Настройка GP 10,7m (40м+30м)

Я не стал все усложнять, когда у меня оборвался кабель на двух квадратах на 40-ку, я поставил GP 10 м из труб,, на эту трубу установил сантехнические хомуты ( которые трубы обжимают с черной резиной), там на них есть приваренная гайка М8 или М10 если мне не изменяет память), на эти хомуты прикрепил болтиком стеклотекстолитовую полоску около 30 см и вдоль трубы на этих тексталитах проложил провод длинной что то 7 м с копейками, получилась типа вилка......40/30
Теперь думаю, а может и не восстанавливать квадраты на сороковку :-)))))))))))))))))) На этом чудо вертикале КСВ единичка, только вот теперь DX отвечать стали не с первого тычка :-)

Цитата:

---

Абсолютно согласен.
Добавлю, всей антенно-фидерной системы.

---

Нам нужно знать импеданс нагрузки, т.е. антенны. Поэтому и нужно измерять, подключив анализатор непосредственно к антенне. Если это делать с кабелем - то нужно предварительно провести калибровку анализатора с кабелем (OSL-калибровка), т.е. исключить влияние кабеля на настройку СУ.Так будет правильно.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Нам нужно знать импеданс нагрузки, т.е. антенны

---

Сейчас слез с крыши. Делал промер входного импеданса антенны.
Результаты:
10.000 R 170om X=+j90
10.100 R 170om X=+j90
10.110 R 170om X=+j98
10.120 R 168om X=+j98
10.130 R 167om X=+j100
10.150 R 165om X=+j95
Измерял анализатором АА330. Кабель соединения прибора с коробкой СУ длиной 15см. Второй анализатор MFJ-259 показал очень близкие параметры к тем, что показал АА-330. Разница плюс\минус 5...10 ом. Реактивность MFJ-259 у меня не меряет. Прибор старый, покупался в 1997 году.

Сергей, если у Вас есть (или не сложно сделать) L и С, какие на картинке, соберите звено и попробуйте настроить. Если измерения получились более-менее адекватные - должно настроиться.

TO RX4CD

Сергей, какой результат вы получили?

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

Сергей, какой результат вы получили?

---

Пока пауза. Заготовки на зиму отнимают все время. Но катушку уже намотал и приготовил. Даже несколько. Дело в том, что нет измерителя индуктивности. Поэтому приходиться пользоваться онлайн-калькуляторами в Интернете. По имеющимся у меня каркасам и проводу, рассчитал количество витков катушки, для индуктивности 3 мкГн. Это чуть больше расчетного по ММАНА. При настройке отмотаю.
P.S. Утро. Погода совсем испортилась. Сильный ветер и дождь. Будем погоду ждать.
Сейчас посмотрел прогноз на месяц. Вся неделя дождливая. В дождь с приборами на крышу не полезу. Буду ждать.

Сергей, у вас длина штыря для 7 мгц практически резонансная, а для 10 мгц длиннее поэтому активное сопротивление большое.
Недавно проводил эксперимент со своей антенной. При увеличении угла между штырём и противовесом активное сопротивление
увеличивается, а резонанс смещается вниз. Подбором длины противовеса и угла настроил входное сопротивление около 50 ом
с минимальным реактивным сопротивлением (частота резонанса).

PS. Настройка производилась на крыше двухскатной крыше двухэтажного дома.

Цитата:

---

Сообщение от RT6N

При увеличении угла между штырём и противовесом активное сопротивление
увеличивается, а резонанс смещается вниз. Подбором длины противовеса и угла настроил входное сопротивление около 50 ом
с минимальным реактивным сопротивлением (частота резонанса).

---

Я думал об это способе. Если опустить концы 40-х противовесов и их удлинить, сместив резонанс штыря вниз, по частоте, то на крыше ходить будет не удобно. Антенна расположена на будке, откуда выход на крышу. Уже сейчас там паутина из моих проводов. Да, и сейчас, они привязаны концами к самому низу парапета. Ниже уже некуда. Можно только удлинять. Там есть запас, около 50см. Но, тогда, надо будет заново подбирать или совсем убирать конденсатор на 40-ку.
Сейчас, с конденсатором 820пф, на 40м, антенна вроде работает. Вчера вечером, в CW, отработал с R0SS (Братск). Трасса около 4т.км. Сравнивал на прием с диполем. С учетом QSB, сигнал на GP, не тише. Только шумы громче.

Сергей, если есть возможность, приподнимите противовесы. У вас резонанс поднимется, а активное снизится.
Ёмкость временно уберите. Прибор вам покажет разницу. Для 10 мгц только СУ т.к. активное сопротивление высокое.

Вложение 218887

Обратите внимание у вас реактивное сопротивление минимально для 7 мгц в начале диапазона. Приподняв противовесы, минимальное реактивное
сопротивление поднимется вверх, а активное уменьшится. Резать и кусать пока не надо, только измерения. Измерения производить
на клемах антенны без кабеля.

Зачем все эти "пляски с бубном"? Поднимать/опускать противовесы, удлинять/укорачивать и прочее... Антенна не резонансная, GP+четвертьволновые противовесы (не важно, как они расположены - параллельно земле или под углом) + согласующее звено на каждый диапазон (в конкретном случае на 7 и на 10 МГц). Измерение импедансов, изготовление согласующих звеньев, настройка. На каждом диапазоне без проблем получаем КСВ=1. У меня уже не один год работает GP с СУ в основании, высотой 6,5 метров (диапазоны 7...28 МГц). Если бы я занимался такими "плясками" - до сих пор не провёл бы ни одной связи...

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

не важно, как они расположены - параллельно земле или под углом

---

Для меня - важно. Угол между штырем и противовесом - это одно из составляющих, от чего зависит вертикальный угол излучения и Rвх. Можно так настроить GP-антенну, что она будет хороша только для ближней зоны. Мне так не надо. Для EU у меня есть диполь. Мне интересны трассы более 5...6 тысяч км. А резонансная она или не резонансная - от этого зависит её КПД. Если судить по вашему, то воткнул в огороде трубу, 3...5 метров и согласовал её, при помощи LC-звеньев на каждый диапазон, от 160 до 10м, и все ОК. И будет она с одинаковым КПД работать на всех диапазонах. Нет! Это не так.
P.S. Посмотрел прогноз погоды на ближайшие 3-4 дня. Сильный ветер, до 11...13м\с и, периодически, дождь. Наверно на этой неделе не получиться поработать с антенной.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Зачем все эти "пляски с бубном"? Поднимать/опускать противовесы, удлинять/укорачивать и прочее... Антенна не резонансная

---

Борис, 40 метровый диапазон можно настроить без СУ. а в остальном согласен с вами на 100 %.

Сергей, на дальность связи влияет вертикальный угол излучения(не буду касаться других параметров антенны). А этот угол в основном определяется размерами антенны, в данном случае высотой Вашего GP. При высоте 10,6 метра вертикальный угол излучения будет вполне приемлемым для проведения дальних связей и на 30-ти, и на 40-ка метрах. Расположение радиалов (параллельно земле или под углом к ней) будет сказываться на значении входного импеданса, но изменение вертикального угла излучения будет такое, что Вы не ощутите ни в режиме приёма, ни в режиме передачи. Радиалы можно даже изгибать, если не позволяет место растянуть их "классически".
Если бы у Вас антенна была монодиапазонной, тогда может быть имело бы смысл повозиться с радиалами и с высотой штыря(но при этом будет меняться и угол излучения, и fрез.) , чтобы получить активную часть импеданса близкую к 50-ти Омам и тем самым увеличить Rизл. Но реактивная составляющая всё равно будет присутствовать и её надо будет компенсировать. А у Вас антенна должна работать на 2-х диапазонах, значит на втором диапазоне уже не получится сделать Ra близким к 50-ти Омам. Поэтому и приходится довольствоваться компромиссом, используя одну антенна с разными согласующими звеньями на разные диапазоны.
А КПД - это отношение P изл. к P подв., я не знаю ни одного р/любителя, который занимался бы измерением этого параметра своего GP. Поэтому не стОит впадать в крайности - труба 3-5 метров в огороде, согласованная на 160 метровый диапазон, конечно будет излучать, активная составляющая её импеданса будет очень мала, значит и R изл. будет мало, потери огромны, КПД низкий. Да и угол излучения будет не тот, что надо для DX-связей.
А вообще (открою Вам "секрет"), если ЕСТЬ прохождение - любой GP, имеющий адекватные размеры и согласованный с трансивером (усилителем) , нормально работает на DX-трассах. Если прохождения НЕТ - то тут уж и значительно более "серьёзные" антенны не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

А вообще (открою Вам "секрет"), если ЕСТЬ прохождение - любой GP, имеющий адекватные размеры и согласованный с трансивером (усилителем) , нормально работает на DX-трассах. Если прохождения НЕТ - то тут уж и значительно более "серьёзные" антенны не помогут.

---

Это точно. Особенно сейчас, в годы низкой солнечной активности. Иногда и РА не помогает. TO6OK до сего дня не сработал ни на одном диапазоне. RI0B только на одном удалось. Ну, да ладно. Ближе к делу.
Сегодня выдался более-менее погожий денек. Решил не "тянуть кота за Фаберже", лезть на крышу и налаживать 30-ку. Ранее в интернете нашел онлайн калькулятор для расчета индуктивности - http://coil32.ru/calc/one-layer.html. Рассчитал на подходящий каркас, ф38мм. с индуктивностью 3,9 мкГн. Сделал так, немного больше, чтобы было что отматывать на крыше. Вытянул на крышу весь фидер из шека, подключил MFJ-259 к удлинителю 220в. Спаял LC-звено.
Точка согласования нашлась почти сразу. Пришлось замкнуть два последних витка в катушке и немного раздвинуть витки. Емкость подобралась 100пф.(+\-5%) + емкость фидера + емкость контактов двух реле.
Вот что получилось.

Вложение 219035
Вложение 219036

Активное сопротивление, близкое к 50-ти омам получилось немного ниже. думаю, что можно "поиграться " с длинной противовесов. Тем самым немного изменив R вх.
P.S. Заметил такую "бяку". Трансивер на 40 и 30 метров , на эту GP, потребляет разный ток. Если на 40м при нажатии на ключ потребляемый ток от БП составляет 19...20А, то на 30-ке только 16...17А. Т.е трансивер сбрасывает мощность. Почему? Обычно это происходит при плохом согласовании с антенной. Но на 30-ке и КСВ низкое ( такое же как и на 40м) и реактивности почти нет.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вытянул на крышу весь фидер из шека, подключил MFJ-259 с удлинителю 220в. Спаял LC-звено.

---

Сергей, ваше желание иметь два диапазона вполне понятно.
Какие результаты измерения получились с СУ без кабеля на 10 мгц?
Выносить кабель не обязательно, достаточно произвести измерения только кабеля - это для "гурманов" :s7: