальнейшем поставить и на другие диапазоны подобное!

В случае 1500(или даже 500) км вариант с помехами не прокатывает, или кто то думает что R0F.. всё трещит от помех?! Хи.
Просто прохода нет("облако" не в том месте), и только.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

В случае 1500(или даже 500) км вариант с помехами не прокатывает, или кто то думает что R0F.. всё трещит от помех?! Хи.
Просто прохода нет("облако" не в том месте), и только.

---

Вы внимательно прочитайте пожалуйста пост R7CA, там не про треск а про этот самый проход.

Цитата:

---

Сообщение от RN0CT

Вы внимательно прочитайте пожалуйста пост R7CA, там не про треск а про этот самый проход.

---

читал, но не понял, там вроде что шум больше по мере увеличения элементов, так это бред.

Цитата:

---

Сообщение от RN0CT

Сахалин далеко не 500км от Магадана,

---

почти 600

Вложение 192221

сути дела не меняет, я к тому что в Питере можно вообще не слышать то что слышит другая Европа, и сильно зависит это от широты.

Цитата:

---

Сообщение от RN0CT

Кроме того индустриальный шум имеет свои точки максимума, от которых как раз 6-эл яга поможет отвернуться.

---

да, хорошо когда шум приходит не с нужного направления, но если именно с NA и EU то хоть 4 хоть 6 элементов толку не будет

Цитата:

---

Сообщение от RN0CT

про этот самый проход.

---

не про проход, а про индустриальный шум, у многих он 7 балов в городе, топикстартер пока не сказал как в этом плане у него дело обстоит.

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

почти 600

Вложение 192221

сути дела не меняет, я к тому что в Питере можно вообще не слышать то что слышит другая Европа, и сильно зависит это от широты.

да, хорошо когда шум приходит не с нужного направления, но если именно с NA и EU то хоть 4 хоть 6 элементов толку не будет

не про проход, а про индустриальный шум, у многих он 7 балов в городе, топикстартер пока не сказал как в этом плане у него дело обстоит.

---

На дальних трассах 6эл однозначно лучше, автор же написал работа с ДХ. А широта... У нас с Сахалином почти одна широта, а бывает они лучше слышат, и наоборот. А Европу с Санкт Петербурга можно и на диполь взять:))))

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

не про проход, а про индустриальный шум, у многих он 7 балов в городе, топикстартер пока не сказал как в этом плане у него дело обстоит.

---

Странное умозаключение, то есть по вашему уровень индустриального шума где то в Америке превосходит ...тамошнего ЩРПишниа/веревочника ??
Местный же индустриальный шум заканчивается уже за пределами прямой видимости, к тому же он как правило имеет четкий азимут, и чем Уже лепесток(то есть больше элементов) тем легче его(шум) ослабить. А сигнал ДХ как правило "размазан" (он же отраженный от неоднородного облака) и не так сильно затухает при небольшом отвороте.

Добавляя количество элементов поднимается усиление и если есть индустриальный шум с этого направления, то его уровень поднимется, хочу узнать у топикстартера какой у него шум с нужного ему направления.

Вот файл. Для просмотра в YO заменить расширение на .yag. Не удивляйтесь коротким кускам (15см) диаметром 56.396. Это эквивалент площадки на которой лежит элемент.

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

... Возьмите для начала файлы обоих антенн,и посмотрите в ммане. ...

---

"Свежо предание, но верится с трудом." Двух элементный квадраты имеют усиление, в среднем, 7,2 дБ относительно диполя. Yagi, четыре элемента, имеют усиление, в среднем, 9,5 дБ относительно диполя. По вашему выходит, что 0,5 балла, по шкале S-метра, дают такие выдающиеся результаты, какие Вы описываете на 20-ти и 15-ти мтр. диапазонах?

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Статистика говорит, что при нынешней солнечной активности я 90% времени в эфире провожу на 14 мгц

---

Ничего, придёт зима и 90 процентов будете проводить на 7 мГц :s7::s7::s7:
Таков он, этот минимум.
Там, у Ant-Depot есть очень неплохие варианты совмещённых 3 на 40 и 5 на 20. Сороковку можно укороченную. Поинтересуйтесь у Игоря , на сайте пока нет нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Свежо предание, но верится с трудом." Двух элементный квадраты имеют усиление, в среднем, 7,2 дБ относительно диполя.

---

Это Вы у Ротхаммеля вычитали наверное ... У 2 квадратов 7,2 дБи, а не дБд. ; 4 Яги , хорошие, имеют 9,2 дБи, а не дБд.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Двух элементный квадраты имеют усиление, в среднем, 7,2 дБ относительно диполя.

---

RQ-25 10/12/15/17/20 5,5/5,5/5,5/5,5/5,4 >20 0,8 2,8 22,5
RQ-25J 10/12/15/17/20 5,5/5,5/5,5/5,5/5,4 >20 0,72 2,8 1
Вот яги.
Диапазоны (элементы) - 20 / 15 / 10 ( 4 - 4 - 8 )
Усиление (дБд) - 7,1 / 7,5 / 8,5
Вперёд/назад (дБ) - 20 / 22 / 25
Это чисто в теории с сайтов.
На практике-то,что уже говорил.:s7:Подходите утром на 20 метров с двумя квадами или с тремя элементами,поработаем в группе!:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ничего, придёт зима и 90 процентов будете проводить на 7 мГц :s7::s7::s7:
Таков он, этот минимум.
Там, у Ant-Depot есть очень неплохие варианты совмещённых 3 на 40 и 5 на 20. Сороковку можно укороченную. Поинтересуйтесь у Игоря , на сайте пока нет нет.

---

Спасибо Владимир! Игорь мне предложил 3х40+5х20 - прекрасные параметры на 40. Поздравляю! Но! Слишком тяжело и полный размер на 40 мне не потянуть - не хочется менять поворотку и крыша маловата (13 метров в ширину). А вот укороченные элементы на 40 ( я думаю размах элементов 15.5м?) - вполне подойдут. Ежели и вес будет не более 100 кг - тогда точно то, что мне надо.

Расскажите про индустриальный шум у вас, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

А вот укороченные элементы на 40 ( я думаю размах элементов 15.5м?) - вполне подойдут. Ежели и вес будет не более 100 кг - тогда точно то, что мне надо.

---

Буду трудиться над укороченными (15,5 м) - это в планах. Полоса по сороковке будет, конечно, поуже, но заметно шире, чем у обычных укороченных ( без АР).

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

Расскажите про индустриальный шум у вас, пожалуйста.

---

От 3 балов на 28 мгц до 4 балов на 14 мгц. Rotary Dipol на 7 мгц даёт 6 балов, Inv.V на 3.5 - 8 балов. Наибольший шум по азимуту 10 градусов +1 бал

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

От 3 балов на 28 мгц до 4 балов на 14 мгц.......

---

чо то вы не то намеряли. даже в таком мегаполисе как Москва индустриальный шум от 10м до 20м - ноль баллов по Sметру, а за городом стрелка и на 40м почти лежИт.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

4 балов на 14mhz

---

многовато конечно теряете

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

а за городом стрелка и на 40м почти лежИт.

---

Если нет рядом ЛЭП, светодиодного освещения, левых импульсных источников ...

Вашими бы устами да мёд пить ...

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

14 мгц чего ожидать от замены 3 элементов на 6 элементов с бумом 16 метров

---

Подолью масла в огонь ...

У меня спайдербим - трайбендер из проводов 3-3-5, длинна бума 10м. Штатно на высоте 18м, иногда поднимаю на 22м. Антенна супер! Для контестов очень подходит - широкий лепесток, есть приличное подавление сбоку, чтобы придавить кого, если что ...

Но, как всегда хочется чего-то больше. В задумке сделать тоже из проводов, но уже что-то типа 6-6-8 с длинной бума 16м.

Возни будет много - будет ли смысл??? ...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Но, как всегда хочется чего-то больше. В задумке сделать тоже из проводов, но уже что-то типа 6-6-8 с длинной бума 16м.

Возни будет много - будет ли смысл??? ...

---

Странно, что из проводов ...

Андрей, нарисуйте картинку, как Вы это видите. Я имею ввиду расположение и форму элементов.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

чо то вы не то намеряли. даже в таком мегаполисе как Москва индустриальный шум от 10м до 20м - ноль баллов по Sметру, а за городом стрелка и на 40м почти лежИт.

---

Ну будет у меня ещё один вопрос к радиолюбителям: какой у них уровень шума. Соберу статистику - доложу.

Походу геморрой,с соседями ,ветром ,гололёдом и требованиями к мачте и поворотка никого не интересуют.главное балл прибавки

[QUOTE=UA3LM;1381202]Походу геморрой,с соседями ,ветром ,гололёдом и требованиями к мачте и поворотка никого не интересуют.главное балл прибавки
Мы сначала обсудили приятные моменты-так сказать одну сторону медали,а это уже наверное вторая сторона медали,то ,к чему нужно быть всегда готовым.:s7:Взвесить на этапе проектирования все за или против,и решить.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

геморрой,с соседями ,ветром ,гололёдом и требованиями к мачте и поворотка никого не интересуют.главное балл прибавки

---

Настоящие радиолюбители найдут, как решить эти проблемы. И руки у них не опустятся после очередного урагана, или обледенения. И на поворотку деньги накопить им удаётся.
Всё наше хобби - один большой challenge, а кто не рискует , тот ... , сами понимаете...
Извините за пафос.
Прошу дальше эту тему не развивать , ибо ОФФТОП.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

Походу геморрой,с соседями ,ветром ,гололёдом и требованиями к мачте и поворотка никого не интересуют.главное балл прибавки

---

Я в юношестве неплохо изучал сопромат. Посему никакого геммороя нет - есть холодный расчёт. Это то, что касается мачты и её крепления (не буду грузить Вас усилиями на вырыв анкера, сертификацией и прочей лабудой типа усилия на разрыв стального троса). Ну и насчёт ветра - 2-й ветровой район у нас. Легко считаются максимальные усилия, прилагаемуе к точке крепления антенны к трубостойке - тот же сопромат. Что касается соседей. Стараюсь не сориться. Был молодой человек с китайскими компьютерными колонками - поставил я ему на входе ферритовое колечко и намотал на него несколько витков НЧ-входного кабеля - мои голоса исчезли. Что касается поворотки. Изначально была взята G-2800 с учётом, что к-фактор будет использоватся вполовину от максимального. Исходя из вышеизложенного замена текущей антенны на 6-и элементный монобендер на 14 мгц обойдётся в 20 тыс. руб. и несколько дней работы на крыше. Тут каждый решает для себя - надо ли ему это или нет. Дело не в балле прибавки - а в возможности взять редкого DX-а... Знаете, что меня забавляет? Так это то, что других заботит как я буду решать проблемы с новой антенной. Я поделюсь решениями...

Я тут 5-9 собрал с сад4030 и то кажется гигантская конструкция а 16 метров бум
Даже представить сложно.кстати у меня друган с 1С на свою w3dzz собирает все экспедиции ,а тут я смотрю на квадратах не могут.как это?

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Я в юношестве неплохо изучал сопромат.

---

И теормех , наверняка, тоже. Александр, я на полном серьёзе, не подумайте, что троллю, хочу задать вопрос.
Что это за зверь такой - К-фактор? С точки зрения "школьной" физики ( механика в рамках первого курса инженерного вуза) это не пойми, что. Другое дело, момент инерции, но его просто так не посчитаешь ...
Помню споры о том, включать ли в расчёт этого чуда науки массу маста ... Причём тут его масса ...?

[QUOTE=RJ3FF;1381128]Ничего, придёт зима и 90 процентов будете проводить на 7 мГц :s7::s7::s7:
Таков он, этот минимум.
Там, у Ant-Depot есть очень неплохие варианты совмещённых 3 на 40 и 5 на 20. Сороковку можно укороченную.

Из Своего опыта по 14мгц начинал с 2кв 4кв все это туфта . Жизнь начинает с яги длиной бума более 24м! Антенны в фотографиях сообшение 2345! На 7мгц начинал с 3эл бум 12м 4эл бум20м 4эл 24м 32м башня но все туфта по сравнению с фиксированной ягой 8эл бумом 80м. Все очень дешево надежно и очень эфективно! С уважением!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

... У 2 квадратов 7,2 дБи, а не дБд. ; 4 Яги , хорошие, имеют 9,2 дБи, а не дБд.

---

А какая разница в приведённых Вами цифрах? Те-же 2 дБ.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

на свою w3dzz собирает все экспедиции

---

Соглашусь,но добавлю,что он работает только кого,кого он слышит!:s7:А скольких он не слышит?:sС такой антенной не его заслуга проведения связи,а его корреспондента,у которого есть возможность его услышать!

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

смотрю на квадратах не могут.как это?

---

счастливые люди которые этого не понимают,
будет у вас шум S8 и вы не сможете

Ставить на мгогоэтажке 6 эл на 20 м - самоубийство.

Кстати, сейчас использую Mosley Pro-96B 3 el 40m, 4 el 20-17-15-12m, 6 el 10m.

Бум 10.92м, радиус поворота - 7.2м.

Сделана как танк ! Использую без тьюнера на все диапазонах.

Все результаты на один трансивер. Усилителя у меня нет.

См. мои достижения и мировые рекорды на QRZ.COM

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

Дело не в балле прибавки - а в возможности взять редкого DX-а...

---

любой дэикс (кроме йота кюэрпи) берется без особого напряга на обычный трайбэндер и один килограмм.
лишать себя возможности сработать дэикса на еще 6 диапазонах против однодиапазонного монобэндера...?
вот недавний пример Андрея VK9MAV - на двадцатке в Европе практически не отдался никому из-за прохождения, а на сороковке _ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ_ сработали на веревки за что ему громаднейшее спасибо.
поэтому легко можно пролететь мимо дэикса даже с одной единственной антенной пускай и шестиэлементной.
дэикс тупо не появится на двадцатке в Ваше время или вообще не появится или "красные дни" ))

имхо- не трогайте свою семидиапазонную антенну, а напрягитесь и осильте рядом вторую мачту под монобэндер раз есть такая хрустальная мечта детства.

и зы: второй раз Вам говорю - поставьте K9AY и решите проблему с приемом на тридцатке/сороковке. Затрат копейки - работы на один выходной.

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

...
На практике-то,что уже говорил.:s7:Подходите утром на 20 метров с двумя квадами или с тремя элементами,поработаем в группе!:p-up:

---

Вы не учитываете географическое положение наших антенн. Вы будете слышать одно, я второе. И не факт, что сигнал одной и той-же станции принимать будем с одинаковым уровнем. И не факт что вы не будете слышать то что я буду слышать.
Вообще-то я очень мало работаю на общий вызов и тем более в группе. Это мой принцип. Работаю с теми операторами станций которые мне интересны, а не для того чтобы провести QSO с постояльцами диапазона несколько раз в месяц.

Не будет в ваших широтах выше 17м ничего ещё долго, меняйте антенну на вашей мачте на 20/30 вариант RJ3FF и стройте сороковку отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Ставить на мгогоэтажке 6 эл на 20 м - самоубийство.

---

Кто хочет, тот добьётся!
Посмотрите вот здесь: https://www.qrz.com/lookup ( RV3FF ).
Про RW9USA тоже не забудьте ...

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

...
RQ-25J 10/12/15/17/20 5,5/5,5/5,5/5,5/5,4 >20 0,72 2,8 1
Вот яги.
Диапазоны (элементы) - 20 / 15 / 10 ( 4 - 4 - 8 )
Усиление (дБд) - 7,1 / 7,5 / 8,5
...

---

Всё те же 2 дБ.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Вы будете слышать одно, я второе.

---

Согласен,да для реального сравнения нужно быть хотя бы в радиусе 50-100 км.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Вообще-то я очень мало работаю на общий вызов и тем более в группе.

---

Вот здесь у меня наоборот,нравится работать на общий вызов,тем более сетап позволяет,и есть время для реального сравнения в группе,либо просто люди сами говорят,что и как слышат,и на что принимают.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Что это за зверь такой - К-фактор?

---

Я понимаю, что во всём мире идёт упрощение всего. К-фактор - это упрощение: масса антенны в кг, умноженная на расстояние от точки крепления антенны к трубостойке до максимально выступающего элемента в метрах. Этого хватает для подбора нужной поворотки. Всё ;)

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

... второй раз Вам говорю - поставьте K9AY и решите проблему с приемом на тридцатке/сороковке. ...

---

С вашего позволения добавлю. Не только на 40-ка и 30-ти метрах, но и на 160-ти и 80-ти метрах.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

любой дэикс (кроме йота кюэрпи) берется без особого напряга на обычный трайбэндер и один килограмм.
лишать себя возможности сработать дэикса на еще 6 диапазонах против однодиапазонного монобэндера...?
вот недавний пример Андрея VK9MAV - на двадцатке в Европе практически не отдался никому из-за прохождения, а на сороковке _ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ_ сработали на веревки за что ему громаднейшее спасибо.
поэтому легко можно пролететь мимо дэикса даже с одной единственной антенной пускай и шестиэлементной.
дэикс тупо не появится на двадцатке в Ваше время или вообще не появится или "красные дни" ))

имхо- не трогайте свою семидиапазонную антенну, а напрягитесь и осильте рядом вторую мачту под монобэндер раз есть такая хрустальная мечта детства.

и зы: второй раз Вам говорю - поставьте K9AY и решите проблему с приемом на тридцатке/сороковке. Затрат копейки - работы на один выходной.

---

Спасибо. Так и сделаю. Тут у меня между открытием темы и текущим временем произошли некоторые события в семье. Ничего страшного, но требуется все финансы семьи направить на решение неожиданно возникшего квартирного вопроса. Посему, на пару лет придётся оставить тему. Всем спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Странно, что из проводов ...
Андрей, нарисуйте картинку, как Вы это видите. Я имею ввиду расположение и форму элементов.

---

Владимир,

Из проводов, потому что я до сих пор не обзавелся нормальной мачтой и использую алюминиевые телескопы для spiderbeam. От сюда вес - самый критический параметр.

Как я понимаю, выглядеть это может как стандартный spiderbeam, только с большим количеством элементов и более длинной крестовиной. При этом, общий feed point для всех диапазонов - условие абсолютно не обязательное. Более того, при таких размерах крестовины, уже просится что-то и на 40м ...

Очень схематичная картинка:
Вложение 192302

Как я понимаю, основная трата времени уйдёт именно на теоретическую часть, т.е. создание модели. Учитывая, что элементы не расположены праллельно другу другу, как у классических яги - возни будет очень много. И основной вопрос - а что я от этого выиграю.

Вопрос не в том, чтобы увеличить количество элементов, а том, чтобы повысить эффективность антенны (в контестах).

Как я вижу, можно двигаться в нескольких направлениях:

- Сделать стек из двух 3-3-4 спайдеров. Я такой делал. Один на высоте 18м, второй 11м (ну или около того, точную высоту уже не помню). Запитка BIP/BOP. Давало прирост до 5дб (как я понимаю за счёт изменения угла по вертикали, так как в теории не должно быть более 3дб). В тоже время могло и не давать прироста вовсе. Из преимуществ - можно за счёт BIP/BOP играться с вертикальными углами. Для меня пока загадка: прирост в 5дб в этом случае - это много или мало ...

- Можно увеличивать количество элементов. Вот тут и вопрос - а много ли я выиграю ...

- Можно сделать дополнительную мачту с директорами (как это описывали для 40ки с 80м бумом). Интересная для меня идея, так как в принципе проблема с одним направлением - USA.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

основная трата времени уйдёт именно на теоретическую часть, т.е. создание модели.

---

Это действительно очень серьёзная работа, для которой требуется и опыт в том числе. Даже с прямыми элементами с нуля сделать трайбендер очень не просто.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Вопрос не в том, чтобы увеличить количество элементов, а том, чтобы повысить эффективность антенны (в контестах).

---

Всё покажет модель.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Один на высоте 18м, второй 11м (ну или около того, точную высоту уже не помню).

---

Для 28 неплохо весьма. На 14 верхний этаж без нижнего под низкими ( 4 град) углами будет не хуже ( а может и лучше ) , чем стек.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

прирост в 5дб в этом случае - это много или мало ...

---

Вы же как контестмен понимаете - 5 дБ - это очень много. 1 кВт и 3 кВт - два разных контеста.

Я бы сделал стек из таких же антенн, но повыше - лучше работать в этом направлении.
Доп. мачта с директорами на штаты тоже очень неплохо - другой вопрос, как сделать её 3х диапазонной и , чтобы директора были совместимы с работой без них.
Можно рвать мешающие при помощи реле к примеру. Тогда и взаимного влияния между ними , кстати, избежать удастся.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вы же как контестмен понимаете - 5 дБ - это очень много. 1 кВт и 3 кВт - два разных контеста.

---

Да, конечно, я понимаю, что 5дб - это очень много. Но я не знал чего ожидать от стека, тем более, что 5дб разница - это иногда, а как правило, это пара дб. Что тоже очень не мало.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Я бы сделал стек из таких же антенн, но повыше - лучше работать в этом направлении.

---

Спасибо! Я сомневался, что это будет правильным, поэтому думал про увеличение элементов. Но похоже - это не будет решением.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Доп. мачта с директорами на штаты тоже очень неплохо - другой вопрос, как сделать её 3х диапазонной и , чтобы директора были совместимы с работой без них. Можно рвать мешающие при помощи реле к примеру. Тогда и взаимного влияния между ними , кстати, избежать удастся.

---

Да, конечно элементы просто размыкать.

А как такие модели делаются? Есть модель действующей антенны. Добавляем директор, оптимизируем, гоняем туда-сюда, смотрим на диаграмму. Потом второй директор ... или как?

Другими словами - по какому алгоритму делать добавление директоров в MMANA?

Цитата:

---

Сообщение от UB1AIA

...у меня ... произошли...на пару лет придётся оставить тему. Всем спасибо.

---

Тему не надо оставлять!
"...Из неудачи сумей ты извлечь
Корень удачи..." (с) Николай Доризо

Хороший повод подумать не спеша!

1. Изменяемая диаграмма?
либо переключаемая, либо поворотная антенна.

2. Поворотная - это мачта + редуктор + траверса
Это база для навески любых антенн - хоть рамок, хоть вибраторов.

3. Физику не обмануть. Предельная эффективность антенны определяется её габаритами (в длинах волн). Отсюда (очень грубо).
Хорошая поворотная кв-антенна имеет большой К-фактор.
Отсюда ограничение - это возможности поворотки....

Выводы (мои)
1. Если есть инженерные мозги, плюс охота к экспериментам - надо делать поворотку с длинным бумом, на который по К-фактору можно навешивать "всё, что угодно".
Но на крыше городской многоэтажки с экспериментами на напрыгаешься...
2. Радиопомехи в городской среде (блоки питания, зарядники и прочие дивайсы) - не оставят шанса...
3. За "де-иксами" - "В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов" (с).

И всё же. Мне ( DX + контестмен-любитель) больше нравится 5-6 диапазонная "компромиссная", чем пушка - монобендер.

почему-то в теме ни разу не упоминался вопрос диаграммы в вертикальной плоскости (и децибел под нужными углами), хотя присутствуют DX-мены и чемпионы.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А как такие модели делаются? Есть модель действующей антенны. Добавляем директор, оптимизируем, гоняем туда-сюда, смотрим на диаграмму. Потом второй директор ... или как?

Другими словами - по какому алгоритму делать добавление директоров в MMANA?

---

Если Вы про монобендер, то примерно так:

Берём, к примеру, сносную 3х элементную антенну - не обязательно вылизанную.
Добавляем ещё один директор где-то той же длины, что был у 3х элементной и ищем примерно на каком расстоянии от 3го элемента его поставить, предварительно немного увеличив длину третьего элемента.
Затем оптимизируем по всем элементам ( длина и позиции) , но не надо увлекаться вылизыванием, если планируете добавить ещё элемент(ы). Так добавляете элементы, пока не упрётесь в макс. допустимую длину бума. Тогда уже вылизываете.

Это не более, чем мой личный опыт. Возможно кто-то предложит и другой подход.

Нет смысла оптимизировать длинные антенны с реальной землёй (времени уходит слишком много) : если антенна сделана правильно ( сама не имеет большого лепестка в зенит/надир ) , параметры длинной антенны не будут сильно отличаться и при реальной земле. Если захотите , ну очень хороший F/B, можно потом подрихтовать.


Этого не скажешь о коротких антеннах - 2 эл ( вкл. моксон и HB9CV) и 3 эл.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

почему-то в теме ни разу не упоминался вопрос диаграммы в вертикальной плоскости

---

ТС так задачу поставил.
А логопериодические антенны в стеках работают?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если Вы про монобендер, то примерно так:

Берём, к примеру, сносную 3х элементную антенну - не обязательно вылизанную.
Добавляем ещё один директор где-то той же длины, что был у 3х элементной и ищем примерно на каком расстоянии от 3го элемента его поставить, предварительно немного увеличив длину третьего элемента.
Затем оптимизируем по всем элементам ( длина и позиции) , но не надо увлекаться вылизыванием, если планируете добавить ещё элемент(ы). Так добавляете элементы, пока не упрётесь в макс. допустимую длину бума. Тогда уже вылизываете.

Это не более, чем мой личный опыт. Возможно кто-то предложит и другой подход.

Нет смысла оптимизировать длинные антенны с реальной землёй (времени уходит слишком много) : если антенна сделана правильно ( сама не имеет большого лепестка в зенит/надир ) , параметры длинной антенны не будут сильно отличаться и при реальной земле. Если захотите , ну очень хороший F/B, можно потом подрихтовать.


Этого не скажешь о коротких антеннах - 2 эл ( вкл. моксон и HB9CV) и 3 эл.

---

Для RJ3FF. Владимир, а на мою антенну можно добавить в стек 3 элемента на 20 метров ?

Стэк есть смысл делать, если конструктивно есть возможность сделать высоту нижнего этажа не меньше 1wl... Если нет, то лучше добавить длину бума.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

А логопериодические антенны в стеках работают?

---

Среди разнообразия ЛПА есть такие, которые сами по себе стэком являются. При этом с изменением частоты меняется и "расстояние между этажами".

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если Вы про монобендер, то примерно так:

Берём, к примеру, сносную 3х элементную антенну - не обязательно вылизанную.
Добавляем ещё один директор где-то той же длины, что был у 3х элементной и ищем примерно на каком расстоянии от 3го элемента его поставить, предварительно немного увеличив длину третьего элемента.
Затем оптимизируем по всем элементам ( длина и позиции) , но не надо увлекаться вылизыванием, если планируете добавить ещё элемент(ы). Так добавляете элементы, пока не упрётесь в макс. допустимую длину бума. Тогда уже вылизываете.

Это не более, чем мой личный опыт. Возможно кто-то предложит и другой подход.

---

То же самое заметил. Только я монобэнд Яги предпочитаю считать в YO, гораздо более удобная прога для классических яг. Там даже есть функция добавить элемент. При этом вот что заметил - при добавлении одного директора например к 3-х элементной антенне, ее параметры напрочь "разваливаются", при добавлении следующего антенна "приходит в чувство" и можно вылизывать.

Не понял , что такое 1 wl ? У меня мачта 24 метра высотой.

Цитата:

---

Сообщение от R3PIY

Не понял , что такое 1 wl ? У меня мачта 24 метра высотой.

---

wl это длинна волны.... В Вашем случае добавлять еще один этаж нет смысла. Это если добавлять ниже. Добавление вверх же сопряжено с гораздо большими механическими заморочками, нежели при добавлении еще пары элементов к существующей антенне. Вообще, если строить стэк его надо сразу моделировать как стэк.

Цитата:

---

Сообщение от R3PIY

Для RJ3FF. Владимир, а на мою антенну можно добавить в стек 3 элемента на 20 метров ?

---

Анатолий, добрый день! Василий практически всё успел за меня сказать. В Вашем случае стек даст выигрыш макс. 2 дб под средне-высокими углами ( около 20 - 30 град.). При этом на дальних трассах ничего не изменится. А оно Вам надо?

На Вашем месте я бы шёл по двум направлениям:

- замена Вашей конструкции на 3х40 + 5х20 с АР и компенсацией. Это даст Вам примерно по 2 дБ на каждом из диапазонов не только на ближних, но и на дальних трассах + доп. добавку на дальних трассах за счёт чуть более низкого лепестка.
Вдобавок Вы будете заметно лучше принимать за счёт более узкого лепестка и лучшего подавления .

- Если есть возможность, прибавку получите при добавлении ещё пары - тройки секций к мачте, особенно на 40.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

ТС так задачу поставил.
А логопериодические антенны в стеках работают?

---

не в любительской практике

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Анатолий, добрый день! Василий практически всё успел за меня сказать. В Вашем случае стек даст выигрыш макс. 2 дб под средне-высокими углами ( около 20 - 30 град.). При этом на дальних трассах ничего не изменится. А оно Вам надо?

На Вашем месте я бы шёл по двум направлениям:

- замена Вашей конструкции на 3х40 + 5х20 с АР и компенсацией. Это даст Вам примерно по 2 дБ на каждом из диапазонов не только на ближних, но и на дальних трассах + доп. добавку на дальних трассах за счёт чуть более низкого лепестка.
Вдобавок Вы будете заметно лучше принимать за счёт более узкого лепестка и лучшего подавления .

- Если есть возможность, прибавку получите при добавлении ещё пары - тройки секций к мачте, особенно на 40.

---

Подумаю, что выбрать. Спасибо.
Второй вариант намного дешевле будет.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

А логопериодические антенны в стеках работают?

---

В стеках они работают точно так же, как и другие антенны. Оптимальный разнос - на 0.625 волны для самого НЧ диапазона. Только учтите: если Вас интересует не выигрыш по уровню в Европе и в нулевом районе ( для контестов и это благо, если Вы ими увлечётесь), а полноценный выигрыш именно на дальних трассах, нужно, чтобы нижний этаж был не ниже 20 метров над землёй. Можно и 15 м. сделать , но прирост на дальних трассах на 14 мГц будет минимальным.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Анатолий, добрый день! Василий практически всё успел за меня сказать. В Вашем случае стек даст выигрыш макс. 2 дб под средне-высокими углами ( около 20 - 30 град.). При этом на дальних трассах ничего не изменится. А оно Вам надо?

На Вашем месте я бы шёл по двум направлениям:

- замена Вашей конструкции на 3х40 + 5х20 с АР и компенсацией. Это даст Вам примерно по 2 дБ на каждом из диапазонов не только на ближних, но и на дальних трассах + доп. добавку на дальних трассах за счёт чуть более низкого лепестка.
Вдобавок Вы будете заметно лучше принимать за счёт более узкого лепестка и лучшего подавления .

- Если есть возможность, прибавку получите при добавлении ещё пары - тройки секций к мачте, особенно на 40.

---

Владимир, а где можно посмотреть антенну 3 на 40 метров + 5 на 20 метров, или она еще в проекте ?

Анатолий, Вы хотите посмотреть параметры? Могу прямо здесь выложить.

Если можно, то выкладывайте. Думаю и людям будет интересно.

Анатолий, добрый вечер! Выкладываю, как и обещал:

3х40 + 5х20 активный рефлектор, компенсация. бум от реф. 40 до дир. 20 13,5 метра, от реф. 40 до дир. 40 12,5 метра.

Этот вариант считан под высоту 27 метров. Можно расчитать и на любую другую.

Усиление примерно на 2 дБ больше, чем у Вашей теперешней ( 2х40 +3х20, АР, К).

Вот , собственно, параметры:

Вложение 192542

Вложение 192543

Вложение 192544

Вложение 192539

Вложение 192540

Вложение 192541

[QUOTE=RJ3FF;1382728]Анатолий, добрый вечер! Выкладываю, как и обещал:

3х40 + 5х20 активный рефлектор, компенсация. бум от реф. 40 до дир. 20 13,5 метра, от реф. 40 до дир. 40 12,5 метра.

Этот вариант считан под высоту 27 метров. Можно расчитать и на любую другую.

Усиление примерно на 2 дБ больше, чем у Вашей теперешней ( 2х40 +3х20, АР, К).

Вот , собственно, параметры:
Параметры хорошие . А есть кто нибудь , кто исполнил эту конструкцию в металле ? Что получилось на практике ? Если все, как в теории , то готов повторить конструкцию , при наличии чертежей и техподдержки автора .

Владимир,спасибо. Это пока, только проект ? Где её будут делать ? Интересно , сколько она весит ?

Кроме 2db прибавки,хотелось бы узначто что ещё ожидает владельца такой антенны.что то мне подсказывает что владельцы таких антенн хвалятся только прибавкой 2db ,а все остальные прелести умалчивают.

Какие прелести ? Прохождения нет и ... поможет только стек.
Семь элементов на 14 мгц, построил в конце 70-х.
Направленных антенн в Союзе тогда было мало и я получал действительно, удовольствие от работы антенны.
Сейчас направленных антенн тысячи и у всех усилители. Выделиться на этом фоне уже не получится.
И уже часто бывает, трудно дозваться до DX а в этой каше зовущих.
А еще не давно, по утрам было прохождение на VK, ZL , южную америку и можно было провести несколько
интересных связей. Сегодня тишина, услышал VK обрадовался, наконец то открылось прохождение,
громко слышу станцию. Вызываю, рапорта 59 , распрощались и я поспешил далее на поиск других
корреспондентов, но увы , никого ! Возвращаюсь и спрашиваю, а какая у вас антенна ? Ответ " 6+6+6+6 !
Вот на такую антенну не нужно прохождение и можно получать удовольствие постоянно.
Таковы реалии сегодняшнего дня с учетом прохождения в наших краях.
Если есть желание построить , стройте , но большого удовольствия не получите, это мое мнение сложившееся
на сегодня. Три или четыре элемента Яги , самое оптимальное .

Совсем расстроили. Можно сказать, лишили мечты.:s9:

Цитата:

---

Сообщение от UA9WV

Прохождения нет и ... поможет только стек.

---

Не поможет. Если прохождения нет, значит его нет. Поможет сороковка. При такой активности Солнца именно она , а не двадцатка, становится основным диапазоном : Осенью и весной ночным, а зимой дневным. Без хорошей антенны на сороковке делать нечего.

Цитата:

---

Сообщение от R3PIY

Совсем расстроили. Можно сказать лишили мечты.

---

Анатолий, вспомните: точно так же Вас норовили лишить мечты ( на этом же форуме), когда Вы "мечтали" о той антенне, что у Вас сейчас.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не поможет. Если прохождения нет, значит его нет. Поможет сороковка. При такой активности Солнца именно она , а не двадцатка, становится основным диапазоном : Осенью и весной ночным, а зимой дневным. Без хорошей антенны на сороковке делать нечего.

---

Владимир поможет ! Я уже не раз и не два наблюдал , DX гремит на протяжении нескольких часов и более вообще никого, из этих далеких окраин.

Цитата:

---

Сообщение от R3PIY

Совсем расстроили. Можно сказать, лишили мечты.:s9:

---

Анатолий ! не слушайте никого, нельзя изменять мечте ! стройте ! а вдруг !!!

Цитата:

---

Сообщение от UA9WV

Прохождения нет и ... поможет только стек.

Таковы реалии сегодняшнего дня с учетом прохождения в наших краях.
Если есть желание построить , стройте ,
. Три или четыре элемента Яги , самое оптимальное .

---

- ...прохождение, какое\никакое, в ожидаемые периоды есть практически всегда, и если место тихое, мощи достаточно то и ...дэиксы сами вытаскиваются,
- стэк - может и поможет, а может и нет, шансы вытащить существенно больше при бОльшей гибкости антенны, то есть при возможности выбора этажа,
- во всех краях подходы одинаковы,
- строить всегда надо, и удовольствие есть всегда тоже,
- часто 3 эл яги работает лучше тупого стека.

Не знаю как на двадцать,а на десятке когда стояли три элемента по ротхамелю и штырь четверть были случаи ,редко- но были ,что на штырь слышно дальнюю станцию а на яги нет.как не крути её.было обидно.но такие случае были.хотя в большем три элемента слышали а штырь нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

хотя в большем три элемента слышали а штырь нет.

---

про поляризацию не забывайте.
На десятке соседа по QTH можно не услышать

Соседа да,не услышишь.А за 10к километров я сомневаюсь что разница будет.почему тогда в большее стае случаев на горизонтальную Ягу слышно громче не взерая на какую антенну работает корреспондент.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Анатолий, вспомните: точно так же Вас норовили лишить мечты ( на этом же форуме), когда Вы "мечтали" о той антенне, что у Вас сейчас.:s7:

---

Владимир, кто будет изготавливать антенну ? Есть вопросы к исполнителю, остро стоит вопрос по весу .

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

Соседа да,не услышишь.А за 10к километров я сомневаюсь что разница будет.почему тогда в большее стае случаев на горизонтальную Ягу слышно громче не взерая на какую антенну работает корреспондент.

---

Практически каждый день в Тольятти проходит круглый стол на десятке и, когда нет новостей проверяем свои антенны. Проверяли, как влияет поляризация на приём. Экспериментально установлено, что в пределах 25 - 75 км изменение уровня составляет примерно 15 децибел. Это прямой волной. Но после первого скачка разница нивелируется.Как то так.
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3PIY

Владимир, кто будет изготавливать антенну ? Есть вопросы к исполнителю, остро стоит вопрос по весу .

---

Анатолий, а какая у Вас поворотка ? Если 85-я ( шестерня), то потянет 100 процентов. Сделать можно в РЯ, т.к. ту, что у Вас сейчас стоит делали там же. Есть и другой вариант. Лучше обсудить детали по скайпу ( только письменно, звука временно у меня нет).

Владимир,поворотка 63, вот эта Ротатор RY63-1. 85-я в мою мачту не влезет, придется думать о новой мачте, либо новая П-10 либо Унжа б/у. Вопрос о самой антенне откладывается до приобретения мачты, хотя можно и параллельно все делать.

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

почему тогда в большее стае случаев на горизонтальную Ягу слышно громче не взерая на какую антенну работает корреспондент.

---

Поляризация переворачивается при отражении.
У меня на квадраты были слышны yanky, а на вертикал только гольфы, углы и усиление то разные..
Сравнивать эти две антенны не приходится

Цитата:

---

Сообщение от R3PIY

Владимир,поворотка 63, вот эта Ротатор RY63-1. 85-я в мою мачту не влезет, придется думать о новой мачте, либо новая П-10 либо Унжа б/у. Вопрос о самой антенне откладывается до приобретения мачты, хотя можно и параллельно все делать.

---

Анатолий, только что вернулся от RV3FF ( см. фото антенн на qrz.com). У него 85 стоит в квадратной мачте от РЯ 30х30 см. Андрей установил поворотку так, чтобы вал, на который ставится мотор выходил за пределы мачты. При этом сам мотор оказывается снаружи. Наверняка и у Вас так можно сделать.
63-я у него аналогичным образом вписана в старую треугольную мачту от RV3MA.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Наверняка и у Вас так можно сделать.
63-я у него аналогичным образом вписана в старую треугольную мачту от RV3MA.

---

Но 63-я если верить тому что написано на сайте продавца, по моще примерный аналог G-1000. Пожалуй для 3 эл. на 40 + 5 на 20 хиловато будет. Я бы на нее побоялся ставить и то что сейчас у Анатолия стоит (насколько понимаю 2 на 40 и 3 на 20)...

Василий, речь идёт о замене 63-й на 85-ю.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я бы на нее побоялся ставить и то что сейчас у Анатолия стоит (насколько понимаю 2 на 40 и 3 на 20)...

---

У вас насколько я помню по вашим фото G800 крутит 3-16 ? Выкладывали фото на форуме.Держит?

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

У вас насколько я помню по вашим фото G800 крутит 3-16 ? Выкладывали фото на форуме.Держит?

---

Не, это не мое фото. Я даде не понимаю что такое 3-16. Когда то РОШЛ-у ставили на G-800 Х-7. Проблем вроде не было, проработала антенна несколько лет, пока он не переехал за город. Еще уже 10 лет Х-7 на G-1000 стоит у RU6M. Но Х-7 весит всего 28 кг. Другого опыта эксплуатации йесовских редукторов особо и нет. Если не считать что какое то непродолжительное время G-450 крутили 3 эл на 21 и потом HB9CV на 14. Но то легкие полевые антенны...
Сам сейчас озадачился. У меня есть "блин" от запросчика, он же вроде как НРЗ-12М. Морально созрел на 5 эл. на 20-ку. Антенну буду делать легкой. Посчитаю ее момент инерции, тогда приму решение, ставить ее на блин или нет. К сожалению нет данных какой момент развивает этот блин. Но пожалуй не хуже чем G-1000.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но 63-я если верить тому что написано на сайте продавца, по моще примерный аналог G-1000. Пожалуй для 3 эл. на 40 + 5 на 20 хиловато будет. Я бы на нее побоялся ставить и то что сейчас у Анатолия стоит (насколько понимаю 2 на 40 и 3 на 20)...

---

Сейчас стоит 63, ни каких нареканий нет, уже выдержала в этом году два урагана. Раньше стояла Alfa Spid Rak, свернуло ураганом червяк так , что поляки удивились и поменяли поворотку по гарантии на новую, спасибо Виктору из Калининграда.:s7:
Визуально 63 выглядит мощнее , чем Alfa Spid Rak, имею ввиду размер редуктора.

Для новой антенны поставим 85 поворотку.

Анатолий, у Вас 63-я полностью входит внутрь мачты? У Вас ZL2, или ZL3?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

У меня есть "блин" от запросчика, он же вроде как НРЗ-12М.

---

У меня такой редуктор уже 9 лет крутит X-9 весом 38,5 кг. К-фактор этой антенны 38,5 х 6,61 = 255

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Но пожалуй не хуже чем G-1000.

---

Конечно не хуже, ЛУЧШЕ.Вложение 192716

Цитата:

---

Сообщение от R3PIY

Для новой антенны поставим 85 поворотку.

---

Ставить надо П-12 (П-10), хватит на все случаи, что бы не менять редуктор с заменой антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Анатолий, у Вас 63-я полностью входит внутрь мачты? У Вас ZL2, или ZL3?

---

У меня стоит ZL-2. 250 на 250.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не, это не мое фото. Я даде не понимаю что такое 3-16

---

Да,извиняюсь это у вашего коллеги с Крымска