Вопрос по J-антенне

Хочу сделать вот такую антенну на 145,55мГц http://monchegorskham.pp.ua/slim-jim-antenna-6db/ . Калькулятор (http://www.m0ukd.com/Calculators/Slim_Jim/index.php# ) дает расстояние между проводниками 44.82мм. Материал - медная трубка ф5мм. Хотелось бы поместить готовую антенну в пластиковую трубу и в таком виде установить. Труба имеет внутренний диаметр 46мм,что при имеющихся трубках дает расстояние между проводниками 36мм. Как изменятся размеры антенны при такой конфигурации? Можно-ли настроенную J-антенну поместить в пластиковую трубу? Проверял кусочек такой трубы в микроволновке. При выдержке 2,5минуты на мощности 850ватт труба осталась холодной.

Интересующий вас размер F-not critical,то есть не критичен.

В принципе,логично-антену всё равно настраивать нужно.

Повлияет ли пластик потом?
Зависит от пластика,чист ли он,на всякий случай стройте на 145300,so-so-пойдёт вверх,то будет где надо.

Добавлено через 4 минуты
И последнее,эта не та антенна,с которой есть смысл долго возиться,она для местных связей-и работать будет при расстройке в добрых 10% примерно как и настроенная.

Делай так . Та же J-ка . И в трубе вполне можно помещать . Делали похожее на 900-мГц телефоны . Главное - кабель питания : качественный и короткий .
http://rx3akt.narod.ru/ant_akt.html

Да она и делается для местных связей. Я вообще-то не почитатель УКВ, но купил трансивер с этим диапазоном и не использовать его неприлично:) Тем более,что у меня дом 9 этажей. Расположен на самой высокой точке Донецкого кряжа. Антенну поставлю на шахте лифта. Эверест, однако!

Делал и до сихпор работает это антенн. но без второго шлейфа. диаграмма почти круговая, кабель 75 ом длиной 30м!
пластиковую трубу не советую.

Да уж очень у нас, Георгий, атмосфера не дружественная до меди. Через полгода будет с миллиметровым черным налетом. А с трубой все же понадежнее.

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

А с трубой все же понадежнее.

---

нет! будет хуже! не будет внутренность высыхать....
вон она джейка у ног лежит .....

Такую простую антенну и такие сложности !
В пластиковую трубу засовывать.
По-моему вы просто перемудрили немного.

С таким местом и возможностями установки она будет работать супер,но.

Если нет желания углубляться в УКВ и вращать антену,то очень рекомендую АРRX-2B чертежи нагуглить и помыслить её построить.Проста,дальнобойна и море удовольствия ;)

Как без трубы сделать конструкцию из 5мм трубки и длиной 1,5м жесткой, способной противостоять нехилым ветрам ? Труба внутри или снаружи - разницы никакой, я думаю. Или на какой-нибудь доске - это лучше?
ПО запросу "АРRX-2B" ничего не найдено.

ARX-2B

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

Как без трубы сделать конструкцию из 5мм трубки и длиной 1,5м жесткой, способной противостоять нехилым ветрам ? Труба внутри или снаружи - разницы никакой, я думаю. Или на какой-нибудь доске - это лучше?

---

На доске или деревянном бруске можно вообще из провода сделать.

При таких условиях нужно поставить раз хорошую антенну,и забыть.

Цитата:

---

Сообщение от 4L1G

Делал и до сихпор работает это антенн. но без второго шлейфа. диаграмма почти круговая, кабель 75 ом длиной 30м!
пластиковую трубу не советую.

---

С двойным шлейфом не делал, не очень понимаю зачем он. Но если у антенны по левому рисунку центральную жилу кабеля поменять местами с оплеткой, то результат приятно удивит. Кабель при этом желательно отводить под прямым углом к плоскости антенны. Может быть (не пробовал) при наличии балуна этого эффекта и нет, но без него разница существенная, проверено не на одной J-антенне.

лаком низя покрыть?

Лаком можно покрыть и обязательно покрою. Но лак тоже очень быстро "испаряется" - просто исчезает куда-то. Может смывается дождем? Лак автомобильный. Хоть Мовилем покрывай, такая атмосфера.
Есть у меня 2,5 м троллейбусной троллеи. Мож с неё сделать просто J-антенну?

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

Можно-ли настроенную J-антенну поместить в пластиковую трубу?

---

Может взять металопластик 16мм.
Вложение 92380

Сделать на сварке из старых водопроводных труб: 1,5м+1м+0,5м и установить на деревянной мачте.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

старых водопроводных труб:

---

Это в смысле что им корозия уже не страшна,или как?.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

С двойным шлейфом не делал, не очень понимаю зачем он. Но если у антенны по левому рисунку центральную жилу кабеля поменять местами с оплеткой, то результат приятно удивит

---

назначение второго шлейфа тоже не понимаю, а вот переставить местами подключение-задумался,...и что же будет? С-сторона трансформатор, А-основной элемент-вибратор...и зачем переставить?
всегда делал по рис.1

а стоит ли эта ётка таких вылизываний и внимания к себе?что из серебряной проволоки сделать.,что провод от утюга прикрутить изолентой к куску плинтуса-работать будут практически одинаково,природу и физику не обмануть,автор темы хочет получить точные размеры,чтобы не настраивать и собирает статистику этих размеров,к сожалению расчёты никогда не попадают в практические замеры,в этих расчётах элементарно даже не обозначен диаметр элементов,на кв это пройдёт ,но на укв изменение на 1мм меняют размеры и параметры антенны очень сильно,а если ещё и провод или трубки в изоляции то антенна вообще непредсказуема и про готовые расчётные размеры можно забыть,несмотря на кажущийся примитизм,в настройке ётка не так проста как кажется, если есть анализатор то обплюётесь с настройкой,потому-что видно входное сопротивление-резонанс -реактивность и пытаешься всё это собрать,но регулируя одно убегает в ненужном направлении другое,и начинается танец с бубном надолго регулируя одновременно 3 размера,при настройке по ксв метру себя успокаиваете,что вроде настроена,а на самом деле оказывается что при ксв=1 резонанс находится в километре,и делать это нужно на рабочей высоте и на нужном месте,поверьте то что настроено на кухне,на крыше окажется что антенну какбуд-то вообще не по размерам сделали,без настройки ётка работает как обычный сверхпримитивный диполь ,таким рвением и вниманием лучше сморганить 3х элементную ягу скопируя по проверенным конструкциям,по месту диаграмма практически круговая,для дали можно выставить на нужное направление

Добавлено через 36 минут
если кто покажет фото с анализатора,где на резонансе для этой антенны на 145мгц реактивность близка к 0 и входное при этом равно 50 или 75,то перед этим человеком сниму шляпу в знак уважения,что он победил ётку

Добавлено через 4 минуты
фанаты ётки вылизывая её,для компенсации реактивки ещё включают конденсатор и подгоняют размеры надфилем,только вопрос-а стоит ли она этого?

Добавлено через 12 минут
для примера пришёл к товарищу с 259 прибором чтобы проверить его ётку,по его стрелочному ксв=1,правда он признался что подгонял это ксв длиной кабеля,попросил проверить анализатором ,потому-что при повышенной (25вт)мощности телик отзывался и на приём всякую шушеру принимал,на крыше оказалось,что через мой повторитель антенна была 24 ом,реактивность больше 40,вот вам и изготовление по формулам и настройка ксв по стрелочному прибору,после долгих подгонок и изгибов добился входного 40 при реактивке около 15,помехи пропали по приёму и передаче,

Чтобы не думать, как подключать кабель, можно сделать полуволновую симметрирующую петлю-инвертор из кабеля и запитать в 200-омную точку четвертьволнового шлейфа J-ки.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

запитать в 200-омную точку четвертьволнового шлейфа J-ки.

---

а где эта точка находится на ётке?как её обнаружить?

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

а где эта точка находится на ётке?как её обнаружить?

---

http://www.cqham.ru/6dbvhf0.htm

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

если кто покажет фото с анализатора,где на резонансе для этой антенны на 145мгц реактивность близка к 0 и входное при этом равно 50 или 75,то перед этим человеком сниму шляпу в знак уважения,что он победил ётку

---

Думаете жалко?Вот пожалуйста:

Антенна изготовлена из куска кабеля 1/2.Замер АА200 на самой антенне и кабеле произвольной длины(~5 метров DX10A).Настроику не производил и так всё красиво.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Чтобы не думать, как подключать кабель, можно сделать полуволновую симметрирующую петлю-инвертор из кабеля и запитать в 200-омную точку четвертьволнового шлейфа J-ки.

---

Так не стоит. Оплетки останутся неподключенными, это и КСВ и статика

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

http://www.cqham.ru/6dbvhf0.htm

---

а Вас не удивляет что там указана длина кабеля для трансформатора 0,33\волны?и зачем он вообще там нужен если можно согласование подогнать перемещение точки подключения ,все эти ненужные ухищрения как собаке 5я нога, с такими ляпами отпадает желание делать подобное

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

из куска кабеля 1/2.

---

поясните пожалуйста что это за кабель

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

там указана длина кабеля для трансформатора 0,33\волны? с такими ляпами отпадает желание делать подобное

---

Длина в согнутом виде = 345 , общая = 690 .
Вас не удивляет , что это очень похоже на 1/2 длины волны 145 мГц с учетом Ку указанного в статье кабеля RG58 ?
:) Может все-таки сделать ?

J антенна "работает"(настраивается) на УКВ диапазоны автоматом.Полосища огромная,промахнутся очень тяжело.
Делал такие на 144-170МГц,400-500Мгц...из проволоки всяких диаметров.Никогда до мм не промерял,так...примерно...китайской линейкой.
Вообще не понимаю такой раздутой беседы.
Антенна на УКВ изготавливается в 5минут с перекурами.:)
Основной(для меня) плюс -отсутствие противовесов,отсутствие узлов согласования,круговая диаграмма,простота изготовления....Всё очень просто.
Остальное...домыслы тех,кто не делал эту антенну.

и работает как обычный диполь

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

поясните пожалуйста что это за кабель

---

Примерно такой
Остались обрезки по работе,жаль было выкидывать...оставил на поделки.

у ётки в принципе 2 преимущества перед диполем:нужен только один кусок провода и не нужно при вертикальной поляризации плясать с кабелем снижения чтобы отвести его перпендикулярно и по далее

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Остались обрезки по работе,жаль было выкидывать...оставил на поделки.

---

т.е используется гофра в качестве излучателя,с таким вариантом законы хотя бы предварительного расчёта уже не действуют,без анализатора реально конструктив из такого материала не настроить

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

с учетом Ку указанного в статье кабеля RG58

---

не подумал я об этом , извиняюсь,и всё таки петля там не нужна

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

у ётки в принципе 2 преимущества...

---

Вы скажите,у Вас что не получилось?
Сколько раз делал,сложнее сделать плохо,чем хорошо.
Вы просили показать замер анализатором-показал.Покажите в чем у Вас затруднения с этой антенной?
Какие танцы с бубном?Какие согласования и вылизывания?
Делал на ~160МГц вообще на глазок,провод одножильный ф2мм,получил КСВ 1,7(оказалась чуть длинее),что вполне приемлимо.Вдували 50Вт,помех нет нигде.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

отсутствие противовесов,отсутствие узлов согласования,круговая диаграмма,простота изготовления....Всё очень просто.

---

никто не спорит,антенна времянка до 50км в любое время дня и суток в зависимости от высоты прописки,через какое-то время созреваешь для направленной....

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Какие танцы с бубном?Какие согласования и вылизывания?
Делал на ~160МГц вообще на глазок,провод одножильный ф2мм,получил КСВ 1,7(оказалась чуть длинее),что вполне приемлимо.Вдували 50Вт,помех нет нигде.

---

у меня несколько другой подход,ксв не более 1,5 ,отсутствие или малая реактивность,реально правильно настроенная на 1вт будет идти с таким же рапортом как ваши 50вт на ненастроенный кусок провода

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

т.е используется гофра в качестве излучателя,с таким вариантом законы хотя бы предварительного расчёта уже не действуют,без анализатора реально конструктив из такого материала не настроить

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

никто не спорит,антенна времянка до 50км в любое время дня и суток в зависимости от высоты прописки,через какое-то время созреваешь для направленной....

---

Какие законы перестают работать от диаметра излучателя?Во как?
Ещё раз повторюсь(+посмотрите график в #25) какие "подтачивания напильником"?
Какие настройки?
Ну...про антенну на 50км просто сказка.Давайте не будем говорить :"эта антенна на 50 км,а эта на 100км".Надеюсь понимаете,что многое зависит от высоты,окружения,мощности...
J антенна имеет место быть и проста в повторении.
Плюсы и минусы есть в любой антенне.
P.S. Жду Вашу снятую шляпу.:slut:

Ну,не на 50 км,и не у всех как антена-временяка.
Например,у автора топика может запросто и в Краснодар достать,а летом и того дальше.
Потому,учитывая условия установки ётку б я не делал,а что-писал выше, и потом не переделывать.ИМХО

Добавлено через 11 минут
Или поступить ещё проще:
поставить обычный вертикал из имеющегося троля 5/8.
Он толст и широкополосен и "лупить" там будет отменно.
Ётка хороша лишь красивым названием,не более того.

Глаза боятся, а руки делают. Сделал J-антенну по размерам из калькулятора. Из медной 5мм трубки. Пластиковая труба в качестве каркаса. Запитал кабелем 75ом. КСВ по внешнему КСВ-метру "DAIWA" 101 - 1,7. ПО КСВ-метру трансивера - 1. Трансивер мощность не сбрасывает, выдает 100ватт. Выдвинул антенну за балкон на уровне 4этажа (от стены 1м) провел связь на расстояние около 70км на мощности 10 ватт. В обе стороны - 59. В местных "посиделках" на случайную антенну слышал обычно две-три станции с шумами. Сейчас все 59 +30db. Настраивал только точкой подключения кабеля. При этом антенна лежала на двух стульях на лоджии. При всяких поворотах и выносе ее за окно КСВ не изменяется. Центральная жила кабеля подключена к "короткому" проводу. Полоса очень широкая. Понимаю, что настроить нужно бы тщательнее, но пока и так сойдет. Установлю на крыше - тогда будем делать выводы.
И еще вопрос - можно-ли при настройке антенны (если она получилась длиннее или если надо понизить ее резонансную частоты "укоротить" ее перемычкой в верхней части?

Добавлено через 1 час 23 минуты
Прошу прощения - сделал Слим-Джим.

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

можно-ли при настройке антенны ... "укоротить" ее перемычкой в верхней части?

---

Нет, нельзя. Только отпиливать лишнее (или надставлять), и подгибать.
P.S. В своё время тоже меня пугали - мол, пдключишь ц. жилу "не туда" - работать не будет. Не поленился, попробовал и так и эдак - никакой разницы. Видимо, это один из мифов, много их гуляет...

Я в своем сообщении оговорился - сделал не J-антенну, а Слим-джим, поэтому вопрос о укорочении перемычкой остается.
Я тоже пробовал подключать кабель по разному. При подключении центральной жилы к "длинному" проводнику с КСВ творилось непонятное - при перестройке по диапазону КСВ волнообразно изменялся через каждые 5мГц - 145,55 минимум; 147,5 - максимум; 152,5 - минимум и т.д. Когда подключил центральный провод кабеля к "короткому" проводнику - КСВ стал минимальным на 145,5 мГц и равномерно и медленно увеличивася при перестройке вниз и вверх. Оставил так.

Владимир примите поздравления!
Теперь ставте смело на крышу и не нужно ещё мудрить-антенна уже работает.
Много DX,а они у вас будут точно! ;)

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

Я в своем сообщении оговорился - сделал не J-антенну, а Слим-джим, поэтому вопрос о укорочении перемычкой остается.
Я тоже пробовал подключать кабель по разному. При подключении центральной жилы к "длинному" проводнику с КСВ творилось непонятное - при перестройке по диапазону КСВ волнообразно изменялся через каждые 5мГц - 145,55 минимум; 147,5 - максимум; 152,5 - минимум и т.д. Когда подключил центральный провод кабеля к "короткому" проводнику - КСВ стал минимальным на 145,5 мГц и равномерно и медленно увеличивася при перестройке вниз и вверх. Оставил так.
__________________

---

непонятное получается,излучает 1\4 часть,противовес с чудной геометрией образует согласование,это уже не ётка полволны,это получается обычная гп 1\4,извращение какое-то

Добавлено через 19 минут
не вижу смысла городить "диполь в вариациях",у кого есть приборы могут настроить полуволну,5\8,а у кого нет ничего из приборов довольны тем что слышно и слышат на изготовленное по размерам соседа,но вот к сожалению никто не сравнивал свою ётку по сравнению с примитивным диполем,как всегда клюют на хвалебные отзывы и делают по размерам соседа из любого материала (что провод 2мм что трубка 30мм-для некоторых это одно и тоже ,главное ,что металл), за примером ходить не надо-гляньте предъидущие посты,вкачивают от 50вт и более для местных связей на укв(был бы квт и то впихнули),и какой смысл тогда "суперпупер" этой антенны,на 1-10вт на настроенный диполь или туже обглоданную(но нстроенную) ётку связи элементарно проходят не хуже чем на 50-100вт на не понятно на чего

Добавлено через 9 минут
резюме одно,ненастроенная ётка равноценна обычному диполю,и нужно признаться ,что те кто делает по готовым размерам никогда не настраивают антенны,надеясь на совесть соседа\советчика-источника из инета,только весь вопрос-а у них она была настроена,или автор тоже у кого-та срисовал?кто хочет тот сам делает и меряет,добиваясь и выкачивая нужное ,а кому это ненужно тот всю жизнь и работает на всеволновой антенне, правда каждую зиму мечтает\обещает что поставит нормальную летом

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Цитата:
"Сообщение от RW4HFN
Чтобы не думать, как подключать кабель, можно сделать полуволновую симметрирующую петлю-инвертор из кабеля и запитать в 200-омную точку четвертьволнового шлейфа J-ки".

Так не стоит. Оплетки останутся неподключенными, это и КСВ и статика

---

Низ петли (оплётку) соединить с серёдкой перемычки четвертьволнового шлейфа J-ки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

резюме одно,ненастроенная ётка равноценна обычному диполю

---

Что такое J-антенна? Это штырь длиной 1/2 длины волны с коленом для согласования. Что такое диполь? Это полуволновая (1/2 волны) антенна с питанием по середине. (в разрыв полотна.) Отличие у них только конструктивное, но никак не по эффективности. Вертикальный (1/2) диполь, 1/2 штырь с питанием с торца через согл. устройство, J-антенна это всё 1/2 волны антенны. Если у них и есть разница, то только относительно небольшая, в диаграмме направленности (МАХ излучения лепестка по отношению к горизонту). Никаких существенных отличий по эффективности работы у них нет. Лучше всего сделать 1/4 GP с 3-4 противовесами под углом 45 градусов к горизонту(в сумме 1/2 волны). И угол излучения к горизонту примерно такой же, и проблем с согласованием нет. (в точке питания 50 Ом). Разгрузить штырь от статика можно включением резистора нескоько десятков кОм между жилой и оплёткой в точке питания антенны кабелем.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Так не стоит. Оплетки останутся неподключенными, это и КСВ и статика

---

Или вот так:

J-антенну можно питать и вот так:

RZ6FE И все таки центральная жила на короткий провод?!

Еще раз вопрос - можно-ли для уменьшения электрической длины антенны Слим-джим применить перемычку в верхней части?

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

RZ6FE И все таки центральная жила на короткий провод?!
Еще раз вопрос - можно-ли для уменьшения электрической длины антенны Слим-джим применить перемычку в верхней части?

---

1.Не имеет значения - на короткий или на длинный - важно возбудить четвертьволновый резонатор - у него оба провода одинаковые, равные четвертьволне.
2.Джима не делал и не считал никогда, не представляю пока зачем такая конструкция. Разберусь - отвечу. Кстати, дайте размеры вашего Джима - попробую просчитать.

Делал точно по этим размерам. Старался поточнее. Это насчет линейных размеров. Каркасом служит пластиковая труба ф50мм. Материалл - медная трубка ф5мм.

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

Материалл - медная трубка ф5мм.

---

Странно, что в калькуляторе не вводится диаметр материала антенны...
Предварительно посчитал в MMANA Слим Джим и простую джейку (145 МГц), сравнил - первая ничем не отличается кроме рабочей полосы - по уровню КСВ=1,5 на 500...800 кГц шире.
Посчитаю по вашим размерам - выложу результаты.

Цитата:

---

Сообщение от 4L1G

назначение второго шлейфа тоже не понимаю, а вот переставить местами подключение-задумался,...и что же будет? С-сторона трансформатор, А-основной элемент-вибратор...и зачем переставить?
всегда делал по рис.1

---

Мы на коллективке когда начался ЧМ-ный бум на УКВ, тоже сначала сделали как написано в Ротхаммеле. Работала себе и работала. Потом кому то ли в голову взбрела идея поменять местами ц. жилу и оплетку в точке подключения, то ли разделанный толстый кабель уже закрепили "наоборот" и лень было переворачивать. И тут то показалось что общий уровень всех сигналов увеличился. И был момент что я сделал несколько одинаковых антенн из одних и тех же трубок для ребят из нашего коллектива и появилась возможность сравнить "правильное" подключение и "неправильное". При "неправильном" эффективность антенны оказалась лучше. В теоретические вопросы углубляться не стали. Как не углублялись в случае дилеммы куда подключать центральную жилу на КВ слопере, к нижнему плечу диполя или к верхнему. Однозначно к нижнему. Думаю что это связано с тем что антенна симметричная а кабель нет. Повторяю, возможно если применять симметрирование будет одинаково. Но зачем лепить дополнительное симметрирующее устройство на простейшую антенну, если и без него она работает.
Кстати, делал и несимметричный вариант нижнего 1/4 колена. Т.е. цельная дюралевая труба диаметром 12мм длиной 3/4 а короткая (1/4) часть из 6мм алюминиевого прутка. Весь расчет заключался в выборе длины излучателя в зависимости от его диаметра. К.у. брался из таблицы в том же Ротхаммеле. А вся настройка заключалась в выборе точки питания по минимуму КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

При "неправильном" эффективность антенны оказалась лучше

---

придется пробовать!

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

Делал точно по этим размерам.

---

По этим размерам получается (в MMANA), что антенна "строится" на 154 МГц. Если изменить D=103 mm на D=63 mm - попадём на 145 МГц - вы, видимо, так и поступили изменив этот размер (не знаю какое D получилось у вас при настройке).
Привожу графики КСВ для понимания влияния точки подключения оплётки фидера. Кроме КСВ фидер здОрово "портит" и диаграмму направленности.
В любом случае влияние оплётки фидера желательно исключить - для этого можно, в частности, применить отсекающий кабельный дроссель.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Нет, нельзя. Только отпиливать лишнее (или надставлять), и подгибать.
P.S. В своё время тоже меня пугали - мол, пдключишь ц. жилу "не туда" - работать не будет. Не поленился, попробовал и так и эдак - никакой разницы. Видимо, это один из мифов, много их гуляет...

---

1. С перемычкой всё верно - в Слим Джиме не прокатит.
2. "Туда-сюда" в принципе на КСВметре около трансивера даже не заметишь особого криминала. Но диаграмма! Лучше избавиться от тока на поверхность оплётки - т.е. АЭФ

Не знаю, учитывали Вы в расчетах то, что антенна "собрана" на трубе? Это наверняка изменило ее резонансную частоту. И то, что у меня кабель 75ом - из за этого размер D получился 170мм. А так же то,что кабель имеет случайную длину и настройка по КСВ проводилась именно с ним.
При подключении центральной жилы к "длинному" проводнику КСВ вело себя так, как Вы и расчитали - "гнало волну":):) Но когда я поменял местами ц.жилу и экран КСВ стал инимальным на 145,55мГц и медленно увеличивался при перестройке в обе стороны. Медленно и РАВНОМЕРНО. А дроссель я обязательно сделаю. Небольшлй "стояк" заметно влияет на ноутбук.

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

Не знаю, учитывали Вы в расчетах

---

Не знаю... :idontnow: :) Просто хорошо, что она у вас работает.
А вот как калькулятор не учитывет диаметр прводника антенны - тоже :idontnow: На УКВ это нонсенс...

Спасиб за уделенное время. Еще вопрос - какую индуктивность должен иметь заграждающий дроссель на эту частоту?

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

какую индуктивность должен иметь заграждающий дроссель на эту частоту?

---

Около 1 мкГн достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

Спасиб

---

Незачт. Кнопка "спасибо" в нижнем правом углу... :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

При "неправильном" эффективность антенны оказалась лучше. В теоретические вопросы углубляться не стали.

---

Никаких сложностей с теорией тут нет. Просто известно, что при питании не симметричным кабелем диаграмма "косит", то есть, если антенна вертикальная, то она "косит" либо вверх, либо вниз в зависимости от того, как подключена оплётка. Вот и получается, что при прямой видимости (это для УКВ), МАХ излучения получается либо под большим углом (хуже приём тех кто дальше), либо наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Просто известно, что при питании не симметричным кабелем диаграмма "косит",

---

Вы наверное на так выразились."Косить" вартикальная антенна не может а угол излучения, да.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Никаких сложностей с теорией тут нет. Просто известно, что при питании не симметричным кабелем диаграмма "косит", то есть, если антенна вертикальная, то она "косит" либо вверх, либо вниз в зависимости от того, как подключена оплётка. Вот и получается, что при прямой видимости (это для УКВ), МАХ излучения получается либо под большим углом (хуже приём тех кто дальше), либо наоборот.

---

Может быть. Хотя явно это понятно когда питаешь диполь. Тут же питание подается на шлейф. Такое питание в теоретическом я рассматриваю как эквивалент с питанием параллельный контур, где к горячему краю контура подключен вибратор а трансивер к отводу катушки этого контура или к емкостному делителю.

Цитата:

---

Сообщение от UR3IAG

А дроссель я обязательно сделаю.

---

Из RG-58, например. Интересно каким станет размер D после настройки с дросселем.

Сделал дроссель - надел на кабель 10 колец проницаемостью 600 (такие были). Получилось 5мкгн. Проверил КСВ - получилась такая же картина, как и при подключении центральной жилы к длинному проводу антенны - КСВ "волнообразно" изменяется при перестройке вниз или вверх. Но на частоте 145,55мГц он равен единице при величине D -170мм. Теперь уже и внешняя DAIWA и КСВ-метр трансивера показывают 1. Связи не проводил, на прием не пробовал.
PS. Александр, ссылку на програму можно?

ММАНА - сервис - сервис и установки - индуктивность.

Всем доброго времени суток!
Хотел поинтересоваться по поводу J-антенны.
Я ее уже смастерил из автомобильных штырей и использую как балконную антенну.
(http://www.car72.ru/modules.php?name...=asc&start=180)
Конечно когда говорят сделал за 5 минут и т.п., когда делаешь на совесть, то времени уходит в разы больше.
У меня на монтаж и подгонку ушел практически день, но это наверное из разряда того когда делаешь непонятно из чего.
Показания КСВ меня удовлетворили, да и даже в балконном исполнении, из подручных материалов, работал на весь город, мощность максимальная 50 Вт. Но как говорится, нет придела совершенству, сейчас планирую выход на крышу.
А вот с какой антенной, пока еще не решил.
Данная антенна понравилась именно своей настройкой, потому, что сразу видно куда и чего надо смещать.
Второе это то, что она сразу защищена от статики, и ее можно заземлить.
Сам еще не испытал, но как пишут можно сделать из нее кактус на многие диапазоны. Вот тут у меня и закрался вопросик.
В статьях пишут, дословно: "При экспериментальной проверке оказалось, что применение антенны длиной λ увеличивает силу сигнала по сравнению с полуволновой J-антенной на 1,5 дБ, а при использовании антенны длиной 1,5λ сила сигнала выросла чуть более 2 дБ по сравнению с полуволновой антенной."
Меня интересует на данном этапе диапазон 10 м и 2 м. Могу ли я сделать 1/2L с согласующим 1/4L для 10 м (длина антенны где то 7.5м) и сделать 3L с согласующим 1/4L на 2 метра.
Данное желание вызвано не столько усилением антенны, хотя это тоже не плохо, а тем что это позволило бы как минимум удобно настроить антенну, потому как постоянно опускать и подымать устанешь.
И второй вопрос. У меня 2 радиостанции, одна на 10 м, вторая на 2 м. Антенна получается завязана через длинную часть (оплетку), то при передачи не сгорит ли у меня чего нибудь.
Кабеля планирую 2.
Заранее благодарю за ответ.

Если с ваших слов ётка столь проста в настройке,то поподробнее пожалуйста как вы это делали и чем контролировали резонанс и реактивку.Или вы только подогнали под заветные 1 ксв?

Двухдиапазонную вертикальную антенну (на эти диапазоны) описал в "Радио" В.Поляков (RA3AAE) - 1971 год, № 5, с. 28.

RA3POY я же ведь специально выложил ссылочку, там заснят весь процесс. Показания анализатора тоже прилагаются.

А почему связь всего-то 7км на 5вт получилась?Настроенная ётка на 1вт элементарно обеспечивает связь на 50км.

RA3POY потому что у нас глухо как в танке на 145.500.
В прошлые выходные получилось пообщаться с радиолюбителями немного подальше, максимальный был в 20 км от меня.
Корреспондент работал на портативку с выносным штырем.

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

Сделал дроссель - надел на кабель 10 колец проницаемостью 600 (такие были). Получилось 5мкгн. Проверил КСВ - получилась такая же картина, как и при подключении центральной жилы к длинному проводу антенны - КСВ "волнообразно" изменяется при перестройке вниз или вверх.

---

Лучшее - враг хорошего :)

А по поводу вопроса, кто нибудь может ответить?
Кто нибудь делал J-антенну с длиною 2L или 3L?

Цитата:

---

Сообщение от R8LAH

Кто нибудь делал J-антенну с длиною 2L или 3L?

---

Да. "Длинный луч" называется. И антенна RX3AKT тоже бывает несколько wl.

Чуть подробней "по поводу вопроса". Согласовать-то можно, и 2 и 3 лямбды, но - в вертикальном исполнении диаграмма будет никудышная, т.е. с высоко поднятыми лепестками. Чтобы получить реальное усиление, нужно разбить всю длину на отдельные элементы (оптимальная длина каждого элемента около 5/8 лямбда), а между элементами включить фазосдвигающие шлейфы (или катушки) - получится коллинеарная антенна. Довольно сложная и в изготовлении, и в настройке (если более 2-х элементов), так что лучше купить готовую - ну например F23.
Совмещать КВ вертикал и УКВ коллинеарку весьма затруднительно. Я знаю одну удачную конструкцию - VMA-7NP UT1MA, но там простейшая 2-хэлементная коллинеарка (55 + 125 см примерно).

спасибо за ответ
хотя опять же перечитывал изготовление антенны RX3AKT, наткнулся на однодиапазонную J-антенну из кабеля RG-58 и опять же вот такая фраза:
"Удлинение полотна антенны пропорционально кратному числу полуволн улучшает эффективность антенны и почти не изменяет размеры согласующего шлейфа. Хорошие результаты получены и при согласовании с коллинеарными антеннами, о которых говорится в статьях Г.И. Осипова (RV3AK) в RD 1,2 за 97 г."
Значит вывод надо сделать такой, согласовать можно, КСВ будет хорошим, но диаграмма больше полволны будет плохой, поэтому делать J-антенну надо только полволны. Правильно?

Да .

Цитата:

---

Сообщение от R8LAH

но диаграмма больше полволны будет плохой, поэтому делать J-антенну надо только полволны. Правильно?

---

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Да .

---

Если речь идет о вертикальной антенне.

Цитата:

---

Сообщение от R8LAH

наткнулся на однодиапазонную J-антенну из кабеля RG-58

---

Если речь идет об УКВ, то забудьте про этот кабель для стационарных антенн и особенно о его применении в качестве согласующего шлейфа в J-антенне. В нем умрет добрая половина мощности как переданного так и принятого сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Если с ваших слов ётка столь проста в настройке,то поподробнее пожалуйста как вы это делали и чем контролировали резонанс и реактивку.Или вы только подогнали под заветные 1 ксв?

---

Ничего и подстраивать не надо.Нужно просто изготовить по размеру.
Полоса КСВ<2 огромная ~ 10МГц.Не промахнетесь.
Посмотрите сообщение №25 в этой теме.
Прошел ГОД!Вы.... всё пребываете в смятении....Как быть?Что делать?Как настроить?
За это время,можно было наладить промышленное производство и изготовить первые 1000шт этих антенн.:s10:
P.S. шляпу вы так и не сняли...:s10:Морочите людям голову... годами.

Всем спасибо за ответ. Решил тут выложить свои труды, правда они наверное косвенно относятся к УКВ, но это ответ на мой вопрос.

Вычитал в интернете J-антенну, только из кабеля RadioChief | Онлайн журнал о гражданской радиосвязи (Авторство конструктива антенны принадлежит RX3AKT).



Антенна в исполнении radiochief состоит из 3-х кусков кабеля RG-58. Кусок длиной 520см, это полотно антенны, излучающая часть. Кусок длиной 152см, это согласующая часть, представляет собой емкость, кусочек 23см, тоже относится к согласующей части и представляет собой индуктивность.
Решил сделать ее, единственное полотно антенны выполнил из кабеля П-274 (кабель 2-х жильный, использовал только одну жилу, потому как с двумя ни чего не получилось). Можно П-274 заменить на другой медный провод, только в прошлый раз когда я применил к диполю практика показала, что медь тянется и тем самым сбивает настройку, постепенно резонанс уходил и антенна начинала работать не там где надо.
Если выполнить антенну по размеру, то на частоте 27.200 попадаешь в резонанс практически сразу, единственно кусочек 23 см я сделал с запасом где то 30 см и с помощью иголочки уже искал резонанс.
Т.е. у кусочка конец запаял, а иголкой старался проткнуть кабель по середине, таким образом что бы проткнуть и центральную жилу и оплетку, тем самым получался КЗ и таким образом можно найти именно нужную точку настройки.
В моем исполнении у данной антенны шлейф КЗ 25 см был найден резонанс самый минимальный и КСВ был 1.



По показаниям прибора было понятно, что данная антенна однодиапазонная, а у меня был интерес получить походную антенну на 10 метровый диапазон. Началась кропотливая работа в поиске нужной длины полотна и настроечного шлейфа. В итоге от полотна было откусано примерно 70 см, а точка на шлейфе КЗ найдена где то в районе 23 см. Тут я остановился, потому что можно вогнать КСВ и в 1, но эффективность антенны будет ни какой. В итоге полотно антенны составило 4,5 м, а минимальный КСВ = 1,3 на 28500.









На чем еще остановить внимание. В качестве разъема использовал UHF-213. Все обильно заливалось термоклеем и под термоусадку. В разъем бочонок был забит литолом.

Вот само полотно.



А вот фидер со шлейфом КЗ. В последствии был тоже закатан в термоусадку.



В 10-ке поработать пока не получилось, но вчера слабо принимал московскую область, кировскую.
Зато получилось испытать на нашем форумном, 27.215. Хотя антенна для него не совсем удачная, но тем не менее отвечали с района Метра, сам я территориально нахожусь на лесобазе. Хотя как бы это не показатель, но скажем так, дальность не хуже того же диполька. А вот эффективно проверить не получилось из за постоянных прохождений xxxxx, вот те шли на 9+30.