Настройка GP 10,7m (40м+30м)

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

"Староначинающему" - самое в точку и про меня.) Раскрою всю печаль моего положения. Работаю из гаража. Сооружать что то капитальное на крыше гаража ПОКА не хочу. Надо поэксперементировать. В моем случае вертикал сейчас самый оптимальный вариант - даже два вариант. Оба разборно - сборные. Развернул антенну поработал, свернул. Один вариант - китайская антенна PAC -12 с удлиняющей катушкой, второй вариант телескоп из алюминиевых трубок. Оба варианта выдвигаются через трубу вентиляции. Растяжки не применяю по двум причинам, так как антенны временные и вряд ли соседи оценят перспективу порчи их кровли.

---

Осмелюсь предположить, что соседям по гаражу "пофиг" ваши стационарные антенны. Самый простой способ на верхушке мачты разместить какой-нить рефлектор от польской ТВ антенны для маскировки:-) И у соседей все вопросы отпадут (ну телик любит человек в гараже смотреть). А на ней уж действительно можно и Инвертора тиснуть и один или несколько треугольников на 20 и выше.

У меня сосед по гаражу продал его (может сдал в аренду) компании сотовой связи, так те прямо через крышу гаража воткнули матчу для БС метров 30 высотой self-support. Соседи повозмущались слегка, но гараж в собственности - хочу машину ставлю, хочу картошку храню, хочу на транзисторе играю. Жаль это слишком далеко от моей позиции,а то я бы постарался диполек на 160 приколхозить туда :-)


Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

Оба варианта выдвигаются через трубу вентиляции.

---

Надеюсь... меня простят. Чуть отойду от темы.
GP- достаточно капризна к земле (противовесам). Если, нет под боком океана/моря, нет большой ложки... что бы его выкопать.
Нужно обратить внимание на самодостаточные антенны которые более толерантно относятся к земле.
Предложу дельту 40.
Верхушку привязываете к телескопу, два угла крепите через оттяжки.
Поднимаете телескоп - поднимается дельта. Опустили - дельта лежит на крыше.... никому не мешает.
Дельту согласовать на всех диапазонах (выше штатного) нет проблем.
Одна беда... Если, телескоп слабенький, а дельта тянет верхушку в одну сторону.... может закусывать колена.
Обдумайте.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Надеюсь... меня простят. Чуть отойду от темы.
GP- достаточно капризна к земле (противовесам). Если, нет под боком океана/моря, нет большой ложки... что бы его выкопать.
Нужно обратить внимание на самодостаточные антенны которые более толерантно относятся к земле.
Предложу дельту 40.
Верхушку привязываете к телескопу, два угла крепите через оттяжки.
Поднимаете телескоп - поднимается дельта. Опустили - дельта лежит на крыше.... никому не мешает.
Дельту согласовать на всех диапазонах (выше штатного) нет проблем.
Одна беда... Если, телескоп слабенький, а дельта тянет верхушку в одну сторону.... может закусывать колена.
Обдумайте.

---

Спасибо за совет, обязательно обдумаю.

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

"Староначинающему"... внутри гаража располагается примерно 1м антенны от основания + еще 1 м проходит внутри асбоцементной трубы... Извиняйте за много слов.

---

нехорошо, если основание трубы в комнате. Можно подставить деревянный шест под основание и выдвинуть максимально наружу. Пусть она проходит внутри трубы. Накидать на крыше радиалов не 40шт., ну хотя бы десяток, разной длины, пусть будут нерезонансные, не критично. Общий провод от радиалов завести в гараж, пусть будет на потолке. От трансивера - коаксиальный кабель, лучше, если 50-омный, но и 75 пойдет. GP - самая простая антенна для начала. Настроить за вечер можно, тем более, что есть приборы.
Поработаете, вникните в процессы, поэкспериментируете. Потом можно подумать о мультибэнд.
С этими же радиалами можно и на 20м, и на 30м пробовать, есть же отдельная труба для 20ки.
Да, катушка в основании вертикала это очень плохо, резко ухудшит кпд антенны.

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

нехорошо, если основание трубы в комнате. Можно подставить деревянный шест под основание и выдвинуть максимально наружу. Пусть она проходит внутри трубы. Накидать на крыше радиалов не 40шт., ну хотя бы десяток, разной длины, пусть будут нерезонансные, не критично. Общий провод от радиалов завести в гараж, пусть будет на потолке. От трансивера - коаксиальный кабель, лучше, если 50-омный, но и 75 пойдет. GP - самая простая антенна для начала. Настроить за вечер можно, тем более, что есть приборы.
Поработаете, вникните в процессы, поэкспериментируете. Потом можно подумать о мультибэнд.
С этими же радиалами можно и на 20м, и на 30м пробовать, есть же отдельная труба для 20ки.
Да, катушка в основании вертикала это очень плохо, резко ухудшит кпд антенны.

73! Александр

---

Катушку я в гаражных антеннах я не использую. Настраиваю изменением длинны штыря. Вообще PAC-12 покупал для работы в полях. Спасибо всем откликнувшимся, вы вселили в меня уверенность поставить антенну стационарно, пускай для начала GP. Вот еще смотрю на такую конструкцию http://www.cqham.ru/ant78_62.htm для размещения на крыше гаража. Что скажете уважаемые коллеги на этот счет?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Возьмите анализатор. Желательно правдивый и калиброванный.
Подключите напрямую к антенне и противовесам (без кабеля).
Снимите показания R X на нужных диапазонах (частотах). Запишите.
Запустите КАЛЬКУЛЯТОР.
Внесите полученные данные R X в программу. Нажмите пуск.... (инструкция есть в папке).
Получаете схему не переключаемого СУ на все желаемые диапазоны.
Собираете СУ и подключаете в точку замера. После СУ - кабель 50 Ом любой длины.

---

Я для себя сделал вывод, что часто целесообразно подключать к антенне кабель снижения разумной длины (для удобного подключения анализатора и СУ, например, от антенны до низа мачты).
В нижней точке делать замеры анализатором для системы "антенна+кабель снижения".
Потом синтезировать СУ для установки его в доступном места внизу мачты. А далее вести в шек "магистральный кабель".

Цитата:

---

RV3MP 2. Программа очень хорошая, но не может остановиться....Может перебирать сутками, но как правило, больше часа смысла нет.
Либо КПД уменьшать или смириться с терпимым КСВ.

---

Цитата:

---

RN6L В случае двух частот останавливается. Если три и больше, то ни разу не дождался.

---

Обычно это случается при попытке многочастотного согласования схемой с недостаточным количеством узлов (реактивных элементов).
Попробуйте добавлять элементы - будет очень познавательно и шустро :)

Цитата:

---

Собрал СУ, но чуть не все номиналы точно подобрал +/-.

---

Программа позволяет "фиксировать" элементы схемы.
Например, после предварительного расчета задаете вручную и "фиксируете" номиналы конденсаторов в соответствии с наличием в загашнике.
Программа теперь меняет только индуктивности, (которые удобнее подгонять).
---
Для любителей теории - вот статья на близкую тему про двухчастотное согласование.Вложение 356520

Как все сложно то оказывается?Всего и делов то привязать к асбестовой трубе несколько удочек разных размеров хоть изолентой синей и оплетку кабеля заземлить на арматуру крыши.Резонансы подогнать длиной провода на удочках.То что они будут близко не важно,к примеру в RR-33 и в спайдерах провода тоже рядом,запитать одним кабелем.Оттяжек не надо,не сломаются.У меня к примеру стоят по 2 удочки на 40 и по 2 на 30 годами и 17.5м. стояла из углепластика,сейчас правда 13.5.,но это из за моей рукожопости подломилась.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Как все сложно то оказывается?Всего и делов то привязать к асбестовой трубе несколько удочек разных размеров хоть изолентой синей и оплетку кабеля заземлить на арматуру крыши.Резонансы подогнать длиной провода на удочках.То что они будут близко не важно,к примеру в RR-33 и в спайдерах провода тоже рядом,запитать одним кабелем.Оттяжек не надо,не сломаются.У меня к примеру стоят по 2 удочки на 40 и по 2 на 30 годами и 17.5м. стояла из углепластика,сейчас правда 13.5.,но это из за моей рукожопости подломилась.

---

Мысль интересная и хороша тем, что не надо использовать кучу медного провода на противовесы, так как есть опасения, что хоть кооператив с охраной (два пенсионера), ночью могут лихие люди все пооткусить. Вопрос, в арматуре крышы? На крыше плиты ж/б, на плитах "рубероид". Да и если теоретически добраться до торца плиты где арматура, это надо каждую арматурину на каждой плине соединять между собой. Не реально.

Арматура закладывается для жесткости,с-но она сварена между прутьями которые идут вдоль и поперек.Пробить ломом выбоину в месте установки,приварить кусок пластины железной и вывести наружу,остальное залить тем же битумом.Будет аналог закопанных противовесов.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Арматура закладывается для жесткости,с-но она сварена между прутьями которые идут вдоль и поперек.

---

Не факт что сварена. Сейчас больше принято арматуру связывать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Обычно это случается при попытке многочастотного согласования схемой с недостаточным количеством узлов (реактивных элементов).

---

Это замечено. При простейшем Г-звене и при двух частотах не останавливается :)

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Арматура закладывается для жесткости,с-но она сварена между прутьями которые идут вдоль и поперек.Пробить ломом выбоину в месте установки,приварить кусок пластины железной и вывести наружу,остальное залить тем же битумом.Будет аналог закопанных противовесов.

---

У меня 3 плиты перекрытия, 3 выбоины надо делать. А я только пару лет назад капитально отремонтировал кровлю. Нет, пусть уж лучше режут радиалы !

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Это замечено. При простейшем Г-звене и при двух частотах не останавливается :)

---

А "остановка" и выдача Абсолютной Истины - не цель этой программы.
Программа интереснейшая, ИМХО в своей узкой области применения - на уровне ММАНы. Революционная.
Увы, в этой ветке - оффтопик. Если бы администраторы въехали... и помогли (перенести куда надо?...?)
Великолепный инструмент классического численного моделирования. Для вдумчивого анализа.
Для понимания:
Надо внимательно читать "мануал".
Хорошо бы иметь общее представление о "Теории электрических цепей".
---
История.
1. В МАИ была курсовая работа по ОТЦ ("Основы теории электрических цепей"). Расчёт 2-3 контурных цепей со сложными комплЕксными источниками-нагрузками-элементами. Вручную, с длинными выкладками (см. для примера ссылку выше на примитивную студенческую статейку).
Год примерно 1975. Массовые несдачи - из-за арифметических ошибок и невнимательности.
На другой кафедре - имеется ЭВМ семейства "Наири". Я был вхож в эту лабораторию, смастерил для себя расчетную программу на Бейсике.
Сдал курсовую на Отлично... с уважаемой и любимой дамой-профессором внедрили, модернизировали курсовую по ОТЦ в расчётно-вычислительную работу...

2. Вручную (программируемый калькулятор был) рассчитывал шестидиапазонный блок согласования трансивера FT-840 c увеселителем на 3хГУ-50.

Эта программа дает новые возможноти разработчикам АФС.
Очень важно правильно определять Цель - и задачи.
Например. Для меня:
Цель - Не допускать срабатывания защиты усилителя по КСВ на выходе усилителя. В частности - обеспечить широкополосность в диапазонах 160, 80, 10 м.
Задачи:
- в пределах диапазона не подстраивать усилитель (ACOM-1000) из-за неприемлемого снижения выходной мощности;
- при переключении антенн не производить подстроек усилителя.

Условия:
- я не верю в КСВ лучше, чем 1.1
- подстройки всего "на максимум", возможно, имеют смысл для взятия в пайлапе редких экспедиций.
Но важнее просто выбрать время/момент...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

У меня 3 плиты перекрытия, 3 выбоины надо делать. А я только пару лет назад капитально отремонтировал кровлю. Нет, пусть уж лучше режут радиалы !

---

Не видел ваших гаражей. Но вы@боины делать не надо :)
М.б. есть железяка вдоль гаражей? Труба водопровода... Шинка заземления... Лоток водостока... Забор железный...
Кинуть по крышам ржавую катанку 5 мм из приемки металла в пару ниток... и емкость на пруты арматуры и на бетон в плитах наберётся...
На своей крыше (а если договоритесь с ближними соседями - и у них) "металлизировать "землю" на крыше" - кинуть куски приваренной сетки (или сварной катанки) под доп. рубероид.
Для начала для пробы - кинуть по крышам любые проволоки - и попробовать и померить НаноВНА...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Программа интереснейшая, ИМХО в своей узкой области применения - на уровне ММАНы. Революционная.

---

Согласен. Правда руки не дошли для ее более-менее вдумчивого освоения, просто потому что пока нет таких задач. Но думаю что задачи такие появятся или сам их придумаю :)

Цитата:

---

Сообщение от R3KNS

У меня 3 плиты перекрытия, 3 выбоины надо делать.

---

Опять хочу предложить включить мозг и калькулятор... :) Нафига вам радиалы, которые кто то может порезать? Нафига долбить плиты перекрытия? Если все таки решите сделать вертикал, рекомендую обратить взор примерно на такой товар: https://vashdom24.ru/catalog/setka_s...l_25m2_tu_rul/
3 т.р. +/- и у Вас есть возможность сделать полную металлизацию крыши гаража. Спаять между собой в десятке-другом-третьем месте полосы такой сетки уж наверняка сумеете. Раньше находил варианты с более тонкой проволокой и соответственно подешевле, сейчас просто показал что под руку подвернулось.

Когда (если) у меня дойдет дело до вертикала в огороде (огород только для антенн, я в нем ничего не выращиваю, наоборот только кошу траву и вырубаю самопроизвольно вырастающие деревья) иных радиалов кроме как из такой сетки я не вижу. Но у меня огород слегка побольше чем Ваш гараж, поэтому сплошная металлизация будет подороже.

- - - Добавлено - - -

P.S. Даже если будет не штырь а Inv.V, ему такая металлизация тоже будет не вредна, в ближней зоне будете "убивать" всех корреспондентов.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Опять хочу предложить включить мозг и калькулятор... :) Нафига вам радиалы, которые кто то может порезать? Нафига долбить плиты перекрытия? Если все таки решите сделать вертикал, рекомендую обратить взор примерно на такой товар: https://vashdom24.ru/catalog/setka_s...l_25m2_tu_rul/
3 т.р. +/- и у Вас есть возможность сделать полную металлизацию крыши гаража. Спаять между собой в десятке-другом-третьем месте полосы такой сетки уж наверняка сумеете. Раньше находил варианты с более тонкой проволокой и соответственно подешевле, сейчас просто показал что под руку подвернулось.

Когда (если) у меня дойдет дело до вертикала в огороде (огород только для антенн, я в нем ничего не выращиваю, наоборот только кошу траву и вырубаю самопроизвольно вырастающие деревья) иных радиалов кроме как из такой сетки я не вижу. Но у меня огород слегка побольше чем Ваш гараж, поэтому сплошная металлизация будет подороже.

- - - Добавлено - - -

P.S. Даже если будет не штырь а Inv.V, ему такая металлизация тоже будет не вредна, в ближней зоне будете "убивать" всех корреспондентов.

---

Отличная мысль, как я сам не додумался.:) Спаять конечно не проблема, а сварить не проще? Или тонкую сетку сварить тяжелее, "кемпи" надо? Не силен в сварочном деле.
А еще в развитие темы поверх сетки наложить еще слой наплавляемого материала, или лишнее?

И правильно.
Арматура вся ни при каких условиях не проваливается.
Провариваются "закладные детали", а они не обязательно приварены к всей арматуре.
А арматура это куски металла набросанные в бетон, некоторые связаны ржавой проволокой, чтобы не расползались во время заливки бетоном.
Если кому интересно, проверьте сопротивление арматур между соседними плитами.