Настройка GP 10,7m (40м+30м)

**RX4CD** · 20.09.2018, 12:58

Все! Уперся лбом в стену! Надо отдышаться и подумать.
Пару недель назад установили, с друзьями, вертикал 10,7м. На люковой будке пятиэтажного дома с плоской ж\б крышей. По четыре противовеса на каждый диапазон, под углом к вертикалу около 100...110градусов. Этот угол дает труба-подставка, на которой стоит вертикал + высота люковой будки. Сам вертикал представляет из себя аллюминиевую трубу из нескольких, скрученных между собой через внутренние вставки, шпильками, труб разного диаметра. Нижняя 4метра ф55мм, далее идет Ф50мм, далее Ф45мм, далее Ф40мм, в самом верху Ф36мм и Ф34мм. Общая длинна 10м 70см.
Под аллюминиевым вертикалом, на трубе -подставке, прикручена коробка с четырьмя реле РЭН-33. Ниже рисунок (нарисовал как смог, не пинайте)

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: СУ GP.PNG
Просмотров: 32
Размер: 17.6 Кб
ID: 218729

В первый день настройки удалось удалось подобрать конденсатор для 40-ки. Т.к. вертикал для диапазона 40м немного великоват, то пришлось его немного электрически укоротить. После всех "танцев с бубуном" подобрался конденсатор 820пф. Получилась вот такая картинка:

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: GP-40m..PNG
Просмотров: 16
Размер: 36.2 Кб
ID: 218730

Потом была пауза в несколько дней, потом погода не позволяла работать на крыше. Сегодня, утра решил "добить" 30-ку. Использовались приборы MFJ-259 и АА-330. Пробовал подбирать при помощи сдвоенного КПЕ 12...495пф емкость, как на 40-ке. Ничего не получается. Пробовал подбирать индуктивность (катушка переменной индуктивности, с "бегунком", от РСБ-5). Также ничего! Т.е. не вылавливается, как на 40-ке, точка резонанса. Ни под 1\4 вертикал на 30м., ни под 3\4 лямбды. Для полуволнового, как на 40-ке, он сильно короток. Полуволновый вертикал на 30-ку это около 15 м. Т.е. мой вертикал 10,7м надо электрически удлинять на, почти, 5 м. Если из него делать 3\4 вертикал, то удлинять надо до 22м. Это очень много.
Если из него делать 1\4 вертикал на 30м, то надо электрически укоротить на 3м 30см. До длинны 7м 40см.
Обращаюсь к коллегам , кто с ММANA работает. PSE, посчитайте как можно зарезонировать этот вертикал 10,7 на диапазоне 30м. Может там надо Г-контур поставить? Емкость + конденсатор. Если так, то какую емкость и какую индуктивность?
P.S. Да, вот картинка с измерениями на диапазоне 30м с ПЕРЕМЫЧКОЙ между реле. Т.е "чистый" вертикал на 30-ке.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Обзор_30м.png
Просмотров: 7
Размер: 51.1 Кб
ID: 218733

Здесь видно, что труба с противовесами имеет два резонанса, которые мне нужны. На 6800 и 21.000. С конденсатором между реле антенна также имеет неплохие данные на диапазоне 15 м. Это бонус, наверно! ))) А с 30-кой полный облом? Не видно никаких резонансов. Есть там каких-то два провала по КСВ и всплеск по активному R, по обе стороны от 10Мгц, но ...это, наверно, не то,то надо.

**RW9OW** · 20.09.2018, 13:19

Грубо прикинул - возможны два варианта согласующего:

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 14
Размер: 46.0 Кб
ID: 218736

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Снимок.JPG
Просмотров: 9
Размер: 47.9 Кб
ID: 218737

**UA3GFX** · 20.09.2018, 13:37

Сообщение от RX4CD

"танцев с бубуном

Сергей, а на каком расстоянии ваша Яга?

**R6LCF** · 20.09.2018, 13:38

RX4CD Посмотрите здесь....важен принцип,а при наличии анализатора тем более все получится!
http://dl2kq.de/ant/3-1.htm

**RN6L** · 20.09.2018, 13:38

Сообщение от RW9OW

высоту над землей 2м. ошибочно поставили.

Заметил... Пересчитал получилось примерно как у Вас, поэтому пост удалил.

**RN6L** · 20.09.2018, 13:41

Сообщение от RX4CD

Нижняя 4метра ф55мм, далее идет Ф50мм, далее Ф45мм, далее Ф40мм, в самом верху Ф36мм и Ф34мм. Общая длинна 10м 70см.

Если верхний ярус сделать на самой верху, а выше добавить свободно стоящую верхушку метров 6 еще с правильным телескопированием, то и 80-ка получится... (но видимо 30-ка будет хуже)

**RX4CD** · 20.09.2018, 15:28

Сообщение от UA3GFX

Сергей, а на каком расстоянии ваша Яга?

Около 40-ка метров.

**RX4CD** · 20.09.2018, 15:29

Сообщение от RN6L

Если верхний ярус сделать на самой верху, а выше добавить свободно стоящую верхушку метров 6 еще с правильным телескопированием, то и 80-ка получится... (но видимо 30-ка будет хуже)

Опускать и поднимать вертикал в этом году не планируется. Да и зачем мне 80-ка на GP в городе? Помехи слушать?

**RX4CD** · 20.09.2018, 15:32

Сообщение от R6LCF

RX4CD Посмотрите здесь....важен принцип,а при наличии анализатора тем более все получится!
http://dl2kq.de/ant/3-1.htm

Спасибо, Влад. Это я уже давно изучил. Мне хотелось бы применительно к высоте моего GP. Именно 10,7м. Уж шибко тяжко в 60 лет по этажам бегать. Поэтому и попросил конкретно под мою антенну схему СУ с данными.

**R6LCF** · 20.09.2018, 15:59

RX4CD .Сергей!
У меня вопрос :вы параметры измеряли анализатором внизу в шэке или коротким куском кабеля непосредственно под антенной.
Я недавно экспериментировал с использованием мачты Яги 10,5м в качестве антенны. Внизу параметры одни ...на коротком кабеле совершенно другие ,по факту без кабеля(1м).Анализатор АА-54.Антенна легко строится тюнером внизу на 160м и на 80м ,работает...так себе.Ближние связи,а на прием сильно шумит по S метру 9+ ,вертикал однако!
Удачи вам!

**RX4CD** · 20.09.2018, 16:15

Сообщение от R6LCF

У меня вопрос :вы параметры измеряли анализатором внизу в шэке или коротким куском кабеля непосредственно под антенной.
Я недавно экспериментировал с использованием мачты Яги 10,5м в качестве антенны. Внизу параметры одни ...на коротком кабеле совершенно другие ,по факту без кабеля(1м).Анализатор АА-54.Антенна легко строится тюнером внизу на 160м и на 80м ,работает...так себе.Ближние связи,а на прием сильно шумит по S метру 9+ ,вертикал однако!
Удачи вам!

Первоначально пробовал 40-ку настроить непосредственно подключив анализатор к СУ. Подобрал емкость ...что-то около 500пф. резонанс был около 7050Кгц. Когда спустился в шек, то замер показал, что резонанс убежал до 7200Кгц. Потом вытянул кабель на крышу и начал подбирать емкость, делая измерения через фидер питания. Оказалось, что наилучший результат дает 820пф. Резонанс 7080Кгц.
Думаю, что я , как всегда, поторопился. Надо было начинать с настройки противовесов. Попарно. Если сейчас это сделать, то наверно емскость надо будет подбирать заново.

**R6LCF** · 20.09.2018, 16:23

Сообщение от RX4CD

емскость надо будет подбирать заново.

Я сейчас на выездах применяю проволочный вертикал на 40м диапазон длиной 0,3 длины волны ,переменный конденсатор в основании макс.200пф хватает.Строится легко до 50Ом на нужном участке (7,000-7,100) ,то есть КСВ буквально единица. Верхняя часть загнута и оттянута капроновой растяжкой.Длина кабеля 3м в салон авто.Мачта 12-14м.12м легко сам подымаю,а 14м с помощью,более "сопливая".Мачта диэлектрик.Кронштейн под заднее колесо авто. Противовесы 4штуки(0,25 длины волны) из полевки 1,5м от земли и далее на земле лежат. Работает хорошо.
Но работаю с берега моря ...."земля" отличная ,помех ....близко к "0" по S метру.Пушка!

**RT6N** · 20.09.2018, 16:42

Сообщение от RX4CD

Первоначально пробовал 40-ку настроить непосредственно подключив анализатор к СУ.

Сергей вы всё правильно делаете т.е настраиваете в резонанс ваш вертикал, но не забывайте, что кабель передачи на резонансной
частоте может иметь реактивность +/- и SWR сместится. Проверте резонанс кабеля.

**RN6L** · 20.09.2018, 16:50

Сообщение от RX4CD

Поэтому и попросил конкретно под мою антенну схему СУ с данными.

Ну так в сообщении #2 Андрей его и показал. Примерно конечно, но все равно настраивать. Лучше делать то что на верхнем рисунке, все таки гальванически штырь закорачивается катушкой, все со статикой будет попроще.

**RX6LQ** · 20.09.2018, 16:58

Мужики,да что же вы всё ерундой занимаетесь? Начинать надо с измерения входных импедансов антенны на нужных вам диапазонах, потом расчёт с помощью MMANA согласующих Г-образных звеньев. Подключаете звенья, настраиваете - всё, антенна работает. Не надо придумывать себе сложности - измерять резонанс штыря, резонанс кабеля и т.д.