Поддерживаю идею. Нечто подобное есть на форуме RDRC - РЦРК: Качество сигналов у контестменов, но касается только соревнований РЦРК.Цитата:
Сообщение от EU1FQ
Вид для печати
Поддерживаю идею. Нечто подобное есть на форуме RDRC - РЦРК: Качество сигналов у контестменов, но касается только соревнований РЦРК.Цитата:
Сообщение от EU1FQ
Предлагаю здесь помещать скрины всех сигналов, либо некачественных, либо качественных (для образца).
Вот первый, в этой теме скрин сигнала, нашего ставропольского радиолюбителя.
Вложение 165286
На замечания о некачественном сигнале, товарищ переходит на другой диапазон, но исправлять упорно не желает.
Если этот тов. рядом все так и будет, если к примеру f=500гц вверху будет куча гармоник на водопаде и ничего не поможет а если f=2000 гц там такого уже не будет,просто гармоники не будут видны, где толтак.Цитата:
Сообщение от R7FQ
Заборы стоят порой и вверх и вниз.Цитата:
Сообщение от UA9OP
Категорически не согласен. Между мной и RV6FN - 4.7 км. А вот сигнал моего соседа R7FT - 1.30км, мощность 1КВт:Цитата:
Сообщение от UA9OP
Вложение 165287
Вложение 165289
Индикатор ALC не всегда показывает что есть проблема - входные каскады микрофонного тракта не охвачены петлей ALC.
Этож PSK ,он просто все придавил и его одного и видно, все уже в первом классе пройдено, и ничего не придумано с соседями, так и будет.Цитата:
Сообщение от R7FQ
Если Ваш сигнал нелинеен, то Вы получите такую картинку.Цитата:
Сообщение от UA9OP
А вот пример линейного сигнала:
Чаще напоминайте и стыдите своим корреспондентам по эфиру о их проблемме с сигналом. Возможно, будет меньше "БУЛЬДОЗЕРОВ" в эфире. Я сам, было дело, работал 800-стами Ваттами в PSK, но мои корреспонденты давали мне IMD -30дБ.Цитата:
Сообщение от R7FQ
Вот здесь перегруз звуковой карты по приему.Цитата:
Сообщение от R7FQ
Их и не нужно охватывать. Если НЧ сигнал увеличивать по входу трансивера, то ограничения по ВЧ (ALC), начинаются задолго до искажений в тракте НЧ трансивера. Вот эти ограничения как раз и искажают PSK сигнал.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Заборы это про другое, а вот формирование в ЗК на низкой НЧ частоте имеет значение.Цитата:
Сообщение от RU4A
Такая картинка как #1 (если совместить по времени боковые дорожки) получается если с трансивера на З.К. идёт сигнал 1500 Гц, а сигнал передающей станции сформирован на 500 Гц, на водопаде будут суммарные и разностные сигналы, по 2 вверх и вниз (1500 Гц основной, 1000 и 500 вниз, 2000 и 2500 вверх).
Если сигнал сформировать не на 500 Гц, а на 1500, то ни суммарный, ни разностный сигнал в полосу приёма не попадает.
А вот "заборы" от того, что сигнал НЧ либо прошёл через процессор (компрессор), либо "сжат" ALC по ВЧ!
http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-...tml#post571065Цитата:
Сообщение от RA3SI
Не знаю как остальные, но я наблюдаю часто заборы. Разностные и суммарные сигналы встречаются гораздо реже. В тестах вообще караул.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Поддерживайте тут: http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-...rabotaete.html не стоит плодить ветки с одной тематикой.Цитата:
Сообщение от R7FQ
Андрей, в данной теме обсуждение всех цифровых мод. А тема на которую Вы даёте ссылку, для обсуждения моды PSK. О чём говорит и само название темы.Цитата:
Сообщение от R7CA
Кстати слово СОВЕСТЬ - это аббревиатура и имеет сосем иной смысл, нежели Вы вкладываете. Хотя русский язык сейчас мало кто понимает.
Что вкладываю? Я не вкладывал смысл в название той темы, у неё есть свой топикстартер.Цитата:
Сообщение от R7FQ
Я к тому что обсуждаться тут будут только сигналы ПСК, а по этому вопросу есть тема,
которая зарекомендовала себя не с лучшей стороны, много флуда мало толку.
Могли и там разместить скриншот сигнала своего соседа RV6FN, лучше позвоните соседу,
помогите отладить его сигнал, по телефону удобнее чем таким образом.
Да здесь не сосед виноват ,а приемная сторона .Цитата:
Сообщение от R7CA
Обратите внимание на скрин явно завышен уровень на входе звуковухи.
Все сигналы красные!
RA3DRI дал хорошую ссылку
Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Если вы используете лог UR5EQF и работаете в цифре, использую его цифровой модуль, то ...вот -Цитата:
Сообщение от RA3SI
Вложение 165317
Здесь сигналы на водопаде можно сделать любого цвета. Хоть черные, хоть голубые. Если на водопаде "кривой" сигнал, то он любого цвета будет "кривой". И насыщение цвета, также.
Дано: PSK-31 сигнал UR7UB.
Давайте по Шерлоку Холмсу, т.е. методом дедукции разобрать эту картинку.
Видим, что данный сигнал занимает на водопаде полосу, в среднем в 500Герц, со всеми своим "палками. В середине сигнала видим отсутствие "палок по бокам - это я включил аттенюатор приемника на -18 db. Но по бокам все равно виден "муар". Это говорит о том, что коллега работает не на "цифровом" аппарате. Скорее всего трансивер у него аналоговый. Это мое мнение. Отсюда и такая бахрома по бокам.
Принимал его на FT-2000 + лог UR5EQF (цифровой модуль).
Ну, кто что скажет по этому сигналу? В чем причина? Чрезмерное усиление по приему или проблемы с уровнем на передающей стороне?
Вот второй случай. Видим два сигнала. Сигнал I и сигнал II. По уровню на принимаемой стороне сигналы , приблизительно, одинаковы. Только у левого сигнала, на картинке, по бокам нет "бахромы", а у правого - есть + шумовая засветка. Её хорошо видно, когда передача была окончена. Причина?
Вложение 165319
Вот третий пример. На картинке сигнал того же UR7UB. Присутствует гармоника на водопаде.
По уровню, такая же как и основной сигнал. Вывод? Коллега явно имеет проблемы. Только не догадывается. А может знает, но...не хочет ничего предпринять.))
Вложение 165320
Звуковую карту конечно перегрузить можно, но это ж какой сигнал туда нужно "впереть"! Что касается того, что в Вас на скрине, то всё объясняется просто. Сигнал передающей стороны отвратительный. "Частокол" по краям сигнала образуется по причине искажения синусоиды (ограничения по амплитуде), в результате вершина её уплощается и это равносильно тому, что вместо одной синусоиды появляются несколько слегка сдвинутых друг относительно друга. З.К в месте приёма так их и воспринимает, т.е. множит дорожки. Чем больше сигнал ограничен, тем более он "уплощен", тем большим числом синусоид на водопаде отвечает З.К. и цифр. программа.Цитата:
Сообщение от RX4CD
У Вас боковые дорожки (частокол) исччезает при -18 дБ по причине того, что более слабые сигналы просто не высвечиваются на водопаде. Посмотрите истончение "правильной" дорожки слева.
Сигнал PSK это SSB ибо он идёт НЧ со З.К. и формирование у него в ВЧ , как у SSB, т.е. просто смешивание и фильтрование (аналоговое). Если у трансивера есть анологово-цифровое преобразование и цифро-аналоговое , то это после того, как SSB сигнал сформируется для передачи. При приёме SSB сигнал принимается, как аналоговый, затем обрабатывается в цифре процессором, а затем преобразуется в НЧ и далее опять аналоговый. Так что никаких преимуществ при формировании на передачу и приём у ЦАП и АЦП нет. Скорее наоборот. Качество звука у аналоговых лучше. Другое дело полоса пропускания.Цитата:
Сообщение от RX4CD
В логе UR5EQF используется модуль цифровых видов связи программы MMVARI. Настройте модуль по описанию, приведённому в программе MMVARI. Если кто не знает аглицкого, то поищите в И-сети описание на русском. При желании, можно найдти. И проблемм с приёмом и передачей сигнала не будет. Нет никакой разницы, что аналоговый аппарат, что цифровой, а настраивать модуль цифровых видов связи всёравно нужно!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Объясните "придурку и мощегону" - почему на первом скриншоте у 10-ватника (условно) сплеттеры по всему диапазону, а у второго, честного киловатника - ни одного. Заодно и почему первый "перегружает звуковуху по приему", а второй с киловаттом - нет?Цитата:
Сообщение от RA3SI
Впрочем, одно то, что вы о "перегрузе" судите по цвету на водопаде и у вас "перегружается" звуковуха в компе - уже показывает ваш уровень компетентности в этих вопросах. Так что можете "придуркам" не отвечать. А от помех избавляться как советует ваш "умный" коллега в соседней теме - работать используя процедуру для ЕМЕ.
Ах да, еще вопрос - вы там своими (?) антеннами хвастались - чтобы никому "звуковухи не перегружать" - в цифре миливаттами работаете? Или может быть даже микроваттами? И ни одного РА на вашей станции нет?
Это не у него проблемы. Согласно некоторым заявлениям у вас звуковуха перегружена. Не меньше.Цитата:
Сообщение от RX4CD
И не только модуль. Но это же надо как минимум мануал к трансиверу прочитать! Чего проще - заявить "да у меня тут всего 10 ватт!" и продолжать гадить остальным. А будут "выступать" - объявить их придурками и поискать "компромат" в инете - мол "не хотят, сволочи, разжевать, в рот положить и по затылку стукнуть чтобы проглотил!" Впрочем, даже поисками "компромата" не утруждаются - тупо повторяют друг за другом одну и ту же ссылку даже не вникая на кого там действительно "компромат".Цитата:
Сообщение от RA1QEA
У меня такое как-то давно было - выяснилось что звуковая карта выдавала большой уровень шума при отсутствии сигнала - как говорят "шипела". Вылечилось установкой на ее выход делителя 1:10 (может даже больше - точно уже не помню). "Шипение" пропало, а по звуку просто добавил уровень. На своих нынешних компах такого не наблюдал, но, возможно, такие и еще попадаются. М.б. "шипит" тракт в трансивере, особенно если с компа уровня не хватает и сигнал подают на микрофонный вход. Но это теория - сам такого не встречал.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Во первых - я придурком не называл. Это введение людей в заблуждение.Цитата:
Сообщение от R1AY
Читайте о настройке MixW2Цитата:
Сообщение от R1AY
Далее - не Вам судить о моем уровне компетентности
Чем эта тема тематически отличается от http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-...rabotaete.html ?
Но плюсануть сказавшему поспешили.Цитата:
Сообщение от RA3SI
Про МиксВ я вам могу рассказать больше чем вы себе представляете.Цитата:
Сообщение от RA3SI
Ну вы же судите о степени моего умственного развития и прочем - почему я не могу судить о вашем? Тем более что вы такой бред несете, что "ни пером описать". И это не только я вам написал, к слову.Цитата:
Сообщение от RA3SI
Уже фактически ничем. Ну разве что количеством постов.Цитата:
Сообщение от R7CA
Я и не пытался судить о Вашем умственном развитии.Мне это абсолютно без разницы.Цитата:
Сообщение от R1AY
Просто мне не нравится что Вы унижаете других ,ставите себя выше всех ,
и не задумываетесь ,что здесь все равны и все радиолюбители
Пока
Одной флудерной темой стало больше, дальше будет хуже.
Довести до сотни страниц перейдя на личности и остаться не забаненным будет легко?Цитата:
Сообщение от R1AY
Ну да, ну да... А плюсик поставил за вас кто-то другой.Цитата:
Сообщение от RA3SI
Да чем же я вас унизил? Тем что написал правду о ваших высказываниях? Да написали бы вы все это мне в личку - я бы посмеялся и все. Ну может еще рассказал бы что и как на самом деле. Но вы свой бред пишите на форуме. И некоторые даже вам верят и поддакивают "жуя попкорн". И это бы еще не беда, беда в том, что веря вашему бреду, они (просто для примера) снижают мощность трансивера и, одновременно, включают спичпроцессор. Потому что им когда-то рассказали что клиппирование "повышает дальнобойность". А когда им делаешь замечание, видишь в ответ - "У вас звуковуха перегружена и вообще, купите нормальный трансивер!"Цитата:
Сообщение от RA3SI
А вы задумываетесь? Что-то не заметил.Цитата:
Сообщение от RA3SI
Кстати, вы на вопросы-то ответите, компетентный вы наш? Простые вопросы-то, даже в теорию вдаваться не надо.
Впрочем, ваш ответ я предвижу - что-то типа вышенаписанного.
Надеюсь модератор закроет тему. Толку от нее никакого.Цитата:
Сообщение от R7CA
Ответил в личку. Дабы не искушать. :)Цитата:
Сообщение от R7CA
Б Е С П О Л Е З Н О. После передачи замечания по качеству сигнала, "столько нового о себе узнаешь"...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Прекратил я эти дела и макрос "Bad signal" стер, чтобы нечаянно не передать.
Считаю, что эта тема нужна. Чисто технические вопросы по цифровым видам. Если кто-то хочет мораль кому-то почитать или еще что, то вот сюда - http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-...rabotaete.html
Вроде начинали с wsjtx какие бывают сигналы а перевернули на пск, сигналы то разные или как?
Тема безусловно нужна.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Но психического как-то нужно отсюда убрать.
Иначе тема не будет конструктивной и полезной. На каждый пост будет подниматься "собачья свадьба" на несколько страниц.
Загадят эту тему, создадут новую:)Цитата:
Сообщение от RN3S
Сигналы (по протоколу) разные, но все они формируются для передачи как SSB (кроме RTTY FSK). И требования для всех одинаковые, это линейное усиление! В силу того, что полоса передачи в цифре во много раз (сигнал 30-200 Гц) уже чем в SSB (AFSK), а приёмники имеют полосу приёма оч. большую ( полоса приёма 2500-3000 Гц), возникает проблема совместной одновременной работы станций!Цитата:
Сообщение от UA9OP
Эта проблема решается двумя путями.
1. Передаваемый сигнал должен быть свободным от внеполосных и побочных излучений (как можно уже), то есть только в соответствии с протоколом. Это о передатчике.
2. Трансивер должен принимать только нужный сигнал, не реагируя на соседние ( в полосе пропускания только полезный сигнал). Это о приёмнике.
Мощность передатчика не влияет на качество передаваемого сигнала (полосу), но оч. сильно влияет на возможности приёма. Слабые станции просто исчезают с водопада!
Не пиши и все дела,- не надо будет тебя ниоткуда убирать. Жуй свой попкорн молча. По делу ты еще не произнес ни одного слова.Цитата:
Сообщение от RN3S
Если не соблюдено первое условие, говорить о втором бесполезно.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Справедливо только при определенных условиях. Зависит не только от приемника, но и от антенны и используемой программы. Точнее ее настроек. Но грязь от "непсихических" мешает в разы больше - самые распространенные программы декодируют сигналы невидимые на водопаде. Особенно это касается программ на основе ММВАРИ - подавляющее большинство даже не знает что можно сделать с ее водопадом по умолчанию, а авторы программ не заморачиваются этим. Единственное исключение, известное мне - 5МContest - в ней автор сделал расширенную настройку водопада, приблизив его информативность к водопадам Микса и Флдиги. Но вот с разрешением водопада ММВАРИ ничего не смог сделать и он.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
От сплеттеров и прочей грязи не спасает ничего.
Для умеющих читать (а не только попкорн жевать) выкладываю переписку с автором 5М о водопадах и их информативности.
Вложение 165376
Вот если бы её "энергию, да в мирных целях..." в смысле, в основной сигнал, глядишь и все DX-ы прибежали бы на CQ:s7:Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Но ведь не понимаем, что частичка энергии трансивера тратится в никуда, т.е. бесполезно.
Аналогично и с "забором" в ПСК.
Все не так, здесь и вторая гармоника есть, в свое время с местными ребятами пробовали и мощность уменьшать и звуковой сигнал по входу , но толку никакого , все изменялось пропорцианально.А гармоники как были так и остались. Это если вещать с частот 300-700 гц, выше от 1500 их уже не видать.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Вторая SP6, а третья UR5(второй у него нет). Думаю,что UA3DJY прав насчет перекачки и третьей гармоники. А насчет 300-700, согласен с Вами.Цитата:
Сообщение от UA9OP
Нет третьей не у кого, я не прав. Калькулятором надо было считать, а не в уме прикидывать.:smoker:
И вторая и третья есть.Цитата:
Сообщение от RA0WHE
Работая в цифре, уделить внимание следует, не только передаче сигнала. Мы все используем различные звуковые карты. А значит и уровни сигналов на входе и выходе карты будет различный. Вот почему эти напряжения следует привести в норму с напряжениями входа и выхода вашего трансивера, прочитав мануал, где обычно указано это напряжение, и для входа и для выхода. Приведя их в норму, вы избавите себя от лишней головной боли. Вряд ли кто вам после этого скажет, что у вас плохой сигнал. Требование к монтажу и длине линий соединения ПК трансивер не критичны, при хорошем заземлении и КСВ, ваших антенн. Достаточно выполнить требования к монтажу и качеству соединительных линий в условиях больших высокочастотных полей. Я использую соединения длиной два метра, и пока проблем нет. Обычно возникают проблемы с ПК, наводки на клавиатуру и мышь, они легко решаемы. Для подключения звука пойдёт хороший экранированный кабель с двумя внутренними жилами одна используется как сигнальная вторая как заземляющая, лучше снимаются ВЧ поля. Это хорошо как для микрофонов, так и в нашем случае, для работы цифрой. Вот и всё выполните эти требования и решите все свои проблемы.
У сигнала SP6ORY гармоник нет, и вторая и третья от второго оператора.Цитата:
Сообщение от UA9OP
Вторая по сравнению с третьей идет с намного меньшим уровнем, что говорит о том что сигнал ограничен сверху и вместо синуса близок к меандру.
Если ручку микрофонного усиления на трансивере ставить в среднее положение и регулировать уровень с звуковой карты по индикатору ALC то гармоник быть не должно даже если основной сигнал находится ниже частоты 700 Гц.
Проблемы возникают если ручка микрофонного усиления стоит близко к минимуму, тогда сигнал с карты берут с большим уровнем а с учетом того что входной каскад микрофонного тракта не охвачен петлей ALC его превращают в ограничитель сигнала (нечетные гармоники) или еще хуже - загоняют в насыщение (четные гармоники).
Еще оператор может забыть отключить процессор/компрессор сигнала...
Интерфейсы с чипом аудиокодека и регулировкой выходного уровня переменным резистором отдельная тема.
Игорь, а вот у меня ее нет, сигнал как на прием берется с детектора, и на вход минуя усилители микрофона, тут как быть или это не правильно?Цитата:
Сообщение от UA3DJY
У меня 5 метровЦитата:
Сообщение от RN9AZ
Мужики ! А полосовой фильтр по НЧ после звуковой карты не пробовали ? С полосой пропускания герц 100 - и центральной частотой 1500 Hz. Правда при этом бегание по водопаду , без программного ухищрения невозможно, но тем не менее....
Работать в цифре через микрофонный вход - это анахронизм в XXI веке. Ну, если трансивер древний. В современных есть специальный разьем для цифровых видов. А в схеме AFSK-модулятор. Но вопрос уровнями сигнала по НЧ остался.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Регулировка усиления звука в тракте передачи должна быть в каждом трансивере.Цитата:
Сообщение от UA9OP
В варианте встроенного в трансивер чипсета аудиокодека если в трансивере снимаемый с аудиокодека сигнал не регулируется то регулировка по индикатору ALC выполняется с компьютера.
У меня если в микрофонный вход включать то есть, так как у меня включено в ACC AFSK тут регулировок нет, и согласовывать лучше резисторами или трансформатором?Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Микрофонный вход какого трансивера?Цитата:
Сообщение от UA9OP
У МЕНЯ есть линейный вход и выход в AFSK зачем тогда в микрофонный или это лучше, по бокам меньше всего будет?Цитата:
Сообщение от RX4CD
трансивер IC-732, 737 одно и тоже
Без слов.
Лучше сделать П-аттенюатор примерно 12дБ на резисторах, на кабеле рядом с разъемом ACC(1).Цитата:
Сообщение от UA9OP
Для входа mod pin4 ACC(1) входное сопротивление 10кОм, по спецификации на IC-737 уровень 100 мВ среднеквадратичного.
Если использовать линейный выход звуковой карты то делитель из трех резисторов: 560 Ом параллельно линейному выходу звуковой карты, 27кОм последовательно в pin4 разъема ACC(1), 15кОм с pin4 ACC(1) на землю.
Если использовать выход на наушники звуковой карты то делитель из трех резисторов: 56 Ом параллельно выходу наушников звуковой карты, 27кОм последовательно в pin4 разъема ACC(1), 15кОм с pin4 ACC(1) на землю.
Делитель согласован с нагрузкой и даст чуть более 12 дБ ослабления сигнала.
Есть смысл дублировать публикацию картинки сигнала письмом на личный адрес, чтобы оператор знал что есть проблема и знал как ее решать.Цитата:
Сообщение от RN9AZ
Игорь, по моему обсуждать эту тему тоже нет смысла. Причина простая а Васька слушает и ест. Вот что вижу каждый день, кому посылать выбирай. И опять не даю комментарий. Сколько скриншотов выслано, а толку нет, кто ответит а кто и просто промолчит. Редко кто доводит сигнал до нормального. Тот кто хочет иметь нормальный сигнал найдёт и способ проверить его в эфире. И не постесняется задать вопрос а что для этого сделать.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Валерий, ну зачем лазить в окно, когда специально сделали дверь.)) Вот только я не знаю, есть ли в вашем трансивере режим DATA или PACKET или еще какой-нибудь вход для цифровых режимов. И отключается и микрофон в этих режимах.Цитата:
Сообщение от UA9OP
Автор этого вида излучения K1JT. Обращает внимание пользователей программы, на то что она предназначена для проведения QSO малой мощностью, и просит обратить внимания пользователя, на качество излучаемого сигнала. Что при нарушении требования автора программы, вы можете создавать помехи станциям работающим с вами в этом участке диапазона. Лучше не скажеш. Да и действительно по началу, проблем не было, спокойно работал 5 ватт со всеми континентами. Но по мере роста станций в этом участке, стали появляться проблемы. От которых вряд ли избавится. Много кто на простые антенны стал проводить интересные QSO. От многих слышал что работая этим видом излучения, наработал больше DX чем за всё время работы в эфире на те же верёвки другими видами излучения. Желание продолжать успешную работу, уже в загруженном участке, заставило повышать мощность, а что делать человеку если антенны нет. Вот и получился замкнутый круг. Который разорвать вряд ли удастся. А любители QRO работы вряд ли заставить работать QRP, QRO у них в крови с молокам матери впитали, всё и сразу и большими дозами хи. Извините за отнятое время, на прочтение этих строк.Цитата:
Сообщение от RN9AZ
В общем то декодировку выложить типа как на стену почёта. Но реально - индикатор ALC у меня даже в старичке ts-450 есть, но есть орлы кто не заморачивается этим вопросом. К слову - вот киловатт и с нормальным сигналом выглядит нормально, только вот вход чтоб он стал нормальным загрублён децибелл на сорок и приём остальных просто нереален.Цитата:
Сообщение от RN9AZ
Игорь, а что бы вы посоветовали при использовании популярного интерфейса RigExpert Standart с трансивером IC-746Pro?Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Появился новый вид в цифре, SIM_PSK этот вид, что то среднее, между PSK и JT видами. По отношению к JT в SIM можно проводить полное QSO, или работать в эфир непосредственно с клавиатуры. А по сравнению с PSK видом программа лучше слышит. Малой мощностью 5 10 ватт можно работать со всеми континентами. Программа позволяет декодировать сигналы с уровнем -23 дБ, это хуже чем в JT но заметно лучше PSK там -15 дБ. Полный сервис статистики, автоматическая отправка QSL. Плюс первая программа, которая в автоматическом режиме проводит QSO, отправляет QSL корреспонденту. Ведёт аппаратный журнал. Естественно под вашим наблюдением. Скажите, мало станций этим видом работает, появляйтесь вы, будет больше. Этим видом отработал все континенты, мощность передатчика 20 ватт, антенна спайдер, три диапазона. Так глядишь, частично проблему загруженности остальных видов решим. Кому интересно вот ссылка на программу: SIM_PSK 31/63 BPSK31 download new HAM RADIO new digimode main page for use on HF and VHF/UHF
Потенциометр OUT регулировки TX уровня RigExpert стоит между операционниками U7B и U7A, надо быть осторожным с уровнем TX выставляемым на компьютере чтобы не загнать U7B в область нелинейных искажений.Цитата:
Сообщение от UA3SGV
Я бы поставил ручку OUT на RigExpert в максимальное положение и далее увеличивал уровень сигнала TX на компьютере по показанию индикатора ALC, это если подавать сигнал на модулятор трансивера. Если ползунки на компьютере будут сильно ниже центрального положения то необходим аттенюатор (перемычка JP1 в RigExpert) и только после этого регулировка потенциометром OUT.
С подачей на микрофонный вход сложнее - надо смотреть инструкцию по возможности его использования для цифровых видов и отключается ли на микрофонном входе процессор/компрессор SSB сигнала.
У меня один Стандарт используется на TS2000 для метеоров и Луны. ОУТ стоит в среднем положении. Остальное выставлено в трансивере. Вход - выход АСС2. Движок ОУТ в MSHV почти в максимальном положении.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Хуже со вторым и с FT857 (выездной вариант) - в этом трансивере (как и во многих других, кстати) - настройки по диапазонам не запоминаются и при смене диапазона легко попасть на перекачку - как минимум приходится следить за ALC - приходится постоянно крутить ОУТ на Стандарте при смене диапазона.
Не такой уж и новый. Всё хорошо, но активность в этом виде крайне низкая. Время от времени включаю робота и занимаюсь своими делами. Поначалу интересно было, но из-за низкой активности теперь редко включаю.Цитата:
Сообщение от RN9AZ
Темные горизонтальные полосы на водопаде - включал АРУ чтобы убедиться что это не мой УНЧ входит в насыщение.
Сигнал с амплитудной модуляцией у оператора LX1TI.
Вложение 165502
Игорь, в смысле -- в минимальное, наверное?Цитата:
Сообщение от UA3DJY
И большое спасибо за консультацию!
Цитата:
Сообщение от R1AY
Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Уж сколько лет разбирают "ЦИФРОВОЙ СИГНАЛ" до скилета, а ЯЗВУ до сих пор и не нашли !Цитата:
Сообщение от UA9OP
Цитата:
Сообщение от RA0WHE
Максимальное, потому что в этом случае для попадания в сектор ALC мы вынуждены уменьшать регулировкой на компьютере уровень сигнала подаваемого с аудиокодека на операционник U7B, а значит меньше вероятность выйти в операционнике U7B на нелинейный участок.Цитата:
Сообщение от UA3SGV
Вот тут по подробнее, что такое ALC и зачем оно нужно? Я вообще с ним не сталкивался в цифре и оно мне не нужно .... у меня ALC срабатывает если я с трансивера снимаю более 150 вт в наглую! А так шкала ALC до 100 вт не работает ( нуль по шкале !!!!!), хотя PMPO на выходе трансивера достигает до 115 вт (Kenwood TS-2000x).Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Даже 4ая категория знает что такое ALC.Цитата:
Сообщение от R9OY
Пару лет назад в теме про совесть при работе пск вам уже объясняли это, полистайте.
Не нужен ни какой контроль ALC, просто убавляйте уровень звука с компа до той поры пока Рвых передатчика не станет уменьшаться.
Так вы ни когда не перекачаете сигнал.
Игорь, сделал по вашей рекомендации. Получилось следующее: аттенюатор (перемычка JP1 в RigExpert) включена; потенциометр OUT на RigExpert Standard -- на максимум; ползунок Pwr в программе JTDX -- чуть меньше середины; ползунки компьютера Динамики/WSJT-X -- на середине. Уровень ALC на дисплее трансивера IC746Pro в пределах зоны нормы, около половины. Для наглядности прилагаю скриншоты.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Такие настройки должны держать сигнал в цифре в приличном состоянии?
Вложение 165543Вложение 165544Вложение 165545
UA3SGV Зона нормы для ALC при работе любым видом Digi это ноль на показателе этой функции!!! ALC это ограничение по ВЧ усилению, чего не должно быть.
Уровень ALC должен быть НОЛЬ! Иначе вы со своими палками и "бахромой" в сигнале весь участок "заср...те".((Цитата:
Сообщение от UA3SGV
При таком уровне ALC скорее всего огребете по полной. Как вам уже написал RA3DRI - ALC - ограничение уровня. В какой-то степени ALC можно считать "мягким клиппированием". Т.е. по факту это тоже что и спичпроцессор. Основной ориентир "выжимания мощи" - при добавлении уровня (на любой ступени усиления) - как только прекратился рост выходной мощности - немедленно прекращаем добавлять и ОБЯЗАТЕЛЬНО снижаем уровень раскачки на 5-10% - ALC не успевает отрабатывать "выбросы" в сигнале, а вот для появления сплеттеров порой этого вполне хватает. И видим в ответ на замечание "да у меня ALC=0!"Цитата:
Сообщение от UA3SGV
Что до того, какой именно из регуляторов в каком положении должен быть - увы, это можно выяснить только на вашей технике. Просто для примера - в TS590 есть своя "звуковая карта" для цифры, ее уровни в компе не регулируются. А в трансивере очень грубые градации - уровень "1" еще мал, уровень уровень"2" уже велик. Так что самое действенное - самоконтроль сигнала через веб.сдр. Как это сделать легко находится в Гугле по моему позывному. У меня даже раньше ссылки на "компромат" на меня. :)
При правильно отрегулированных уровнях сигнал будет на водопаде вот такой - с ровно очерченными краями, с насыщенным цветом. В момент сьемки индикатор соотношения сигнал\шум показал 43-45db.
Вложение 165548
А вот сигнал с чрезмерным уровнем входного НЧ-сигнала. у этого оператора явно в передатчике прибор показывает какой-то уровень ALC. Только он на него и не смотрит или не хочет . Или вообще не знает, что такое ALC (по R9OY).
Вложение 165553
При правильно отрегулированных уровнях, сигнал на приём и передачу, на водопаде, сигнал должен доставлять и визуальное удовлетворение. Просидел битый час и только что то отдалённо похожее увидел на нормальный сигнал.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Не обязательно. ALC у него может быть и равно нулю, но вот сигнал подан на микрофонный вход, уровни не согласованы и вся грязь со звуковухи лезет в эфир, расширяя полосу. А вот у того что выше, в ПСК63... Ну тут слов нет... :)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Теперь попробуйте передачу JT65 сигнала на краях JT65 диапазона - в районе примерно 300 Гц и 2500 Гц, и уменьшите(если возможно) усиление ручкой OUT так чтобы на краях диапазона у Вас ALC индикатор показывал почти ноль но уровень выходной мощности еще не прыгал.Цитата:
Сообщение от UA3SGV
У меня старушка FT990 с подачей сигнала с внешней звуковой карты на микрофонный вход, с завалами АЧХ внизу и вверху спектра в трансивере - мне приходится все время следить за уровнем ALC при переходе с краев JT65 диапазона в середину и обратно, ползунком в софте стараюсь держать стрелку ALC ближе к нижнему краю диапазона.
Если у Вас АЧХ в трансивере равномерная то работа в JT будет намного проще.
Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Коллеги, речь идет о модуляции JT65 JT9 при использовании софта WSJT-X/JTDX.Цитата:
Сообщение от RX4CD
При использовании этих видов модуляции допускаются не только уровни ALC в середине шкалы индикатора но и работа выходного каскада усилителя мощности в классах C, Е и даже в ключевом режиме.
Вопрос который задал Андрей UA3SGV относится к регулировкам уровней НЧ тракта для интерфейса RigExpert чтобы избежать искажений JT65/JT9 сигнала в НЧ тракте аудиокодек-передатчик. Показание индикатора ALC при настройке используется для установки уровня подаваемого на модулятор трансивера НЧ сигнала.
Оно-то так, вот только для подавляющего большинства такие "тонкости" пофигу. И уже поэтому им лучше привыкать к тому, что ALC=0 в ЛЮБОЙ цифре. Особенно учитывая что сигнал у них формируется не аппаратно, а в компах.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Цитата:
Сообщение от RA3DRI
В JT65 к ALC=0 лучше не привыкать, при завале АЧХ передающего тракта на низких и высоких частотах диапазона JT65 вред от побочных излучений от скачков уровня выходной мощности разных тонов будет больше чем расползание спектра при переходе между двумя самыми дальними тонами при полной шкале индикатора ALC.Цитата:
Сообщение от R1AY
Должен быть разумный баланс и контроль происходящего оператором.
UA3DJY- Вы путаете ограничение сигнала ALC и режим усиления (А,В,С). Зачем нужно ограничение в Digi? Это же не SSB и пик-фактор! При работе с водопадом очень важна Ширина полосы, а не декодирование!
У всех ALC индикатор есть, а у меня нет индикатора alc так как тогда настраивать или новый из за этого трансивер покупать?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Выше уже говорилось - по изменению мощности - поднимать уровень сигнала с компа пока мощность на выходе трансивера увеличивается, как только перестанет увеличиваться - немного уровень снизить и так оставить. Или наоборот - завысить сигнал и понижать пока на выходе мощность не начнёт падать, там и оставить. Но это на каждом диапазоне обычно разные уровни, и в разных модах тоже разные.Цитата:
Сообщение от UA9OP
Шкалы у всех разные, а у кого их и нет вообще. ALC на нуле - значит нет перегрузки, не на нуле - где то и каким то образом аппарат подрезает лишние уровни. Как конкретно это происходит - зависит от аппарата, в любом случае процесс не линейный. Разница по мощности при ALC ноль и уровень чуть ниже начала перегрузки, и "ALC на середине шкалы" - отсутствует. С нулём как то спокойнее :).Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Я так и делаю всегда, просто по ALC на 0 никогда не лышал и не делал так как в аппарате такого индикатора нет.Спасибо.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Именно. Чего не будет при аппаратной манипуляции. Которой нет ни у одного трансивера (речь о JT), у всех формирование идет в компах и раскачка по НЧ со всеми вытекающими.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Если уровень раскачки по НЧ будет выставлен в центре - на краях (на завалах АЧХ тракта) будет просто падать раскачка и выходная мощность.
АЧХ тракта своего трансивера легко выясняется за пару минут даже если попкорн отвлекает. Но это же надо делать! А тут "вдул" и "есличо - а вы ж меня не научили, сами виноваты!". Куда уж тут говорить про
- попкорн жевать надо.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Ограничение сигнала ALC при использовании протокола и модуляции JT65 необходимо для выравнивания мощности разных канальных символов(тонов спектра), что в свою очередь необходимо для повышения вероятности декодирования сообщения при его приеме.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Подробное описание протокола и модуляции JT65 можно прочесть здесь http://www.arrl.org/files/file/18JT65.pdf .
С режимами выходного каскада усилителя мощности не путаю - если для работы модуляциями семейства PSK необходим класс AB, иначе будут побочные излучения в полосе SSB спектра, то для модуляций FSK подходит любой класс.
Заходите на тему "Проект WSJT-X", там можно найти много интересного, в том числе почитать про прием JT65 сигналов с уровнем -31 дБ сигнал/шум.
Игорь, большое вам спасибо за консультации [и за программу, конечно же!:-)]! Теперь удалось сделать так, что ручка OUT интерфейса выведена лишь на треть. По центру JT-участка и на краю 2500 -- удается уменьшить ALC до нескольких делений, близко к нулю. Но на другом краю участка, на 300, удается ALC загнать на уровень немногим меньше половины. Это при условии, чтобы уровень мощности не скакал уж слишком, чтобы не было бяки от сильных перепадов по мощности в JT.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Игорь, у меня тоже есть "старичок" FT-990 (таких "старичков" поискать еще надо!), и проблема с завалами АЧХ внизу и вверху спектра на водопаде мне известна не понаслышке. Поэтому я и стараюсь работать в средней части спектра в полосе 500-800 Гц. А если надо выше или ниже, - то кручу трансивер. Неудобно, - зато постоянная выходная мощность и стабильный уровень отработки ALC. До Вашего поста по этому вопросу грешил на звуковую карту ноутбука, слабовата она там. И уже год прикидывал как бы приобрести хорошую внешнюю звуковуху. Выходит теперь без надобности.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
И еще. В FT-990 при уменьшении мощности - показания ALC пропорционально возрастают. И наоборот. При увеличении мощности - показания ALC уменьшаются. Приходится постоянно следить за показаниями ALC и держать их около нуля. Это правильно или нет? Ведь у меня в трансивере FT-1000MP показания ALC от уровня выходной мощности не изменяются. Правда и сигнал я подаю не на микрофонный вход, а на разъем PKT.
Николай
В этом случае слова излишни. *.waw файл прилогаю.
websdr.org вам в помощь - можете изгаляться над техникой как пожелаете и наблюдать результаты в реальном времени.Цитата:
Сообщение от EU1FQ
У меня тоже показания ALC зависят от мощности, похоже дефект в дизайне схематики. PTT через VOX, CAT не использую. И тоже меняю частоту валкодером чтобы отработать станцию в JT9 если она находится выше 2600Гц и в JT65 если ниже 300Гц. При работе внизу спектра (ниже 600 Гц) приходится поднимать уровень подаваемый со звуковой карты с риском появления гармоник, поэтому в нижней части спектра на общий вызов не работаю, только поиск.Цитата:
Сообщение от EU1FQ
Выше 2500 немного проще - вторая и третья гармоники JT9 НЧ сигнала выходят за полосу SSB и срезаются трансивером, но все равно слежу за стрелкой ALC.
Хорошая звуковуха (низкий собственный шум) требуется только для малошумящих антенн и сельской местности, в городе от нее толку мало и даже может быть во вред поскольку динамический диапазон цифрового тракта ограничен 90дБ (16 бит разрядность в софте WSJT-X/JTDX) и ощутимо меньше динамического диапазона хорошей звуковой карты(примерно 105..110 дБ, увеличен или для 16 бит смещен в область малых уровней).
websdr к сожалению не всегда покажет гармоники: в интерфейсе websdr нельзя отключить АРУ, самый сильный сигнал снижая усиление приемного тракта выжимает к области шума остальные сигналы, поэтому для мониторинга JT сигналов это не очень удачный вариант.Цитата:
Сообщение от R1AY
Надеюсь что это вопрос времени и лет через пять вопрос экономии ширины Интернет канала выйдет за рамки передачи цифрового потока звука в динамическом диапазоне 90дБ при нескольких одновременных десятках(или сотнях) подключений к одному websdr.
Гармоники в JT возможно и не покажет, а вот те же сплеттеры покажет запросто. При НЧ сигнале выше 2000 ГЦ гармоники уже не страшны, а вот сплеттеры останутся при любой частоте НЧ, как и искажения самого сигнала. Уже "хлеб", согласитесь. Не то что "расскажите мне..." - видишь своими глазами результат кривости (прямолинейности) своих рук или техники. :)Цитата:
Сообщение от UA3DJY
А чтобы вас не "выжал" "мощегон" - эксперименты лучше всего проводить вдали от толпы, а не в ее центре и уж точно не на частоте DX-a.
Это касается только приема. А вот на передачу шумная звуковуха будет гнать в тракт свое "шипение". Сплеттеров не будет, а полоса расползется точно - тоже частое явление в эфире. Особенно при использовании для передачи микрофонного входа, а не линейного.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Это не дефект схемотехники, это просто особенность конкретных моделей трансиверов ( аналог - при изменения усиления ПЧ вручную показания S-метра тоже меняются, индицируя порог работы АРУ. Здесь почти то же самое - при максимальной мощности показания ALC минимальны, уменьшаете мощность - показания увеличиваются. При перекачке по микрофону показания ALC будут увеличиваться относительно показаний при молчании. Наличие показаний ALC, отличных от 0 при максимальной мощности характеризует запас усилителя по выходу и выравнивает мощу по диапазонам - типично для YAESU ).Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Не дефект, а особенности. В ft-857 и ts-450s так же.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
ну вот, а тут голову ломали с FT-450 выставляя 00000, так как на этом трансивере выставить правильно? а вообще если сосед рядом в 1 км, то толку все равно не будет. Хоть ALC 0 хоть 90 все равно будут сплетеры.Цитата:
Сообщение от ER1CS
пробовал, но то что хотел не получил, мощность падает и все, естественно меньше гармошек вижу?Цитата:
Сообщение от R1AY
Вы так и не поняли ничего. От соседа с чистым сигналом (забития) могут спасти сразу несколько вариантов (перечислять не буду). От сплеттеров не спасет НИЧЕГО. Даже если сосед начнет работать 1-м ваттом.Цитата:
Сообщение от UA9OP
Вы думали вебсдр вам мощности добавит? Что и от чего вы хотели получить?Цитата:
Сообщение от UA9OP
Речь шла о Кенвуде, TS450.Цитата:
Сообщение от UA9OP
Что до Yeasu FT450 - не помню с ним проблем в цифре, выдает очень качественный сигнал. Был у меня недолго, и если бы не его индикатор, от которого глаза уставали за считанные минуты, может был бы и сейчас.
Валерий, UA9OP. Вы, пожалуйста, меньше слушайте здесь советы. А то, примерно, час назад на 40м чуть не сорвали QSO, находясь далеко в стороне от моей частоты, при не очень сильном Вашем сигнале. Раньше у Вас был сигнал намного лучше.
извиняйте, было 10 и 50 ватт, больше на этом форуме я QRT!Цитата:
Сообщение от RA0WHE
Валерий Я же Вам звонил и всё объяснил Представьте себе SSB сигнал где Вы слушаете корреспондента выше или ниже по частоте.В любом случае это искажённый сигнал.Аналогично и с цифровым сигналом, для этого существуют программы по коррекции звуковой частоты, если Вы слышите сигнал по "ЦЕНТРУ" RX, а Вас Валерий слышат в стороне - у вас сигнал не "КАЛИБРОВАН. Возвращайтесь назад к колибровке сигнала и выставляйте уровень сигнала на чёрном водопаде (RX 20-40 db в программе) едва заметным сигналом дорожки синем цветом. Аналогично должен быть сигнал на передачу ( самоконтроль собственного сигнала без всяких второстепенных трансмиттеров и ретрансляторов).На ALC показания забейте что хотите ( или обратитесь к R7CA - Андрей точно знает про это и где описано ...????!!!!!), у тебя всё равно нет этой шкалы на дисплее трансивера.Выставляй уровни звукового сигнала RX=TX на звуковой частоте 1200 - 1500 гц и не надо отвечать там где ты слышишь цифровой сигнал от 50 гц до 3000 гц. Только по центру сигнала, а именно согласно полосовому фильтру, а он у тебя в трансивере на 3000 гц. Следовательно ты должен и отвечать на частоте 1500 гц по RX=TX. И работай хоть SSTY,BPSK,JT-6-9-65 ИТДЦитата:
Сообщение от UA9OP
И ни кого не слушай, тут больше лапши на уши навесят, не желе объяснят "чайникам". Будут вопросы - звони, чем смогу тем помогу.
PS. Работай любой мощностью согласно лицензии, но свой сигнал приведи в порядок.
Могу и объяснить. Когда тебя попросил в программе установить 20 Db, так Вы Сергей сами удивились .... сигнала не видно на водопаде, а программа читает и пишет в RX странице. Далее интерес объяснять пропал ... Вы вроде диплом получили по цифровым видам связи в соревнованиях №1 по всему миру ... у меня нет таких успехов. От меня что хотите, не делится опытом с начинающими операторами? А кто им должен помогать как не мы с вами имеющие опыт.Цитата:
Сообщение от R1AY
To UA9OP
Видал я твой сигнал в JT-65, нормальный сигнал. Скриншот тут.
[ATTACH=CONFIG]165635[/ATTACH
Мой собственный сигнал тут, и ни каких помех твой сигнал мне не создаёт.
TO UA9OP ....
Нет проблем с приёмом .... есть водопад по приёму и водопад на котором я вижу свой собственный сигнал который идёт в эфир.
PS. Обрати внимание мой рапорт ему R-09, а мне он даёт R-02. А у меня 100 вт на выходе ...могу и 500 влупить.
Подскажите природу таких искажений. Перекачка по НЧ?
Вложение 165667
Если "частокол" по бокам основной дорожки, то перекачка по передаче, если выбросы по бокам и в стороны, то перегрузка З.К. (в месте приёма) по входу!Цитата:
Сообщение от EU1FQ
Что бы, продолжать эту рубрику. Посоветую перечитать, замечательный букварь прошлых лет.
Бунин С.Г., Яйленко Л.П.
Техника любительской однополосной радиосвязи.
Издательство ДОСААФ, Москва, 1970 год.
Ссылка: http://www.cqham.ru/ftp2/tlor.djvu
Это издание и по ныне очень октуально.
Не правильно выбраны уровни на приём и передачу в микшере. Отсюда и картинка такая получается с перенасыщенном сигнале.Цитата:
Сообщение от EU1FQ
Посмотрите на мои картинки в BPSK и JT-65, там чистый сигнал, и нет размазанного сигнала по водопаду.
Игорь, на чьей стороне? На стороне приема, или стороне передачи?Цитата:
Сообщение от R9OY
Если сигнал "закольцован " как у меня иными словами сигнал идёт по кругу, то оба регулятора связаны между собой приёмного и передающего тракта сигнала. Если оба канала работают в рознь, то приёмный и передающий сигнал должны иметь одинаковый уровень НЧ сигнала. В этом случае нет перекачки сигнала как по приёму, так и передачи НЧ сигнала.Цитата:
Сообщение от EU1FQ
Надо иметь собственный контроль НЧ сигнала, тот который идёт для приёма и так увидите, а вот тот который идёт от компа на линейный вход трансивера и нужно контролировать. Для этого и нужна ещё дополнительно для цифры отдельная программа.
Я лично использую программу MixW2 ( или как основную или как дополнительную) + JT6 -9 - 65 итд.
Я с PY на 25 ватт работаю и рапорта идут от туда -01...-05. На 100 ватт не пробовал!)) Думаю сам себя вокруг "шарика" услышу.!))Цитата:
Сообщение от R9OY
Я так и не понял! Зачем смотреть сигнал до входа в передатчик. Что и как в звуковой карте на выходе можно "перекачать"?
Дефект или особенность пользователю не так важно, когда при росте температуры выходного каскада усилителя мощности трансивера уровень ALC уходит ниже 0 отметки и уровень выходной мощности во время передачи JT65 сигнала начинает прыгать - приходится либо во время передачи увеличивать уровень подаваемого НЧ сигнала либо сразу ставить уровень НЧ так чтобы стрелка была выше середины сектора ALC в начале передачи сигнала.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Скучать не приходится на аппаратах с особенностями дизайна схематики.
Это значит сперва УНЧ компа перекачал, а потом " пере модулированный " сигнал подал на УНЧ трансивера, а тот ещё добавил свои перегрузки ( то что Вы все называете ALC=0 ) и полетел " грязный " сигнал в эфир. Так понятно?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Я только что работал с R3TGZ в JT65 на 14,076 гкц, антенна к нему задом на Японию, я его принимаю на R-05, а он мне даёт R-15.Будь у меня 5 вт на выходе он навряд ли меня услышал. Так, что про QRP мне не надо достоинство описывать.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Услышал бы. 100%. Только рапорт был бы -20db. Всего-то!Цитата:
Сообщение от R9OY
Довольно много провел связей и на 20-ке и на 15-ке с японцами, когда антенна была на ЕU. Рапорта -15...-22, при мощности 5..15 ватт.
Это не тот сигнал, который идёт в эфир, а тот НЧ сигнал, который попадает на вход трансивера со З.К. компа! Что идёт в эфир? В эфир идёт ВЧ сигнал с частотой 14.046 МГц!Цитата:
Сообщение от R9OY
Это как? :wacko: Звуковую карту компьютера? Если отключен эквалайзер и регуляторы не в максимальном положении, что Т А М М О Ж Н О "перекачать?Цитата:
Сообщение от R9OY
Сегодня утром включив трансивер, убедился ещё раз, что плотность одновременно работающих станций JT65, в участке диапазона 14.076 плюс 2.5 кГц, очень большая. Если не расширим рабочие частоты, для этого вида, дальше ещё хуже будет. Надо для Российских станций, опустится ниже по частоте на 1 – 2 кГц частоты 14, 076. Как и в других видах, похоже, нужны участки для работы c DX станциями. На сегодня вид JT65, используется очень активно, и из разряда экспериментального, перешёл в разряд обычный вид. Для начала вполне нормально, если внутренние QSO проводить на частотах 14, 075 – 14076 DX QSO 14.076 – 14.077, многие трансивера имею полосу 3.0 кГц и больше, а посему все три килогерца прекрасно видны на водопаде. Сейчас участок 14.076 14.078 кГц забит Американскими станциями, настолько плотно, яблоку упасть некуда. Для этого достаточно посмотреть в спотах количество Американцев работающих по чётным и не чётным минутам на передачу. Борьба с помехами это хорошо, но, по-моему, самое время и о расселении задуматься. Вот почему предлагаю эту тему. Игорь, а вам предлагаю, в следующих версиях программы зашить уже Российский участок, для работы JT65. Конечно, если достопочтимая публика поддержит.
Представь себе можно .... вот таким образом, обрати на скриншот , на водопаде по программе я не вижу собственного сигнала который идёт на линейный вход трансивера, но зато прекрасно его вижу на контрольной программе. Что сформировал, то и пойдёт в трансмиттер, а далее в эфир.Цитата:
Сообщение от RX4CD
И ни кого там нет на 14,077 кгц .....Цитата:
Сообщение от RN9AZ
Откуда у вас такие глубокие познания, где вычитали, дайте ссылку на источник.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Вот бы ни когда не догадался, что на дисплее трансивера частота 14,076,000 гц, а реально ТРАСМИТТЕР передаёт как Вы указали 14,046 кгц, эврика!
Может всё же правильно 14,046 КГЦ, а не МГц?
У нас в РОССИИ и так вылетели диапазоны 1,838 -7,076 кгц .... вот там и нужно перестраиваться под наш частотный план, а на 14 мгц и выше смысл какой?Цитата:
Сообщение от RN9AZ
Попробую, может уменьшится к-во постов уводящих в сторону от проблемы.Цитата:
Сообщение от R1AY
Трансивер для передачи DIGI устанавливается в режим SSB (AFSK PKT)! На вход трансивера подаётся НЧ от микрофона, или со З.К., не важно. Далее, в трансивере формируется однополосный сигнал (USB или LSB), который переносится смешиванием на нужный диапазон. (Это всем известно). Так что в эфир идёт частота (гетеродина) указанная на дисплее трансивера (+) или ( -) звуковая частота, которая подавалась на НЧ вход трансивера. Вот я и написал 14,046 МГц. 14,046 МГЦ это опечатка, нужно 14,076 МГц + НЧ ( что по входу трансивера). Тогда это будет истинная частота излучения в эфир.Цитата:
Сообщение от R9OY
Не знаю, что у Вас за трансмиттер! Фактически с компа идёт DIGI сигнал сформированный в З.К. по "заданию" цифровой программы (MixW, JT65-HF, UR5EQF и т.д.) на НЧ, т.е. на частоте звука, который можно услышать на наушники или динамики вообще не подключая трансивер. Формируется этот НЧ сигнал сначала в виде набора цифр (из текста для передачи) в DIGI программе, а потом этот набор цифр поступает в цифро-аналоговый преобразователь З.К.. После преобразователя (ЦАП), в аналоговом виде НЧ сигнал усиливается самой З.К. до нужного уровня. Это может быть уровень линейного выхода, либо выход на наушники (регулируемый) для прослушивания. "Перекачать" выход со З.К. никак невозможно! Это не предусмотрено конструкцией! Другое дело если этот выходной сигнал DIGI НЧ попадает в трансивер! Вот здесь этот уровень может быть выше нужного для нормальной работы! По входу З.К перекачать можно, но от внешнего источника! И этот уровень нужно регулировать либо средствами З.К по входу, либо промежуточным НЧ регулятором от трансивера.Цитата:
Сообщение от R9OY
Круто, а " ЗАДАНИЕ" цифровая программа откуда берёт? Может она сама и принимает и передаёт и "АВТОМАТОМ" все регулировки выполняет? У меня древний трансивер ( а правильное его название - ТРАНСМИТТЕР , одни и те же блоки используются для приёма и передачи сигнала.) На моём Кенвуде TS-2000x два приёмника и два передатчика и куча гетеродинов. Уточни с какого гетеродина снимается сигнал в эфир ????Цитата:
Сообщение от RA3DRI
PS. На моём трансмиттере есть два способа управления цифровым сигналом. Первый через SSB ( ТОЛЬКО USB. И ни как не LSB) вход, второй через AFSK вход. Научи меня как правильно подключить цифровой модем к передатчику. А то я как то и растерялся читая вашу фантастику.
Вот тут по подробнее ... это наверное как продавцы в магазине, взвесили 100 гр конфет, потом опять в этот же кулёк пшена насыпали, смешали всё и опять завесили ... и наконец отдали покупателю.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Это у тебя "контрольная программа" МIX перегружается, а не выход ЗК.Цитата:
Сообщение от R9OY
А что это за "конструкция" ??? Скиньте фото, хочу глянуть хоть одним глазком.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Сергей давай я тебе наглядно продемонстрирую в эфире, ну например на частоте 14,075 кгц ПСК-31 или JT65. Ты сейчас можешь выйти в эфир?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Сниму скриншоты для отчёта своего сигнала и твоего .... я тебе фото покажу своего " перекаченного" сигнала на второй программе и отправлю в эфир. Просьба сделай и выложи потом фото моего сигнал и отпадут все вопросы. Окей?
RX4CD ну ты готов к тест -драйву? Чего молчишь?
На 14,075,000 гц по шкале трансивера, а не водопаду программы ..... я тебя там зову ....А-у??????
Давай, вставай на CQ, я подойду.
Вот твой сигнал. Однобокий, какой-то. И выброс какой-то. Ты там не чихал, часом? ))
Вложение 165723
Точно такой же я тебе послал ....вот скин ....Цитата:
Сообщение от RX4CD
Так можно всё же перекачать сигнал глядя на "САМОКОНТРОЛЬ" второго водопада?
А вот мой на самоконтроле. Абсолютно одинаковые по величине, полоски. Просто идеальный!!
Вложение 165731
Так, что, Игорь, налаживай на своей стороне приемный тракт.
Это сигнал пере модулировал на 50% процентов, если сделаю на 10%, то слегка будут по одной палки по бокам .... аналогично и в других цифровых программах. Как видишь у меня с самоконтролем всё в порядке.Цитата:
Сообщение от RX4CD
У меня такой же , правда на шкале х4 .... там его лучше видно.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Современный толковый словарь изд. «Большая Советская Энциклопедия»Цитата:
Сообщение от R9OY
ТРАНСМИТТЕР
(от лат. transmitto - передаю), передающее телеграфное устройство, в котором кодовые комбинации знаков текста телеграммы, представленные в виде отверстий на перфорированной бумажной ленте, автоматически преобразуются в серии импульсов электрического тока, посылаемых в линию связи.
ТРАНСИВЕР
(англ. transceiver, от слов transmitter — передатчик и receiver — приёмник) — приёмопередатчик. (С)
Хватит теорией заниматься! На 10-ке проход "бешеный". Вот UT4USA работает на SW-2013. Игорь, а это на сколько процентов перекачал?))
Вложение 165734
Так ты мне и не ответил, так могу я судить по самоконтролю какой у меня сигнал в эфире?Цитата:
Сообщение от RX4CD
А чё по сигналу не видишь? На все 50% идёт перекачка у этого оператора (ЧАСТОКОЛ) ... но их мало стало, по сравнению лет 10 назад.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Ты можешь все, что хочешь. Я тебе не указ.Цитата:
Сообщение от R9OY
Всё ясно с тобой, значит я тебя не убедил. У тебя есть сомнения? А на 28 мгц в наших краях нет прохода .... ладно пока.Цитата:
Сообщение от RX4CD
PS. К стати у тебя судя по водопаду сигнал по приёму перекачен. Уж больно все сигналы насыщены, а этого не должно было быть на водопаде.
Ни в чем ты меня не убедил. Остались при своих. Нравиться тебе так - делай так. Лишь бы тебе было хорошо, родной! ))
А то, что ты заметил у меня на водопаде - так это я могу как хочу сделать. Чуть прибавил, чуть убавил. все зависит от обстановки. В UR5EQF несколько режимов водопада. Да еще можно в трансивере ручкой RF GAIN покрутить. Главное, что оперативно.
Смысл самый простой. Расширить участок для JT65, тем самым разгрузить его. Это и из первого сообщения понятно. Все лезут в участок JT9. Сместить частоту на 1 и даже больше кГц не что не мешает просто два вида JT9 JT65 разделятся но не для СДР там как и прежде можно весь участок наблюдать. А в отношении кто то под кого то подстраивается, вопрос спорный. Договариваться надо, а не звенеть с колокольни.Цитата:
Сообщение от R9OY
Попробуй те с этим предложением обратится в СРР, там на верху всё решают, а мы с вами и договориться можем, сработать на любой частоте в пределах участков для цифровых видов связи. Но это ни чего не изменит, точно так же работают цифровики и на 7,076 кгц JT-65 нарушая частотный план для России.И поганой метлой их не выгонишь, категории получили, а где работать нельзя не знают.И не понятно как они экзамены сдали на категорию не зная частотного плана, где можно работать, а где нельзя.Цитата:
Сообщение от RN9AZ
А договариваться, не о чём не надо в частотном плане всё ОК. Для вч диапазонов. Да и на сорока метрах все работают вроде без проблем. Частотный план делают люди, и если в этом есть необходимость, они его и меняют. Пустой звон здесь просто не уместен. Было предложение расширить диапазон JT65, с двух до трёх килогерц, на ВЧ диапазонах. Вот и пишите по существу, а полемика, вот приедет барин барин нас рассудит...Цитата:
Сообщение от R9OY
Вы внимательно тему читали? ..... http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-radiosvyazi/44958-kachestvo-tsifrovyh-signalov-v-efire.html Вы явно не туда попали.Тема: Качество цифровых сигналов в эфиреЦитата:
Сообщение от RN9AZ
Ещё раз хочется обратить внимание, на качество сигналов в эфире. Это касается не только станций бывшего СССР но и всех работающих видами JT9 JT65. Особо не доверяйте своим показометрам в трансивере. Почему нужно при настройке и стыковки вашего трансивера и компьютера, уделять особое внимание НЧ сигналам как на приём , и тем более на передаче. В тракте формирования ДСБ сигнала, стоит балансный модулятор. Он является нелинейным элементом, что бы получить приемлемый сигнал ДСБ, рекомендуется соотношение НЧ и ВЧ сигналов на нём делать 1 : 15 лучше 1 : 20. Что произойдёт с нарушением этих уровней, не трудно догадается. Тем более в полосе пропускания вашего фильтра полезный сигнал, формируемый JT65, занимает только 200 герц. Если внеполосные продукты за пределами полосы фильтра, вырезаются им, то внутри полосы пропускания, вся грязь, полученная при формировании сигнала, усиливается на ровни с полезным сигналом. А дальше, что бы вы ни делали, любое дальнейшие усиления, пусть оно будет 100 раз линейно, пользы не принесут.
Хорошие " грабли" у Итальянского сигнала .....
Подскажите, что за вид работы? (сигнал слева)Вложение 166087
Цитата:
Сообщение от RX4CD
открою вам страшную тайну, самоконтроля в пск не существует:(Цитата:
Сообщение от R9OY
Открою вам совсем не страшную тайну, причем давно известную - самоконтроль в пск существует. websdr.org Правда им пользоваться тоже надо уметь. Проще включить самоконтроль в трансивере и считать что видишь свой сигнал в эфире. Но, тссс! Не рассказывайте об этом товарищу, а то он и вас в игнор пропишет. :ржать:Цитата:
Сообщение от R7CA
Вложение 166217
И такое бывает.
Вложение 166218
А вот и спектр.
Вторая гармоника.
Третья гармоника.
В смысле - хронически неисправимые.
Вложение 171439
И так ГОДАМИ!!!