Вид для печати
С этого и начинал. Это результат промера вертикала 10.7 м. без элементов согласования. С противовесами. Первый "провал" КСВ около 6400Кгц. R около 43ом...45ом. Измерение проводил, подключив АА-330 в шеке, т.е. через фидер. До этого промерял MFJ-259 непосредственно подключив его к вертикалу. Результаты были очень близкими.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Вложение 218746
Только с MMANA не "дружу" - убогий!))
Сергей, входные импедансы нужно измерить векторным анализатором, 330-м не получится, врёт он при измерениях. Думаю, MFJ не лучше.
Векторный анализатор подключаете непосредственно к антенне (штырь-противовесы).Измеряете импеданс в середине каждого диапазона (или на нужных Вам частотах). В закладке MMANA "Сервис и установки" выбираете СУ на LC, вводите свои измеренные импедансы и получаете результаты расчёта согласующих звеньев. Изготавливаете, подключаете к антенне и настраиваете(например по минимуму КСВ), опять же, лучше с векторным анализатором. Настройка одного диапазона занимает не более часа, если опыт работы с анализатором не большой.
И сколько стоит этот векторный анализатор? Самому простому пенсионеру купить его возможно? Думаю, что навряд ли. Поэтому обходимся тем, что имеем. Спасибо.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
И не просто врёт, а врёт в квадрате.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Собирает все помехи и наводки.
Сам долго не мог настроить... пока не понял что очень сильно влияет
( резонирует) оттяжка яги.
Просто как мысль. Возможно и у вас аналогичное.
Анализатор SWR-1 стОит не больше АА-330. Возможно в вашем городе у кого-то из радиолюбителей есть векторник, можно попросить, помогут. Измерения займут 5-10 минут. С 330-м можно настраивать до второго пришествия...
SWR-1 я покупал зимой за 6500 с пересылкой + добавилась некоторая комиссия (рублей 100 кажется) за перевод денег. Но в данном случае можно обойтись и без него. Вам ММАНА нарисовала примерное СУ. Соберите его и подключайтесь через это СУ. Точнее его подстроить можно и с помощью КСВ-метра или того же АА-330, который при малых реактивностях и значениях R около 50 Ом показывает более-менее сносно.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Я когда свой короткий вертикал настраивал на 160, так и сделал. Потому что и SWR-1 при малом R (порядка 10 Ом) и большом Х (антенна сильно укороченная) тоже привирал заметно, чего не было уже на 80м с тем же штырем. Хотя я еще грешу на то что криво его откалибровал на кусок кабеля.
+1Цитата:
Сообщение от RX6LQ
С учётом изменения частоты прибора - 1,5 минуты. :s7:
5-10 минут - это с выходом на крышу и подключением анализатора к антенне.
Сергей, 30м делайте как рекомендует RW9OW.
Одну и ту же палку нельзя заставить иметь одинаковое входное сопротивление на некратных частотах, поэтому без СУ с трансформацией сопротивлений ( минимум два реактивных элемента в СУ) здесь не обойтись .
Я предпочитаю схему №1, там , где вертикал соединён с оплёткой кабеля гальванически. Ещё лучше - сразу "посадить" вертикал на "землю" кабеля через "посторонний" дроссель типа анодного в РА. Это убирает статику, которая имеет место быть даже при ветре в жаркий день, не говоря уже о снеге, и, вследствие относительно большой индуктивности дросселя - на входное практически не влияет.
На 40 м - конденсатором убрали реактивность на 7050-7080, смотрим КСВ - если 1,5 и меньше - всё, достаточно. П-контур РА остальное "вытянет". Если 2 и больше - то смотрим величину активного сопротивления ( речь идёт о приведённом к клеммам антенны). Если 25 Ом и меньше - увеличить высоту. Если 100 Ом и больше - уменьшить высоту вертикала. И снова подстроить ёмкость. Это если измерять прямо на клеммах - или через очень короткий отрезок кабеля - см 20-30, чтоб прибор подключить. А то, что у вас с выносом входа кабеля на крышу меняются слегка показания - это тот самый пресловутый "антенный эффект фидера", от которого у вертикалов не так-то просто избавиться. Потом будете на кабель ферриты цеплять или дроссели из кабеля мотать - помогает уменьшить слегка уровень местного шума.
При измерении на входе длинного кабеля, "дома у трансивера" - там несколько иное, КСВ тот же практически, но сопротивление нужно пересчитывать по формулам, зная точную длину кабеля. Если Вы этим не владеете - то выход один - мерять на клеммах, насколько я понял - это возможно.
При переключении на 30 м - делаете СУ по RW9OW и настраиваете на 10120, не обращая внимания, где там "резонанс".
И не нужно вообще искать пресловутый "резонанс". Подобные советы
может дать только человек, который слышал звон да не знает, где он... Просто набор слов по теме.Цитата:
Сообщение от RT6N
Удачи!
Не, там дело в принципе - когда треугольник напряжений состоит из двух векторов (опорное напряжение и типа напряжение на реактивности) , которые по величине гораздо больше третьего ( типа напряжение на активной части) , то точность измерений и вычислений параметров заметно падает. Я просто добавлял последовательно к измеряемому импедансу резистор 50 Ом , и получал гораздо более точные результаты по Rвх. Это легко проверить на столе с набором R и С. Я написал принцип весьма упрощённо, надеюсь, что и так понятно.Цитата:
Сообщение от RN6L
Разработчик АА-330 не зря предусмотрел обнуление результата, если сопротивление меньше 10 Ом.
А вблизи 50 Ом с ним можно спокойно работать.
SWR-1 заметно посложнее устроен, его возможности поболее, но не безграничны.
Да, хорошая мысль, попробую как нибудь, тем более зима (антенный сезон) не за горами :)Цитата:
Сообщение от UA9OC
Ну да ладно, это лирическое отступление, думаю что при изготовлении СУ в виде Г-звена у RX4CD все получится.
Сергей, прикинул Вашу антенну в ММАНЕЦитата:
Сообщение от RX4CD
Вложение 218758
Вот ее характеристики (расчетные)
Вложение 218759
И два варианта согласующего Г-звена со значениями индуктивности и емкости
Вложение 218760
Обращаю внимание, что данные расчетные (ориентировочные).
Входной импеданс антенны зависит от многих факторов - длины антенны и диаметров труб, из которых она изготовлена, длины и диаметра проводов радиалов, угла их наклона по отношению к антенне, качества земли, расположения в пространстве, наличия металлических предметов, деревьев и т.д. вблизи антенны, много чего ещё. Две абсолютно одинаковые антенны, установленные в разных местах, могут иметь довольно сильно отличающиеся входные импедансы. А следовательно и номиналы элементов согласующих звеньев будут разные. Когда антенна уже изготовлена и установлена, не вижу смысла проводить её моделирование.Нужно просто провести измерение импедансов. Так будет грамотно и этого достаточно, чтобы сделать "правильные" согласующие звенья. Это моё мнение, никому его не навязываю. Каждый волен сам делать, как хочет.
Что касательно измерений - там, где нужен микрометр или штангенциркуль, я никогда не пользуюсь линейкой.
Спасибо, за помощь и обсуждение. Беру тайм-аут на пару дней. Если погода позволит, то завтра-послезавтра попробую установить катушку и конденсатор. По результатам отпишу здесь. QRX PSE.
Напишите лучше об этом книгу.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Абсолютно согласен.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Добавлю, всей антенно-фидерной системы.