Пора готовить сани.
Много вопросов, делитесь опытом.
Вид для печати
Пора готовить сани.
Много вопросов, делитесь опытом.
Заказали на WIMO.de - "ZX6-4" (4ele YAGI monoband).
Потом могу рассказать подробнее. Ждемс...
de 4U1A
а какие там вопросы? Всё то ж самое,только размеры другие.Главное чтобы вам быстрее открыли этот диапазон.А то поворотник закис,глядя на юг.А тут можно будет и на восток развернуть.Цитата:
Сообщение от R7CA
У очень многих сейчас верхним этажом стоит диполь на 40 и/или 30м. Это отличная траверса для яг на 6м. У меня диполь 40/30 с трэпами, на нем размещаю 6эл YU7EF. Очень все технологично получается. Можно даже еще дальше пойти и сделать дуплексер, чтоб одним кабелем питать.
вопрос построения антенн в стэк, его согласование, совместимость с кв антенами на одном буме...Цитата:
Сообщение от YL3EL
А чё?Цитата:
Сообщение от R7CA
К зиме разрешат?
понятно.Мне и 5 эл хватает.Если прохождение есть,то можно и на палку работать.Не вижу сильной разницы на слух между 55 и 59.Ну если хочется сильно загеммороиться,то тады да.Цитата:
Сообщение от R7CA
эт ты страны не собираешьЦитата:
Сообщение от YL3EL
- - - Добавлено - - -
ходят слухиЦитата:
Сообщение от RK1NA
не а.Я не коллекционер,я радиолюбительЦитата:
Сообщение от R7CA
а когда ты соискатель и видишь что твои соседи работают недостающую DXCC, ничего не остаётся как строить антенныЦитата:
Сообщение от YL3EL
например рамка периметром 6м в оконном проеме на лоджии :cool:Цитата:
Сообщение от YL3EL
у меня получилось окна выходят строго на запад
на 50Вт вся Европа +EA8, CN (телеграфом)
...ну и каким-то чудом +EY, EK, 4X, OD (ну это уже FT8)
P.S. Извините, что вмешался в профессиональный разговор
Вложение 265845
Вложение 265846
В соседней теме антенные вопросы периодически обсуждаются https://forum.qrz.ru/388-6-metrovyy-...ml#post1705840Цитата:
Сообщение от R7CA
дерзайте А.В., дерзайте !!!!:good:Цитата:
Сообщение от R7CA
Идете на домашний сайт DK7ZB и выбираете антенну на 50 мгц. Материалы есть в Леруа.
Да нормальная тема,может еще не время,но недолго осталось.Страна у нас большая,локаторов много,спрос будет.Кто сам антенну построит,кто то купит,не первый год в эфире.А вот продавцы крутилок хорошо поднимутся.
Самое время покупать.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Как только разрешат цены взлетят - мама не горюй.
Спешить пора.
"Гуру" 50МГц конечно будут против, алэ бэз слiв :s7: https://www.g0ksc.co.uk/50mhz-owa-ya...-boom-owa.html
4 el. Uda-Yagi
На сайте у Гончаренко есть направленая антенна из подручных средств.А зимой кстати какие то проходы есть?
Тем наверное диапазон и хорош что пока без прохода, то еще и лучше, можно ЕМЕ побаловаться. :)Цитата:
Сообщение от RN1QA
Если всё же разрешат, в чём сильно сомневаюсь... ,тоЦитата:
Сообщение от RV9CX
проще сделать отдельную .
Вот.. хочу спросить : если получение разрешения на 6м будет платным, а я против коммерциализации радиолюбительства и категорически не желаю это поощрять, то какие по закону наступят последствия за работу в эфире на 6м без оформления доп разрешения??
Это... рефлектор?? :) И как усиление?Цитата:
Сообщение от UX7LL
нет, это жалюзи...рамка по периметру двух фрамуг прикреплена к деревянной раме.Цитата:
Сообщение от R3DE
А вот рефлектором вполне может выступать бетонная стена между балконом и комнатой. :grin:
усиление :pardon: - пока 51страна в FT8
Статья 13.4 КоАП РФ. Нарушение требований к использованию радиочастотного спектра, правил радиообмена или использования радиочастот.Цитата:
Сообщение от R3DE
"... с конфискацией … радиоаппаратуры "
А кто-нибудь может попробовать как будет строиться на 6м полноценный GP на 30м. По идее это 5/4лямбда.
Если и будет строится,то держать ее надо как трубодур в нужном направлении:s7:От изв. автора:А дальнее межконтинентальное прохождение на 50 MHz случается не так редко. С десяток раз за сезон минимум. Но DX сигналы на 6-ти метровом диапазоне громко почти никогда не идут. Типично 1 балл по S-метру (а то и вовсе без его реакции, на уровне шума) в полосе 50 ... 80 Гц CW и на хорошую направленную антенну. А на ненаправленную их просто не слышно вовсе, и кажется, что прохождения нет
Дружеский совет:)Цитата:
Сообщение от YL3EL
Вложение 265919
Не совсем с вами согласен. Не у всех есть условия поставить хорошие направленные вращающиеся антенны. Но это не значит что не надо пробовать и получать удовольствие от любительской радиосвязи. Я начинал работать на широкополосный GP высотой 3,5м. На 6м КСВ был ок. 2,5 но автотюнер согласовал его. Усилка нет, только TS-570. За два лета сработал 65стран. Самое дальнее EA8 (ок. 5000км). Слышал и японов и китаев, но сработать не удалось. В FT8 в этом году слышал и американов и мексику.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Мда, это не 5-7эл и кило в антенне. Но мне интересно (как и интересно тем, кто работает QRPP, на магнитные рамки и т.п.)
Кстати, немаловажны бурсты, сделал так OD, хотя моя рамка к нему боком и через бетонные стены.
Поляризацию пробуйте менять
Совершенно согласен с Сергеем.Цитата:
Сообщение от UX7LL
Лучше работать на простых антеннах, чем НЕ работать на крутых... Общая тенденция на КВ такова, что хороших антенн у всех стало больше (чем скажем 20-25 лет назад), а обычная активность существенно снизилась... Да, стоит появится крупной DX-педиции, ну да, еще какой-то шум есть... а так, тишина - постельный режим.
Начнешь давать CQ (на любом бенде)... шкимеры, например, в штатах тебя слышат, то есть как бы проход есть (а вот ответов нет!).
Так и с 50 МГц, ИМХО. Кому прям нужны зеленые квадратики, то стеки (стрелы) и бегом дудеть в FT8... а в CW - целых два (два, Карл!) европейца YO и SM :-) смешно.
Ну это так, мои пять копеек на тему антенн :-)
Тимофей
Информация по антеннам на 6 метров доступна, есть масса проверенных конструкций, опять же, пользуясь таблицей VE7BQH https://www.dxmaps.com/VE7BQH6.html можно выбрать подходящий дизайн после чего идти на сайт разработчика или производителя и делать "правильный выбор."
Правда, если кто-то не видит разницы между 55 и 59 :eek:, то ему никто и даже VE7BQH не поможет. :ржать:
Это кто-же и когда такое написал? DX сигналы с уровнями +0 и выше не редкость: один 9М2ТО уже раз 5 так пpоходил, не говоря о громких японцах или Middle East.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Как кто написал,тот кто и книгу,на момент написания работали обычными модами,поэтому и прогнозы поскромнее..Можно конечно и на штырь работать,но ведь время еще есть.Я вон взял трубу дюралевую 2 м. и спаял 3 крестовины из полипропилена,да провода натянуть.Конструкция пол-выходного дня.Первое время можно мачту и рукой крутить, эффект против штыря значительный будет.Цифрой конечно результаты несравнимы,но может кто то захочет и в SSB с Голландцами на известную тему поболтать.
интересно, если есть фотки - поделитесьЦитата:
Сообщение от RN1QA
При этом дуделки в это время проходят по S-метру до 7-9 баллов.:s7: Да,обленился народ мозги включать.Цитата:
Сообщение от RL6M
У кого пока нет желания крутить антенну - можно сделать стек из горизонтальных диполей с расстоянием между диполями пол волны. 3 метра между диполями.
9 dbi получается в свободном пространстве (14 dbi с учетом земли) и широкая диаграмма по азимуту, что хорошо для ESporadic. Диаграмма прижата к горизонту. Запад-восток - самое интересное направление. Такую же решетку можно сделать север-юг. Разместить эти диполи можно на мачте высотой 20метров и больше.
Крутить не нужно, все довольно жестко крепиться к мачте, полоса широкая. 75 омным кабелем от каждого диполя до трансформатора 18,5 в 50 Ом
P.S> даже для мачты 10 метров можно 2 штуки поставить (с учетом яг наверху, чтоб не мешали) - уже 11 dbi над землей неплохо (6 dbi в свободном)!
Антена 3 квадрата,размеры из темы 50 мгц.Собирал на работе,потом разобрал и отвез в деревню.Сейчас собирать на сопельках не буду ради фото(25 соток косить надо по вых.).Недели через две соберу с повороткой и будет фото.
В период максимума прохождения можно работать на любую верёвку-одним трансивером FT-920 на Inv V 3,5/7
(тогда не было ещё цифры) была почти вся Европа отработана CW и SSB.
Потом изготовил очень простую 4-х элементную.
Разница заметная , есть направление,усиление.
Очень боялся статики на трансивер (эта антенна то выше всех остальных) и переделал вибратор в
неразрезной с гамма согласованием. В таком случае вибратор заземлён на бум практически.
Конструктивно всё просто- все элементы ( в т.ч. вибратор) просунуты через бум и зафиксированы одним М4 в центральной точке.
Бум -труба алюм. 35 мм диаметром , не дюраль, просто такая попалась по случаю на одном предприятии (распродавались).
От меня была просьба- просверлить 4 отверстия в одной плоскости по моим расстояниям.
Получил на вывоз бум с просверленными отверстиями. Элементы 12 мм дюраль.
Основная трудность была закрепить коробочку с конденсатором внутри и закрыть от дождя.
Конденсатором и,двигая перемычку , добился минимума КСВ- тогда был 1,3 , и поднял.
Отстояла 10 лет, работой доволен, из дальних корреспондентов- в Европе всё ,включая C3,T7,HV,
также 5N,S0,TZ,CN,ET,E3, BY,YA,SU,9K, и т.д.- CW/SSB.
Средняя Азия , Кавказ, Турция само собой.
Из минуса- ослаблены элементы в точке крепления, ведь если от 12 мм отнять 4 мм и разделить на два,
-то получается в месте отверстия самое слабое место.
Что у меня и случилось 5 лет назад- голуби (двое соседей держат) постоянно садились при облётах и для взлёта
они отталкиваютя. Вот это самое неприятное, когда видишь как вибрирует элемент и ничего не можешь сделать.
Один они обломали- он треснул в месте крепления и половинка упала.
Заменил, но сверлил только 3,8 мм и винт прямо вкрутил- стоит до сих пор.
Может кому пригодится такая инфа.
Борис
Пробовал загрузить фото- не получается
Совершенно не могу даже представить ситуацию что б я "засорял"свою двадцатиметровую мачту какими то диполями. Да и по времени вращающуюся ягу водрузить быстрее да и по ресурсам и прочему не сложнее.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Засорение 3хметровыми палками ? Да оттяжки, даже разбитые орехами будут больше влиять, чем несколько палок по длине мачты.Цитата:
Сообщение от R3DE
По ресурсам даже спорить не буду, 500 руб на 6мм трубки и 500 руб на ТВ кабель или...... поворотка (25 тыс) и яга на 5 тыс по материалу + отдельная мачта.
P.S> особо мнительные могут диполи вертикально поставить перед мачтой - 4 вертикальных диполя с мачтой в качестве рефлектора - это будет по усилению как 6 элементов яга, причем опять же, крутить не нужно. Поставить на юго запад - будет все направления, кроме северо-востока.
Используйте эту иконку для загрузки. Если фотка большая либо если фоток много то лучше их помещать в спойлер, как здесь:Цитата:
Сообщение от UY5BC
Простая конструкция 5 эл. с гамма согласованием. За один день "сваял" и поставил. Послушал восточное направление, но антенна была направлена на запад. Вполне нормально. Антенна на высоте 5-и метров.Вложение 265927Вложение 265928
Сейчас спорадик достаточно часто позволяет работать на 8..12 тыс км, но день на день не приходится - операторы кто на стеки работают имеют спорадик почти каждый день с 55, операторы у кого антенна попроще ждут пока спорадик ионизируется до 59. В этом разница между палкой и направленной антенной.Цитата:
Сообщение от YL3EL
RDF фактор антенны - то что определяет уровень шума снимаемого с антенны, чем меньше шума тем больше слабых сигналов можно услышать.
Hа сайте DK7ZB есть антенны с небольшим соотношением F/R (F/B или соотношение вперед/назад), при включении таких антенн в стек сужение диаграммы работает в основном на передачу, прием выигрывает не так как передача из-за приема шума с обратной стороны антенны. Такой подход может быть хорошим для Луны и плохим для отработки дальнего спорадик прохождения.
- - - Добавлено - - -
Интересно, какое у антенны соотношение F/B?Цитата:
Сообщение от RU3OW
Да хоть какими палками...еще кабелями...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Залезая на такую мачту половину внимания уделяешь как бы о чего не зацепиться, а не на безопасность подъема .Если это типа унжа то её не опустишь пока не расчистишь. И то и другое ... плавали... знаем. Отстой.:p-dn:
ну понятно что разница будет.Я про слух.Слепые то не видят что написано- главное пустых понтов наколотить.Я этот этап прошёл лет 15-20 назад.У меня сейчас итальянец вызывает на 50.144.800.И мне всё равно- на 3 балла он идёт или на 9+10.Я его слышу отлично.Поэтому если бы даже у меня не было 5 элементов,я и палке был бы рад.Лучше что то чем ничего.Я когда делал в городе диполь на 40,прилепил к нему два уса на 18 мгц.Думаю - пусть будет.Лучше же чем их нет.И нормально,пригодились.Вот я про что.А понторезы пусть колотятся в оргазме- кто то же должен веселить публику.Забавно .....Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Не измерярял, но повернув антенну на восток, уровень сигнала отдельных BY. JA менялся с -15 до -03-05 в ФТ8.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
это не уровень сигнала. это SNRЦитата:
Сообщение от RU3OW
А если в тлг с 559 до 579-589 (на слух).
1. Удивляют безаппеляционные утверждения дилетантов, особенно не проведших ни одной связи на 6м или для которых предел мечтаний итальянец, которого слышно на 55. :ржать:.Цитата:
Сообщение от RL6M
B 1127z решил дать CQ в телеграфе. За 15 минут 30 связей в том числе не частый GU4CHY.
Люди готовятся к чемпионату IARU R1 на 50 МГц, кототрый завтра начнется в 14Z .
2.Идея стека диполей здоровая, но трудозатратная из-за необходимости грамотно согласовать.
3. По поводу вращения, найти недорогой червячный редутор типа http://innwave.com/ добавить к нему моторчик, многообортный резистор или энкодер и сваять контроллер K3NG будет стоить в несколько раз дешевле, чем все эти overpriced RAK, Yaesu etc. Идея проверена на УКВ антеннах, включая 50 МГц (картинка ранее) и работает много лет.
TS-570/ Диапазон частот:Цитата:
Сообщение от UX7LL
Прием: 500кГц–30 МГц
Передача: Любительские КВ диапазоны (160 – 10 м).
Там есть разные модификации, пока ремонтировал К3, пользовался модификацией с 50 МГц.Цитата:
Сообщение от RU3OW
Я, конечно, дилетант и на 6 метрах не провел ни одной связи, в FT8 вообще только 4 (четыре) связи на 160 :-)Цитата:
Сообщение от US5WE
Итальянец для меня в SSB предел мечтаний особенно в диапазоне 160 метров, поскольку от меня до него почти 2.5 тысячи километров (если брать север Италии) и я предпочитаю его слышать!
Но мой пост не был не об этом, а как раз о том, что люди обладающие большими и хорошими антеннами
как раз и не работают на них. Ожидая, новый квадрат, страну и т.д. что, конечно, удобнее сделать "цифрой".
Ваши 15 минут в CW это просто капля в море. :-)
Поэтому, мое предложение для всех: просто работайте в эфире, на те антенны, которые есть у вас и частотах, которые вам разрешены.
Тимофей
а это и не важно.Главное .......создать образ,ореол.Крутого и всемогущего гуру.Ну и для убедительности понаписать небылиц.Кто был никем.......тот стал вдруг:beach: всем !!!! :grin:Цитата:
Сообщение от RL6M
Сегодня водрузил 3 эл квадратов с размерами из этой темы выше основной антенны для сравнения.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Работы на пару дней в ленивом отпускном стиле и работой в эфире.
Размеры почти совпали, немного подстроил на рабочей высоте. Сейчас сравниваю.Вложение 265953
Плавали ? Вот именно ! Ходить надо :s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Видно, что по Полевым дням не ездок, там "елку" из трех диапазонов за пол часа опускали и за пол часа поднимали. Легко все монтируется.
Профессиональных антенн такого типа тоже довелось монтировать достаточно - все антенны РТПЦ такого типа.
- - - Добавлено - - -
Что стек на трансформатор включать, что 4 диполя. А два диполя так вообще на 50 Омный кабель . Харьковский репитер долго работал на антенне мой конструкции, где два 75Ом ных кабеля в один 50 Омный без согласования. КСВ 1,3 былЦитата:
Сообщение от US5WE
Часто места нет под еще одну мачту, которую надо повыше поднимать - так как это УКВ. Вот и можно мачту использовать.
Я так на эту мачту на половину высоты закинул за 20 минут стрелу на 144 и 432 - в мемориале памяти Чалапко поработал. Киев, Днепр, Полтава 144/432 на один трансивер.
- - - Добавлено - - -
TS570S у меня с 50 МГцЦитата:
Сообщение от RU3OW
TS-570S конечно же у меня :cool:Цитата:
Сообщение от RU3OW
В Американской версии "K", есть диапазон 50-54, помнится в 1998 г. , на магнитную рамку, из автомобиля, на 6 м. в SSB, шведы, финны, итальянцы в лет. Так, что десятка два-три связей есть.))) Надо QSL поискать.Цитата:
Сообщение от RU3OW
Да, я знаю об этом. У меня был TS-570D -он без 50 мгц, а S.G с 50-ю мгц.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А чего так все засуетились, уже выделили диапазон ? Похоже эта "песня пахаря" еще долго продлится.))Цитата:
Сообщение от RU3OW
Никто не засуетился,а неспешно начинают готовится,диапазон выделили(конкретные частоты) и сроки обозначены,а вы и не знали:s9: Сходите на сайт СРР.
Оптимально, используя эту концепцию, сделано у ребят D4C. Стеки коротких антенн на два рабочих направления - Штаты и Европа.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Я думал что-то подобное попробовать, даже антенну пересчитал. Может кого-то заинтересует.
На 28 МГц точно такая-же работала хорошо, даже в одиночку.
- - - Добавлено - - -
Cтало интересно, сходил. https://srr.ru/radiooperatoram/radiochastoty/ :confused:Цитата:
Сообщение от RN1QA
Пункты о 2021 годе заставили, в очередной раз, засомневаться.
УКВ комитет ЛРУ выражает соболезнования и всем, кто интересуется, желает успеха в IARU R1 50 MHz contest this weekend.
Не ожидал, что вчерашнее сообщение по 4м диполям вызовет интерес - попросили нарисовать.
Нарисовал. Трансформатор из 19 Ом в 50 Ом делается из запараллеленного кабеля 50 Ом.
Кабель от антенн до сумматора - 75 Ом, одинаковой длины для всех антенн. В точке запитки 5витков кабеля на 10 см диаметре.
Вложение 265996
все-таки лучше работать на крутых антеннах, чем на простыхЦитата:
Сообщение от RL6M
смешно читать тех, кто не пробовал работать на 6 метрах, но делает скоропостижные выводыЦитата:
так и с 50 МГц, ИМХО. Кому прям нужны зеленые квадратики, то стеки (стрелы) и бегом дудеть в FT8...CW - целых два (два, Карл!) европейца YO и SM :-) смешно. Ну это так, мои пять копеек на тему антенн :-)
G8BCG (с хорошими антеннами кстати) в прошлую субботу провел 195 связей с USA, из них 101 в SSB
и еще один пример, если вас первый не убедил - Роман UR0MC пару дней назад провел связь с Айдахо - не через Луну - multyhop Es - это так, об антеннах
о телеграфе и ФТ8 - к сожалению в годы минимума солнечной активности в связи с очень плохим и нестабильным прохождением приходится и дудеть ...
Понятно, что каждый использует те антенны, которые ему позволяют его возможности, но ориентировать людей на простые антенны не совсем корректно
на всякий скопировал фотку.Спасибо.Мало ли когда и где пригодится эта схема.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
В ТОЧКЕ ЗАПИТКИ КАЖДОГО ДИПОЛЯ?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Да, это запорный дроссель для отсечки токов по кабелю.Цитата:
Сообщение от RW3PZ
как и обещал (2 этаж) - диполь 40/30 с трэпами+ 6эл на 50 МГц. Идея, расчет и изготовление - полностью мои.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Вложение 281689
все очень четко, как задумано. Рекомендую..
Честная рекомендация, ИМХО - файл или чертёж... (
Обычно я статью запускаю с деталями, но пока ее нет, будет позже. Странно, когда я эту идею показал - многие отнеслись скептически, остальные промолчали. А сейчас, значит, чертежи подавай)))))
Есть модель, на которой я оценивал влияение, есть фотки узлов, включая трэпы, но пока в кучу не склеено. Позже. Я всего лишь хотел сказать, что идея моя рабочая - смело делайте.
Весь сайт просмотрел,нигде.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Цитата:
Сообщение от RV9CX
...Цитата:
Сообщение от RV9CX
Нужно-то не мне лично, за сообщество переживаю... :D
Дим, не обманывай, ни кто скептически не отнёсся, после твоей идеи сразу ее воплотил.Вложение 281708Цитата:
Сообщение от RV9CX
To RD9D и RV9CX: Молодцы! Идея работоспособная :p-up:, я у европейцев что-то подобное раньше встречал, писали, что работает хорошо.Цитата:
Сообщение от RK9DK
Ждем MO06 в следующем сезоне.
Прямо заинтриговал :-) У меня дома стоит 335 и над ней диполь укороченный на 40 параллельно траверсе , метра 2 над Ягой ( правда без 30 ) . Если на эту мачту поставить 6 м то кабеля будет метров 70 . Но высота 35 м . Есть еще мачтенка 15 м и кабеля будет метров 15 - раздумываю на какой остановится ?Цитата:
Сообщение от RV9CX
На даче 7 эл уже 5 лет стоят , но вот все без дела ...
R5ZQ.Не весь сайт Вы просмотрели,тем более появилась и др. информация.Раздел ДОКУМЕНТЫ>ДОГОВОРА,ПИСЬМА,СОГЛАШЕНИЯ. Читайте и .... ждите.
Вчера Рома UR0MC сказал, что это очень много. Нужен будет преамп. Ну и мощи в нем сколько осядет, тоже надо учесть. А, с другой стороны, куда ж деваться..Цитата:
Сообщение от R7LV
Зависит, какой кабель. Если найти у мобильщиков 7/8, то ничего заметно не будет. Даже 1/2 пойдет.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ну мы про разумные 8D-FB говорили. У меня тоже вся трасса через два коммутатора выходит метров в 70.
предвари и сиквенсеры профессионально делает Павел US4ICI. Сам он в Донецке, с доставкой проблем не будет.
https://vhfdesign.com/ru/author/us4ici
Сейчас 8D-FB cтоит дороже, чем снятый с GSM базовых станций 1/2" и 7/8"Цитата:
Сообщение от RV9CX
Я даже КВ ягу 1/2" запитал.
На vhfdx много таких предложений кабеля и разъемов.
Предварительный усилитель желателен даже с коротким кабелем (причем, для начала, МШУ может быть у самого трансивера, хотя бы для компенсации высокого КШ трансивера на 50 МГц), так как до трансивера еще бы и дополнительную фильтрацию организовать, чтобы рядом находящиеся мощные FM станции не создавали интермодуляцию.
Реле для обхода можно использовать как РЭВ, так и дешевые Омрон (хотя уже не дешевые).
Можно примерно так ораганизовать.
Вложение 283623
- - - Добавлено - - -
А антенны можно смотреть у YU7EF и DK7ZB
Я забивал их антенны в модель MMANa - все сходится.
https://www.yu7ef.com/
https://www.qsl.net/dk7zb/
Дорогой КонстантинЦитата:
Сообщение от R3DE
А какое было наказание за работу SSB на 27 МГц до того как диапазон разрешили....?
73 Игор
- - - Добавлено - - -
Всем привет.
Каждое лето я работаю на 6 м на Японию так как другие направления закрыты холмом .
С начала я работал на антенну YU7EF 7 эл и 100 Вт. Траверса 9 м.
Бывало делал по 500 связей за день.
Исключительно телеграфом и телефоном.
В этом году сделал 9 эл на траверсе в 14 м с сопротивлением 28 ом и сильно подавленными боками и задним лепестком.
Разница по сравнению с предыдущей антенной заметна значительно.
Исчез практически весь шум и что позволило принимать сигналы как бы уровня еме. Прохождение открывается после начала общего вызова в сторону Японии даже когда нет его признаков и станций.
Кабель хороший и всего 15 м.
Мое мнение что использование предусилителя при хорошем кабеле не так важно как антенна с длинной траверсой и сильно задавленным тылом и боками. Разговоры про штыри и короткие яги это для дилетантов....
Красивые модели антенн на все диапазоны имеются в каталоге антенн Игоря Гончаренко который автоматически устанавливается при установке его демо программы GALIANA. Моя антенна из оттуда. На мой взгляд все эти самопровозглашенные изобретатели антенн типа YU7EF и прочих Джастинов G0KSO уже давно не актуальны. Модели Игоря ( их к сожалению приходиться перенабирать для ММАНЫ ) позволяют сделать оптимальную антенну на любую траверсу и входное сопротивление.
К сожалению не могу прикрепить фото антенны так как мне урезали здесь лимит за защиту свободы слова....
Кому нужна модель пожалуйста напишите на igorkhrust@gmail.com
73 ИГОР
VR2ZQZ
весьма спорное утверждение )Цитата:
Сообщение от UA3QJC
"а мужики то не знают" (с)
Какая-то реклама у этого товарища уж очень агрессивная в прямом смысле этого слова :)
Выбираем и делаем
https://www.dxmaps.com/VE7BQH6.html
До встречи в новом сезоне.
Так че то слышно в московии о разрешении, типа зима сегодня началась . Слухи то какие?:ха-ха::blin:
Это читать и спрашивать надо тут: https://forum.qrz.ru/388-6-metrovyy-...50-mhz-84.htmlЦитата:
Сообщение от R8JA
Как раз по их подавлению модель DL2KQ существенно уступаетЦитата:
Сообщение от UA3QJC
моделям той же длины упомянутых выше авторов
Видимо у вас были ошибки или в изготовлении предыдущей антенны
или в блокировке тока по кабелю, оттого такая разница
с противоположным ожидаемому результатом.
Это штО такое , типа нет стакана?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я, кстати, делал YU7EW, и Игорь правильно пишет что перед сделать надо корячиться вбивать в ММАНе что бы сопоставить и убедиться что ... не(!!) стыкуется, Хи.
Делал на двойку 11 эл, потом переделал её на 12, и потом в 13. Вопреки моим ожиданиям разницу в улучшЕнии кАждый раз замечАл, и к слову только последний вариант максимально совпадал с ММАНой.
Можно стакан, можно надеть ферритовых колец на кабель или просто сделать несколько витков кабеляЦитата:
Сообщение от R3DE
если не для луны, то можно и такое г.Цитата:
Сообщение от US5WE
- - - Добавлено - - -
вот как правильно изготовить запорный дроссель на УКВ.
https://www.youtube.com/watch?v=qThUq7FmDi4
Ну... типа да, только сосем нЕ мАленький косячОК:Цитата:
Сообщение от Vlad UR4MYG
Измерять и главное подгонять надо только после того как чулок ужать изолентой, иначе в конце - на помойку и всё по новой.
На 50 Мгц промахнуться тяжело. Единственный момент - вверху нужно на полиэтилен наматывать фторопластовую ленту с кабеля или тефлоновую для сантехники (итальянская на желтых бобинках) - там достаточно высокое напряжение.Цитата:
Сообщение от R3DE
[QUOTE=US5WE;1747645 тефлоновую для сантехники (итальянская на желтых бобинках) - там достаточно высокое напряжение.[/QUOTE]
Да ладно. У меня примерно такой стакан на двойке. СПРУТа не хватает чтобы устроить фейерверк. :)
Я так делал и на 144 и на 432, может перестраховывался....:s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Нет, вы всЁ прАвильно сделали.Цитата:
Сообщение от US5WE
Я тАк не делал потому что больно муторно мотать фторопластовую ленту. Думал - если бУдут проблемы. то переделаю. Но их нЕ было.
- - - Добавлено - - -
К сожалению у меня есть дурацкий опыт строительство сетапа на 430. То есть и 2х18 и гс35 в трубе стоит на парах...
Но как был запрет на радиус 350 км. так ничего и не меняется. Поэтому и решил .. на 6м всЁЁЁ затормозить.....
- - - Добавлено - - -
Ну.. если рассуждать тАк то- лепим от балды, ничего не измеряем... и тАк сойдет.Цитата:
Сообщение от US5WE
- - - Добавлено - - -
... ладно, хватит ля ля, пойду.... улей покрашу, у нас похолодало и снег выпал - самое время. :)
Влад, разве вы не видите грубую ошибку в методике измерения в предложенном вами видео ?Цитата:
Сообщение от Vlad UR4MYG
Специально выделил её скрином
Зависит от коэффициента укорочения черного внешнего полиэтилена, хотя на 50МГц "пролететь" трудно, :s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Кук черного полиэтилена такой же как и у белого... термоусадки... изоленты... и пр. (ну... почти)Цитата:
Сообщение от US5WE
Таким образом для изготовления стакана требуются : калькулятор, линейка и кусачки.
ВсЁ или еще анализатор??
принцип понятен, а на скрине трудно понять что там. Для меня важен сам принцип.
Я даже нановну уже получил для всяких таких вещей :)
- - - Добавлено - - -
а где, собственно, ошибка? Разьем подключен между оплеткой и стаканом. А как надо?:confused:
Ошибка в том, что Андрей измеряет суммарную электрическую длину стакана и разьемов.
Кроме того усугубляется она тем, что их волновые различаются в 3...6 раз, из за чего
внести поправку на длину разьемов уже невозможно. Полученная им длина якобы стакана,
которая явно короче требуемой, также подтверждает наличие этой ошибки
ну для 6 м это вряд ли скажется.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это известный нюанс, присущ любому измерению любой антенны, даже КВ, и даже на НЧ. Если очень хочется точнее , то я не измеряю на клеммах а через кабель( который потом так и останется на антенне) с разъемом.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вы ошибаетесь, скажется существенно.Цитата:
Сообщение от Vlad UR4MYG
Можете это смоделировать в RFSimm99 и т. п. и убедиться в этом сами
Волновое стакана введите около 10, разьемов - их обычные 50
Сколько еще заблуждений гуляет по интернету.Цитата:
Сообщение от R3DE
Кабель вообще ни при чём здесь.
.... когда человек не понимает, ЧТО он измеряет.Цитата:
Сообщение от R3DE
Похоже вы не въехали. Но да ладно.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Не вьехал. Разговор о стакане, напомню.Цитата:
Сообщение от R3DE
Одном словом скажите, ЧТО вы измеряли, "если очень хочется точнее" ?
не могу ничего сказать по этому поводу ) вот если б вы также сняли правильное видео с правильным изготовлением для чайников, народ был бы очень благодарен )Цитата:
Сообщение от RA6FOO
НЕ стакан. Это ж ясно из текста.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А со стаканом ... да тоже нет проблем делать его длиннее на величину этих проводов, и не надо рассказывать что этого будет недостаточно.
Очень приятно БЫТЬ ЗАМЕЧЕННЫМ маститыми критиками калибра RA6FOO....
Также приятно увидеть что плюсы ему ставят те кто претендуют стать маститыми....
Предлагается к рассмотрению штучный товар.
Антенна использует идею Николая UA3TW с изогнутым вибратором.
Его исполнение достаточно просто для продвинутый водопроводчиков.
Модель имеет подавление на центральной частоте 50.3 Мгц всех лепестков -33Дб
Усиление почти 13 Дби при траверсе менее 9 м.
73 ИГОР
Всё бы было так, если бы волновое и стакана, и разьемовЦитата:
Сообщение от R3DE
и перехода внутри прибора от разьемов до точки измерения было бы одинаково.
Тогда можно было бы просто вычесть суммарную длину разьемов и этого перехода.
Проблема в том, нам во первых, неизвестно точно волновое стакана,
во вторых нам неизвестна длина перехода внутри прибора от его разьема
до точки измерения в нём.Причём всё это электрические длины.
И в третьих в четвертьволновый закороченный отрезок (стакан)
с волновым 7...20 Ом добавлен отрезок неопределенной длины из разьемов
и перехода, что делает коррекцию на их длину бессмысленной.
остается лишь повторить
- - - Добавлено - - -Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Такие антенны были известны несколько десятилетий назад.Цитата:
Сообщение от UA3QJC
Ну.. вы слишком много чего замесили. ХиЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Начнем с того что нормальный прибор откалиброван на нормальную нагрузку нормального конструктива. Таким образом из вашего списка остаются неизвестными только стакан и два проводка и учитывая их мизерные относительно стакана размеры, а так же вспоминая собственно цель( ограничить затекающий ток , и... нЕ больше) очевидно( а кому нет, то тот со свойственной ему пытливостью может и посчитать) что не надо усложнять то, что и так не мешает. :)
Старался, но меньше, к сожалению, не получится.Цитата:
Сообщение от R3DE
Этот вопрос не для ютубиков для чайников уровня
детского сада, к которому вы пытаетесь его свести.
Здесь надо иметь базовые знания о сложных длинных
линиях со ступенчатым волновым сопротивлением
- - - Добавлено - - -
Вы можете иметь своё мнение и игнорировать мои аргументы,
но если Андрей ошибся в длине стакана на 20% (что делает
стакан бесполезным для отсечки тока на расчетной частоте),
то они наверное всё же имеют какое то значение.
к посту ниже:
если у вас есть конкретные вопросы, задавайте
К нановне нужен ОСНОВНОЙ прибор.
Без него она - коробка с деталями, не более.
то есть нам его на коленках никак не изготовить? Только в секретной термоядерной лаборатории? )Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Буду продавать нановну, на вырученные деньги куплю канализационную пластиковую трубу и намотаю дроссель с горя )
- - - Добавлено - - -
Тоже использовал ваш ресурс для изготовления, но не проверял, не было приборов.
http://ra6foo.qrz.ru/stakan.html
Было бы интересно, чтоб вы сами обьяснили как использовать нановну для изготовления стакана. На данный момент это самый доступный прибор для нашего брата.
"Хитрый" Моксон на 6м. Гибкие настройки, материалы из хозмага.
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1747795
Если вы ставите стакан на оболочку из ПЭ, то лучше придерживаться
общеизвестных технологий, материалов и длин стакана.
В иных случаях ...
я использовал высокоомый мост 500...2000 Ом, и прямые измерения сопротивления стакана,
для 50 Омных приборов есть другая методика, посмотрите на портале VHFDX статью
"Изготовление антенн RA3AQ" через поисковик Яндекс.
Но по ней тоже возможны ошибки из за пренебрежения тем,
о чем говорил выше. Так что без главного прибора - никак.
он настолько хитрый, что легче 7 эл ягу сделать из того же хозмага ) в чем вообще проблема постройки антенн на этот бенд не пойму?) YU7EF DK7ZB отлично повторяемы во всем мире. Нажевка и отверка. Больше ничего не надо )Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Зачем там на 6м емкостные нагрузки?
ЕН - для удобства настройки Моксона. Как в резонанс, так и F\B.
Сам Моксон - для компактности. Хоть на 6м, хоть на 40...
Гамма - для цельнометалличности и прочности, обнуления проблемы симметрирования, легкости согласования.
Игорь, так 6м и так бенд компактный сам по себе )Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Игорь, вы настойчивы в своём заблуждении.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
"Обнуленную" до КСВ 1.5 током по кабелю
вашу модель в 114 посту посмотрите.
Мне до вашей "настойчивости" далеко... Кабель-то зачем вперёд выведен? :confused:
Так пожалел ваше самолюбие, потому что с кабелем вниз или назад еще хуже.
Не гоните пургу... КСВ=1,15 при полностью прорисованной траверсе и мачте указанной длины. Всё гальванически замкнуто.
Легко компенсируется до единицы органами подстройки.
Алё, гараж, мы про ток по кабелю,
а не про траверсы и мачты и еще что то, гальванически замкнутое..
Тока по кабелю НЕТ! На то она и Гамма, испокон для этого применяемая.
Бесполезную дискуссию завершил.
Сожалею, что в азарте в неё ввязался... :(
Если это говорит RW4HFN, то лучше с ним не спорить.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Даже если в расчете ток по кабелю больше, чем в самой антенне.
"Ах ты мерзкое стекло, это врёшь ты мне назло" А. С. Пушкин
Игорь, ток по кабелю максимален, когда его длина нечетно кратна четвертям.
На длине 1/4 все проверяют его, а не на кратной полуволнам, как у вас мачта.
Успехов в УКВ моделях.
Я обращаюсь к Владимиру UR4MYG.Цитата:
Сообщение от Vlad UR4MYG
Предлагаю Вам включить уже изготовленный Вами так называемый стакан на анализатор другим кабельным концом который должен идти к передатчику и посмотреть что же можно увидеть на измерителе.
Наверное все таки будет некая картинка как бы резонанс самого стакана . Кабель со стороны стакана предлагается нагрузить на миниатюрную нагрузку или попробовать оставить не подключенным.
Идея увидеть если получиться некий резонанс стаканчика и определить его частоту как бы косвенным методом.
Это поможет поставить точку в принципиальном споре с уважаемым и маститым оппонентом...
Владимир, вы очень хорошо засняли видео и конечно же предложенное продолжение можно также заснять.
Жду с нетерпением.
Абсолютно не критерий. Он мог не захотеть говорить по русски по причине того, что говорить с носителем языка надо на правильном языке, дабы не показаться дилетантом. А вот на английском совсем наоборот. И такое сплошь и рядом, не ищите того, чего уже давно нет, просто общайтесь как вам удобно.Цитата:
Сообщение от R3DE
..Ну..и... таки касательно стакана
для себя решил это таким образом:
Он нУжен на 430, но не из кабеля, а из трубы.
На всё что ниже - нет, уже на двойку, ну и еще на 6м антенна должно иметь 200 Ом и симметрироваться петлёй,
От 10м метров и ниже- лучше добавить "лишний" элемент дающий 50 Ом и делать ЗД бухточкой кабеля.
- - - Добавлено - - -
Да ну конешно. Хи.Цитата:
Сообщение от A65BR
Я афигиваю когда некоторые наши "разговаривают" с прибалтами не английском.
И что в этом такого? Пусть "наши " совершенствуют знания языка, прекрасный шанс. Во всем мире нормальная практика использовать английский для общения. Об этом даже не задумываются. Просто не думайте "почему", а общайтесь и решайте свои дела. Только и всего.Цитата:
Сообщение от R3DE
Согласен. У меня в годы УКВ активности были RA3AQ 4х9 на 144 МГц и 6х14 на 432 МГц. Собрал разных кубков и досок, сделал VUCC.Цитата:
Сообщение от R3DE
Антенны отличные! :s7:
К сожалению, к 50 МГц и антеннам на нем они не имеют ни малейшего отношения, а судя по сайту УКВ комитета СРР информации об этом диапазоне практически нет.
Мы с YU7EF охотимся за локаторами на 50 МГц, дискомфорта от общения на английском не испытываем.
Да что уж там, лучше сразу в розетку 220 ВЦитата:
Сообщение от UA3QJC
Так будет нагляднее, ведь другой конец закорочен.
Что и продемонстрировано четверыми экспертами здесьЦитата:
Сообщение от UA3QJC
Ну да, я тоже заметил у него чего либо на 6м, ну да это и понятно. Зачем делать? ... что бы погреться? Я кстати свой первый "сетап" на 6м делал.. в году ... так.. восемьдесят втором, конветор и двойной квадрат, послушал ...1 тв канал.. и... "удовлетворился". :)Цитата:
Сообщение от US5WE
Как обычно, безответственное заявление. Сначала надо "ляпнуть", потом до-о-олго вывинчиваться и выкручиваться, объясняя что имел ввиду и в каких случаях. Вот два расчета, отличающиеся лишь длиной кабеля 0.25L и 0.5LЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 284245Вложение 284246
Где ток больше?
Во-первых, имеет значение не ток, а излучаемая мощность, во-вторых, оплетка кабеля - полноправный элемент антенны и сколько и куда он излучает зависит от многих факторов, от всей конструкции антенны. Поэтому надо всегда пользоваться расчетами.
Оффтоп (мимо проходил)Цитата:
Сообщение от US5WE
Можно на русском поговорить о девушках, но не знать технических терминов по русски, в отличие от английского...
Ну если только вам надо будет обьяснять ...Цитата:
Сообщение от R3MO
Обяснять другим тут нечего, все знают, что разговор шел о Моксоне RW4HFN.
А в иных случаях (о которых вы не знаете) максимальный ток при длине 0,12 лямбда.
который убивает антенну до КСВ больше 10. Если интересует, могу обьяснить, в каких.
Смешной вы товарищ, величину тока не по картинкам определяют.Цитата:
Сообщение от R3MO
Тоже могу обьяснить, как, если желаете.
UA3QJC, не пойму, вы троллите или действительно не знаете,
что коаксиалу безразлично, что творится над его оболочкой?
Парни, по русски прошу - хорош оффтопить.
Пожалуйста.
Константин не услышал просьбы, или не воспринял всерьез.Цитата:
Сообщение от RX3X
А зря.
R3DE - 10 суток
Мне кажется, что UA3QJC как раз-то знает, как ведет себя реальный коаксиальный кабель и почему производители приводят коэффициент экранирования. Двойные оболочки стали делать не от хорошей жизни, а для уменьшения связи внутри и снаружи оболочки.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я в бывшем 142 посту уже говорил ему:
"искомая вами величина - влияние частотозависимой неоднородности ВНЕ коаксиала,
на много порядков меньше влияния массы частотозависимых неоднородностей ВНУТРИ него".
Это примерно то же, что пытаться принять сигнал портативки с Марса в условиях современного города.
И вообще зачем эти гипотезы и экперименты, если есть обычный и проверенный способ снятия штанов.
У него кроме этого есть ерунда покруче, о которой вступать в диалог вообще нет смысла.
- - - Добавлено - - -
Здесь китайского тестера достаточно, чтобы достаточно точно измерить то, что требуется от стакана на кабеле
[QUOTE=RA6FOO;1748326]Я в бывшем 142 посту уже говорил ему:
"искомая вами величина - влияние частотозависимой неоднородности ВНЕ коаксиала,
на много порядков меньше влияния массы частотозависимых неоднородностей ВНУТРИ него".
Это примерно то же, что пытаться принять сигнал портативки с Марса в условиях современного города.
И вообще зачем эти гипотезы и экперименты, если есть обычный и проверенный способ снятия штанов.
У него кроме этого есть ерунда покруче, о которой вступать в диалог вообще нет смысла.
- - - Добавлено - - -
Здесь китайского тестера достаточно, чтобы достаточно точно измерить то, что требуется от стакана на кабеле[/
Дорогой Владимир,
Большое спасибо за назидательные и очень правильные Советы.
Как я понимаю Вы родились в Стране Советов ?
Мы все ждем видео нашего талантливого и прогрессивного оператора UB4MYN а не ваших сарказмов....
Ну а если по существу то каждый эксперт как бы должен двигаться ВПЕРЕД....
Я вам предлагал бесплатно версию EZNE6+ для освоения и узучени я применения ее для расчета антенн 6 м диапазона...
Вы ответили ч то у вас не желания....
Ну за чем вы здесь пишете ? Вы полностью себя изжили и ваше мнение кроме вас никого уже не интересует....
Ну ВОЗМИТЕ ЧТО ЛИ СЕБЯ В РУКИ....
Естественно, нет желания быть соучастником.Цитата:
Сообщение от UA3QJC
Вас в той стране, где вы находитесь, могут взять под белы руки
как хакера - распространителя и доставить на родину автора EZNEC.
Ну а там, сами знаете что бывает.
А платный EZNEC+ у меня уж лет 8 как есть.
Дорогой RA6FOOЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Очень неожиданное ваше заявление....
Вы готовы обсуждать модели в EZNEC 6+ здесь и при всех?
Отвечайте ДА-НЕТ-НЕЗНАЮ
ПРИВЕТ Константину....
Игорь QJC - автор видео про стаканы не я, я просто дал ссылку на него. Сорри.
73Цитата:
Сообщение от Vlad UR4MYG
Пока в процессе, но главное написано тутЦитата:
Сообщение от RW4HFN