Настройка GP 10,7m (40м+30м)

Все! Уперся лбом в стену! Надо отдышаться и подумать.
Пару недель назад установили, с друзьями, вертикал 10,7м. На люковой будке пятиэтажного дома с плоской ж\б крышей. По четыре противовеса на каждый диапазон, под углом к вертикалу около 100...110градусов. Этот угол дает труба-подставка, на которой стоит вертикал + высота люковой будки. Сам вертикал представляет из себя аллюминиевую трубу из нескольких, скрученных между собой через внутренние вставки, шпильками, труб разного диаметра. Нижняя 4метра ф55мм, далее идет Ф50мм, далее Ф45мм, далее Ф40мм, в самом верху Ф36мм и Ф34мм. Общая длинна 10м 70см.
Под аллюминиевым вертикалом, на трубе -подставке, прикручена коробка с четырьмя реле РЭН-33. Ниже рисунок (нарисовал как смог, не пинайте)

Вложение 218729


В первый день настройки удалось удалось подобрать конденсатор для 40-ки. Т.к. вертикал для диапазона 40м немного великоват, то пришлось его немного электрически укоротить. После всех "танцев с бубуном" подобрался конденсатор 820пф. Получилась вот такая картинка:

Вложение 218730

Потом была пауза в несколько дней, потом погода не позволяла работать на крыше. Сегодня, утра решил "добить" 30-ку. Использовались приборы MFJ-259 и АА-330. Пробовал подбирать при помощи сдвоенного КПЕ 12...495пф емкость, как на 40-ке. Ничего не получается. Пробовал подбирать индуктивность (катушка переменной индуктивности, с "бегунком", от РСБ-5). Также ничего! Т.е. не вылавливается, как на 40-ке, точка резонанса. Ни под 1\4 вертикал на 30м., ни под 3\4 лямбды. Для полуволнового, как на 40-ке, он сильно короток. Полуволновый вертикал на 30-ку это около 15 м. Т.е. мой вертикал 10,7м надо электрически удлинять на, почти, 5 м. Если из него делать 3\4 вертикал, то удлинять надо до 22м. Это очень много.
Если из него делать 1\4 вертикал на 30м, то надо электрически укоротить на 3м 30см. До длинны 7м 40см.
Обращаюсь к коллегам , кто с ММANA работает. PSE, посчитайте как можно зарезонировать этот вертикал 10,7 на диапазоне 30м. Может там надо Г-контур поставить? Емкость + конденсатор. Если так, то какую емкость и какую индуктивность?
P.S. Да, вот картинка с измерениями на диапазоне 30м с ПЕРЕМЫЧКОЙ между реле. Т.е "чистый" вертикал на 30-ке.

Вложение 218733

Здесь видно, что труба с противовесами имеет два резонанса, которые мне нужны. На 6800 и 21.000. С конденсатором между реле антенна также имеет неплохие данные на диапазоне 15 м. Это бонус, наверно! ))) А с 30-кой полный облом? Не видно никаких резонансов. Есть там каких-то два провала по КСВ и всплеск по активному R, по обе стороны от 10Мгц, но ...это, наверно, не то,то надо.

Грубо прикинул - возможны два варианта согласующего:

Вложение 218736

Вложение 218737

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

"танцев с бубуном

---

Сергей, а на каком расстоянии ваша Яга?

RX4CD Посмотрите здесь....важен принцип,а при наличии анализатора тем более все получится!
http://dl2kq.de/ant/3-1.htm

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

высоту над землей 2м. ошибочно поставили.

---

Заметил... Пересчитал получилось примерно как у Вас, поэтому пост удалил.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Нижняя 4метра ф55мм, далее идет Ф50мм, далее Ф45мм, далее Ф40мм, в самом верху Ф36мм и Ф34мм. Общая длинна 10м 70см.

---

Если верхний ярус сделать на самой верху, а выше добавить свободно стоящую верхушку метров 6 еще с правильным телескопированием, то и 80-ка получится... (но видимо 30-ка будет хуже)

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Сергей, а на каком расстоянии ваша Яга?

---

Около 40-ка метров.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если верхний ярус сделать на самой верху, а выше добавить свободно стоящую верхушку метров 6 еще с правильным телескопированием, то и 80-ка получится... (но видимо 30-ка будет хуже)

---

Опускать и поднимать вертикал в этом году не планируется. Да и зачем мне 80-ка на GP в городе? Помехи слушать?

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

RX4CD Посмотрите здесь....важен принцип,а при наличии анализатора тем более все получится!
http://dl2kq.de/ant/3-1.htm

---

Спасибо, Влад. Это я уже давно изучил. Мне хотелось бы применительно к высоте моего GP. Именно 10,7м. Уж шибко тяжко в 60 лет по этажам бегать. Поэтому и попросил конкретно под мою антенну схему СУ с данными.

RX4CD .Сергей!
У меня вопрос :вы параметры измеряли анализатором внизу в шэке или коротким куском кабеля непосредственно под антенной.
Я недавно экспериментировал с использованием мачты Яги 10,5м в качестве антенны. Внизу параметры одни ...на коротком кабеле совершенно другие ,по факту без кабеля(1м).Анализатор АА-54.Антенна легко строится тюнером внизу на 160м и на 80м ,работает...так себе.Ближние связи,а на прием сильно шумит по S метру 9+ ,вертикал однако!
Удачи вам!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

У меня вопрос :вы параметры измеряли анализатором внизу в шэке или коротким куском кабеля непосредственно под антенной.
Я недавно экспериментировал с использованием мачты Яги 10,5м в качестве антенны. Внизу параметры одни ...на коротком кабеле совершенно другие ,по факту без кабеля(1м).Анализатор АА-54.Антенна легко строится тюнером внизу на 160м и на 80м ,работает...так себе.Ближние связи,а на прием сильно шумит по S метру 9+ ,вертикал однако!
Удачи вам!

---

Первоначально пробовал 40-ку настроить непосредственно подключив анализатор к СУ. Подобрал емкость ...что-то около 500пф. резонанс был около 7050Кгц. Когда спустился в шек, то замер показал, что резонанс убежал до 7200Кгц. Потом вытянул кабель на крышу и начал подбирать емкость, делая измерения через фидер питания. Оказалось, что наилучший результат дает 820пф. Резонанс 7080Кгц.
Думаю, что я , как всегда, поторопился. Надо было начинать с настройки противовесов. Попарно. Если сейчас это сделать, то наверно емскость надо будет подбирать заново.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

емскость надо будет подбирать заново.

---

Я сейчас на выездах применяю проволочный вертикал на 40м диапазон длиной 0,3 длины волны ,переменный конденсатор в основании макс.200пф хватает.Строится легко до 50Ом на нужном участке (7,000-7,100) ,то есть КСВ буквально единица. Верхняя часть загнута и оттянута капроновой растяжкой.Длина кабеля 3м в салон авто.Мачта 12-14м.12м легко сам подымаю,а 14м с помощью,более "сопливая".Мачта диэлектрик.Кронштейн под заднее колесо авто. Противовесы 4штуки(0,25 длины волны) из полевки 1,5м от земли и далее на земле лежат. Работает хорошо.
Но работаю с берега моря ...."земля" отличная ,помех ....близко к "0" по S метру.Пушка!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Первоначально пробовал 40-ку настроить непосредственно подключив анализатор к СУ.

---

Сергей вы всё правильно делаете т.е настраиваете в резонанс ваш вертикал, но не забывайте, что кабель передачи на резонансной
частоте может иметь реактивность +/- и SWR сместится. Проверте резонанс кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Поэтому и попросил конкретно под мою антенну схему СУ с данными.

---

Ну так в сообщении #2 Андрей его и показал. Примерно конечно, но все равно настраивать. Лучше делать то что на верхнем рисунке, все таки гальванически штырь закорачивается катушкой, все со статикой будет попроще.

Мужики,да что же вы всё ерундой занимаетесь? Начинать надо с измерения входных импедансов антенны на нужных вам диапазонах, потом расчёт с помощью MMANA согласующих Г-образных звеньев. Подключаете звенья, настраиваете - всё, антенна работает. Не надо придумывать себе сложности - измерять резонанс штыря, резонанс кабеля и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Начинать надо с измерения входных импедансов антенны на нужных вам диапазонах,

---

С этого и начинал. Это результат промера вертикала 10.7 м. без элементов согласования. С противовесами. Первый "провал" КСВ около 6400Кгц. R около 43ом...45ом. Измерение проводил, подключив АА-330 в шеке, т.е. через фидер. До этого промерял MFJ-259 непосредственно подключив его к вертикалу. Результаты были очень близкими.

Вложение 218746

Только с MMANA не "дружу" - убогий!))

Сергей, входные импедансы нужно измерить векторным анализатором, 330-м не получится, врёт он при измерениях. Думаю, MFJ не лучше.
Векторный анализатор подключаете непосредственно к антенне (штырь-противовесы).Измеряете импеданс в середине каждого диапазона (или на нужных Вам частотах). В закладке MMANA "Сервис и установки" выбираете СУ на LC, вводите свои измеренные импедансы и получаете результаты расчёта согласующих звеньев. Изготавливаете, подключаете к антенне и настраиваете(например по минимуму КСВ), опять же, лучше с векторным анализатором. Настройка одного диапазона занимает не более часа, если опыт работы с анализатором не большой.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Векторный анализатор подключаете непосредственно к антенне (штырь-противовесы).Измеряете импеданс в середине каждого диапазона (или на нужных Вам частотах). В закладке MMANA "Сервис и установки" выбираете СУ на LC, вводите свои измеренные импедансы и получаете результаты расчёта согласующих звеньев. Изготавливаете, подключаете к антенне и настраиваете(например по минимуму КСВ), опять же, лучше с векторным анализатором. Настройка одного диапазона занимает не более часа, если опыт работы с анализатором не большой

---

И сколько стоит этот векторный анализатор? Самому простому пенсионеру купить его возможно? Думаю, что навряд ли. Поэтому обходимся тем, что имеем. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

врёт он при измерениях.

---

И не просто врёт, а врёт в квадрате.
Собирает все помехи и наводки.
Сам долго не мог настроить... пока не понял что очень сильно влияет
( резонирует) оттяжка яги.
Просто как мысль. Возможно и у вас аналогичное.

Анализатор SWR-1 стОит не больше АА-330. Возможно в вашем городе у кого-то из радиолюбителей есть векторник, можно попросить, помогут. Измерения займут 5-10 минут. С 330-м можно настраивать до второго пришествия...

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

И сколько стоит этот векторный анализатор?

---

SWR-1 я покупал зимой за 6500 с пересылкой + добавилась некоторая комиссия (рублей 100 кажется) за перевод денег. Но в данном случае можно обойтись и без него. Вам ММАНА нарисовала примерное СУ. Соберите его и подключайтесь через это СУ. Точнее его подстроить можно и с помощью КСВ-метра или того же АА-330, который при малых реактивностях и значениях R около 50 Ом показывает более-менее сносно.
Я когда свой короткий вертикал настраивал на 160, так и сделал. Потому что и SWR-1 при малом R (порядка 10 Ом) и большом Х (антенна сильно укороченная) тоже привирал заметно, чего не было уже на 80м с тем же штырем. Хотя я еще грешу на то что криво его откалибровал на кусок кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Измерения займут 5-10 минут

---

+1

С учётом изменения частоты прибора - 1,5 минуты. :s7:

5-10 минут - это с выходом на крышу и подключением анализатора к антенне.

Сергей, 30м делайте как рекомендует RW9OW.
Одну и ту же палку нельзя заставить иметь одинаковое входное сопротивление на некратных частотах, поэтому без СУ с трансформацией сопротивлений ( минимум два реактивных элемента в СУ) здесь не обойтись .
Я предпочитаю схему №1, там , где вертикал соединён с оплёткой кабеля гальванически. Ещё лучше - сразу "посадить" вертикал на "землю" кабеля через "посторонний" дроссель типа анодного в РА. Это убирает статику, которая имеет место быть даже при ветре в жаркий день, не говоря уже о снеге, и, вследствие относительно большой индуктивности дросселя - на входное практически не влияет.
На 40 м - конденсатором убрали реактивность на 7050-7080, смотрим КСВ - если 1,5 и меньше - всё, достаточно. П-контур РА остальное "вытянет". Если 2 и больше - то смотрим величину активного сопротивления ( речь идёт о приведённом к клеммам антенны). Если 25 Ом и меньше - увеличить высоту. Если 100 Ом и больше - уменьшить высоту вертикала. И снова подстроить ёмкость. Это если измерять прямо на клеммах - или через очень короткий отрезок кабеля - см 20-30, чтоб прибор подключить. А то, что у вас с выносом входа кабеля на крышу меняются слегка показания - это тот самый пресловутый "антенный эффект фидера", от которого у вертикалов не так-то просто избавиться. Потом будете на кабель ферриты цеплять или дроссели из кабеля мотать - помогает уменьшить слегка уровень местного шума.
При измерении на входе длинного кабеля, "дома у трансивера" - там несколько иное, КСВ тот же практически, но сопротивление нужно пересчитывать по формулам, зная точную длину кабеля. Если Вы этим не владеете - то выход один - мерять на клеммах, насколько я понял - это возможно.
При переключении на 30 м - делаете СУ по RW9OW и настраиваете на 10120, не обращая внимания, где там "резонанс".
И не нужно вообще искать пресловутый "резонанс". Подобные советы

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

Сергей вы всё правильно делаете т.е настраиваете в резонанс ваш вертикал, но не забывайте, что кабель передачи на резонансной
частоте может иметь реактивность +/- и SWR сместится. Проверте резонанс кабеля.

---

может дать только человек, который слышал звон да не знает, где он... Просто набор слов по теме.
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

и SWR-1 при малом R (порядка 10 Ом) и большом Х (антенна сильно укороченная) тоже привирал заметно, чего не было уже на 80м с тем же штырем. Хотя я еще грешу на то что криво его откалибровал на кусок кабеля.

---

Не, там дело в принципе - когда треугольник напряжений состоит из двух векторов (опорное напряжение и типа напряжение на реактивности) , которые по величине гораздо больше третьего ( типа напряжение на активной части) , то точность измерений и вычислений параметров заметно падает. Я просто добавлял последовательно к измеряемому импедансу резистор 50 Ом , и получал гораздо более точные результаты по Rвх. Это легко проверить на столе с набором R и С. Я написал принцип весьма упрощённо, надеюсь, что и так понятно.
Разработчик АА-330 не зря предусмотрел обнуление результата, если сопротивление меньше 10 Ом.
А вблизи 50 Ом с ним можно спокойно работать.
SWR-1 заметно посложнее устроен, его возможности поболее, но не безграничны.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Я просто добавлял последовательно к измеряемому импедансу резистор 50 Ом , и получал гораздо более точные результаты по Rвх.

---

Да, хорошая мысль, попробую как нибудь, тем более зима (антенный сезон) не за горами :)
Ну да ладно, это лирическое отступление, думаю что при изготовлении СУ в виде Г-звена у RX4CD все получится.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

...Ничего не получается...

---

Сергей, прикинул Вашу антенну в ММАНЕ
Вложение 218758
Вот ее характеристики (расчетные)

Вложение 218759

И два варианта согласующего Г-звена со значениями индуктивности и емкости

Вложение 218760

Обращаю внимание, что данные расчетные (ориентировочные).

Входной импеданс антенны зависит от многих факторов - длины антенны и диаметров труб, из которых она изготовлена, длины и диаметра проводов радиалов, угла их наклона по отношению к антенне, качества земли, расположения в пространстве, наличия металлических предметов, деревьев и т.д. вблизи антенны, много чего ещё. Две абсолютно одинаковые антенны, установленные в разных местах, могут иметь довольно сильно отличающиеся входные импедансы. А следовательно и номиналы элементов согласующих звеньев будут разные. Когда антенна уже изготовлена и установлена, не вижу смысла проводить её моделирование.Нужно просто провести измерение импедансов. Так будет грамотно и этого достаточно, чтобы сделать "правильные" согласующие звенья. Это моё мнение, никому его не навязываю. Каждый волен сам делать, как хочет.
Что касательно измерений - там, где нужен микрометр или штангенциркуль, я никогда не пользуюсь линейкой.

Спасибо, за помощь и обсуждение. Беру тайм-аут на пару дней. Если погода позволит, то завтра-послезавтра попробую установить катушку и конденсатор. По результатам отпишу здесь. QRX PSE.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

И не нужно вообще искать пресловутый "резонанс".

---

Напишите лучше об этом книгу.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Нужно просто провести измерение импедансов

---

Абсолютно согласен.
Добавлю, всей антенно-фидерной системы.

Я не стал все усложнять, когда у меня оборвался кабель на двух квадратах на 40-ку, я поставил GP 10 м из труб,, на эту трубу установил сантехнические хомуты ( которые трубы обжимают с черной резиной), там на них есть приваренная гайка М8 или М10 если мне не изменяет память), на эти хомуты прикрепил болтиком стеклотекстолитовую полоску около 30 см и вдоль трубы на этих тексталитах проложил провод длинной что то 7 м с копейками, получилась типа вилка......40/30
Теперь думаю, а может и не восстанавливать квадраты на сороковку :-)))))))))))))))))) На этом чудо вертикале КСВ единичка, только вот теперь DX отвечать стали не с первого тычка :-)

Цитата:

---

Абсолютно согласен.
Добавлю, всей антенно-фидерной системы.

---

Нам нужно знать импеданс нагрузки, т.е. антенны. Поэтому и нужно измерять, подключив анализатор непосредственно к антенне. Если это делать с кабелем - то нужно предварительно провести калибровку анализатора с кабелем (OSL-калибровка), т.е. исключить влияние кабеля на настройку СУ.Так будет правильно.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Нам нужно знать импеданс нагрузки, т.е. антенны

---

Сейчас слез с крыши. Делал промер входного импеданса антенны.
Результаты:
10.000 R 170om X=+j90
10.100 R 170om X=+j90
10.110 R 170om X=+j98
10.120 R 168om X=+j98
10.130 R 167om X=+j100
10.150 R 165om X=+j95
Измерял анализатором АА330. Кабель соединения прибора с коробкой СУ длиной 15см. Второй анализатор MFJ-259 показал очень близкие параметры к тем, что показал АА-330. Разница плюс\минус 5...10 ом. Реактивность MFJ-259 у меня не меряет. Прибор старый, покупался в 1997 году.

Сергей, если у Вас есть (или не сложно сделать) L и С, какие на картинке, соберите звено и попробуйте настроить. Если измерения получились более-менее адекватные - должно настроиться.

TO RX4CD

Сергей, какой результат вы получили?

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

Сергей, какой результат вы получили?

---

Пока пауза. Заготовки на зиму отнимают все время. Но катушку уже намотал и приготовил. Даже несколько. Дело в том, что нет измерителя индуктивности. Поэтому приходиться пользоваться онлайн-калькуляторами в Интернете. По имеющимся у меня каркасам и проводу, рассчитал количество витков катушки, для индуктивности 3 мкГн. Это чуть больше расчетного по ММАНА. При настройке отмотаю.
P.S. Утро. Погода совсем испортилась. Сильный ветер и дождь. Будем погоду ждать.
Сейчас посмотрел прогноз на месяц. Вся неделя дождливая. В дождь с приборами на крышу не полезу. Буду ждать.

Сергей, у вас длина штыря для 7 мгц практически резонансная, а для 10 мгц длиннее поэтому активное сопротивление большое.
Недавно проводил эксперимент со своей антенной. При увеличении угла между штырём и противовесом активное сопротивление
увеличивается, а резонанс смещается вниз. Подбором длины противовеса и угла настроил входное сопротивление около 50 ом
с минимальным реактивным сопротивлением (частота резонанса).

PS. Настройка производилась на крыше двухскатной крыше двухэтажного дома.

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

При увеличении угла между штырём и противовесом активное сопротивление
увеличивается, а резонанс смещается вниз. Подбором длины противовеса и угла настроил входное сопротивление около 50 ом
с минимальным реактивным сопротивлением (частота резонанса).

---

Я думал об это способе. Если опустить концы 40-х противовесов и их удлинить, сместив резонанс штыря вниз, по частоте, то на крыше ходить будет не удобно. Антенна расположена на будке, откуда выход на крышу. Уже сейчас там паутина из моих проводов. Да, и сейчас, они привязаны концами к самому низу парапета. Ниже уже некуда. Можно только удлинять. Там есть запас, около 50см. Но, тогда, надо будет заново подбирать или совсем убирать конденсатор на 40-ку.
Сейчас, с конденсатором 820пф, на 40м, антенна вроде работает. Вчера вечером, в CW, отработал с R0SS (Братск). Трасса около 4т.км. Сравнивал на прием с диполем. С учетом QSB, сигнал на GP, не тише. Только шумы громче.

Сергей, если есть возможность, приподнимите противовесы. У вас резонанс поднимется, а активное снизится.
Ёмкость временно уберите. Прибор вам покажет разницу. Для 10 мгц только СУ т.к. активное сопротивление высокое.

Вложение 218887

Обратите внимание у вас реактивное сопротивление минимально для 7 мгц в начале диапазона. Приподняв противовесы, минимальное реактивное
сопротивление поднимется вверх, а активное уменьшится. Резать и кусать пока не надо, только измерения. Измерения производить
на клемах антенны без кабеля.

Зачем все эти "пляски с бубном"? Поднимать/опускать противовесы, удлинять/укорачивать и прочее... Антенна не резонансная, GP+четвертьволновые противовесы (не важно, как они расположены - параллельно земле или под углом) + согласующее звено на каждый диапазон (в конкретном случае на 7 и на 10 МГц). Измерение импедансов, изготовление согласующих звеньев, настройка. На каждом диапазоне без проблем получаем КСВ=1. У меня уже не один год работает GP с СУ в основании, высотой 6,5 метров (диапазоны 7...28 МГц). Если бы я занимался такими "плясками" - до сих пор не провёл бы ни одной связи...

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

не важно, как они расположены - параллельно земле или под углом

---

Для меня - важно. Угол между штырем и противовесом - это одно из составляющих, от чего зависит вертикальный угол излучения и Rвх. Можно так настроить GP-антенну, что она будет хороша только для ближней зоны. Мне так не надо. Для EU у меня есть диполь. Мне интересны трассы более 5...6 тысяч км. А резонансная она или не резонансная - от этого зависит её КПД. Если судить по вашему, то воткнул в огороде трубу, 3...5 метров и согласовал её, при помощи LC-звеньев на каждый диапазон, от 160 до 10м, и все ОК. И будет она с одинаковым КПД работать на всех диапазонах. Нет! Это не так.
P.S. Посмотрел прогноз погоды на ближайшие 3-4 дня. Сильный ветер, до 11...13м\с и, периодически, дождь. Наверно на этой неделе не получиться поработать с антенной.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Зачем все эти "пляски с бубном"? Поднимать/опускать противовесы, удлинять/укорачивать и прочее... Антенна не резонансная

---

Борис, 40 метровый диапазон можно настроить без СУ. а в остальном согласен с вами на 100 %.

Сергей, на дальность связи влияет вертикальный угол излучения(не буду касаться других параметров антенны). А этот угол в основном определяется размерами антенны, в данном случае высотой Вашего GP. При высоте 10,6 метра вертикальный угол излучения будет вполне приемлемым для проведения дальних связей и на 30-ти, и на 40-ка метрах. Расположение радиалов (параллельно земле или под углом к ней) будет сказываться на значении входного импеданса, но изменение вертикального угла излучения будет такое, что Вы не ощутите ни в режиме приёма, ни в режиме передачи. Радиалы можно даже изгибать, если не позволяет место растянуть их "классически".
Если бы у Вас антенна была монодиапазонной, тогда может быть имело бы смысл повозиться с радиалами и с высотой штыря(но при этом будет меняться и угол излучения, и fрез.) , чтобы получить активную часть импеданса близкую к 50-ти Омам и тем самым увеличить Rизл. Но реактивная составляющая всё равно будет присутствовать и её надо будет компенсировать. А у Вас антенна должна работать на 2-х диапазонах, значит на втором диапазоне уже не получится сделать Ra близким к 50-ти Омам. Поэтому и приходится довольствоваться компромиссом, используя одну антенна с разными согласующими звеньями на разные диапазоны.
А КПД - это отношение P изл. к P подв., я не знаю ни одного р/любителя, который занимался бы измерением этого параметра своего GP. Поэтому не стОит впадать в крайности - труба 3-5 метров в огороде, согласованная на 160 метровый диапазон, конечно будет излучать, активная составляющая её импеданса будет очень мала, значит и R изл. будет мало, потери огромны, КПД низкий. Да и угол излучения будет не тот, что надо для DX-связей.
А вообще (открою Вам "секрет"), если ЕСТЬ прохождение - любой GP, имеющий адекватные размеры и согласованный с трансивером (усилителем) , нормально работает на DX-трассах. Если прохождения НЕТ - то тут уж и значительно более "серьёзные" антенны не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

А вообще (открою Вам "секрет"), если ЕСТЬ прохождение - любой GP, имеющий адекватные размеры и согласованный с трансивером (усилителем) , нормально работает на DX-трассах. Если прохождения НЕТ - то тут уж и значительно более "серьёзные" антенны не помогут.

---

Это точно. Особенно сейчас, в годы низкой солнечной активности. Иногда и РА не помогает. TO6OK до сего дня не сработал ни на одном диапазоне. RI0B только на одном удалось. Ну, да ладно. Ближе к делу.
Сегодня выдался более-менее погожий денек. Решил не "тянуть кота за Фаберже", лезть на крышу и налаживать 30-ку. Ранее в интернете нашел онлайн калькулятор для расчета индуктивности - http://coil32.ru/calc/one-layer.html. Рассчитал на подходящий каркас, ф38мм. с индуктивностью 3,9 мкГн. Сделал так, немного больше, чтобы было что отматывать на крыше. Вытянул на крышу весь фидер из шека, подключил MFJ-259 к удлинителю 220в. Спаял LC-звено.
Точка согласования нашлась почти сразу. Пришлось замкнуть два последних витка в катушке и немного раздвинуть витки. Емкость подобралась 100пф.(+\-5%) + емкость фидера + емкость контактов двух реле.
Вот что получилось.

Вложение 219035
Вложение 219036

Активное сопротивление, близкое к 50-ти омам получилось немного ниже. думаю, что можно "поиграться " с длинной противовесов. Тем самым немного изменив R вх.
P.S. Заметил такую "бяку". Трансивер на 40 и 30 метров , на эту GP, потребляет разный ток. Если на 40м при нажатии на ключ потребляемый ток от БП составляет 19...20А, то на 30-ке только 16...17А. Т.е трансивер сбрасывает мощность. Почему? Обычно это происходит при плохом согласовании с антенной. Но на 30-ке и КСВ низкое ( такое же как и на 40м) и реактивности почти нет.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вытянул на крышу весь фидер из шека, подключил MFJ-259 с удлинителю 220в. Спаял LC-звено.

---

Сергей, ваше желание иметь два диапазона вполне понятно.
Какие результаты измерения получились с СУ без кабеля на 10 мгц?
Выносить кабель не обязательно, достаточно произвести измерения только кабеля - это для "гурманов" :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

Какие результаты измерения получились с СУ без кабеля на 10 мгц?

---

На крыше измерения, без кабеля, делал только с МFJ-259. Картинки, естественно, нет. Емкость немного другая была. А в остальном то же самое.
Интуиция мне подсказывает, что если увеличить емкость конденсатора до 130...150пф и "поиграть" витками катушки, то можно согласовать более оптимально на 30-м. Или моя интуиция меня обманывает?

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Если на 40м при нажатии на ключ потребляемый ток от БП составляет 19...20А, то на 30-ке только 16...17А. Т.е трансивер сбрасывает мощность.

---

1. Проверте работу трансивера с активной нагрузкой т.е нагрузите активным сопротивлением 50 ом.
2. Подключите КСВ метр между трансивером и кабелем или подключите прибор AA-330 или MFJ-259.

Что показывает ваш AA-330 на 10 мгц?

Подключите прибор к кабелю и запишите результаты.
Достаточно минимум 3 точки измерения: начало, середина и конец диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

Что показывает ваш AA-330 на 10 мгц?

---

А что, на картинке не видно? Скрины с AA-330 приведены ниже, в этой теме. делал замеры "чистого" не нагруженного фидера, "Чистого" вертикала, без фидера. Все скрины есть ниже.
Трансивер буквально, недавно, проверялся. В том числе и на отдаваемую мощность на эквиваленте 50 ом. Разница по диапазонам в пределах заявленной заводом. Правда, показания внешнего БП не фиксировались.

Сергей, вы меня не поняли, сейчас подключите ваш АА-330 к кабелю в вашем шеке, сделайте замер, запишите результаты
и на форуме напишите результаты ваших измерений.

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

Сергей, вы меня не поняли, сейчас подключите ваш АА-330 к кабелю в вашем шеке, сделайте замер, запишите результаты
и на форуме напишите результаты ваших измерений.

---

А в 44-м посте что? И в мелком и в крупном масштабе скрины с АА-330 в диапазоне 30-м. Измерения из шека, через фидер. Если надо замер "чистого" кабеля, то см. ниже.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Правда, показания внешнего БП не фиксировались.

---

А я о чём.
Не ради забавы, а ради познания для.
Если у вас КСВ приемлемый 1,2-1,9 тюнер в дальнейшем сделает свою работу и на этом можно
остановиться и работать в эфире.

Сергей для работы на 30 м доведите длину ант. до полуволны и затем согласуйте при помощи параллельного контура. Мотаете контур- диаметр 50 мм ,длина намотки 80мм ,провод 1,5-2мм ,всего 20 вит. Первый отвод от 1-1.5 вит(место подключения кабеля) второй от8,5вит (сюда подкл. конденсатор 90 пф. вторая обкладка к началу контура)затем мотаете еще 11,5 вит.(это удлиняющая часть, конец подключаете к антенне) Между началом и вторым отводом индуктивность 4,2мкГ между вторым отводом и концом обмотки 5,8мкГ. Замер индук. А-330 на частоте 1мГ.Отвод 1 по мин. КСВ, емкостью настройка в середину диапазона.Длину ант. желательно увеличить. Укорачивающая емкость для 40 м. должна быть 130-250пф. Данный контур испол. с ант. стоящей 50 см. от земли с не резонансными противовесами.Так-что потребуется коррекция. Успехов . rw3pz

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

А я о чём.
Не ради забавы, а ради познания для.
Если у вас КСВ приемлемый 1,2-1,9 тюнер в дальнейшем сделает свою работу и на этом можно
остановиться и работать в эфире.

---

TO RW3PZ
Спасибо за совет, но...
Физическая длинна полуволнового штыря на 30м - примерно 14.8м. У меня штырь 10,7м. Надо электрически его удлинить на 4 метра. Такую катушку (ф50мм) мне в коробку СУ не поместить. Так что, спасибо за совет.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
КСВ на обоих диапазонах прекрасный! Стрелка прибора в трансивере во всем участке обоих диапазонов,если не лежит у единицы, то чуть отклоняется. Думаю лучше некуда. Но...КСВ- не критерий настройки антенны. Это показатель согласования выхода трансивера с фидером. КСВ может быть прекрасным, а вся система может плохо работать, если антенна не в резонансе. Да, физическая длинна штыря (10,70м)чуть не попадает в диапазон 40м и много не попадает в диапазон 30м. Опускать и снова поднимать трубу сейчас нет физической возможности. До серьезных холодов еще есть немного времени. Просто мне нужен совет, что сделать противовесами и с СУ на 30-ке, чтобы электрический резонанс попал в диапазон. Судя по скрину в моем сообщении №44, активное сопротивление антенны несколько ниже. Его надо как-то приподнять на 400...450 Кгц.

Сергей, скажу как бы я поступил в этой ситуации.
Если КСВ приемлемый значит можно работать в эфире. Слушайте диапазон и сравнивайте сигналы приходящие от ближних до дальних трасс.
Вы поймете как работает ваша антенна. Что касается резонанс не резонанс - это для "гурманов", вы согласовали вашу антенну при помощи
СУ т.е. сдвинули фазы тока и напражения в нужном направлении. Есть множество антенн (например укороченные антенны) которые дают
возможность радиолюбителю выйти в эфир и ничего работают. У вас антенна одна, для 7 мгц практически физическая длина совпала с электрической, а
для 10 мгц вы применили СУ потому, что у вас она длиннее. Поверте, работать она будет не хуже, а может и лучше "резонансной".
Желаю вам побольше DX.

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

Желаю вам побольше DX.

---

Спасибо. На 40 м. я уже видеть разницу. Тем более, что есть возможность сравнить с диполем на 40м. Просто я не привык слушать на вертикалы. За всю мою почти 40-летнюю радиолюбительскую практику никак не удавалось установить GP-шки. Все больше на Дельтах да на "веревках". GP сильно шумят. Это для меня непривычно. Но и сигналы далеких станций (за 5000км и более) слышны. Слабо, но слышно. Это хорошо видно с нашим дальним востоком и JA.
Будем анализировать дальше. Поработаю зиму, а там посмотрим.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

КСВ может быть прекрасным, а вся система может плохо работать, если антенна не в резонансе. Да, физическая длинна штыря (10,70м)чуть не попадает в диапазон 40м и много не попадает в диапазон 30м. Опускать и снова поднимать трубу сейчас нет физической возможности. До серьезных холодов еще есть немного времени. Просто мне нужен совет, что сделать противовесами и с СУ на 30-ке, чтобы электрический резонанс попал в диапазон. Судя по скрину в моем сообщении №44, активное сопротивление антенны несколько ниже. Его надо как-то приподнять на 400...450 Кгц.

---

Нет, Сергей, система может плохо работать если не в резонансе (имеется реактивная составляющая) вся система СУ+АНТ. Нафиг не нужен этот резонанс самой антенны, если СУ установлено около точки питания. Удлиненные (по сравнению с 1/4) вертикалы как раз и придуманы для того, чтобы активная составляющая входного сопротивления была равна волновому сопротивлению фидера. А реактивность при этом компенсируется простейшим СУ в виде емкости. Для согласования (приведения активной части сопротивления к 50 Ом и компенсации реактивности) на 30м просто конденсатора мало, нужно Г-звено, что Вы и сделали. Если не устраивают параметры то можно конечно соки повыжимать и добиться идеала, подбирая емкость и индуктивность, но вряд ли Вы ощутите разницу.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

GP сильно шумят.

---

GP не шумят. Они просто лучше принимают "шумы" ближней зоны, потому как имеют низкий вертикальный угол максимума диаграммы направленности, который собственно и нужен для дальних QSO. Уменьшить уровень этих шумов можно превратив штырь в направленную антенну добавив переключаемые пассивные элементы. Проще всего это сделать Spitfire. Проще потому как пассивные элементы без радиалов. Мы такую использовали для полевых выездов, потом она некоторое время стояла у меня в огороде. Правда не переключалась, а направление менялось физическим переносом рефлектора и директора. В поле это не трудно было.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если не устраивают параметры то можно конечно соки повыжимать и добиться идеала, подбирая емкость и индуктивность, но вряд ли Вы ощутите разницу.

---

Тогда будем считать, что я с поставленной задачей, с помощью коллег, справился. Все спасибо, все свободны! :) :ok:. Осталось еще разок на крышу слазить - подтянуть противовесы, проверить все крепления, положить в коробку СУ мешочек с силикагелем, чтобы влагу собирал и заканчивать с GP. Осталась еще одна небольшая работа с антеннами. Переделать диполь на 40м в пару диполей, запитаных одним кабелем, на 40 и 30м. Эти диполя у меня будут для сравнения.
====================================================================== ==================
В заключении несколько фото. За качество извиняюсь - у нас очень пасмурно и снимал на камеру планшета.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

В заключении несколько фото.

---

Сергей - кусочек вашего фото ...
Вложение 219057
Оттяжки как соединяются с самим вертикалом?Через изолятор или прямо к трубе?

Цитата:

---

Сообщение от R4NX

Оттяжки как соединяются с самим вертикалом?Через изолятор или прямо к трубе?

---

Там видно квадрат. Это квадрат из текстолита. Толщина 20мм. Сторона квадрата 90мм. Толщина трубы 55мм. Он одет на трубу, при сборке. Свободно крутится на ней. По углам квадрата просверлены отверстия ф6мм. К нему привязаны проволочные оттяжки. Это нижний ярус. Верхний ярус сделан точно также, только оттяжки из шнура Данлайн. 4мм. И квадрат потоньше, труба ф40мм.

Благодарю за ответ,Сергей!
Квадрат,да,видно....Материал ... непонятно.
Вопросов нет....
Удачной охоты на GP!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Активное сопротивление, близкое к 50-ти омам получилось немного ниже. думаю, что можно "поиграться " с длинной противовесов.

---

Противовесы я бы не трогал.Уже все хорошо. Но если хотите идеально и активное сопр. ниже 50 оМ,то увеличьте емкость и настройте индуктивностью заново.
TO6OK тоже пасу)))

Чтобы не плодить тему, спрошу здесь. У меня в чем то схожая ситуация с автором темы. Как я понял, он вопрос для себя закрыл. А у меня вот такой вопрос. Имеется вертикал в виде телескопа из подобранных по диаметру труб. Высота 10 + - метров (могу регулировать). На 40 м настраиваю противовесами получая сопротивление около 50 ом и КСВ меньше 1,5. На 20 метров хотелось бы еще работать. Как я понимаю есть два пути. Первый - физически уменьшать высоту антенны в два раза и заново играться с противовесами. Но хотелось бы меньше телодвижений. Второй путь насколько я понимаю состоит в подключении СУ. И тут мои знания заканчиваются. ) Это может быть просто КПЕ, или надо Г образное СУ? Коллеги, подскажите пожалуйста новичку!

Встречный вопрос, какие приборы имеете в наличии.

- - - Добавлено - - -

Самый простой вариант, для вас. Провести измерения на каждом диапазоне, не чего не меняя в железе. Определить-полное сопротивление на каждом диапазоне, которое будет состоять из активного + реактивное. Знак реактивности имеет значение.
Дальше эти данные будут использоваться для расчёта согласующего устройства на каждый диапазон.
В программе MMANA - есть расчёт согласующего.
Ваши данные подставляете туда и получаете значения ёмкости и индуктивности на каждый диапазон.
Затем изготавливаете согласующее.
Осталось установить и в небольших пределах подстроить.
Всё.

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

Но хотелось бы меньше телодвижений.

---

Возьмите анализатор. Желательно правдивый и калиброванный.
Подключите напрямую к антенне и противовесам (без кабеля).
Снимите показания R X на нужных диапазонах (частотах). Запишите.
Запустите КАЛЬКУЛЯТОР.
Внесите полученные данные R X в программу. Нажмите пуск.... (инструкция есть в папке).
Получаете схему не переключаемого СУ на все желаемые диапазоны.
Собираете СУ и подключаете в точку замера. После СУ - кабель 50 Ом любой длины.
Работаете в эфире.:s10:
------------
Примечания:
1. При постройке СУ учитывайте мощность передатчика!
2. Программа очень хорошая, но не может остановиться. Иногда, находит отличный вариант и... продолжает дальше считать всё ломая.
Простой выход - видео скрин экрана. Можете отмотать назад и посмотреть подходящий.

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

На 20 метров хотелось бы еще работать. Как я понимаю есть два пути. Первый - физически уменьшать высоту антенны в два раза и заново играться с противовесами. Но хотелось бы меньше телодвижений. Второй путь насколько я понимаю состоит в подключении СУ. И тут мои знания заканчиваются. ) Это может быть просто КПЕ, или надо Г образное СУ? Коллеги, подскажите пожалуйста новичку!

---

Не претендую на истину, но полагаю, что добиться работы вертикала высотой 10м на диапазоне 20 метров новичку будет не просто. Я бы не сказал не возможно, но не просто.
Пусть гуру меня поправят, но такой вертикал будет иметь очень высокое активное на 20-ке и устанете его согласовывать Г-звеном. Нужно будет формировать колебательный контур, и настраивать его на 14.200 кГц и искать отвод от катушки, в котором получите 50 Ом активного.

ИМХО для начинающего это напряжно.

Вариант 2: Продумать на вашем вертикале пластиковые вставки длинной 20-25 см, например из труб отопления из пластика, которые будут поддерживать рядом еще один излучатель нужной длинны для диапазона 20 метров, можно для симметрии с другой стороны сделать такую же трубку на диапазон 15 метров.

Добавить противовесов для 20-ки и 15-ки. Получится такая классическая "вилка" и закроете три диапазона.

Погуглите увидите фото таких антенн. Как правило их делают для диапазонов 20-15-10, но вы можете сделать 40-20-15... Думаю должно сработать.



Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

На 20 метров хотелось бы еще работать

---

Делайте однозначно, этот вертикал там очень хорошо работает, также хорошо получается и на 17 метрах. Следуйте
рекомендациям RV3MP и добавляйте отдельные противовесы на каждый диапазон, всё будет работать!

сделать на базе этой палки UA4PA

Всем откликнувшимся в теме большое спасибо, всех плюсанул! Накидали много информации, буду переваривать. ) Анализатор NANO VNA есть.

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

добиться работы вертикала высотой 10м на диапазоне 20 метров новичку будет не просто. Я бы не сказал не возможно, но не просто.

---

Всё реально и не сложно. Проводил эксперимент.
Повесил подопытный диполь на 40. Высота - пара метров от земли.
Получил так:
Вложение 356501
Снял параметры на полотне, вставил в калькулятор
Вложение 356502
Собрал СУ, но чуть не все номиналы точно подобрал +/-.
Получил на выходе:
Вложение 356503
В чем трудность?

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Пусть гуру меня поправят, но такой вертикал будет иметь очень высокое активное на 20-ке и устанете его согласовывать Г-звеном.

---

Не то что бы гуру... Но поправлю. Штырь высотой 10м будет обладать активным сопротивлением около 600Ом, 10.7м - около 300Ом. Реактивность в обоих случаях около -J500.
Г-звено получается вполне реальное, номиналы его элементов реальные, КПД около 97%.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

2. Программа очень хорошая, но не может остановиться. Иногда, находит отличный вариант и... продолжает дальше считать всё ломая.

---

В случае двух частот останавливается. Если три и больше, то ни разу не дождался.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если три и больше, то ни разу не дождался.

---

Василий... я про это и предупреждал. Может перебирать сутками, но как правило, больше часа смысла нет.
Либо КПД уменьшать или смириться с терпимым КСВ.
Увы, автор калькулятора не будет его дорабатывать.
Ставлю запись экрана и при перемотке назад смотрю разумные варианты.

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

и добавляйте отдельные противовесы на каждый диапазон, всё будет работать!

---

Не, лучше противовесы развесить все сразу и только потом измерять входной сопротивление и проектировать СУ.

Цитата:

---

Не, лучше противовесы развесить все сразу и только потом измерять входной сопротивление и проектировать СУ.

---

Железобетонно.
Я ставил по 4- противовеса на каждый диапазон- симметрично. А после, уже проводил измерения всей системы.
У меня длинна 10.5м. На высоте 4м от земли. 20/30/40м
Моделировал ещё и на 17м,но там шибко сильно идёт задирание лепестка в верх. Нет смысла.

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

У меня длинна 10.5м. На высоте 4м от земли. 20/30/40м
Моделировал ещё и на 17м,но там шибко сильно идёт задирание лепестка в верх. Нет смысла.

---

для 17 метрового диапазона палка длиной 10.5 метра это 5\8 - самый прижатый лепесток к горизонту и приличное усиление
попробуйте еще промоделировать )

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

добиться работы вертикала высотой 10м на диапазоне 20 метров новичку будет не просто. Я бы не сказал не возможно, но не просто.

---

Это так. Более того, на 20м палка работать не будет. Не - она конечно согласуется в 1цу любым из способов, и даже связи на нее пойдут на радостях, но работать как хотелось не будет.
Я здесь писал об альтернативном использовании кратных палок - все четко и понятно и хорошо согласуется с теорией. Практика именно согласования также на "пять".
Но теория не говорит о том, что питая палку с конца, попутно имеете кучу проблем, связанных с пучностью напряжения: критические номиналы и высокие напряжения, емкостная связь с окружающим пространством максимальная - любой проводник внизу сразу делает антенну "другой". Отсюда важное замечание: синфазный дроссель в основании не только необходим, но и должен давить более 60дБ, а это уже четко сделанное однодиапазонное решение.

Укоротить палку до 5м и пытаться ее использовать как 1/4 на 20м также нельзя, т.к. противовесы точно также остались длиной пол-волны - они просто не возьмут в себя токи, их как будто нет. Проблема немного нивелируется, если палка прямо на земле и противовесы до этого не были настроены четко на 40м.

Здесь у меня описание почти 1/4 палки на 160 и она же почти 1/2 для 80м, все четко согласовано и прекрасно настроено. Но палка на 80 проигрывает даже 1/4, стоящей просто на земле с небольшим количеством противовесов. Правильно делать - от точки питания полуволновой палки линия 1/4, на конце которой уже классическая система 1/4 противовесов. В этой линии 1/4 КСВ просто запредельный, поэтому эти линии делаются из воздушной линии. Следующая проблема - ее размещение. Если коаксиал, то фторопласт однозначно.

Все это вообще не понятно, когда работаешь на трансивер. Отсюда и сказки про Фуксов, LW и пр. в стиле "кого слышу - все отвечают".
Но когда "дунешь", то и кабель плавится, и феррит раскалывается, и трава жухнет, и отвечают все равно последнему - все потому что пучность напряжения.

Вот для затравки Ваш случай:
GP 14/28 MHz
GP 7/14 MHz

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

... даже связи на нее пойдут на радостях, но работать как хотелось не будет.

---

Про то, "как хотелось".
Сделали одному "старо начинающему" антенну GP, даже настроили хорошо. А счастья то нет!!!:s10:
Миша, что за антенну ты соорудил? Там все на иностранном языке говорят! Ничего не понимаю! А в Краснодаре меня совсем плохо слышат!
Вот и вопрос к R3KNS:
А Вам точно VK/ZL/PY надо? Или для "ближнего боя"?

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

это 5\8 - самый прижатый лепесток к горизонту и приличное усиление

---

Теоретически... На практике, 5/8 не слабо зависит от качества земли. У такого излучателя в вертикальной плоскости два лепестка, один под низким углом, второй под высоким. Какой из них преобладает как раз зависит от качества земли. Поэтому к постройке штырей 5/8 надо относиться вдумчиво. На мой взгляд, чтобы не попасть на сюрприз от 5/8, лучше использовать штырь 1/2. У него еще нет верхнего лепестка, высокое Rизл., что облегчает борьбу за КПД даже при плохой земле. Ну и способов согласования выбирай на любой вкус и кошелек.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Теоретически... На практике, 5/8 не слабо зависит от качества земли. У такого излучателя в вертикальной плоскости два лепестка, один под низким углом, второй под высоким. Какой из них преобладает как раз зависит от качества земли. Поэтому к постройке штырей 5/8 надо относиться вдумчиво. На мой взгляд, чтобы не попасть на сюрприз от 5/8, лучше использовать штырь 1/2. У него еще нет верхнего лепестка, высокое Rизл., что облегчает борьбу за КПД даже при плохой земле. Ну и способов согласования выбирай на любой вкус и кошелек.

---

Да куда проще согласование чем для 5\8 ))
Одна катушка из меди добытой из ПВПнГ ,
Для палки поднятой на 4 метра над землей и при 4 резонансных противовесах качество земли не имеет значения )

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Моделировал ещё и на 17м,но там шибко сильно идёт задирание лепестка в верх

---

Штырь 10 метровый очень хорошо работает на 17 метров и на большие дистанции и на маленькие, очень доволен.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

У такого излучателя в вертикальной плоскости два лепестка, один под низким углом, второй под высоким

---

Вот 100 процентов согласен, на 17 м очень хороший результат.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

учше противовесы развесить все сразу и только потом измерять входной сопротивление и проектировать СУ.

---

Так и делал.

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Для палки поднятой на 4 метра над землей и при 4 резонансных противовесах качество земли не имеет значения )

---

Думаю что Вы просто не сравнивали разные земли... Я вкладываю в понятие "земля для вертикала" комплекс из противовесов (радиалов) и свойств именно Земли-Матушки. На УКВ да, когда штырь поднят над Матушкой на несколько wl 5\8 имеет преимущество перед 1/2. А на КВ все не так просто... Понять разницу можно только при натурном эксперименте.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

Да куда проще согласование чем для 5\8 ))
Одна катушка из меди добытой из ПВПнГ ,

---

В моей практике общения с вертикалами был случай: вертикал высотой около 24-25м с наклонными емкостными нагрузками (верхняя часть оттяжек) на уровне около 18м великолепно работал на 160 и 80. СУ было не самым элементарным. А на 40м, где для согласования понадобилась одна катушка, он работал хуже чем банальный Inv.V растянутый с мачты высотой 12м. Хоть в дальней хоть в ближней зоне.
Поэтому RV3MP прав, спрашивая

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

А Вам точно VK/ZL/PY надо? Или для "ближнего боя"?

---

Если у R3KNS штырь с достаточной толщины для работы в качестве мачты, еще вопрос, что лучше, штырь, для которого нужны радиалы (противовесы) + измерения Rвх. и разработка СУ или Inv.V на несколько диапазонов на одном кабеле.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Думаю что Вы просто не сравнивали разные земли...

---

Поверьте, вертикал отлично работающий в одном конкретном месте, будучи перенесенным 1:1 в другое очень даже может разочаровать...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А на КВ все не так просто... Понять разницу можно только при натурном эксперименте.

---

Был у меня натурный эксперимент ) - 1\4 ГП вообще без радиалов, оплетка кабеля в океане

Вложение 356514



а 24-25 метров плюс проволочки - это слишком много для сороковки, это не 5\8 ) работать на дальние трассы не будет

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Про то, "как хотелось".
Сделали одному "старо начинающему" антенну GP, даже настроили хорошо. А счастья то нет!!!:s10:
Миша, что за антенну ты соорудил? Там все на иностранном языке говорят! Ничего не понимаю! А в Краснодаре меня совсем плохо слышат!
Вот и вопрос к R3KNS:
А Вам точно VK/ZL/PY надо? Или для "ближнего боя"?

---

"Староначинающему" - самое в точку и про меня.) Раскрою всю печаль моего положения. Работаю из гаража. Сооружать что то капитальное на крыше гаража ПОКА не хочу. Надо поэксперементировать. В моем случае вертикал сейчас самый оптимальный вариант - даже два вариант. Оба разборно - сборные. Развернул антенну поработал, свернул. Один вариант - китайская антенна PAC -12 с удлиняющей катушкой, второй вариант телескоп из алюминиевых трубок. Оба варианта выдвигаются через трубу вентиляции. Растяжки не применяю по двум причинам, так как антенны временные и вряд ли соседи оценят перспективу порчи их кровли. Китайскую настроил на 20м, другую на 40м. Теперь про настроил. Самый больной вопрос. 4 противовеса из UTP по 10м но они внутри гаража, два на полу два по стенам развесил. Они все в принципе направлены в одну сторону. Так что никак не радиалы. (( Да, антенны (антенна, конечно по одной разворачиваю) приподняты от пола гаража на примерно 1,5м. высота трубы вентиляции над крышей примерно 1м. Т.е внутри гаража располагается примерно 1м антенны от основания + еще 1 м проходит внутри асбоцементной трубы. Наверно это плохо. Чтобы антенна не болталась в трубе и не касалась ее стенок используется пластиковый изолятор внутри трубы. Этим еще достигается некоторая устойчивость антенны в отсутствии растяжек. И вишенка на торте в качестве доп. противовесов использую массивный верстак, за которым я и располагаюсь во время работы и даже металлическая этажерка над верстаком. Можете конечно кидать в меня камни, но по Nano VNA с этими доп противовесами антенны строятся лучше. Вот пока как то как.
А возвращаясь к вопросу для ближнего боя или дальнего мне надо? Сегодня вечером работал на 20м, да, 9 район слышу и меня слышат, а Липецк, Курск, Тамбов не слышу. )) Но не беда. Как тут советовали, как вариант, когда решусь поставить мачту на постоянку, можно и Инв V натянуть. Уж зацепиться за трубы соседей как нибудь договорюсь. )) Извиняйте за много слов.

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

а 24-25 метров плюс проволочки - это слишком много для сороковки, это не 5\8 )

---

24.5/40=0.6125... С учетом ЕН еще ближе к чистого вида 5/8...

Цитата:

---

Сообщение от RM2A

1\4 ГП вообще без радиалов, оплетка кабеля в океане

---

Так и я о том же... берег океана это видимо (не бывал, не знаю достоверно) практически идеальная земля. Во время первого выезда нашего коллектива на FD мой специально для этого сделанный вертикал 1/4 на Павло-Очаковской песчаной косе, которая даже не в не очень соленом Азовском море, а в Таганрогском заливе имея всего 16 радиалов на песке работала ой как даже не плохо.

Вы не сообщили самое главное,какой конструктив гаража,если капитальный,то как крыши устанавливали плиты ж/бетонные.А это внутри бетона арматура сварная и в Ваших условиях для вертикалов отличный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

когда решусь поставить мачту на постоянку, можно и Инв V натянуть. Уж зацепиться за трубы соседей как нибудь договорюсь.

---

Дружище, не парьтесь, а включите мозг и знание геометрии. Гараж как предполагаю не менее чем 6х4м. На этой площади вполне можно поставить легкую (для Inv.V) мачту высотой 10м с тремя оттяжками в переделах крыши. Куда тянуть плечи Инв.Ви на 40 конечно вопрос, надо договариваться с соседями. Но банальный треугольник(и) на 20м и выше поместится и в габаритах вашей неприкосновенной собственности.
А если говорить о вертикале то не парьтесь, ставьте его по центру своей крыши, радиалы произвольной длины, до границ крыши 10-20-30-40шт..., сколько провода есть, кладите на свою крышу поверх кровли. И наступит почти счастье... Но не ниже 40м.

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

Сегодня вечером работал на 20м, да, 9 район слышу и меня слышат, а Липецк, Курск, Тамбов не слышу.

---

об мёртвой зоне чего нибудь слыхали?

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Вы не сообщили самое главное,какой конструктив гаража,если капитальный,то как крыши устанавливали плиты ж/бетонные.А это внутри бетона арматура сварная и в Ваших условиях для вертикалов отличный вариант.

---

Гараж капитальный, перекрыт ж/б плитами.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

об мёртвой зоне чего нибудь слыхали?

---

Конечно слыхал. ) Я и пишу, что ничего потерпим. Как соберусь на постоянку на крыше гаража разворачивать антенны, сооружу как вориант Inv V и будет мне ближняя зона.

на 20 не будет.
по телефону проще :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Дружище, не парьтесь, а включите мозг и знание геометрии. Гараж как предполагаю не менее чем 6х4м. На этой площади вполне можно поставить легкую (для Inv.V) мачту высотой 10м с тремя оттяжками в переделах крыши. Куда тянуть плечи Инв.Ви на 40 конечно вопрос, надо договариваться с соседями. Но банальный треугольник(и) на 20м и выше поместится и в габаритах вашей неприкосновенной собственности.
А если говорить о вертикале то не парьтесь, ставьте его по центру своей крыши, радиалы произвольной длины, до границ крыши 10-20-30-40шт..., сколько провода есть, кладите на свою крышу поверх кровли. И наступит почти счастье... Но не ниже 40м.

---

Спасибо, самый оптимальный вариант Ваш. Если посередине гаража ставить, то да растяжки можно закрепить в пределах своих границ. А с лучами Inv V можно подумать, как растянуть, это уже проще. И вариант с вертикалом по центру крыши мне нравится. А можно как то совместить вертикал с Inv V?

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

"Староначинающему" - самое в точку и про меня.) Раскрою всю печаль моего положения. Работаю из гаража. Сооружать что то капитальное на крыше гаража ПОКА не хочу. Надо поэксперементировать. В моем случае вертикал сейчас самый оптимальный вариант - даже два вариант. Оба разборно - сборные. Развернул антенну поработал, свернул. Один вариант - китайская антенна PAC -12 с удлиняющей катушкой, второй вариант телескоп из алюминиевых трубок. Оба варианта выдвигаются через трубу вентиляции. Растяжки не применяю по двум причинам, так как антенны временные и вряд ли соседи оценят перспективу порчи их кровли.

---

Осмелюсь предположить, что соседям по гаражу "пофиг" ваши стационарные антенны. Самый простой способ на верхушке мачты разместить какой-нить рефлектор от польской ТВ антенны для маскировки:-) И у соседей все вопросы отпадут (ну телик любит человек в гараже смотреть). А на ней уж действительно можно и Инвертора тиснуть и один или несколько треугольников на 20 и выше.

У меня сосед по гаражу продал его (может сдал в аренду) компании сотовой связи, так те прямо через крышу гаража воткнули матчу для БС метров 30 высотой self-support. Соседи повозмущались слегка, но гараж в собственности - хочу машину ставлю, хочу картошку храню, хочу на транзисторе играю. Жаль это слишком далеко от моей позиции,а то я бы постарался диполек на 160 приколхозить туда :-)


Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

Оба варианта выдвигаются через трубу вентиляции.

---

Надеюсь... меня простят. Чуть отойду от темы.
GP- достаточно капризна к земле (противовесам). Если, нет под боком океана/моря, нет большой ложки... что бы его выкопать.
Нужно обратить внимание на самодостаточные антенны которые более толерантно относятся к земле.
Предложу дельту 40.
Верхушку привязываете к телескопу, два угла крепите через оттяжки.
Поднимаете телескоп - поднимается дельта. Опустили - дельта лежит на крыше.... никому не мешает.
Дельту согласовать на всех диапазонах (выше штатного) нет проблем.
Одна беда... Если, телескоп слабенький, а дельта тянет верхушку в одну сторону.... может закусывать колена.
Обдумайте.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Надеюсь... меня простят. Чуть отойду от темы.
GP- достаточно капризна к земле (противовесам). Если, нет под боком океана/моря, нет большой ложки... что бы его выкопать.
Нужно обратить внимание на самодостаточные антенны которые более толерантно относятся к земле.
Предложу дельту 40.
Верхушку привязываете к телескопу, два угла крепите через оттяжки.
Поднимаете телескоп - поднимается дельта. Опустили - дельта лежит на крыше.... никому не мешает.
Дельту согласовать на всех диапазонах (выше штатного) нет проблем.
Одна беда... Если, телескоп слабенький, а дельта тянет верхушку в одну сторону.... может закусывать колена.
Обдумайте.

---

Спасибо за совет, обязательно обдумаю.

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

"Староначинающему"... внутри гаража располагается примерно 1м антенны от основания + еще 1 м проходит внутри асбоцементной трубы... Извиняйте за много слов.

---

нехорошо, если основание трубы в комнате. Можно подставить деревянный шест под основание и выдвинуть максимально наружу. Пусть она проходит внутри трубы. Накидать на крыше радиалов не 40шт., ну хотя бы десяток, разной длины, пусть будут нерезонансные, не критично. Общий провод от радиалов завести в гараж, пусть будет на потолке. От трансивера - коаксиальный кабель, лучше, если 50-омный, но и 75 пойдет. GP - самая простая антенна для начала. Настроить за вечер можно, тем более, что есть приборы.
Поработаете, вникните в процессы, поэкспериментируете. Потом можно подумать о мультибэнд.
С этими же радиалами можно и на 20м, и на 30м пробовать, есть же отдельная труба для 20ки.
Да, катушка в основании вертикала это очень плохо, резко ухудшит кпд антенны.

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

нехорошо, если основание трубы в комнате. Можно подставить деревянный шест под основание и выдвинуть максимально наружу. Пусть она проходит внутри трубы. Накидать на крыше радиалов не 40шт., ну хотя бы десяток, разной длины, пусть будут нерезонансные, не критично. Общий провод от радиалов завести в гараж, пусть будет на потолке. От трансивера - коаксиальный кабель, лучше, если 50-омный, но и 75 пойдет. GP - самая простая антенна для начала. Настроить за вечер можно, тем более, что есть приборы.
Поработаете, вникните в процессы, поэкспериментируете. Потом можно подумать о мультибэнд.
С этими же радиалами можно и на 20м, и на 30м пробовать, есть же отдельная труба для 20ки.
Да, катушка в основании вертикала это очень плохо, резко ухудшит кпд антенны.

73! Александр

---

Катушку я в гаражных антеннах я не использую. Настраиваю изменением длинны штыря. Вообще PAC-12 покупал для работы в полях. Спасибо всем откликнувшимся, вы вселили в меня уверенность поставить антенну стационарно, пускай для начала GP. Вот еще смотрю на такую конструкцию http://www.cqham.ru/ant78_62.htm для размещения на крыше гаража. Что скажете уважаемые коллеги на этот счет?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Возьмите анализатор. Желательно правдивый и калиброванный.
Подключите напрямую к антенне и противовесам (без кабеля).
Снимите показания R X на нужных диапазонах (частотах). Запишите.
Запустите КАЛЬКУЛЯТОР.
Внесите полученные данные R X в программу. Нажмите пуск.... (инструкция есть в папке).
Получаете схему не переключаемого СУ на все желаемые диапазоны.
Собираете СУ и подключаете в точку замера. После СУ - кабель 50 Ом любой длины.

---

Я для себя сделал вывод, что часто целесообразно подключать к антенне кабель снижения разумной длины (для удобного подключения анализатора и СУ, например, от антенны до низа мачты).
В нижней точке делать замеры анализатором для системы "антенна+кабель снижения".
Потом синтезировать СУ для установки его в доступном места внизу мачты. А далее вести в шек "магистральный кабель".

Цитата:

---

RV3MP 2. Программа очень хорошая, но не может остановиться....Может перебирать сутками, но как правило, больше часа смысла нет.
Либо КПД уменьшать или смириться с терпимым КСВ.

---

Цитата:

---

RN6L В случае двух частот останавливается. Если три и больше, то ни разу не дождался.

---

Обычно это случается при попытке многочастотного согласования схемой с недостаточным количеством узлов (реактивных элементов).
Попробуйте добавлять элементы - будет очень познавательно и шустро :)

Цитата:

---

Собрал СУ, но чуть не все номиналы точно подобрал +/-.

---

Программа позволяет "фиксировать" элементы схемы.
Например, после предварительного расчета задаете вручную и "фиксируете" номиналы конденсаторов в соответствии с наличием в загашнике.
Программа теперь меняет только индуктивности, (которые удобнее подгонять).
---
Для любителей теории - вот статья на близкую тему про двухчастотное согласование.Вложение 356520

Как все сложно то оказывается?Всего и делов то привязать к асбестовой трубе несколько удочек разных размеров хоть изолентой синей и оплетку кабеля заземлить на арматуру крыши.Резонансы подогнать длиной провода на удочках.То что они будут близко не важно,к примеру в RR-33 и в спайдерах провода тоже рядом,запитать одним кабелем.Оттяжек не надо,не сломаются.У меня к примеру стоят по 2 удочки на 40 и по 2 на 30 годами и 17.5м. стояла из углепластика,сейчас правда 13.5.,но это из за моей рукожопости подломилась.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Как все сложно то оказывается?Всего и делов то привязать к асбестовой трубе несколько удочек разных размеров хоть изолентой синей и оплетку кабеля заземлить на арматуру крыши.Резонансы подогнать длиной провода на удочках.То что они будут близко не важно,к примеру в RR-33 и в спайдерах провода тоже рядом,запитать одним кабелем.Оттяжек не надо,не сломаются.У меня к примеру стоят по 2 удочки на 40 и по 2 на 30 годами и 17.5м. стояла из углепластика,сейчас правда 13.5.,но это из за моей рукожопости подломилась.

---

Мысль интересная и хороша тем, что не надо использовать кучу медного провода на противовесы, так как есть опасения, что хоть кооператив с охраной (два пенсионера), ночью могут лихие люди все пооткусить. Вопрос, в арматуре крышы? На крыше плиты ж/б, на плитах "рубероид". Да и если теоретически добраться до торца плиты где арматура, это надо каждую арматурину на каждой плине соединять между собой. Не реально.

Арматура закладывается для жесткости,с-но она сварена между прутьями которые идут вдоль и поперек.Пробить ломом выбоину в месте установки,приварить кусок пластины железной и вывести наружу,остальное залить тем же битумом.Будет аналог закопанных противовесов.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Арматура закладывается для жесткости,с-но она сварена между прутьями которые идут вдоль и поперек.

---

Не факт что сварена. Сейчас больше принято арматуру связывать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Обычно это случается при попытке многочастотного согласования схемой с недостаточным количеством узлов (реактивных элементов).

---

Это замечено. При простейшем Г-звене и при двух частотах не останавливается :)

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Арматура закладывается для жесткости,с-но она сварена между прутьями которые идут вдоль и поперек.Пробить ломом выбоину в месте установки,приварить кусок пластины железной и вывести наружу,остальное залить тем же битумом.Будет аналог закопанных противовесов.

---

У меня 3 плиты перекрытия, 3 выбоины надо делать. А я только пару лет назад капитально отремонтировал кровлю. Нет, пусть уж лучше режут радиалы !

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Это замечено. При простейшем Г-звене и при двух частотах не останавливается :)

---

А "остановка" и выдача Абсолютной Истины - не цель этой программы.
Программа интереснейшая, ИМХО в своей узкой области применения - на уровне ММАНы. Революционная.
Увы, в этой ветке - оффтопик. Если бы администраторы въехали... и помогли (перенести куда надо?...?)
Великолепный инструмент классического численного моделирования. Для вдумчивого анализа.
Для понимания:
Надо внимательно читать "мануал".
Хорошо бы иметь общее представление о "Теории электрических цепей".
---
История.
1. В МАИ была курсовая работа по ОТЦ ("Основы теории электрических цепей"). Расчёт 2-3 контурных цепей со сложными комплЕксными источниками-нагрузками-элементами. Вручную, с длинными выкладками (см. для примера ссылку выше на примитивную студенческую статейку).
Год примерно 1975. Массовые несдачи - из-за арифметических ошибок и невнимательности.
На другой кафедре - имеется ЭВМ семейства "Наири". Я был вхож в эту лабораторию, смастерил для себя расчетную программу на Бейсике.
Сдал курсовую на Отлично... с уважаемой и любимой дамой-профессором внедрили, модернизировали курсовую по ОТЦ в расчётно-вычислительную работу...

2. Вручную (программируемый калькулятор был) рассчитывал шестидиапазонный блок согласования трансивера FT-840 c увеселителем на 3хГУ-50.

Эта программа дает новые возможноти разработчикам АФС.
Очень важно правильно определять Цель - и задачи.
Например. Для меня:
Цель - Не допускать срабатывания защиты усилителя по КСВ на выходе усилителя. В частности - обеспечить широкополосность в диапазонах 160, 80, 10 м.
Задачи:
- в пределах диапазона не подстраивать усилитель (ACOM-1000) из-за неприемлемого снижения выходной мощности;
- при переключении антенн не производить подстроек усилителя.

Условия:
- я не верю в КСВ лучше, чем 1.1
- подстройки всего "на максимум", возможно, имеют смысл для взятия в пайлапе редких экспедиций.
Но важнее просто выбрать время/момент...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

У меня 3 плиты перекрытия, 3 выбоины надо делать. А я только пару лет назад капитально отремонтировал кровлю. Нет, пусть уж лучше режут радиалы !

---

Не видел ваших гаражей. Но вы@боины делать не надо :)
М.б. есть железяка вдоль гаражей? Труба водопровода... Шинка заземления... Лоток водостока... Забор железный...
Кинуть по крышам ржавую катанку 5 мм из приемки металла в пару ниток... и емкость на пруты арматуры и на бетон в плитах наберётся...
На своей крыше (а если договоритесь с ближними соседями - и у них) "металлизировать "землю" на крыше" - кинуть куски приваренной сетки (или сварной катанки) под доп. рубероид.
Для начала для пробы - кинуть по крышам любые проволоки - и попробовать и померить НаноВНА...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Программа интереснейшая, ИМХО в своей узкой области применения - на уровне ММАНы. Революционная.

---

Согласен. Правда руки не дошли для ее более-менее вдумчивого освоения, просто потому что пока нет таких задач. Но думаю что задачи такие появятся или сам их придумаю :)

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

У меня 3 плиты перекрытия, 3 выбоины надо делать.

---

Опять хочу предложить включить мозг и калькулятор... :) Нафига вам радиалы, которые кто то может порезать? Нафига долбить плиты перекрытия? Если все таки решите сделать вертикал, рекомендую обратить взор примерно на такой товар: https://vashdom24.ru/catalog/setka_s...l_25m2_tu_rul/
3 т.р. +/- и у Вас есть возможность сделать полную металлизацию крыши гаража. Спаять между собой в десятке-другом-третьем месте полосы такой сетки уж наверняка сумеете. Раньше находил варианты с более тонкой проволокой и соответственно подешевле, сейчас просто показал что под руку подвернулось.

Когда (если) у меня дойдет дело до вертикала в огороде (огород только для антенн, я в нем ничего не выращиваю, наоборот только кошу траву и вырубаю самопроизвольно вырастающие деревья) иных радиалов кроме как из такой сетки я не вижу. Но у меня огород слегка побольше чем Ваш гараж, поэтому сплошная металлизация будет подороже.

- - - Добавлено - - -

P.S. Даже если будет не штырь а Inv.V, ему такая металлизация тоже будет не вредна, в ближней зоне будете "убивать" всех корреспондентов.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Опять хочу предложить включить мозг и калькулятор... :) Нафига вам радиалы, которые кто то может порезать? Нафига долбить плиты перекрытия? Если все таки решите сделать вертикал, рекомендую обратить взор примерно на такой товар: https://vashdom24.ru/catalog/setka_s...l_25m2_tu_rul/
3 т.р. +/- и у Вас есть возможность сделать полную металлизацию крыши гаража. Спаять между собой в десятке-другом-третьем месте полосы такой сетки уж наверняка сумеете. Раньше находил варианты с более тонкой проволокой и соответственно подешевле, сейчас просто показал что под руку подвернулось.

Когда (если) у меня дойдет дело до вертикала в огороде (огород только для антенн, я в нем ничего не выращиваю, наоборот только кошу траву и вырубаю самопроизвольно вырастающие деревья) иных радиалов кроме как из такой сетки я не вижу. Но у меня огород слегка побольше чем Ваш гараж, поэтому сплошная металлизация будет подороже.

- - - Добавлено - - -

P.S. Даже если будет не штырь а Inv.V, ему такая металлизация тоже будет не вредна, в ближней зоне будете "убивать" всех корреспондентов.

---

Отличная мысль, как я сам не додумался.:) Спаять конечно не проблема, а сварить не проще? Или тонкую сетку сварить тяжелее, "кемпи" надо? Не силен в сварочном деле.
А еще в развитие темы поверх сетки наложить еще слой наплавляемого материала, или лишнее?

И правильно.
Арматура вся ни при каких условиях не проваливается.
Провариваются "закладные детали", а они не обязательно приварены к всей арматуре.
А арматура это куски металла набросанные в бетон, некоторые связаны ржавой проволокой, чтобы не расползались во время заливки бетоном.
Если кому интересно, проверьте сопротивление арматур между соседними плитами.

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

Спаять конечно не проблема, а сварить не проще? Или тонкую сетку сварить тяжелее, "кемпи" надо? Не силен в сварочном деле.

---

Зачем варить то что можно спаять? Особенно если "не силен". К тому же сетку надо брать оцинкованную. После сварки в этих местах ржаветь будет.

Всем привет!
Усли у GP на частоте резонанса активное сопротивление около 50 ом и реактивное мало и КСВ мал, это о томчто "земля" плохая?
Вложение 356571

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

Усли у GP на частоте резонанса активное сопротивление около 50 ом

---

Смотря какая длина вертикала. Если до 1/4, то да, потери по земле очень большие. Увеличивайте количество радиалов, пока уменьшение Ra не остановится.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Смотря какая длина вертикала. Если до 1/4, то да, потери по земле очень большие. Увеличивайте количество радиалов, пока уменьшение Ra не остановится.

---

1/4 10.2м на 40 метровый диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Смотря какая длина вертикала. Если до 1/4, то да, потери по земле очень большие. Увеличивайте количество радиалов, пока уменьшение Ra не остановится.

---

Тут могут быть варианты и без потерь.К примеру электрическая длина радиалов больше или меньше нормы.Тогда получаем изогнутый полуволновый диполь со смещенной точкой запитки и с-но повышенным входным R и сколько не добавляй,увы.У GP в 1/4L должно быть 37ом по классике,а вот если меньше то это уже потери на обогрев окружения как правило в реактивной зоне.

Это только при противовесах, расположенных перпендикулярно излучателю. При других углах больше.
Не нужно твердить букварь бесконечно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Это только при противовесах, расположенных перпендикулярно излучателю. При других углах больше.
Не нужно твердить букварь бесконечно.

---

Ну во первых не перпендикулярно,а под углом 90гр.При любых других углах R больше,но не более чем 75 ом.(меньше 90 не стоит рассматривать,нет?)Для справки.... про углы,их R от их расположения и тем более как их настраивать специалисты знали задолго до рождения ON4UN и тем более его последователей,т.е мманы.В третьих твердить именно про букварь,кем написанный?В четвертых,каким боком Ваше сообщение относится к #108 которое собственно я и дополнил для сведения ТС.Или я у Вас в блэк листе?

Ваши пустопорожние дополнения...

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Тут могут быть варианты и без потерь.К примеру электрическая длина радиалов больше или меньше нормы.

---

Нет, не могут быть без потерь.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

получаем изогнутый полуволновый диполь со смещенной точкой запитки и с-но повышенным входным R и сколько не добавляй,увы.

---

При одном приподнятом радиале - да. Это получается другая антенна.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

GP в 1/4L должно быть 37ом по классике,а вот если меньше то это уже потери на обогрев окружения

---

Меньше - это меньше сопротивление излучения, обычно при укороченном вертикале. При удлинённом вертикале - сопротивление излучения выше. Это то сопротивление, которое "хороше" - чем больше, тем лучше.

Часто получается удлинить вертикал до 50 ом входного сопротивления и компенсировать реактивку конденсатором в точке запитки. Ни каких согласующих элементов не надо. Поставили запорник и всё готово.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

1/4 10.2м на 40 метровый диапазон.

---

Сергей, а какие и сколько противовесов?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Нет, не могут быть без потерь.


При одном приподнятом радиале - да. Это получается другая антенна.


Меньше - это меньше сопротивление излучения, обычно при укороченном вертикале. При удлинённом вертикале - сопротивление излучения выше. Это то сопротивление, которое "хороше" - чем больше, тем лучше.

Часто получается удлинить вертикал до 50 ом входного сопротивления и компенсировать реактивку конденсатором в точке запитки. Ни каких согласующих элементов не надо. Поставили запорник и всё готово.

- - - Добавлено - - -


Сергей, а какие и сколько противовесов?

---

Противовесов 4 по 10метров из UTP проложены попарно вдоль двух стен внутри гаража + массивный верстак из 45 уголка он то и дает относительно хорошую землю. Но противовесы внутри гаража под бетонными плитами. Поэтому прихожу к решению стационарной GP на крыше и там же противовесы. Чтобы не задваиваться всех приглашаю в соседнюю тему https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...e-garazha.html

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

+ массивный верстак из 45 уголка он то и дает относительно хорошую землю. Но противовесы внутри гаража под бетонными плитами.

---

При таком раскладе сопротивление может быть очень разным :) Влияние ближлежащих конструкций в теории смоделировать не получится.

Когда-то, ещё до Короны, занимался вот таким вертикалом:
Вложение 356688
Несущую конструкцию выполняли стеклопластиковые штанги, друг в друга вставляемые. Внизу укорачивающая катушка, два трапа на 30 и 40 и емкостная нагрузка. Всё это соединялось отрезками провода проложенного по несущей конструкции. Оптимальный КПД достигался четырьмя противовесами по 9м. Антенна делалась под использование в поле. Штанги длиной 1м20, катушка, трапы, соединительные провода, помещались в лыжную сумку. Вес что-то около 10кг.
Вложение 356690
Вложение 356692
Фото развёрнутой антенны во время полевых испытаний:
Вложение 356689
Вложение 356691
Вложение 356693
Вложение 356694
Антенна во Фридрихсхафене.
Вложение 356695