Вид для печати
Есть 10м вертикал. Решил его померять анализатором типа Rigexpert.
Резонанс показал на 8,8 МГЦ и КСВ 1,5 т.е. сопротивление 75 ом. Но на 7 МГЦ показывает КСВ 5 и сопротивление антенны 10 ом.
Кабель 5м всего навсего, как такое может быть?
Ведь сопротивление не может быть меньше 36 ом т.е. сопротивления излучения четвертьволнового вертикала.
Относительно чего этот вертикал мерили? Что являлось подстилающей поверхностью или противовесами?
А 5 метровый отрезок кабеля может трансформировать сопротивление куда хошь. И реактивка какая? не может 10 метров вертикал иметь резонанс 8,8 даже если он из провода.
К Вашему 10-ти метровому вертикалу добавляется кабель 5 метров, и меряете Вы неизвестно что... Если Вам нужен GP на 40 метров - подключите четвертьволновые радиалы и между ними и вертикалом включайте свой АА. Измеряйте входной импеданс на необходимой Вам частоте (например, 7,1 МГц) и делайте согласование.
Вертикал на металлической крыше Анализатор увидел маленькую емкость Точка запитки 6 метром и крыша полностью изолирована от земли Но кабель и так короткий .....
Честно говоря, я ничего не понял из Вашего сообщения...
Добавьте кабель что бы был 14 метров ( это будет 1/2 длины волны на 7 мгц с коэф укорочения 0,66 для для кабеля с полиэтиленовым диэлектриком)Цитата:
Сообщение от US5WDV
таким образом вы трансформируете входное сопротивление вертикала на частоте 7 мгц к точке измерения и будите измерять непосредственно вертикал . В точке питания вертикала намотайте кабель на ферритовое НЧ кольцо .
В Вашем сообщении ничего не сказано про противовесы - они есть или их роль выполняет металлическая крыша и оплетка кабеля подключена к ней.
Если Вы будите "кидаться" только обрывками информации - будет больше вопросов к Вам чем помощи.
73 !
MMANA в помощь. При длине кабеля 5 метров АА покажет 10 Ом активного сопротивления и 0 реактивного при КСВ=5 на частоте 7000 кГц, если фактический импеданс вертикала R=43,82 и jX=-83,51 (очень похоже на правду). Такой эффект дает трансформация импеданса антенны пятиметровым отрезком кабеля.
забыл сказать что совсем рядом стоит мачта с W3DZZ Возможно что лучи диполя "укоротили" мой вертикал и резонанс его сместился вверх
Скорее всего, нет там никакого резонанса. Если R=75, jX=0 и кабель 5 метров, то MMANA выдает на 8,8 мГц R=34, jX=5,21. Реактивность положительная, резонанс явно ниже.Цитата:
Сообщение от US5WDV
5-ти метровый кабель, подключенный к вертикалу последовательно, при погонной ёмкости 60...100 пФ/м и укоротил его.
А вообще - можно понятным языком сформулировать свой вопрос? Подробно описАть, что Вы измеряете/строите, как проводите измерения и т.д. Невозможно же что-то советовать/подсказывать, если не понятна суть вопроса. Получается разговор ни о чём, как у слепого с глухим.
Покажите графики измерений в достаточно широком диапазоне частот.
И исправьте, пожалуйста, название темы.
Извиняюсь за офф-топ, буквально одна просьба к US5WDV.
Paul! Не могли бы Вы ставить точки в окончаниях Ваших предложений?
Если не трудно, конечно!
Спасибо!
Хотя бы на время настройки удлините кабель метра на полтора. И всё станет ясно. Лучше, конечно таким же кабелем, но если его нет, то любым, с Волновым Сопротивлением равным основному. Какой прибор АА ? У АА200 и похожих есть вариант рассчёта КСВ в 75 Ом-ной линии. Там, в МЕНЮ, переключается.
И какую же ясность внесет удлинение кабеля до 0,27 лямбда?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от R9IR
Не надо ничего удлинять/укорачивать.... кабель рубить... добавлять...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ставите программу AntScope. Подключаете анализатор.
Вводите длину и параметры (марку) кабеля.
Вычитаете кабель. Обновляете график. Смотрите, что творится на "полотне" антенны.
Вложение 168073
Сохраняете файл замера (файл - сохранить как...), архивируете в RAR, выкладываете в этой теме...
Общими усилиями... думаем... что же получилось и как вам помочь.
[QUOTE=RV3MP;1265470]
Можно и так. А лучше померить непосредственно на антенне. ВСЕ вопросы отпадут.
Очень часто, трудно сделать замер в точке питания.Цитата:
Сообщение от R3DE
Высоко/ герметично заделано/ неудобно....
Своим присутствием вблизи антенны можете сдвинуть параметры антенны - получите погрешность.
Зачем "надевать штаны через голову", если есть анализатор и есть функция вычесть кабель?
Все то же самое можно проделать в MMANA.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Инструменты-ВЧ компоненты - СУ на линиях 1.
1. Вбиваете то, что намерили.
2. Длина кабеля в лямбдах с учетом коэффициента укорочения .
3. Ставим галку "Вычислять ZL"
4. Получаете реальный импеданс.
Все остальное - от лукавого.
Можно...Цитата:
Сообщение от RA4DB
Можно и "столбиком" посчитать.
Но смысл то какой?
Есть анализатор, есть специализированная программа с огромными возможностями...
Не у всех анализатор от RIG Expert. НЕ всегда есть смысл устанавливать ПО от производителя девайса, которого нет. А маманя легкая, да и есть у всех, кто занимается антеннами более-менее серьезно. Просто об этой ее функции почему-то мало кто знает.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Я не знаю ответа на Ваш вопрос. Антенну Вы настраиваете?Цитата:
Сообщение от RA4DB
Конкретно эту антенну настраивает топикстартер, само собой. А я сейчасЦитата:
Сообщение от UT3IM
траханастраиваю другую антенну, свою. Там тоже стоит вопрос отделения мух от котлет - то есть, определения фактического импеданса по замерам через кабель. Полуволновый повторитель сделать по определенным причинам не представляется возможным. А в прошлом году тоже поимел проблем, подобных проблемам ТС. Настраивал антенну 10-18 МГц через полутораметровый отрезок кабеля. Получал совершенно невообразимые значения импеданса. Вот я и спросил - может быть Вы что-то знаете, чего я не знаю, раз так уверенно советуете.
измерения проводились прибором RigExpert A600 через 50 ом кабель . Сначала нашло резонанс аж на 8,78 МГц где КСВ 1,5 и Z=75 Ом X= -2 . На 7050 показал КСВ 5,8 , R=9,6 и X=-3,8 . На 7150 КСВ =5,3 R=9,8 и емкость 2,4 На 7020 соответственно 6 , 9,5 и -4,5 . Прибор не мой и пока нет возможности снимать графики
Как автор описал у него в наличии.У кого нет и нужен -купите.В этом вопросы отпали.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Повторюсь , у автора топика в наличии анализатор ,а " маманя "это как бы помягче , для не имеющих оного........Цитата:
Сообщение от RA4DB
У нас это называется, для неимущих и пишущих на форумах и только и не более.....Цитата:
Сообщение от RA4DB
Т е, резонанс есть...
Уважаемый, просьба подробно описать конструкцию антенны (это обязательно для полноценных ответов).Цитата:
Сообщение от US5WDV
1) Высота установки ,относительно проводящей поверхности?
2) Длина противовесов и угол к вертикалу?
3)Желательны диаметры и вертикала и противовесов?
Дерзайте!
Ну и отлично.
Пересчитываем значения импеданса с учетом коэффициента трансформации кабеля. Получаем:
8,780 R=34,8 jX=7,81
7,050 R=47,84 jX=-90
7,020 R=49,90 jX=-93,48
7,150 R=50,61 jX=-141,41
Таким образом, получаем активную составляющую около 50 Ом, и задача состоит лишь в том, чтобы убрать реактивную составляющую. Емкостная реактивность jX~90 компенсируется индуктивностью около 1 мкГн (подобрать точнее при настройке). После этого питаем антенну 50 Омным кабелем произвольной длины. Должно все получиться.
Есть, но не на 8,780. Ниже.Цитата:
Сообщение от US5WDV
А мне - не нужен. У меня и без этого три прибора есть для антенных измерений. Без четвертого как нибудь обойдусь.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Как выяснилось - не совсем в наличии. И почему Вы думаете, что эту тему читают только обладатели ригэкспертов? Что информация может быть полезной для других - Вам это тяжело осознать?Цитата:
Сообщение от R6LCF
Для пишуших на форуме - это точно про Вас. А я антенны делаю, потом на них работаю в эфире.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Противовесы вообще есть в твоей антенне? Сколько? Какой длинны?Цитата:
Сообщение от US5WDV
Почему не меряешь резонанс в точки питания а меряешь с кабелем?
Да, бывает и невозможно, но что то подсказывает, что в данном случае это элементарно.Цитата:
Сообщение от RV3MP
К тому же не специалисту( ни кого не имею в виду) даже с продвинутым анализатором, кусок кабеля 5 метров э то и есть штаны через голову. :)
2 RA4DB
Всё понятно. Я имел ввиду вот какие соображения. Информации о конструкции мало. Да её наверное особо то и нет. Спроси сейчас о параметрах кабеля , его точной длине и пр. - ответа скорее всего не будет. Но длина кабеля такова, что он вполне мог оказаться соизмеримым с четвертьволновым трансформатором. Желательно проверить малой кровью. Резать кабель - это крайность а вот удлинить - почему бы и нет. Резкое изменение показаний прибора скажет именно о таком случае. Тогда - прибор в сторону и ещё раз продумать конструкцию. И самой антенны и кабельного питания. Да и с тем, какие параметры реально узнать с помощью анализатора разобраться надо.
Где-то так.
5 метров, 50 Ом (см. 1 пост). Вполне достаточная точность. Остальное, в принципе, не так важно.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это какая длина?
Умно . А я ногу сломал и не могу на крышу вилезть А кабель как раз через мансардное окно......
Как я понял вы читаете только себя . Процитируйте первое сообщение автора топика,мне все или почти все понятно.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Автор топика упорно не хочет сообщать данные по установленной антенне ,а вы не хотите читать или " и типа только я сам с усам".Это очередной флуд или полный бред и это несмотря на мое обращение к нему(автору) по поводу сообщить полные данные установленной антенны.А вы этот бред поддерживаете.Минус вам и огромный.Так что о ваших установленных антеннах ,только с ваших слов и не более.
Еще раз ,меня совсем не интересуют в данный момент, мнение гениев комп.симуляторов ,а вопросы все таки к автору топика остаются выше перечисленные?
Пожалуйста Высота 9,9метра изготовлен из трубки 22мм и расположен на большой скатной металлической крыше,которая полностью изолирована от земли Радиалов нет и точка запитки 6м от земли. Высота до края 4 м.
Вообще ничего не понятно. Как подключен кабель?Цитата:
Сообщение от US5WDV
Я не буду ничего голословно критиковать в вашей конструкции ,но у вас огромный + по сравнению с многими.У вас , Уважаемый ,в наличии очень неплохой анализатор и этим все сказано.Цитата:
Сообщение от US5WDV
А вот теперь по теме: Не считайте мет.крушу полноценным противовесом.Как сказала известная киногероиня " и кролика можно научить курить" но это не тот случай.У вас нет данных что мет.крыша имеет надежный контакт между всеми пластинами(листами металла).И все сведено этим на нет.Самое простое это поставить радиалы ,можно (по бедности) по 2 на диапазон но лучше по 4. У вас нормальные размеры для диапазона 40м но если постараться и согласовать то легко получим и 15м. Если очень постараться то получим и 20м но это уже пол волны и вх.сопротивление будет очень высокое но при желании с помощью СУ внизу согласуем и это.На 10м как правило ничего хорошего не получится(волна) а вот с помощью СУ ну правда низким КПД можно работать и на 80м.Проверено,не эффективно но можно и на восьмидесятке!Делали это уже все!!!
[QUOTE=UT3IM;1265528]
Я тоже ничо не понимаю.
На 6м и 4 м - плевать.
Сломанная нога - это серьёзно, надо в первую очередь ею заниматься, вылечить. Потому что не выходя на крышу Вы ничего не сделаете с антенной. А делать придётся - иначе зачем все эти измерения, рассуждения... Как крыша полностью изолирована от земли - не понимаю, она что - в воздухе висит? К чему-то же она крепится, и это что-то во время дождя будет "соединять" её с землёй. Если Вы хотите крышу использовать в качестве противовеса - это понятно, но надо помнить, что при изменении атмосферных условий будет меняться входной импеданс антенны, резонансная частота будет плавать. Ваш кабель подключен к вертикалу и крыше, или к крыше оплётка кабеля не подключена?Цитата:
Сообщение от US5WDV
А ты не можешь понять, что оно и нафиг не нужно, если есть РЕАЛЬНЫЕ замеры. По ним антенна фактически настроена, но нет - тебе диаметр противовесов подавай.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Мне глубоко ПОХ на твои минуса, ты для меня не авторитет.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Тебе фотки моих антенн прикрепить, что ли? Или сканы выполненных дипломов?Цитата:
Сообщение от R6LCF
Для начала СОПЛИ УТРИ и научись уважать Старших если ты .........не буду конкретизировать ,а потом будем беседовать ,может быть.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Я не старших уважаю, а умных. Ты в эту категорию не попадаешь, и возраст твой не позволяет надеяться, что когда нибудь попадешь. Иди в свое ЖКХ, сам себе выпиши разрешение на установку антенн.Цитата:
Сообщение от R6LCF
P.S. Мужики, не стОит ругаться и выяснять у кого больше. А если говорить о ФАКТИЧЕСКИХ замерах - то их просто нет, это туфта. Никто из нас до сих пор не знает, как же подключен кабель. Такие замеры ничего не стОят.
Ну во первых :с хамами общаться себя не уважать гласит народная мудрость. Общение с хамами закончено ,надеюсь хотя бы сегодня.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Про замеры: конечно это ерунда.Автор пошел по пути наименьшего сопротивления и важнейшую часть антенны ,радиалы делать не стал ,а по факту это полноценная половина антенны.
Теоретически" крышу" согласовать вполне возможно но это Г.....вместо противовесов но как вы уже до меня написали ,а погодные условия ,а нестабильный контакт и наоборот стабильный контакт во время осадков может быть, и что далее......
Я могу понять такой упрощенный вариант при работе с крыши авто (ну диапазон не ниже 20м) но вертикал полноразмерный и крыша авто имеет сварную конструкцию.Сам так на выездах работаю и согласование все равно требуется но работает достаточно эффективно антенна.Диапазоны выше нет проблем ,размер крыши авто позволяет.Но ниже только полноразмерные противовесы.Регулярно работаю на выездах на подобном ,мачта диэлектрик 10-12м и проволочный вертикал но радиалы (проволочные) полноразмерные 1/4 волны.
Тем более сейчас не очень прохождением на ВЧ ,на 40м вертикал само то на выездах.
Не по теме,на выезды купил новый IC7300 европейский вариант,не нарадуюсь.Вот уж умеют......Прошу тапками не бросать это к слову о выездах .Как то так!
Скатертью дорога.Цитата:
Сообщение от R6LCF
А по существу - ТС просил объяснить результаты замеров, а не критиковать конструкцию его вертикала. А тут набежалиумныестарые- и понеслась.. душа по кочкам.
Штырь чтобы нормально вштыривал на сороковке должен быть 9м 30см, и хотябы 3 радиала на 10% длинее штыря.
Кабель сделай полуволновой линией, или настраивай резонанс в основании.
Удачной настройки.73.
первым делом сделаю полуволновый повторитель . А крыша покрашена "серебрянкой" и контакт должен быть по любому . А вертикал теоретически можно будет настроить и на 18МГц . Там получится 5/8 волны Но это уже другой разговор.
:eek:Цитата:
Сообщение от US5WDV
Не хотите по-хорошему... Ну як набридне отє все - пишіть. :)
Но начните с РИСУНКА - эскиза Вашей антенны. Что куда подключено .
5/8 лямбда не получится, получится 0,56 лямбда. А 5/8 - это равно 0,625 лямбда. А настроить можно всё, что угодно, и теоретически, и практически.Цитата:
Сообщение от US5WDV
Именно.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
На сколько понял, ТС не имеет возможности разместить нормальные противовесы и менять длину штыря нет особого желания.
Тогда, вариант один: согласовать то, что есть.
Делаем замер антенны анализатором (с вычетом кабеля) в нужных диапазонах.
Получаем значения R и jX.
Лезем в ММАНА и вставляем свои показания.
Вложение 168092
Получаем схему СУ с номиналами
Вложение 168093
Там же (в ММАНА), считаем катушку из имеющихся материалов
Вложение 168094
Мотаем катушку и ставим конденсатор. Лепим это СУ в точку питания.
Получаем КСВ близкий к идеалу.
Питаем антенну кабелем произвольной длины.
При желании, делаем несколько СУ на несколько диапазонов.
Впихиваем в коробочку и делаем коммутацию.
Получаем вполне терпимую антенну с отличным согласованием.
de RV3MP:
"При желании, делаем несколько СУ на несколько диапазонов.
Впихиваем в коробочку и делаем коммутацию.
Получаем вполне терпимую антенну с отличным согласованием."
Михаил, согласен с Вами полностью. Единственное замечание - при выборе схемы СУ предпочтительнее выбирать ''Конденсатор последовательно", тогда вертикал будет заземлён через катушку по постоянному току.
А конструктивно СУ может быть выполнено примерно так:
Да, согласен. Но... обычно, исхожу из соображений практичности.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Пробую считать и так и так. Где меньше катушка и ёмкость более разумная... тот вариант и выбираю.
Грозозащита - отдельная тема.
Красиво... Аккуратно...Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Только... не вижу необходимости ставить переменные конденсаторы когда нужная ёмкость известна.
Плюс надежность таких конденсаторов на "свежем воздухе" может быть не очень.
надо что бы у него было ДВА симметричных противовеса на высоте несколько метров от крыши, настроенных анализатором по минимуму(отсутствию) реактивности, это будет где то 10.6м, сам штырь тоже настроен по минимуму реактивности , и это тоже около 10.5 м, и ессно согласован с кабелем или напрямую запитан двумя запараллелеными 75 омными кабелями, и проверено всё тем же анализаторомс.Цитата:
Сообщение от R7CA
...и не забыть про запорный дроссель.
Михаил, как ни старайся точно изготовить катушки и подобрать конденсаторы, СУ всё равно приходится настраивать. Да и не всегда есть нужные конденсаторы - приходится параллелить. Да и ёмкость монтажа не возможно учесть при расчёте СУ, вот и приходится мудрить... А величины L и C в звеньях должны быть довольно точно выдержаны, иначе хорошо не получится... У меня эти конденсаторы работают уже около 4-х лет - всё нормально. СУ в пластиковой коробке, вода не попадает, за время эксплуатации даже провод катушек не потемнел.
да, уж.Цитата:
Сообщение от US5WDV
Возможно, мне повезло, но получилось сразу и достаточно хорошо.Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Для примера, 40вка до... и после СУ.
Вложение 168096
Разброс в конденсаторах (относительно расчетных) составлял до 10 пФ.
Индуктивности мотал на корпус маркера (как оправку:ржать:) проводом 1.5 мм.
Наверняка повезло :s7: Я измерял входные импедансы на каждом диапазоне анализатором SARK-110, предварительно работа анализатора была тщательно проверена - не врёт, 100%. Катушки мотал с небольшим запасом, пришлось и L подстраивать, и С в каждом звене. Но это не проблема, когда есть хороший анализатор - 7 диапазонов были настроены за пару часов. До этого я настраивал такое же СУ с помощью NWT-7, времени заняло в 4 раза больше, хотя и с практически таким же результатом.
А посмотреть, как меняется КСВ от точности настройки L и C очень удобно и наглядно можно с помощью программы APAK-EL : очень хорошо видно, как изменение ёмкости на 1...2 пФ или индуктивности на 0,05 мкГн (это при расчётных С в пределах 40...50 пФ и L 2...4 мкГн) резко увеличивает КСВ на расчётной частоте, т.е. резонанс "убегает".
Иногда стОит повозиться с настройкой, чтобы потом себя уважать...:s10:
Это точно...Цитата:
Сообщение от RX6LQ
Но я доволен тем, что получилось.
Вложение 168099
Ах да... еще и 144 получилось:s10:
Правда, это не GP 40, а дельта 80, но методика согласования и настройки одинаковая.
Нормально всё получилось, вполне. А я старался настраивать в начале диапазонов, т.к. больше работаю CW, но, наверно лучше строить в середине диапазонов - при изменении влажности и температуры (дождь/снег,зима/лето) резонанс плавает, а при моей настройке может в SSB участках КСВ стать больше двойки, это плохо...
Мы так и не увидели что показал АА у ТС.
Постеснялся выложить или все это только разговоры.А жаль.Как было сказано ниже ,эскиз обязательно приложить(от руки карандашом и фото телефоном ну и на форум) ну и ......АА- как я понял 600.Ну как то так!Цитата:
Сообщение от RA9SVY
[QUOTE=RX6LQ;1265621]
Хороший пробор. Настраивать таким одно удовольствие. Жаль 430 у него нет...
Почему же нет? Есть.Цитата:
Сообщение от R3DE
Может, вы о разных приборах говорите? В SARK-110 и NWT-7 нету 430 МГц, для этого нужен NWT-500.
Я про AA-600 говорю, про который автор темы и в предыдущем сообщении говорится. А вы про что?
Хорошие приборы.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
У меня лично АА-54 ,УКВ не интересует,как писали ниже настраивать и не только антенны одно удовольствие.
<OFF>
"Подобный текст я встречаю у многих на этом форуме."
Юрий, мне это тоже как-то режет глаза; дело в том, что в основных настройках форума есть два варианта - "новые вначале" и "старые вначале"...вот где собака зарыта.
Уважаемые коллеги!
Решил при помощи анализатора АА-54 померить характеристики кабеля.
Длину кабеля, 1/4, 1/2 волны и коэфициент укорочения измеряет очень точно.
А вот с остальными характеристиками мне что-то не совсем понятно.
К примеру, на 1-3 (R,X,Z; КСВ, Возвратные потери)скриншотах приведены характеристики разомкнутого на конце Б/У кабеля РК-75-9-12 31 метра длиной , свернутого в бухту диаметром 0.5 метра.
А на скриншотах 4-6 - разомкнутого на конце кабеля RG-58 50 метра длиной , свернутого в бухту диаметром 0.2 метра.
Какие будут соображения по применению того или иного кабеля для антенны SAY 5-9. Необходимая длина порядка 42 метра с учетом запорного дросселя. Очень уж странные характеристики у RG-58. Или я что-то не так измеряю?
73! Николай
Вложение 170561Вложение 170562Вложение 170563Вложение 170564Вложение 170565Вложение 170566
Ничего странного . У RG58 просто дикие потери. Неужели вам хочется потерять на 28 10 дБ. Забудьте про этот кабель. Продайте кому-нибудь, кто на 3,5 и на 1,9 зовёт "всех близких и далёких".
Так и должно быть. Если мое мнение интересно подробнее,Цитата:
Сообщение от EU1FQ
www.ra6foo.qrz.ru/attenuation.html
www.ra6foo.qrz.ru/fider-loss.html
Владимир, спасибо за информацию. Очень много полезного и приминительно к практике. И не только по этим ссылкам, но и в целом на сайте.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Сегодня приобрел РК-50-7-11, новый, 43 метра. По сравнению с RG-58 отличия значительные. Если к моему RG-58 добавить еще метров 100-150, то получился бы идеальный КСВ на всех бэндах! Hi!-Hi! и одновременно идеальная пятидесятиомная нагрузка. Все это шутка.
Но вот никак не пойму, почему анализатор начинает показывать пики КСВ начиная с 18,6 Мгц, и в том числе, попадая в диапазон 15 метров. Отчего это? И как скажется это на работе с реальной антенной? Может потому, что кабель свернут в бухту?
Привожу скрины РК-50-7-11, 43 метра, свернутый в бухту.
73! Николай
Вложение 170654Вложение 170655Вложение 170656
Это не пики, а минимумы, пики остаются за пределами шкалы, выше уровня КСВ 6.
Тут лучше, если есть возможность, ставить логарифмическую шкалу КСВ
с верхним пределом КСВ бесконечность
Да, Владимир, оговорился. Минимумы КСВ. К сожалению в АА-54 нет логарифмической шкалы. И все таки, если теоретический считать верхнюю линию разомкнутого кабеля с КСВ стремящегося к бесконечности, то отчего возникают эти минимумы. Кабель ведь не очень длинный, да и частоты для него нормальные. И как скажется это на работе антенны?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Спасибо.
Николай
Видимо много причин на это и в кабеле и в анализаторе, но главная возможно в анализаторе.
Чем выше КСВ, тем больше его абсолютная погрешность.
Например КСВ 20 это или 2,5 или 1000 Ом на его входе.
Здесь уже мало кого интересует, 20, 15 или 30 на самом деле.
Зато анализатор проще и дешевле раза в 4, чем тот, который дает 19 или 21 вместо 20.
При одном сопротивлении на входе занижает, при другом завышает.
А оно в нашем случае по мере изменения частоты гуляет сильно из крайности в крайность
Прикиньте затухание по частотам у этого кабеля, а из него - как должен падать
с увеличением частоты КСВ на входе ненагруженного или к.з.кабеля.
Это тоже даст информацию к размышлениям.
.
Здесь характеристики, которые получил Гончаренко для RG-58Цитата:
Сообщение от EU1FQ
http://dl2kq.de/soft/6-9.htm
На скриншотах 1-2 привел характеристики (R,X,Z; КСВ) кабеля РК-50-7-11 длиной 43 метра с нагрузкой 50 ом.
А на скриншотах 3-4 характеристики кабеля с нагрузкой 100 ом.
Думаю, что при удачном согласовании кабеля с входным сопротивление антенны (50 ом), вполне можно его применять.
Все таки анализатор хорошая вещь.
73! НиколайВложение 170695Вложение 170696Вложение 170697Вложение 170698
Открыл инструкцию к АА-54, читаю:
"Выходной сигнал прямоугольной формы с частотой 0.1…10 МГц (для AA-30) и 0.1…10.8 МГц (для AA-54).
На более высоких частотах измерения производятся на третьей и пятой (для AA-54)гармониках."
Это выше моих понятий о измерениях. Может кто пояснит, это как ??
Присоединяюсь к этому вопросу.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И еще, мне не понятен график КСВ при нагрузке 100 Ом (на последней картинке).
Создается "ощущение", что прибор правильно показывает значение КСВ только до частоты 10 МГц.
Видимо , до определённой частоты подключают ФНЧ. выделяя первую гармонику, а выше подключают полосовик на третью, либо пятую. Интересно, на какой гармонике работает АА 600?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Так я и спрашиваю, это как, ДО измерительной цепи?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И как "выше подключают" при полосе от 0 до 30 МГц?
Здесь кое что есть:
RigExpert - AA-30/AA-54 - Как они работают?
Но есть вопросы.
- Зачем после AD9833 формировать меандр?
(например раскладывать её синусоиду 3 МГц на гармоники 3, 6, 9 и т.д МГц)?
- Каким образом игнорируется почти полностью отраженная вторая
гармоника при полном отсутствии отраженной первой гармоники?
(например базука с КСВ 1.0 на 3 МГц и КСВ >20 на 6 МГц
На 3 МГц прибор должен показать 1.0 независимо от того,
как реагирует нагрузка на 6 МГц)
Из описания:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И ещё:Цитата:
5.4. Генератор сигналов ВЧ
Выходной сигнал анализаторов RigExpert AA-600, AA-1000 и AA-1400 имеет
уровень около -10 дБм (на 50-омной нагрузке) и прямоугольную форму. Поэтому
эти анализаторы с успехом могут использоваться в качестве источников сигнала
высокой частоты.
На частотах от 0.1 до 200 МГц будет использоваться первая гармоника
выходного сигнала, выше 200 МГц – нечетные высшие гармоники.
Вложение 170705