Вопрос по J-антенне

**UY3IG** · 11.04.2013, 16:46

RZ6FE И все таки центральная жила на короткий провод?!

Еще раз вопрос - можно-ли для уменьшения электрической длины антенны Слим-джим применить перемычку в верхней части?

**RZ6FE** · 11.04.2013, 19:17

Сообщение от UR3IAG

RZ6FE И все таки центральная жила на короткий провод?!
Еще раз вопрос - можно-ли для уменьшения электрической длины антенны Слим-джим применить перемычку в верхней части?

1.Не имеет значения - на короткий или на длинный - важно возбудить четвертьволновый резонатор - у него оба провода одинаковые, равные четвертьволне.
2.Джима не делал и не считал никогда, не представляю пока зачем такая конструкция. Разберусь - отвечу. Кстати, дайте размеры вашего Джима - попробую просчитать.

**UY3IG** · 11.04.2013, 21:20

Делал точно по этим размерам. Старался поточнее. Это насчет линейных размеров. Каркасом служит пластиковая труба ф50мм. Материалл - медная трубка ф5мм.

**RZ6FE** · 11.04.2013, 22:04

Сообщение от UR3IAG

Материалл - медная трубка ф5мм.

Странно, что в калькуляторе не вводится диаметр материала антенны...
Предварительно посчитал в MMANA Слим Джим и простую джейку (145 МГц), сравнил - первая ничем не отличается кроме рабочей полосы - по уровню КСВ=1,5 на 500...800 кГц шире.
Посчитаю по вашим размерам - выложу результаты.

**RN6L** · 12.04.2013, 07:37

Сообщение от 4L1G

назначение второго шлейфа тоже не понимаю, а вот переставить местами подключение-задумался,...и что же будет? С-сторона трансформатор, А-основной элемент-вибратор...и зачем переставить?
всегда делал по рис.1

Мы на коллективке когда начался ЧМ-ный бум на УКВ, тоже сначала сделали как написано в Ротхаммеле. Работала себе и работала. Потом кому то ли в голову взбрела идея поменять местами ц. жилу и оплетку в точке подключения, то ли разделанный толстый кабель уже закрепили "наоборот" и лень было переворачивать. И тут то показалось что общий уровень всех сигналов увеличился. И был момент что я сделал несколько одинаковых антенн из одних и тех же трубок для ребят из нашего коллектива и появилась возможность сравнить "правильное" подключение и "неправильное". При "неправильном" эффективность антенны оказалась лучше. В теоретические вопросы углубляться не стали. Как не углублялись в случае дилеммы куда подключать центральную жилу на КВ слопере, к нижнему плечу диполя или к верхнему. Однозначно к нижнему. Думаю что это связано с тем что антенна симметричная а кабель нет. Повторяю, возможно если применять симметрирование будет одинаково. Но зачем лепить дополнительное симметрирующее устройство на простейшую антенну, если и без него она работает.
Кстати, делал и несимметричный вариант нижнего 1/4 колена. Т.е. цельная дюралевая труба диаметром 12мм длиной 3/4 а короткая (1/4) часть из 6мм алюминиевого прутка. Весь расчет заключался в выборе длины излучателя в зависимости от его диаметра. К.у. брался из таблицы в том же Ротхаммеле. А вся настройка заключалась в выборе точки питания по минимуму КСВ.

**4L1G** · 12.04.2013, 10:42

Сообщение от RZ6MX

При "неправильном" эффективность антенны оказалась лучше

придется пробовать!

**RZ6FE** · 12.04.2013, 11:21

Сообщение от UR3IAG

Делал точно по этим размерам.

По этим размерам получается (в MMANA), что антенна "строится" на 154 МГц. Если изменить D=103 mm на D=63 mm - попадём на 145 МГц - вы, видимо, так и поступили изменив этот размер (не знаю какое D получилось у вас при настройке).
Привожу графики КСВ для понимания влияния точки подключения оплётки фидера. Кроме КСВ фидер здОрово "портит" и диаграмму направленности.
В любом случае влияние оплётки фидера желательно исключить - для этого можно, в частности, применить отсекающий кабельный дроссель.

**RZ6FE** · 12.04.2013, 11:38

Сообщение от UA4HAZ

Нет, нельзя. Только отпиливать лишнее (или надставлять), и подгибать.
P.S. В своё время тоже меня пугали - мол, пдключишь ц. жилу "не туда" - работать не будет. Не поленился, попробовал и так и эдак - никакой разницы. Видимо, это один из мифов, много их гуляет...

1. С перемычкой всё верно - в Слим Джиме не прокатит.
2. "Туда-сюда" в принципе на КСВметре около трансивера даже не заметишь особого криминала. Но диаграмма! Лучше избавиться от тока на поверхность оплётки - т.е. АЭФ

**UY3IG** · 12.04.2013, 19:48

Не знаю, учитывали Вы в расчетах то, что антенна "собрана" на трубе? Это наверняка изменило ее резонансную частоту. И то, что у меня кабель 75ом - из за этого размер D получился 170мм. А так же то,что кабель имеет случайную длину и настройка по КСВ проводилась именно с ним.
При подключении центральной жилы к "длинному" проводнику КСВ вело себя так, как Вы и расчитали - "гнало волну"

Но когда я поменял местами ц.жилу и экран КСВ стал инимальным на 145,55мГц и медленно увеличивался при перестройке в обе стороны. Медленно и РАВНОМЕРНО. А дроссель я обязательно сделаю. Небольшлй "стояк" заметно влияет на ноутбук.

**RZ6FE** · 12.04.2013, 20:27

Сообщение от UR3IAG

Не знаю, учитывали Вы в расчетах

Не знаю...

Просто хорошо, что она у вас работает.
А вот как калькулятор не учитывет диаметр прводника антенны - тоже

На УКВ это нонсенс...

**UY3IG** · 12.04.2013, 21:21

Спасиб за уделенное время. Еще вопрос - какую индуктивность должен иметь заграждающий дроссель на эту частоту?

**RZ6FE** · 12.04.2013, 22:30

Сообщение от UR3IAG

какую индуктивность должен иметь заграждающий дроссель на эту частоту?

Около 1 мкГн достаточно.

Сообщение от UR3IAG

Спасиб

Незачт. Кнопка "спасибо" в нижнем правом углу...

**RA3DRI** · 13.04.2013, 04:46

Сообщение от RZ6MX

При "неправильном" эффективность антенны оказалась лучше. В теоретические вопросы углубляться не стали.

Никаких сложностей с теорией тут нет. Просто известно, что при питании не симметричным кабелем диаграмма "косит", то есть, если антенна вертикальная, то она "косит" либо вверх, либо вниз в зависимости от того, как подключена оплётка. Вот и получается, что при прямой видимости (это для УКВ), МАХ излучения получается либо под большим углом (хуже приём тех кто дальше), либо наоборот.

**UR5CBZ** · 13.04.2013, 07:41

Сообщение от RA3DRI

Просто известно, что при питании не симметричным кабелем диаграмма "косит",

Вы наверное на так выразились."Косить" вартикальная антенна не может а угол излучения, да.

**RN6L** · 13.04.2013, 10:28

Сообщение от RA3DRI

Никаких сложностей с теорией тут нет. Просто известно, что при питании не симметричным кабелем диаграмма "косит", то есть, если антенна вертикальная, то она "косит" либо вверх, либо вниз в зависимости от того, как подключена оплётка. Вот и получается, что при прямой видимости (это для УКВ), МАХ излучения получается либо под большим углом (хуже приём тех кто дальше), либо наоборот.

Может быть. Хотя явно это понятно когда питаешь диполь. Тут же питание подается на шлейф. Такое питание в теоретическом я рассматриваю как эквивалент с питанием параллельный контур, где к горячему краю контура подключен вибратор а трансивер к отводу катушки этого контура или к емкостному делителю.