Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 62

Тема: Настройка GP 10,7m (40м+30м)

  1. #16
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    SA-43
    Возраст
    66
    Сообщений
    10,734
    Поблагодарили
    5320
    Поблагодарил
    2576
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Начинать надо с измерения входных импедансов антенны на нужных вам диапазонах,
    С этого и начинал. Это результат промера вертикала 10.7 м. без элементов согласования. С противовесами. Первый "провал" КСВ около 6400Кгц. R около 43ом...45ом. Измерение проводил, подключив АА-330 в шеке, т.е. через фидер. До этого промерял MFJ-259 непосредственно подключив его к вертикалу. Результаты были очень близкими.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Обзор_30м.png 
Просмотров:	13 
Размер:	51.1 Кб 
ID:	218746

    Только с MMANA не "дружу" - убогий!))
    Последний раз редактировалось RX4CD; 20.09.2018 в 18:07.
    73. Сергей.
    P.S. "Нельзя трусость некоторых сбежавших от войны называть осторожностью, чтобы не пришлось рабство наших детей называть разумностью."

  2. #17
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    327
    Поблагодарил
    798
    Сергей, входные импедансы нужно измерить векторным анализатором, 330-м не получится, врёт он при измерениях. Думаю, MFJ не лучше.
    Векторный анализатор подключаете непосредственно к антенне (штырь-противовесы).Измеряете импеданс в середине каждого диапазона (или на нужных Вам частотах). В закладке MMANA "Сервис и установки" выбираете СУ на LC, вводите свои измеренные импедансы и получаете результаты расчёта согласующих звеньев. Изготавливаете, подключаете к антенне и настраиваете(например по минимуму КСВ), опять же, лучше с векторным анализатором. Настройка одного диапазона занимает не более часа, если опыт работы с анализатором не большой.

  3. #18
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    SA-43
    Возраст
    66
    Сообщений
    10,734
    Поблагодарили
    5320
    Поблагодарил
    2576
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Векторный анализатор подключаете непосредственно к антенне (штырь-противовесы).Измеряете импеданс в середине каждого диапазона (или на нужных Вам частотах). В закладке MMANA "Сервис и установки" выбираете СУ на LC, вводите свои измеренные импедансы и получаете результаты расчёта согласующих звеньев. Изготавливаете, подключаете к антенне и настраиваете(например по минимуму КСВ), опять же, лучше с векторным анализатором. Настройка одного диапазона занимает не более часа, если опыт работы с анализатором не большой
    И сколько стоит этот векторный анализатор? Самому простому пенсионеру купить его возможно? Думаю, что навряд ли. Поэтому обходимся тем, что имеем. Спасибо.
    73. Сергей.
    P.S. "Нельзя трусость некоторых сбежавших от войны называть осторожностью, чтобы не пришлось рабство наших детей называть разумностью."

  4. #19
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,810
    Поблагодарили
    561
    Поблагодарил
    1896
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    врёт он при измерениях.
    И не просто врёт, а врёт в квадрате.
    Собирает все помехи и наводки.
    Сам долго не мог настроить... пока не понял что очень сильно влияет
    ( резонирует) оттяжка яги.
    Просто как мысль. Возможно и у вас аналогичное.

  5. #20
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    327
    Поблагодарил
    798
    Анализатор SWR-1 стОит не больше АА-330. Возможно в вашем городе у кого-то из радиолюбителей есть векторник, можно попросить, помогут. Измерения займут 5-10 минут. С 330-м можно настраивать до второго пришествия...

  6. #21
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    12,449
    Поблагодарили
    5192
    Поблагодарил
    186
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    И сколько стоит этот векторный анализатор?
    SWR-1 я покупал зимой за 6500 с пересылкой + добавилась некоторая комиссия (рублей 100 кажется) за перевод денег. Но в данном случае можно обойтись и без него. Вам ММАНА нарисовала примерное СУ. Соберите его и подключайтесь через это СУ. Точнее его подстроить можно и с помощью КСВ-метра или того же АА-330, который при малых реактивностях и значениях R около 50 Ом показывает более-менее сносно.
    Я когда свой короткий вертикал настраивал на 160, так и сделал. Потому что и SWR-1 при малом R (порядка 10 Ом) и большом Х (антенна сильно укороченная) тоже привирал заметно, чего не было уже на 80м с тем же штырем. Хотя я еще грешу на то что криво его откалибровал на кусок кабеля.

  7. #22
    High Power Аватар для RT6N
    Регистрация
    24.12.2013
    Возраст
    61
    Сообщений
    905
    Поблагодарили
    273
    Поблагодарил
    473
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Измерения займут 5-10 минут
    +1

    С учётом изменения частоты прибора - 1,5 минуты.

  8. #23
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    327
    Поблагодарил
    798
    5-10 минут - это с выходом на крышу и подключением анализатора к антенне.

  9. #24
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва с 2022
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,040
    Поблагодарили
    617
    Поблагодарил
    114
    Сергей, 30м делайте как рекомендует RW9OW.
    Одну и ту же палку нельзя заставить иметь одинаковое входное сопротивление на некратных частотах, поэтому без СУ с трансформацией сопротивлений ( минимум два реактивных элемента в СУ) здесь не обойтись .
    Я предпочитаю схему №1, там , где вертикал соединён с оплёткой кабеля гальванически. Ещё лучше - сразу "посадить" вертикал на "землю" кабеля через "посторонний" дроссель типа анодного в РА. Это убирает статику, которая имеет место быть даже при ветре в жаркий день, не говоря уже о снеге, и, вследствие относительно большой индуктивности дросселя - на входное практически не влияет.
    На 40 м - конденсатором убрали реактивность на 7050-7080, смотрим КСВ - если 1,5 и меньше - всё, достаточно. П-контур РА остальное "вытянет". Если 2 и больше - то смотрим величину активного сопротивления ( речь идёт о приведённом к клеммам антенны). Если 25 Ом и меньше - увеличить высоту. Если 100 Ом и больше - уменьшить высоту вертикала. И снова подстроить ёмкость. Это если измерять прямо на клеммах - или через очень короткий отрезок кабеля - см 20-30, чтоб прибор подключить. А то, что у вас с выносом входа кабеля на крышу меняются слегка показания - это тот самый пресловутый "антенный эффект фидера", от которого у вертикалов не так-то просто избавиться. Потом будете на кабель ферриты цеплять или дроссели из кабеля мотать - помогает уменьшить слегка уровень местного шума.
    При измерении на входе длинного кабеля, "дома у трансивера" - там несколько иное, КСВ тот же практически, но сопротивление нужно пересчитывать по формулам, зная точную длину кабеля. Если Вы этим не владеете - то выход один - мерять на клеммах, насколько я понял - это возможно.
    При переключении на 30 м - делаете СУ по RW9OW и настраиваете на 10120, не обращая внимания, где там "резонанс".
    И не нужно вообще искать пресловутый "резонанс". Подобные советы
    Цитата Сообщение от RT6N Посмотреть сообщение
    Сергей вы всё правильно делаете т.е настраиваете в резонанс ваш вертикал, но не забывайте, что кабель передачи на резонансной
    частоте может иметь реактивность +/- и SWR сместится. Проверте резонанс кабеля.
    может дать только человек, который слышал звон да не знает, где он... Просто набор слов по теме.
    Удачи!

  10. #25
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва с 2022
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,040
    Поблагодарили
    617
    Поблагодарил
    114
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    и SWR-1 при малом R (порядка 10 Ом) и большом Х (антенна сильно укороченная) тоже привирал заметно, чего не было уже на 80м с тем же штырем. Хотя я еще грешу на то что криво его откалибровал на кусок кабеля.
    Не, там дело в принципе - когда треугольник напряжений состоит из двух векторов (опорное напряжение и типа напряжение на реактивности) , которые по величине гораздо больше третьего ( типа напряжение на активной части) , то точность измерений и вычислений параметров заметно падает. Я просто добавлял последовательно к измеряемому импедансу резистор 50 Ом , и получал гораздо более точные результаты по Rвх. Это легко проверить на столе с набором R и С. Я написал принцип весьма упрощённо, надеюсь, что и так понятно.
    Разработчик АА-330 не зря предусмотрел обнуление результата, если сопротивление меньше 10 Ом.
    А вблизи 50 Ом с ним можно спокойно работать.
    SWR-1 заметно посложнее устроен, его возможности поболее, но не безграничны.

  11. #26
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    12,449
    Поблагодарили
    5192
    Поблагодарил
    186
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Я просто добавлял последовательно к измеряемому импедансу резистор 50 Ом , и получал гораздо более точные результаты по Rвх.
    Да, хорошая мысль, попробую как нибудь, тем более зима (антенный сезон) не за горами
    Ну да ладно, это лирическое отступление, думаю что при изготовлении СУ в виде Г-звена у RX4CD все получится.

  12. #27
    Standart Power
    Регистрация
    22.12.2013
    Адрес
    с. Б.Чечуйка
    Возраст
    61
    Сообщений
    260
    Поблагодарили
    274
    Поблагодарил
    62
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    ...Ничего не получается...
    Сергей, прикинул Вашу антенну в ММАНЕ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вертикал.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	44.6 Кб 
ID:	218758
    Вот ее характеристики (расчетные)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	характ.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	60.2 Кб 
ID:	218759

    И два варианта согласующего Г-звена со значениями индуктивности и емкости

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	су1.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	165.3 Кб 
ID:	218760

    Обращаю внимание, что данные расчетные (ориентировочные).

  13. #28
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    327
    Поблагодарил
    798
    Входной импеданс антенны зависит от многих факторов - длины антенны и диаметров труб, из которых она изготовлена, длины и диаметра проводов радиалов, угла их наклона по отношению к антенне, качества земли, расположения в пространстве, наличия металлических предметов, деревьев и т.д. вблизи антенны, много чего ещё. Две абсолютно одинаковые антенны, установленные в разных местах, могут иметь довольно сильно отличающиеся входные импедансы. А следовательно и номиналы элементов согласующих звеньев будут разные. Когда антенна уже изготовлена и установлена, не вижу смысла проводить её моделирование.Нужно просто провести измерение импедансов. Так будет грамотно и этого достаточно, чтобы сделать "правильные" согласующие звенья. Это моё мнение, никому его не навязываю. Каждый волен сам делать, как хочет.
    Что касательно измерений - там, где нужен микрометр или штангенциркуль, я никогда не пользуюсь линейкой.

  14. #29
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    SA-43
    Возраст
    66
    Сообщений
    10,734
    Поблагодарили
    5320
    Поблагодарил
    2576
    Спасибо, за помощь и обсуждение. Беру тайм-аут на пару дней. Если погода позволит, то завтра-послезавтра попробую установить катушку и конденсатор. По результатам отпишу здесь. QRX PSE.
    73. Сергей.
    P.S. "Нельзя трусость некоторых сбежавших от войны называть осторожностью, чтобы не пришлось рабство наших детей называть разумностью."

  15. #30
    High Power Аватар для RT6N
    Регистрация
    24.12.2013
    Возраст
    61
    Сообщений
    905
    Поблагодарили
    273
    Поблагодарил
    473
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    И не нужно вообще искать пресловутый "резонанс".
    Напишите лучше об этом книгу.


    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Нужно просто провести измерение импедансов
    Абсолютно согласен.
    Добавлю, всей антенно-фидерной системы.

Похожие темы

  1. Настройка GP UA1DZ 9.3 м
    от UT8IA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 13.09.2014, 00:13
  2. Вопрос по настройке GP на 40 м (10.2 м)
    от US4LS в разделе Антенны КВ
    Ответов: 99
    Последнее сообщение: 17.06.2010, 23:47
  3. Настройка 1/4 GP
    от RA3POY в разделе Антенномания
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 18:52
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.11.2007, 10:48
  5. Настройка противовесов GP
    от UA9KAA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 29.08.2007, 13:48

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×