Вид для печати
Как правильно подсказал LY1CE, предлагаю данную тему посвятить практическим конструкциям EH антенн , возможно чуть меньше теории но побольше практики , фотоотчеты, все за и против различных конструкций,
в общем весь положительный и отрицательный опыт.
Да, так будет однозначно лучше. Потому как с теорией очень туго. За столько лет только невнятный бубнёж - "она работает эффективно как полноразмерный диполь" и бесконечные ссылки, ссылки, ссылки...
В десятку
Добавлено через 4 минуты
Мне нравиться как в теме "Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц" готовые конструктивы отзывы , доработки отзывы......Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Так и должно быть. Раз теория никакая, пусть будет практика.
И, желательно, без виляния хвостом - "да я там товарищу методику и тонкости настройки с вариантами изменений на мыло скинул..." А потом обижаются на недопонимание. Впрочем, такими вещами часто грешат, а на конкретно заданный вопрос по этому поводу отмалчиваются. Пусть так не будет здесь :)
День добрый,
Спасибо Вадим (midav1965) за то, что открыли эту ветку по конкретным конструкциям ЕН антенн. Надеюсь, что в ней прибудет членов форума.
Полностью согласен с Сергеем (UA3RMB): "Так и должно быть. Раз теория никакая, пусть будет практика.", конечно, если бы была стройная теория, она бы во многом помогла... но пока, что есть, то есть.
Всегда рад ответить на конкретные вопросы.
Спасибо еще раз.
С уважением.
Пока что-то не видно практики, одни благие пожелания....:yes4:
Если писаки о неработоспособности этих антенн опять не запрудят ветку,было бы хорошо!
Добавлено через 6 минут
Если писаки о неработоспособности этих антенн опять не запрудят ветку,было бы хорошо!
Я уже вторые сутки ожидаю,что всю ветку запрудят посты об успешных конструкциях,с фото счастливцев...логи с ДХами...Вывод?Да чепуха это всё,что и доказываети "активность" сей ветки.Цитата:
Сообщение от US6EG
А что, и здесь должны быть только хвалебные оды и сравнения с "опущенным" и "кастрированным" диполем?Цитата:
Сообщение от US6EG
А что это такое???
Коль скоро тема называется " Конструктивные особенности ЕН антенн", предлагаю вниманию уважаемой публики
заготовку для ЕН со сменными катушками для разных диапазонов. В моём случае это 160, 80, 40. В качестве цилиндров
используются отрезки алюминиевой трубы диаметром 40 мм и длинной 600 мм. Изменяя расстояние между цилиндрами,
путём закручивания или выкручивания по резьбовой штанге "горячего" цилиндра, изменяется ёмкость между цилиндрами.
Это позволяет точно настроить всю систему в резонанс на среднюю частоту диапазона. У меня ёмкость между цилиндрами
получилась 60 - 75 пф , отсюда и выбор диапазонов. Понимаю, что ёмкость большая, поэтому на хорошую эффективность
расчитывать не приходится. Провод от горячего конца катушки проходит точно по центру внутри нижнего ( холодного)
цилиндра. . Отсюда и большая ёмкость. Компенсационной катушки нет. Согласование планирую сделать при помощи
катушки связи , поскольку большая широкополосность не нужна. С учётом эффективности или неэффективности ЕН
давайте обсудим, стОит или нет "городить" подобное.
вечер добрый,
Виктор, а катушку настройки предполагается установить все же под нижним цилиндром? Это правильнее.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Емкость конечно великовата, но... для 160 более менее, а вот для 40 конечно много.
Помните я писал, что переделал ЕН с диапазона 40 на 160 (в статье по ЕН на 160 есть фото http://ehant.qrz.ru/exp_eh36.htm ) заменив только одну катушку настройки (и настров антенну, естественно) - результат был отличный. В этой антенне емкость была около 30 Пф. Поэтому вы правы говоря об эффективности.
Насчет фазирующей (компенсационной) катушки я писал - ничего страшного в ее отсутствии, просто потеря эффенктивности на 5-10%.
Виктор, в любом случае, любой эксперимент конечно ценен. Количество потом перейдет в качество.
Самое главное правильно сравнить со стандартным "эталоном", иначе все будет субъективно.
Успехов вам.
Александр, в заголовке форума есть ссылка где все подробно описано: "Мир ЕН-антенн"Цитата:
Сообщение от RN4ABD
Спасибо.
P.S. извините, если появюсь в форуме не скоро... сейчас дел... Очень много!
Я тоже поэксперементировал с расстояниями между цилиндрами , и пришел к выводу для упрощения настроики очень пользительно иметь возможность менять это расстояние , как бы по MJF не шибко заметно ну поменял отводы опять настроил и все.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Но заметно по индикатору E поля , раза в 2, У меня сложилось впечатление что антенна строиться тогда , когда в ней что ли все пропорционально , все конструктивные и электрические особенности данной антенны взаимозависимые .
Причем влияет все : добротность катушки, расстояние от катушки, как проходит провод внутри цилиндров......
По поводу сменной катушки вариант конечно интересный, но мне кажется при себестоимости антенны 15 долларов лучше их сделать несколько штук , тем более по опыту все в одном не очень , тем более придется все равно перестраивать,
Не знаю как у Вас а у меня так получается , пришел домой , выпил пару пива собрал антену так на шару , иголками с крокодилами за пол часа отстроил , все параметры супер работает .Потом все разбираешь окультуриваешь , по науке собираешь и ....не работает , ну не строиться и все .
То: midav1965
Всё правильно пишите, Вадим ! Конечно лучше иметь отдельную антенну на каждый диапазон, но не всегда и не у всех такая возможность имеется. В общем , как говорится: "Посмотрим, послушаем, пощупаем, понюхаем ...."
Надо ли подключать хомутик настройки и какие у него конструктивные особенности?
Если конструкция законченная с защитной внешней трубой-чехлом, то для точной небольшой подстройки без съёма чехла возможно понадобится хомутик. Ширина 1-2 см из меди, КЗ виток с возможностью перемещения около верхнего конца катушки настройки по классической схеме ЕН. Кажется так.
Добрый вечер,
Игорь, хомутик настройки - это независимый элемент, не подключаемый ни к чему, а служащий для перестройки (К.З. виток) катушки настройки (изменения ее индуктивности). К.З. виток (хомутик) располагается у ВЕРХНЕГО края катушки настройки. Если К.З. виток расположить у нижнего края катушки настройки (можно и второй К.З. виток), то можно будет подстраивать КСВ антенны, не удаляя кожуха. НО! Надо всегда помнить, что любой К.З. виток УМЕНЬШАЕТ эффективность антнны. Конечно это важно. Аркадий (UA4HJI) все правильно описал.Цитата:
Сообщение от RX3QEI
Помните о безопасности!!! Я упал в реку Нева (Питер), когда дотронулся до хомутика настройки при мощности передатчика всего в 10 ватт!!!
Японцы, в своих серийных ЕН антеннах делают перемещаемый (около верхнего края катушки настройки) цилиндр из цвет металла (алюминий, медь), который передвигается с помощью червячного механизма, соединенного с редуктором (внизу антенны). За счет такой конструкции удается перестраивать ЕН антенну, например с 3 до 4 МГц.
Спасибо.
С хомутиком понятно.Намотали с другом на 50 трубе ЕН на 40м . Не подскажете марку 75 трубы на чехол?
Спасибо.
Игорь, добрый день.Цитата:
Сообщение от RX3QEI
Точную марку не помню (сейчас не дома), но ссылку, как пример дам, там все написано и есть фото:
http://www.eosn.ru/oborud/trub/pipes...tion_vnutr.php
Хочу сказать, что трубы 75мм. есть не во всех магазинах, а в некоторых магазинах от "высококвалифицированных" продавцов-"консультатнтов" можно услышать что их даже и в природе не существует :)
Что еще хочу добавить Игорь, чтобы потом не было разочарования. Я не знаю уровень вашего инструментария (наличие приборов), но ЕН без приборов не настроить см. http://ehant.qrz.ru/exp_eh0.htm
Успехов вам и удачи!
Спасибо Владимир. Сейчас заканчиваю антенный анализатор VK5JST осталось в корпус засунуть, индикатор поля на пс1 уже есть.Собранную антенну но не настроенную Роман RA3QRM не удержался и испытал на даче . КСВ получился 1.1 и ему отвечали с рапортами 5.9+10 5.9+30.
Понял Игорь... извините за сомнения.Цитата:
Сообщение от RX3QEI
Желаю удачи и успехов!
Спасибо.
Вадим, UN7GZZ!
Вот, для пробы оживляю ветку. Пока маленькая инфо, ваш тёзка Вадим Кузнецов (вероятно, по Callbook, - EW7DK) создал блог на сайте "Зворыкинский проект" http://www.innovaterussia.ru/project/gallery/19778 по поводу ЕН, как он пишет для профессиональной связи.
Пока только выложено фото и хар-ки плоской ЕН на 7 МГц.
Ничего себе полоса пропускания (правый график) по уровню ксв-2..Немного странновато.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Добрый день Владимир,
Владимир, все нормально... у плоской она несколько шире. К тому же в одном из своих экспериментов я испытал 11 разных ЕН антенн на одну и ту же частоту... от геометрии сильно зависит полоса пропускания. вот посмотрите на рисунке в конце поста, две антенны на одну частоту 7 МГц, но полоса у одной 208 КГц, а у другой 932 КГц. Но и не это самое интересное, главное, что в эфире они ведут себя одинаково, по отзывам корреспондентов. Результаты очень интересные... на сайте этой статьи нет.Цитата:
Сообщение от RA9LR
Спасибо.
Спасибо Владимир ,Цитата:
Сообщение от UA1ACO
интересный график, жаль что в свое время взял не антенный анализатор а MFJ.
Но хотя он тоже иногда нужен.
Я так понял левый рис. это неразрезные цилиндры а правая полностью плоская антенна ?
Владимир есть ли разница между разрезным и сплошным , незакороченным , цилиндром ?
Наверняка пробовали .
Как бы токи фуко должны в замнутом проводнике возникать ?
Просто для меня самым загадочным элементом в ЕН антенне являются сами по себе цилиндры, пластины... и так далее, варианты размещения от них так много зависит.
мне кажется они тоже должны быть резонансные , не только цепи их согласования .
Однажды применил вместо пластин , расположенные радом паралельно обручи , см на 15 , диаметром 1м.точки питания этой антенны напротив разреза.
замкнутые обручи одна настройка, одни параметры, разомкнутая да как бы все пошире, ,
но стоило в разрез одного и обручей вставить КПЕ и покрутить как картина резко поменялась.
Добрый день Вадим,Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
На графиках характеристики двух антенн, и обе с цилиндрами, только у антенны слева диаметр 20 мм, а у антенны справа - 110 мм и длина цилиндров у антенн разная (та что справа - больше в несколько раз).
О плоских отдельный разговор, хотя они работают примерно так же как и с цилиндрами (полоса несколько шире, при равной площади пластин и цилиндров), но эффективность (по уровню поля на земле) несколько ниже (может быть это связано с диаграммой направленности - у плоских ее не снимал, или с большими потерями от близости катушки настройки).
Что касается разрезных цилиндров, то конечно пробовал и не один раз и на КВ и на УКВ (в сравнении со сплошными цилиндрами), например здесь (три года назад) http://ehant.qrz.ru/exp_eh22.htm - впечатление, что ничего не меняется, поэтому я пришел к выводу, что важна лишь емкость между цилиндрами и максимальная (если так можно сказать) "открытость" в пространстве этой емкости.
В любом случае, нобходимо стремиться к минимизации паразитных емкостей с цилиндров на все окружающее (катушку настройки, фидер... для этого его надо располагать как продолжение антенны и т.д.), иначе эффективность падает, иногда и значительно.
А так мне видится, цилиндры же короткие (по отношению к длине волны), естественно у них есть резонансные свойства, но на частотах очень далеких (вверх) по отношению к настройке антенны.
Естественно, видимо обручи стали резонировать на рабочей частоте...Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
В конце поста фото ЕН (маленькой) с характеристикой, которая слева на рисунке (в предыдущем посте). На кабеле (желтые) одеты две ферритовые трубки с проницаемостью 6000-8000.
Спасибо Вадим, удачи!
Спасибо Владимир ,
Я тоже пришел к выводу что очень важна открытость конденсатора.
Еще один вопрос очень интересует , Вы не пробовали проводит , сравнивать связь на идентичных ЕН антеннах,
Вадим, доброй ночи,Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Извините убегаю, улетаю на несколько дней, поэтому кратко...
Пробовал, около дестка станций из разных стран на ЕН двухсторонние QSO и в сравнении со стандартными (диполь, GP)... средняя оценка - одинаково, да это и при сравнении в WEBSDR видно (см. статью, я имею ввиду, что приемные антенны были и с горизонтальной и с вертикальной поляризацией в приемниках SDR).
Спасибо
А вы что не знаете, на КВ при отражении в ионосфере плоскость поляризации неоднократно меняется. Забавный факт не правда ли!?Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Спасибо, что обнаружили данную публикацию. Это моя ЕН-антенна. Информацию про неё можно найти на форуме в соседней ветке примерно за февраль-март 2010 года. Там же есть и эта фотография, и графики. В это время я был студентом-дипломником Калужского-филиала МГТУ им.Н.Э.Баумана и я выступал с докладом по ЕН-антенне на нашей студенческой научной конференции. Потом я подал её на Зворыкинский проект. После окончания вуза все разработки по Зворыкинскому проекту у меня прекратились. Но на ЕН-антенну я иногда работаю в эфире.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
у меня нет медной фольги для цилиндров, поэтому можно ли применить другой материал? например алюминиевую фольгу, но встает вопрос пайки алюминя.
Я вот с такой эксперементирую
Емкость получилась 70 пф,
строится на 3.6 7.1 и на 14.100
собираюсь проверить направленность на даче,
на балконе невозможно полностью протестить
В принципе материал не имеет значения (конечно нужен проводник) - всё упирается в технологию. Алюминий хуже поддаётся пайке (есть флюсы ищите в радио-электро магазинах). А фольга может быть на Птичьих или блошиных рынках, а также в хоз. магазинах (вроде используется для экранировки сантехники-печек, отопления). Владимир, UA1ACO приводил ссылки на интернет магазины, но ОЧЕНЬ дорогая там фольга :) - поищите в ин-те.Цитата:
Сообщение от EW6GN
Успехов
Добрый день,
Владимир, можно применить вместо меди бронзу, латунь и алюминий. С алюминием действительно проблема в пайке. Тем не менее я пробовал паять алюминий, когда испытывал ЕН антенны из разных материалов. Кстати, разницы в параметрах ЕН, сделанной из алюминия или меди - нет (фото после поста). Для пайки алюминия, вернее алюминиевой пищевой фольги (продается везде) из которой были сделаны цилиндры, я использовал флюс "Ф-59А" и обычный припой ПОС-60. Есть еще флюс "Ф-61А". Паяется и облуживается алюминиевая фольга очень хорошо, припой ровно растекается, главное не перегревать. И что самое важное - необходимо очень хорошо промывать место пайки (не только сверху... но и под фольгой, а как там промывать?), иначе коррозия не избежна, как показано на правом снимке (фото после поста) одного из цилиндров ЕН антенны.Цитата:
Сообщение от EW6GN
Есть еще и бесфлюсовые припои для пайки алюминия, например "Welco-52", но они дороги и требуют большой температуры.
Надо сказать, что еще года три назад на одном из форумов CQHAM была целая ветка по пайке алюминия: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8156&page=1
Там конечно много флуда, но есть и ценные "крупицы" информации.
Как правильно написал Аркадий (UA4HJI), медная фольга продается и в магазинах для любителей моделирования, но там она довольно дорога, вот например ссылка: http://www.modelsworld.ru/shop/category329.php
Спасибо и желаю удачи.
To UA1ACO
Как относится к тому что Вы пишете на сайте и что делаете ( ваша картинка в посте 34 )
Если кабель не излучает и не является частью антенны, то как может феррит, находящийся на кабеле, расстроить антенну?
День добрый,
Я пишу для тех, кто в первый раз собирается делать ЕН антенну, и еще не осознает как она работает. В пределах 2-3 длин ЕН антенны, поле от нее ОЧЕНЬ сильное (в десятки раз больше чем от диполя) и лучше действительно не ставить ферриты близко, особенно если передатчик не QRP (но если хочется, то можно :)). На приведенном фото (одна из ЕН антенн) где производилось СРАВНЕНИЕ РАЗНЫХ ЕН антенн, разной геометрии, настроенных на одну и ту же частоту. Большие мощности на антенны не подавались (не более 5 ватт).Цитата:
Сообщение от DF9VK
После настройки сотой и более... ЕН антенны, становится понятно что и куда можно ставить или не ставить на кабель. Но это беспредметный разговор, так как у вас кабель излучает (по вашим словам) и видимо будет излучать всегда (добиться этого не сложно), в отличие от W5QJR, VK5BR, UA1ACO, RA9LR, M0DFI, SM5DCO, UU4JGI, UA4HJI, HA1VX и многих, многих других р/любителей в разных странах, кто этот факт проверял.
Спасибо.
Спасибо, понятно.
Чем проверяли и как? Ни у кого из них нет результатов проверки распределения тока и напряжения на оплётке кабеля при помощи индикатора тока. Этот приборчик даже не упоминается! Вот это факт !Цитата:
Сообщение от UA1ACO
Доброй ночи,
Уважаемый Виктор, ваш "факт", к сожалению, скороспелый, чтобы делать такие утверждения.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Приведу только один, именно ФАКТ о таких измерениях (о своих фактах не говорю и не привожу, чтобы быть не предвзятым), сделанный всем нам известным VK5BR (Lloyd Butler), который в свое время проделал просто титаническую работу по исследованию ЕН антенн (и не только). Никто не может заподозрить Lloyd`а в предвзятости, а о скрупулезности измерений было много написано. Так вот, его резюме по итогам измерний:
"Излучение с кабеля питания в ЕН-Антенне - это конечно неприятно. Если эта неприятность вас беспокоит, вы можете ЛЕГКО от нее избавиться, используя заградительный фильтр, который я описывал в своих предыдущих статьях. Однако мои испытания показывают, что излучение кабеля конечно не является основным излучением ЕН-Антенны, как некоторые люди об этом говорили, и является весьма и весьма незначительным." Пара фото VK5BR в приложении. Результаты ЗДЕСЬ:
http://ehant.qrz.ru/vk5.htm
Обратите внимание на дату публикации статьи VK5BR - 2004 год. А вы опять за старое...
А как правильно сделать так, чтобы излучение кабеля свести на нет (а оно может быть у любой антенны), я уже писал много раз.
Для меня вопрос закрыт давно. А почему у вас кабель излучает - вам же объясняли в соседней ветке форума.
Спасибо, более об излучении кабеляя не говорю, сколько можно... так что извините.
Спасибо.
Хоршие картинки , главное показательные! И у меня в этой точке показания примерно
такие же, даже лучше ( посмотрите внимательно мои видеоролики)! А перенесите этот
приборчик к трансиверу! Осторожно, не сожгите прибор! :)
Добрый день
...интересно, кто нибудь пробовал конструкцию- Мисюченко, которая в конце статьи?
...с уважением, Алексей
Виктор, отвечаю:Цитата:
Сообщение от DF9VK
Хоть и не признали, что в посте #37 вами написана не правда, но... видимо по незнанию.
.... читайте внимательно еще раз статью! и не вводите в заблуждение еще раз читателей форума:
"Измерение было выполнено на ЕН-Антенне диапазона 20-метров с L+L схемой согласования.
Кабель длиной 17,5 метров как описано ранее.
Измерения проводились в 1,5 метрах от антенны и У ПЕРЕДАТЧИКА."
"Точки измерения:
# (1) в 1,5 метрах от антенны
# (2) у передатчика"
А в схеме "Star" результаты будут еще лучше!
Неужели так трудно честно написать?
В статье (и на практике тоже), к сожалению, все наоборот, в сравнении с вашими измерениями, см. предыдущий пост #36. Я же говорил, что это беспредметный разговор.
Желаю вам успехов.
Спасибо
Поляризация ни когда ни на каком диапазоне не меняется. А вот свойства ее имеют значения после отражения в атмосфере. Но это долгий разговор. Запомните, только одно, если вектор излучился в горизонтальной п-ции, то всегда двигается в гор-ной.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Это придумали фантасты, потому, что не учили радиофизику.
<OFF>....так -так теперь QRX я побежал за пивом и фисташками в магазин ( без меня чур не начинайте)....Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Уважаемые господа HAMы эту ветку коллега UN7GZZ открыл специально для рассмотрения конкретных конструкций ЕН антенн. Просьба с теоретическими вопросами посещать соседнюю ветку!
Алексей, давайте посмотрим на антенну предложенную г-ном Мюсиченко.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Здесь, по фото видно, что конструкция её ни коим образом не соответствует принципам заложенным Хартом. Поэтому, первое, что хочется сказать - ЭТО НЕ ЕН-антенна.
Затем, повторять и исследовать её я, например, не собираюсь и, вряд ли, думаю кто ещё согласится :).
Выскажу лишь моё личное предположение: эта конструкция - фантазия автора, который, по большему счёту теоретик, но внутренне сознаёт необходимость эксперимента. Из моей практики скажу, что сочетание и того и другого КРАЙНЕ РЕДКО (если вообще возможно). Практически всегда ты либо теоретик - либо практик. Некоторые отклонения присутствуют, но с превалированием (большим) какой либо стези, например практик с теоретическими подходами или теоретик с практическими предпосылками. Обычно это разные люди, работающие в связке.
По конкретике антенны Мюсиченко можно было-бы поговорить, но, честно говоря просто лень, слишком много всего отличного от ЕН. Отмечу лишь одно - нет настройки антенны по максимуму излучения, а это основной посыл в настройке ЕН!
Интересно что соседи подумают увидев такое на балконе )Цитата:
Сообщение от UA4WI
У меня то он просто утыкан обручами , спиралями , цилиндрами.. )
Кормушка ..
Если следовать логике автора, то магнитная антенна вообще не должна работать, так как токи смещения текут только между пластинами конденсатора.Цитата:
Сообщение от UA4WI
интересно: какие размеры данной антнны на 160 и 80 метр диапзон?Цитата:
Сообщение от UA4WI
Посмотрите здесь:Цитата:
Сообщение от EW6GN
http://ehant.qrz.ru/exp_eh.htm
В строительніх магазинах продаются круглые гофрированные короба из алюминиевой
фольги. Диаметром от 100мм Короб длинной 1м растягивается до длинны ~3м. Легко ножницами отрезаем цилиндры необходимой длинны. Паять придется только в точках подключения катушек.
А теперь вопрос, наличие гофра ухудшит параметры антенны?
В принципе, нет. Лишь, возможна меньшая временная стабильность ёмкости и меньшая мех. прочность (надо проверять, может нестабильность будет весьма небольшая, не влияющая на хар-ки ЕН). Но главное усложнение обеспечения качественного контакта (пайка). Желательно закрыть потом всё диэл. кожухом для предотвращения воздействия атмосферы.Цитата:
Сообщение от Mixail
Нет, не ухудшит, вполне можно использовать для экспериментов. Но в любом случае конструкцию необходимо оформить на оправку из трубы не только для жесткости, но и для соосности. И есть ещё один момент- эти алюминиевые гофротрубы делают методом холодной закатки из полос . Полосы имеют некий окисел, который со временем ухудшит конткат в месте соединения полоы в цилиндр и в итоге получится несколько витков спирали. НО для экспериментов в принципе годится.Цитата:
Сообщение от Mixail
Удачно поэкспериментировать.
А вот тут можно воспользоваться клепками из алюминия. Будет приличный контакт. При заклёпывании можно дополнительно подложить луженый отвод. Но всё это только для временных экспериментов. На улице быстро придёт в негодность.Цитата:
Сообщение от Mixail
Это не та, я имел в виду антену Мисюченко, на это и указал тогда. Читайте внимательно, когда отвечаете.Цитата:
Сообщение от RX3APE
Посмотрел сообщения ЕН энтузиастов - оказывается есть все-же такие тут и решил поделится кое каким опытом благо шишек с этими антеннами я поначалу набил не мало. По металлу для цилиндров-алюминий лучше не применять все-же контакт не надежный .На вч диапазонах там где длина цилиндров получается 4-5 диаметров трубы тоесть 12 15 сантиметров очень удобно использовать луженую жесть от литровых банок из под компота она и паяется и не ржавеет. Для диапазонов 10-15 метров диаметр трубы брать больше 32мм не стоит.Хороша для этого водопроводная пластиковая трубка (не китайская) белого цвета. На нее потом как раз оденется футляр из 50 мм серой канализационной трубы которую купить можно везде. Черную трубу использовать нельзя в ней сажа и при высоком вч напряжении по ней бегают молнии. И еще. На фото показано согласование ЗВЕЗДА но на мой взгляд да и по опыту могу сказать согласование LL хоть несколько посложнее в исполнении но настройка с ним удобнее.Сразу оговорюсь-это мое личное мнение кому что нравиться .Если кому-то эти советы пригодятся буду рад 73.
Результаты использования EH-antenna на диапазоне 20м в течении одного месяца (ноябрь 2011г.).
Используется "EH-antenna 20m", которая установлена на высоте 3,5м с краю плоской крыши 5 (пяти) этажного жилого дома. Выходная мощность TRX IC-718 составляет на диапазоне 20м – 50 Вт. Антенна и вход трансивера соединены друг с другом без каких либо согласующих устройств кабелем РК50–4–11, КСВ=1,1.
Название: Ант_Мюсиченко_.JPG Просмотров: 238 Размер: 16.8 Кб
Здесь, по фото видно, что конструкция её ни коим образом не соответствует принципам заложенным Хартом. Поэтому, первое, что хочется сказать - ЭТО НЕ ЕН-антенна.
Почитайте статью RA3OZ, там эта антенна расписана.
Для RV3SBS. Добрый день Сергей.Посмотрел на ваш глобус- ейбогу впечатляет. Я пока Антарктиду не слышал но позавчера ночью выловил NA6NA расстояние то-же приличное чуть больше 9000 верст так что вопреки всяким домыслам об НЕ антенне ЕН антенна живет и надеюсь будет жить и дальше. Сув. UB9FAN 73
Господа, маститые радиолюбители и не очень. У меня есть заводская ЕН антенна (ЕН-DPsmart t 80), но не хочет работать как ей положено. Помогите запустить.
Добрый день Сергей,Цитата:
Сообщение от RV3SBS Serge
Спасибо за инфо... Мы с Вами встречались два раза в эфире (23.10.09 на 10 МГц, и 20.07.11 на 7 МГц, вы работали /р), причем оба раза я использовал ЕН антенны (в последние годы я только на них и работаю, не потому что Yagi хуже :), а для сбора инфо по конструкциям и накопления опыта эксплуатации ЕН).
Спасибо и удачи вам.
Сейчас я иногда работаю из поля как ua1aco/1 и тоже на ЕН на разных бэндах 1,8-14. До встречи в эфире.
В заключение, маленькая табличка - только на ЕН.
73! Спасибо.
Александр, дайте инфо по вашей антенне: фото, инструкция (если есть) и опишите, как вы её настраивали.Цитата:
Сообщение от UB9LAI
Просто так по названию трудно что-либо сказать, Гугл такой конструкции не находит.
та делов то, запускайте в окно, цельтесь на асфальт!Цитата:
Сообщение от UB9LAI
Help
Добрый день. Антенна представляет собой цилиндр диаметром 100мм. высотой 700мм.
В комплект антенны входит устройство которое позволяет управлять двигателем внутри антенны для настройки. Из настроек выполнил: нарезку кабеля на 1\2 лямбда, навешал ферритовые колечки на расстояние 1.5 от антенны, согласовывал тюнером на мин. КСВ. Антенна пока стоит на подоконнике.
Сравнивал с антенной (DX-B) у ЕН сигнал на прием на 5-4 децибела тише на передачу тоже самое. При подключении заземления сигнал становится еще тише. В качестве заземления использую вводной электро щит.
Добрый день александр,Цитата:
Сообщение от UB9LAI
Посмотрите пожалуйста мой ответ на ваш вопрос в соседней ветке форума по ЕН антеннам (пост #4786).
Спасибо
Антенна представляет собой цилиндр диаметром 100 мм и высотой 700 мм. Внутри антенны с помощью эл. мотора перемещается устройство которое позволяет антенну подстраивать (я им пользовался для настройки по мах. приема) Настраивал я ее подрезкой кабеля на 1\2 лямбда, установка на кабель в 1000 мм. от антенны ферритовых колец и тюнерам подводил под мин. КСВ. Что совсем она у меня не принимала я не могу сказать, принимала на несколько Дб. ниже чем наружная антенна DX-B и на передачу она работала естественно с меньшей мощностью чем DX-B. Во время испытаний антенна находилась на подоконнике в квартире на 4 этаже пятиэтажного дома. Производить опыты на улице не совсем удобно т.к. зима. Из статей в интернете сделав вывод, что ЕН антенна работает как диполь, то в тех условиях в которых она находилась даже при КПД 20-30 процентов возможна работа. Цель была провести испытания перед подьемом на крышу.
Может инструкция от другой фирмы поможет - http://ehant.qrz.ru/s-eh.htmЦитата:
Сообщение от UB9LAI
Не думаю, что принципы "настройки" чем-то отличны.
Ба!! в стане аппологетов прибавка!! В аттачменте- собственно инструкция по монтажу и упрощенной настройке. На японском, но всё понятно...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Всё почти верно, но вот здесь VSWRが大きく異なる場合は、同軸ケーブルの長さや布設の仕方或はアンテナの - что-то я засомневался...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Антенна выглядит вот так.
Полностью этот раздел в приблизительном переводе:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
(B) настройка КСВ
Эта антенна должна быть установлена примерно в 10 ~ 15 м высоты над землей для получения стандартного сопротивления антенны и таким образом была скорректирована до 50 ± JX0Ω.
Взаимосвязь между коаксиальным кабелем и эфиром(передаточной средой) будет колебаться (изменяться) в зависимости от среды установки (окружения). Выберете лучшее из КСВ, при котором в меньшей степени влияют изменения установки.
Если КСВ очень разные, необходимо изменить способ установки антенны или длиной коаксиального кабеля. Пожалуйста, убедитесь в состоянии окружающей среды на предмет влияния на излучение ЕН антенны.
Про длину кабеля было выше- всё как обычно- кратность 1/4 волнового трансформатора рекомендуют соблюдать, но не принудительно.
Добавлено через 1 минуту
Да, и никаких штырей и приблуд дополнительно.Цитата:
Сообщение от UB9LAI
Добавлено через 8 минут
Александр-UB9LAI. Давай заглянем в двадцаточное соглаующее устройство (малый кожух). Я думаю, всем будет интересно, как сиё чудо устроено и для чего там всё...:-).Цитата:
Сообщение от UB9LAI
Красивая. Скокож гривен отдали - чисто любопытно.Цитата:
Сообщение от UB9LAI
Александр в UB9 гривны не ходят, по прайсу 149 евро.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Это больше чем пенсион в UR.
Добавить 400 и купить TITAN DX (8 диапазонов 80...10 м). Получится по 70 евро за каждый диапазон...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Спасибо, любопытство удовлетворено.
Вот ещё одна красотищща http://members.jcom.home.ne.jp/fr-ra...og20110521.pdfЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлено через 1 час 6 минут
А теперь некоторые секретые внутренности ЕН на 20 м.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А теперь некоторые секретые внутренности ЕН на 20 м.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Если позволит владелец , разберем согласование или хотя бы освободим от кожуха излучатель. Антенна работает. КСВ 1.0 на 14100 на высоте 12 метров и зависит от высоты установки (чем ниже, тем ниже частота при одинаковой длине кабеля). При измерении оплетка кабеля была "изолирована" ферритовыми защелками. Дополнительно.
Вспомнилось невольно "Синий туман похож на обман"...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Явно потрошки подороже, чем Российская сантехника...Цитата:
Сообщение от RA9LR
Добрый день,
Как известно, ЕН антенны радиолюбители делают на пластиковых трубах, в основном серого цвета. Для того чтобы защитить саму антенну от климатических воздействий (снег, дождь, град, изморозь и т.д.) на антенну одевают кожух из той же пластиковой трубы, но большего диаметра. Использование кожуха хорошо и тем, что на кожухе можно разместить подвижный хомутик-кольцо для настройки антенны на рабочую частоту, не вскрывая антенну.
В свою очередь на качество пластика труб налагаются довольно жесткие требования в части потерь ВЧ энергии. Доступны следующие диаметры канализационных полипропиленовых (ПП) и поливинилхлоридных (ПВХ) труб серого цвета (в мм.): 32; 50; 75; 110; 160. Из этого ряда труба диаметром 75 мм. наиболее дефицитна и редко бывает в продаже.
В этом сообщении хочу предложить радиолюбителям использовать в качестве кожуха для ЕН антенн (а в некоторых случаях и для основания самой антенны) водосточные пластиковые ПВХ трубы. Использование таких труб предпочтительно потому, что они имеют в цветовой гамме, белый цвет (для окрашивания труб, в пластик добавляют диоксиды титана) и более тонкие стенки чем в серых ПП и ПВХ трубах для канализации, а также обладают большей стойкостью к УФ-излучению и огнестойкостью.
Трубы для водостоков выпускает большое количество различных фирм ("Scala Plastics", "Plastmo", "Murol", "Profil", "Docke" и т.д.). Диаметры труб: 50, 75, 80, 85, 90, 100 (надо иметь ввиду, что разные фирмы выпускают трубы разных диаметров).
Для примера, ниже, представлены фотографии ЕН антенны выполненной на ПП трубе 50 мм. и использовании в качестве кожуха белой ПВХ трубы "Scala Plastics" диаметром 80 мм.
Спасибо.
А суровые Липецкие мужики на чугунных.Цитата:
Сообщение от UA1ACO
RN3GP, если не затруднит - схему, описание, конструктивные особенности, фото ЕН на чугунине.
Начинается летний сезон. Ждите отчетов о испытаниях.
Всем здравствуйте.Позавчера снимал антенну для осмотра после аварийной ситуации -сорвало растяжку и антенна упала на крышу.К счастью конструкция не пострадала правда чуть сбилась настройка и .увеличился КСВ до 2 но это было устранено довольно быстро .Следует отметить что суровую зиму ЕН выдержала прекрасно сбоев в работе не было.С ноября 2011 г при мощности не более 30 ватт удалось сработатьсо всеми станциями которые я вызывал-во всех направлениях на диапазоне 15 метров. Коротко об особенностях конструкции-антенна сдвоенная т.е цилиндров не 2 а 4 схема питания LL кабель типа RG 8x подключен через разделительный трансформатор чтобы исключить на него влияние излучателей.Мачта и оплетка кабеля заземлены.В 7 метрах от антенны висят провода эл. линии 10 кв но никакого их влияния я не заметил. Не буду ни кого убеждать в том что антенна идеальная но тот кто ее соберет и доведет до ума- честно скажу времени и терпения на это понадобится не мало -не пожалеет.С уважением Владимир UB9FAN.
Можно схемку или фото сюда выложить?Цитата:
Сообщение от UB9FAN
Для RX3DJY.Здравствуйте. Коллега я не могу сбросить на форум схему или фото антенны по простой причине- никогда это не делал.Надо бы конечно научиться но пока некогда.Если Вас что-то интересует то на QRZ RU в позывных есть моя электронка сбросте свой Скайп встретимся и поговорим.Может быть смогу быть чем-то полезен.73 UB9FAN
Владимир, для вставки фото (картинки) нажмите в меню редактора ответа темы кнопку:(управление вложениями), в открывшемся окне нажмите "Выберите файл" и укажите на свой файл фото с компьютера, загрузите его кнопкой "Загрузить" (формат картинки *.jpg - до 3 МБ).
Затем из меню редактора опять нажмите кнопку:рядом со скрепкой вложения и выберите загруженный вами файл - он вставится в текст ответа, проверьте через "предварительный просмотр сообщения" и отправьте ответ. Можете почитать справку "Вложения и изображения"
Успехов, :yes4:
Да,и еще надо набрать 15 сообщений.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Нет,увы, это правила форума.Цитата:
Сообщение от Bicho
Похоже что мы не дождёмся схему или фото этого чуда ЕНстроения. Восемь дней минуло! :(Цитата:
Сообщение от UB9FAN
А вы сомневаетесь? По клаве стучать, не антенны делать! Как доходит до практики, сами видите, то фотик сломался, то ветер антенну сломал. Найдётся 1000 причин!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Господа, успокойтесь. Товарищ живет за 200 км от города, может с интернетом проблемы.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Коллеги добрый вечер.Приношу свои извинения тем кто ждет .фото по ЕН антенне.Сегодня с горем пополам загрузил что смог -не зря говорят что даже медведя можно научить на гармошке играть-но модератор не принял картинки.Вылезло объявление что нужно сначала отправить 15 сообщений и только после этого можно вставить изображение .Ну и вежливая ссылка на Спам и пр. 73 UB9FAN . Большое спасибо UA4HJI - Вы мне очень помогли.
Владимир, а вы поздравте всех присутствующих с "Международным днём солидарности трудящихся всех стран"! Это будет 15й пост. И смело загружайте картинки! :)
Следую совету DF9VK . Всех поздравляю с наступающими праздниками - успехов здоровья дальних связей и чистого эфира.73 Владимир
Добрый вечер всем и еще раз с наступающими праздниками.С горем пополам закачал одну картинку больше пока не получается . Все вроде одинаково делаю а результат нуль. Попробую снова сфотографировать и снова закачать. Видимо сказывается отсутствие опыта общения с компом. На снимке антенна на 15 метров.На неё я сейчас работаю.Под антенной в алюминиевой коробке обернутой пленкой согласующее устройство. От антенны к нему идут два кабеля питания РК 50 .На мачте из 2х двухметровых дюралевых труб виден провод заземления.Растяжки из стального тросика. Антенна сдвоенная.Как устроена покажу дальше если сумею загрузить фото 73 Владимир
Мой опыт с ЕН небогат. Когда жил в UK8 и ждал позывной, то пытался тоже изготовить на 40-ку такую антенну. В наличии был трансивер Эфир 5 ватт и самодельный на полевиках усилитель 50 ватт выходной. Был повешен диполь между двумя тополями на высоте 8-9 метров. С ним я и сравнивал, на рейке с конька крыши подымая на такую же высоту ЕН. Настраивал ЕН самодельным генератором с выходной мощностью около 100 мВт на 75 ом. Индикатор поля из приборчика советского магнитофона 50 мкА. Вообщем подал с генератора на ЕН ВЧ, прогнал по частоте, нашел пик показаний индикатора. Потом включил трансивер через КСВ метр, он у меня отдельный был, в разрыв кабеля подключался, изменил связь с кабелем, потом опять генератор подкорректировал витки катушки. И так раз 5-6. Получил КСВ 1,1 и на этой частоте максимум показаний индикатора. Поднял над крышей, попросил наших ребят посмотреть за уровнем в эфире. Пик излучения ушел выше приблизительно на 100 кгц. Снял, добавил 1 виток катушке, связь при этом с кабелем не трогал. Поднял и пик попал в середину диапазона. КСВ там же был минимален. Потом ребята сравнивали уровень с диполя и ЕН. И вот что интересное было. При мощности в 5 ватт с ЕН уровень совсем немного уступал уровню с диполя. Но стоило включить усилитель и дать 50 ватт, как ЕН сразу резко начинал проигрывать. Для себя сделал вывод, при большой мощности напряжение на цилиндрах достигает заоблачных величин и резко возрастают потери в ближней зоне, причем еще больше если ЕН стоит низко или близко к предметам. Что то аналогичное читал в старой книжке по ферритовым антеннам. Там описывалась одна передающая ферритовая антенна, которая при мощности в несколько десятков мВт выигрывала у обычной укороченной антенны, но ее работоспособность ограничивалась именно малой мощностью, которую можно было к ней подвести. И еще проверил не резонанс ли это кабеля. Взял и нарастил длину кабеля куском, электрическая длина которого не была кратна ¼ длины волны. Ни максимум излучения, ни КСВ не изменились. Жаль что с переездом все это было выброшено.
Поднимаю Эту ветку обсуждения:beach:
Покажу и я своё "творение". Антенна плавно перестраивается от 11.1 Мгц до 21,6 Мгц , так сказать без "дырок". В системе настройки отсутствуют скользящие контакты ( ролики, ползунки и тд.) , ухудшающие работу антенны. Сведена к минимуму "паразитная емкость" центрального провода (она отсутствует), присущая "цилиндрической" ЕН. Не нужно подбирать отвод от катушки при смене диапазона. Входное сопротивление везде 50 ом. Испытания проводил DK1VS. Сравнивал работу моей конструкции с вот этим: http://www.thiecom.de/outback1899-mobilantenne.html Обе антенны устанавливались на магнитном держателе на крыше автомобиля. Подводимая к антенне мощность была 10 ватт. Вообще-то антенна изготавливалась как балконная ( "жидкое" крепление для магнита, BNC- "мама"). Сотню ватт держит легко. Кратенький отчёт о работе ( SPOT.txt) прилагаю. Как видно из спотов, моя антенна несколько выигрывает у "фирменной". Оптически она очень похожа на антенну с удлиняющей катушкой в середине, но это не так. Нижний цилиндр является продолжением оплётки коаксиального кабеля. Предусмотренна возможность увеличения размеров верхнего ("горячего") цилиндра. При установке дополнительной 8ми мм трубки длиной 1 метр, перекрываемые частоты от 7 до 14,5 Мгц. Диаметр труб 25мм, длинна 275 мм. Провод - 1мм. Катушка защищена от влаги прозрачной термоусадкой. Витки предварительно проклеены "Super GLUE" клеем. Сейчас экспериментирую с расширением диапазона частот. Результатами поделюсь обязательно, но позже.
А какое отношение эта конструкция имеет к ЕН антеннам?
Самое непосредственное! Те же два цилиндра, только катушка в центре, как и в плоской ЕН.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
А Вам бы хотелось чтобы здесь "жевали тряпку" только о Хартовском девайсе?
А какое отношение имеют японские конструкции к ЕН? И связь индуктивная, и размеры больше, и расположение горизонтальное.
Не только конструкцией, да и не столько, относят антенны к тому или иному классу. Определяющим является принцип (физический) работы. ЕН или С-антенны - это резонансные антенны с сосредоточенными (преимущественно) реактивностями.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Характер антенны хорошо показывает методика её настройки. Одну и ту же антенну можно настроить и как ЕН и в обычном режиме укороченного излучателя. Разница у них в разном Rизл, у ЕН оно болшое, у укороченного ВЕСЬМА малое. Отсюда и КПД ЕН значительно выше (у укороченных антенн мощность падает в согласующем устройстве, активное сопротивление которого сопоставимо или больше Rизл).
Хартовские и японские - это С-антенны, т.к. процесс настройки у них, соответствует методике настройки ЕН антенн. По вашему описанию, я понял, что вы настраиваете свою антенну, как укороченный вибратор, верно?
Нет, Аркадий, не верно. Настраиваю по максимальному показанию индикатора поля.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Другое дело, что у меня максимальные показания совпадают с минимальным КСВ.
Но я не использую для этих целей выносной КСВ-метр. О причинах я писал в "гипотезе", не стоит здесь повторяться. Методика настройки ЕН с автотрансформаторным согласованием заключается в сведении двух резонансов (собственно контура и кабеля) в одну точку (на одну частоту) при резонансной длине кабеля. Я это вижу так. Иначе чем объяснить разницу в количестве витков отвода от катушки при разной длине кабеля и различием получаемых результатов
у разных экспериментаторов.
У японских ЕН применяется индуктивная связь. Может быть поделитесь методикой настройки антенны с данным типом согласования? Или у вас только автотрансформаторное "отработано" ? Кстати, хороший пример того, что все сильно укороченные антенны относятся к С-антеннам, независимо от типа согласования. Я подобный вид согласования приводил в "гипотезе" в диалоге с DL1BA. Сейчас искать лень. Помнится тогда тожеЦитата:
Сообщение от UA4HJI
заявляли, что это уже не ЕН (не Вы лично, но проскакивало такое). Теперь, когда
японцы делают, то уже стало "ЕНой". Да и , если мне мой склероз не изменяет, договорились ЕН называть только конструкцию Харта, всё остальное - С.
Виктор, вы не дали схему (электрическую конструкцию) вашей антенны, поэтому до конца не ясно, например как она работает в таком широком диапазоне, у неё есть элемент перестройки, какой?
ЕН такой длины должна не чуть-чуть, а значительно лучше работать показанной вами фабричной укороченной антенны, особенно в нижнем частотном диапазоне. А если они сопоставимы, то отсюда и следует, что они работают на одном принципе.
Методику настройки ЕН вы объясняете (интерпретируете) не верно - это методика настройки не ЕН антенны, вы вправе её придерживаться, но не называйте её методикой ЕН! Верную методику см. у Харта, Кононова и др. HAM, кто построил правильную ЕН, сумел её настроить и проверить.
Количество витков отвода у катушки настройки ОЧЕНЬ незначительно зависит от длины кабеля (откуда вы взяли эту зависимость?), только при неточной настройке это происходит, ну и при настройке не в ЕН режиме.
То что у разных экспериментаторов выходит чуть по разному - это нормально (разве не понятно, у всех чуть разные материалы, приёмы измерения и установки). А, так как, С-антенны являются сосредоточенными резонансными системами и довольно узкополосными, то и настройка критична ко многим местным факторам, поэтому не все HAMы (если не учитывают это условие) достигают точной настройки ЕН и делают поспешные выводы о её неработоспособности.
Японские ЕН - это некоторое расширение ЕН Харта. Точных схем у конструкций отличных от классических ЕН я пока не видел, но, думаю, автотрансформаторная связь и там главная, хотя не исключаю и наличия индуктивной, но она более капризная.
И не надо выдумывать, чего нет! С-антенны, это термин, введённый в статьях ж-ла ИКТ и является обобщающим синонимом ЕН, как класса конденсаторных антенн, но ни в коем разе не относиться ко всем укороченным антеннам, как вы пишите.
У меня кстати, если интересует, длина кабеля не влияла на максимум излучения (резонанс если так больше нравиться).Цитата:
Сообщение от DF9VK
Не особо верю про отсутствие реактивной зоны и прочем и все же склоняюсь, что именно эффект улучшения работы очень короткого диполя (буду пока называть его так, хоть это может кому то не понравиться) именно связан с выносом катушки за пределы цилиндров. И приводил статью Полякова, где он описывал аналогичный эффект значительного увеличения реактивной области короткого излучателя за счет определенного фазового сдвига между коротким штырем и дополнительной фазирующей пластиной.
Специально для Вас, Аркадий! Выставляется в третий раз в этой теме.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Из собственной практики и из мемуаров апологетов.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
А что, на горячем конце катушки и на верхнем цилиндре разные потенциалы?Цитата:
Сообщение от UN6AAR
Зачем выносить катушку за цилиндры, пытаясь вынести её из поля, если это поле
создаётся этой катушкой и ёмкостью между цилиндров. Увеличение общей длины вибраторов за счёт добавления проводов и приводит к такому эффекту.
Максимум излучения где? В реактивном поле (зоне)?Цитата:
Сообщение от UN6AAR
Давайте, господа, с теорией в "гепотизу", а здесь - практика и особенности конструкций!
Считайте мою конструкцию некоторым расширением японских ЕН. :)Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Могу вынести катушку "за пределы", как у японцев, но смысла в этом действе не вижу.
Зачем и почему, лучше гляньте статью Полякова, которую я прикладываю.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Нет не в реактивном. Проверялась другим радиолюбителем на расстоянии нескольких км по S-метру.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Ну так приложите!Цитата:
Сообщение от UN6AAR
Ну так приложил!!Цитата:
Сообщение от DF9VK
Если вы про рекламный проспект с FR Radio Lab, который я давно знаю, то там показана (очень упрощённо-схемотично) концепция или идея. Это как функциональная (структурная) схема против принципиальной схемы. Чувствуете разницу?Цитата:
Сообщение от DF9VK
А что, от этого меняется сам принцип? Ну расскажите, как велика может быть разница в случае с индуктивной связью.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Вся разница лишь в потерях в согласующих устройствах.
И что, все эти варианты перестали быть ЕНами? Выскажите
японцам своё "ФЭ". Вот ещё вариант от туда!
Нет у этих изделий никаких конструктивных особенностей как, впрочем, и технических! Все надуманные особенности от лукавого.
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Виктор, 1. Я так понимаю связь автотрансформаторная? 2. Настройка по диапазонам происходит за счёт чего? 3. Были ли эксперименты вообще без электрического контакта между цилиндрами и катушкой? 4. Есть ли зависимость напряжённости поля от длины цилиндров? 5. От диаметра? 6. Полый или сплошной? Это я спрашиваю чтоб небыло повторений с моей стороны. Да и ещё если были ли эксперименты с плоскими листами вместо цилиндров??Цитата:
Сообщение от DF9VK
Здравствуйте Сергей! Вообще-то идея использовать подобный принцип перестройки принадлежит Михаилу (R3TT). Это здесь : http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post640481 Этой конструкцией я только проверил, так сказать, концепцию. Дальнейшие эксперименты в этом направлении отложены до "антенного сезона" :) Сейчас лето, отпуска, дача, жара, подготовка ЖКХ к следующему отопительному сезону. Осенью продолжу, там "движухи" меньше.
Спасибо Виктор! Ну по крайней мере один вопрос снят! Идея действительно хорошая. Мне вообще то хотелось бы проверить те антенны у которых нет электрического контакта от катушки к излучающему диску или цилиндру, собственно к этим антеннам и относятся мои вопросы.Цитата:
Сообщение от DF9VK
http://forum.qrz.ru/post219867-1762.html
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post681847
Вот так бы и здесь не помешало!
Попробовал следующий конструктив антенны, высота 80 см, емкость между верхним и нижним излучателем 24 пф,
на балконе 3 этажа 5 этажки, менее шумная чем EH , рамке точно не уступает, в вертикальной плоскости очень узкая диаграмма , полоса как у EH , шире чем у рамки ,
думаю если повысить добротность катушки антенна будет работать намного лучше, настраивается лучше чем EH , стабильнее,
Планирую все таки индуктивно отвязаться от кабеля и заменить катушку полотном магнитной рамкой ,
Добрый вечер. Конструкция занятная но все-же не лучше будет собрать систему хотя бы из 2 подобных антенн чем пытаться скрестить ежа и ужа.На сайте Кононова приводятся интересные данные по объединению нескольких ЕН.Я попробовал на макете -впечатляет. Но Харт упоминает о рамочной ЕН антенне по моему на сайте ЕН антенны правда не помню есть нет схема.С ув. Владимир 73Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Мне кажется что слабым звеном магнитной рамки является непонятно что и куда излучающий , настраивающий конденсатор вечно его пробивает, в ЕН слабое место настроечная непонятно что излучающая катушка , те же грабли, эти слабые звенья надо сделать конструктивными - распределенными- излучающими , цилиндры работают с электрической а рамка с магнитной составляющей сигнала, рамка же прекрасно работает с магнитными полями а цилиндры явно работают с эл. состовляющей и диполю не уступают ,
Антенна UA6AGW мне кажется и есть совокупность магнитной рамки МАГНИТНОЕ и емкости в виде усов ЭЛЕКТИЧЕСКАЯ составляющая)) одно другое настраивает.
Ну и связь с антенной наверное нужна индуктивная , чтоб минимизировать влияние кабеля, ну типа так мыслю
Добавлено через 37 минут
Мне кажется что МАГНИТНОЕ поле в катушке ЕН , и ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ в конденсаторе рамочной антенны просто напрашивается чтобы их выполнили ввиде направленного настроечного конструктива .
Нет проблем! Полуволновый диполь и волновая рамка,
всё конструктивно распределено и излучает без потерь
Соседи...размеры....проблемы....
Магнитная рамка имет конкретную восмерку в плоскости,недостаток один,необходимость подстройки даже при уходе на 10кГц.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Точнее цитируйтеЦитата:
Сообщение от UN7GZZ
речь идет о диаграмме излучения конденсатора в LOOP и диаграмме катушки в ЕН
а концентрация энергии там бешенная
Да, действительно,виноват.Просто мысли такой не возникало что конденсатор в магнитке должен излучать :)Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Ничего он не должен излучать! Электрические поля в конденсаторе сосредоточены внутри его, А НИКАК НЕ СНАРУЖИ. Да, небольшая составляющая всего электрического поля сформированного зарядом конденсатора будет существовать вне конденсатора, но это проценты! Естественно всё это зависит от конструктивных особенностей конденсатора.
А может конденсатор наоборот должен излучать , зачем поле внутри себя концентрировать-напрягаться , если бы в магнитной антене еще и катушка не излучала то это просто был бы не излучающий контур, катушку развернули - начали излучать - принимать магнитную составляющую, чего бы не развернуть и конденсатор, пусть наружу напрягается..да еще если сформировать диаграмму ....
в диполе все составляющие участвуют в излучении и L и C...
Добавлено через 1 минуту
А вот в ЕН антенне оно снаружи , и неплохо излучается ...и диаграмма сформированна..Цитата:
Сообщение от RN3AJK
Ну вообще это так мысли вслух, просто планирую провести подобный эксперемент, вот и жду может кто чего подскажет, а может кто то и пробовал уже..
Тем более ранее уже нечто подобное в нашей ветке уже пробегало..
А может просто я перегрелся , жарко у нас 38 )))))))))
Ну так если всё развернуть, то и получится нормальный диполь :). Антенны в которых " развёрнутый" конденсатор это укороченные антенны. Там резонанс достигается за счет удлиняющей катушки, которая тоже практически не излучает.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Не ну не совсем развернуть , немного . Магнитная рамка и ЕН при очень небольших размерах имеют ярко выраженную диаграмму , просто мне кажется что если в рамке немного изменить конструктив кондера, а в ЕН конструктив катушки, то можно прилично выиграть в формировании ЭМ поля
"Немного развёрнутый" конденсатор в Магнитной рамке я представляю как две плоскости ( классический плоский конденсатор). Но особого смысла в этом я не вижу, так как считаю что ЭМ волна и так будет сформирована без проблем, только при "возбуждении" через магнитную составляющую. Это вроде как соответствует классической физике. В этой же ветке разговор периодически идёт о синфазности магнитной и электрической составляющей ЭМВ. В эти дебри я лезть не буду и спорить тоже. Сам экспериментировал только Магнитной рамкой.
да нет же конечно , конструкций конденсаторов немеренно , ленточные , конусные, объемные и тд....цилиндры ЕН тоже конденсаторы ...плечи диполя тоже конденсаторы ..Цитата:
Сообщение от RN3AJK
и при чем у каждого конструктива своя диаграмма
Насчет рамки все верно - восьмерка.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
А у ЕН по словам экспериментаторов диаграмма всенаправленная.
а в вертикальной нет
В моем конструктиве , конусной конструкции в вертикальной градусов 20 не больше, аж рука устала крутить антенну
по горизонтали да бублик,
Кстати когда пробовал в свое время цилиндры то да, по вертикали она туповатая , точно...сорри, конусы точно выигрывают
Эти 20 градусов по вертикали в общем и сподвигли меня подумать о сужении диаграммы в горизонтальной плоскости за счет
хитрого конструктива настроечной катушки
Встречно конусная конструкция верхнего и нижнего излучателя точно выигрвыает , фотки я уже выкладывал ,
ЕН имеет по горизонтали бублик, а если катушку сделать соизмеримой с цилиндрами , ну и соответственно повернуть либо в вертикально либо в горизонтальной плоскости ?
Видимо что-то наподобие этого, только конусы на одной оси.
Получится антенна UA6AGW, я так думаю...Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Да кстати идеальный вариантЦитата:
Сообщение от RN3AJK
Я за пол часика под пиво провел следующий эксперемент.
Антенна перед Вами , диаметр катушки 105 мм, емкость меж конусов порядка 20 пф.
Питание STAR, центральная жила кабеля в 1 виток.
Провод медь монолит в изоляции 2 мм , длинна окружности - намотки 345 мм, на виток,
Намотал 15 витков, итого 5.2 метра,
С помошью крокодилов и иголок перестройка производилась со свистом.
Соорудил детектор поля , установил в 2 метрах от девайса , выход подал на цировой миливольтметр.
Запорных дроселей и феритов не применял.
И начал гонять mfj-269 , перемещая крокодилы по виткам.
Максимум поля приходился на 8.5 виток снизу - 72.8 мгц.были еще на 37 мгц и на 115 но слабые .
Если уровень радиофона где то 1.2 миливольта то максимум на 72.8мгц 165 мв
Верхние ненужние витки откусывал по одному , картины они не меняли,
8 с половиной витков это 2.918 метров провода,
300/2.918 получаем где то 103 мгц
Межвитковая емкость катушки , и емкость между конусами вносит свою лепту- частота системы понижается,
По настройке ведет как диполь , полоса широкая, очень чувствительна к предметам,
местоположению тела, прямо терменовокс какой то .
при отключении верхнего и нижнего цилиндра частота настройки уходила вверх, не намного ,
при этом вместо 165 мв падало до 65 мв.
Сделал для себя вывод что для любого конструктива подобной антенны существует четкое соотношение
емкости - индуктивности , при котором добротность системы максимальная.
Вот такой объемный резонатор однако...
Типа так.
Привет всем! Что-то утихла тема. Похоже все усиленно строят ЕН-и :)
А кто может поделиться практическим опытом работы ЕН-антенны на 80 и 160 м. ну и "похвастать" достижениями?
Александр, в эфире поспрашивайте, можно даже на ВЧ:)Цитата:
Сообщение от RX9KC
Доброго времени суток! Имею опыт работы на 80-м 40, 20, 10, 2. Отмечу
лучшее соотношение сигнил/шум, в остальном разници с полуволновым диполем не замнтил.
"Отмечу лучшее соотношение сигнил/шум, в остальном разници с полуволновым диполем не замнтил." (орфография сохранена) (с)
А в чем еще должна быть разница? в коэффициенте нелинейных искажений?
Многие пишут что что антенна ЕН работает за счет тока который возникает между цилиндрами, торцами
точнее,
а как быть быть в случае если излучатели конического типа ?
Она же тоже работает , хотя торцевой ток небольшой.
Мне почему то кажется что коническая форма более целесообразна для данного типа антенн,
Поле наверное более равномерно распределяется по всей длинне конуса-излучателя
......Мне почему то кажется что коническая форма более целесообразна для данного типа антенн,
Поле наверное более равномерно распределяется по всей длинне конуса-излучателя[/QUOTE]....
А может быть всё таки ШАР !!!
Попытаюсь реанимировать ветку,
Если у кого нибудь мысли по модернизации ЕН антенн, для увеличения эффективности ?
Это к UB9FAN-у - он уже изобрёл 2ЕН, и картинки выложил, и конструкцию из трёх пальцев. См. соседние темы.
...Попытаюсь реанимировать ветку..
Спасибо Вадим. UN7GZZ,
Только ...вот уже и "налетел" сейчас клевать будет!! Сидел бы да ФЛУДИЛ, ТАМ ГДЕ МОДЕРАТОРЫ РАЗРЕШАЮТ!!!
По ЕН - конструкциям: - Мой опыт не велик, но всё же - а что станет с ЕН,если настройку на частоту производить, как об этом говорилось, либо дополнительными пластинами на ДАЛЬНИХ концах цилиндров, либо, как DF9VK-Виктор - изменением расстояния между цилиндрами? Ведь ёмкость до десятка (с трудом) пФ - реально изменяется.(ранние опыты).
PS. "Споры" за место на крыше, пока не в мою пользу. Этим опредедён мой интерес к ДАННОЙ КОНСТРУКЦИИ.
И ещё - "возиться с витками" на краю лоджии 10 этажа.... для меня это уже адреналин!!!!!
Тарас. Пермь.
К стати, САМ!!! И похоже ФАР - вариант у него получается!!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
F=LCЦитата:
Сообщение от UN7GZZ
ФАР какой-то, не выдумывайте. Если он "надёжное заземление" от своей 2ЕН отключит - а он это делать не будет 100% - то и работать она не будет. Вы с 10-го этажа неужели не можете ничего повесить??
Тарас, а Вы перенесите СУ вниз, так сказать, разверните девайс, и не мучайтесь. Плюс ещё и многодиапазонность получите. Правда с разной эффективностью по диапазонам. Можно ещё пару вариантов согласования попробовать.Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Делайте так,как думаете. Все верно,контур и так ,и так можно настраивать.ТолькоЦитата:
Сообщение от UA9FBI
потом подстройте его с TRX !
ИЗ ОКОШКА ИЛИ С ЛОДЖИИ на БЛИЖАЙШЕЕ ДЕРЕВО!! только Вот ВЫПИЛЕНЫ ОНИ похоже все. Последние - собрание решило СПИЛИЬ НЫНЕШНЕЙ ЗИМОЙ!!!!) - им даже ПРрирод надзор не страшен! Вот же я - ВЪЕХАЛ!!! С ЭТИМИ LW- наработался!!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
А у Вооди - Поживём - УСЛЫШИМ!!! А, вот как повезёт ПАРНЮ!!!
Валерий, спасибо! Только в ТЕХ метОдах, что то не очень об этом отчётливо. Вот ЭНЕРГОПОЖИРАЮЩЕЕ кольцо - мне понятно. Надеюсь Володя (9FAN) подскажет. В его конструкциях тоже ПЕРЕМЕННЫЕ конденсаторы встроены!!!Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Виктор, спасибо.!! Пренепременнейше почти так и сделаю!! Опыт работы с ВВП Полякова - имеется!!!Цитата:
Сообщение от DF9VK
СПАСИБО!!
Вложение 107489Вадим добрый день.Пока саранча много не налетела поделю с вами своими соображениями по некоторому конструктиву ЕН антенн ибо пробовал много различных вариантов- некоторые зря а вот 3 вида излучателей по моему имеют право на дальнейшую разработку. Один из них показываю на фото.Это два кольца из дюралевой шины 15х6 мм диаметром 340мм. Расстояние между ними 40мм Емкость между кольцами 23пф Кольца крепятся на плстмассовой пластине снизу которой на двухсотмиллиметровом отрезке трубы ф 80мм изготовленно ЛЛ устройство фазирования и согласования .Эта антенна не плохо показала себя в диапазоне от 80 до 20м с разными ФСУ конечно.Я назову ее условно че рдачной тк подвешивал под крышей. Так как нч диапазоны мне не интересны более полных испытаний я проводить не стал . Работает ну и хорошо.Пробовал размещать кольца перпендикулярно одно внутри другого - частота антенны резко уходит вверх -тут мне думается стоит поработать серьезно но это уже зимой .Я смог получить свидетельство работоспособности с таким расположением колец тольке на 50 МГГц нет ВЧ генератора но думаю что на 6м она будет работать да и на двойке наверное то-же.Можете попробовать опыт у вас как я понял есть. Я пока буду доводить до ума ЕН с продольными излучателями. Сегодня установлю законченный экземпляр на крышу.73Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
ф.
То, что выпилены - это уже неплохо, мешать не будут. Напротив вашего дома никаких строений вообще нет? Что за местность прилегающая?Цитата:
Сообщение от UA9FBI
Вложение 107511Цитата:
Сообщение от UB9FAN
Далал подобное, поинтереснее обычной ЕН работают...
вариант 1 к резонансам ЕН добавляется фиксированные резонансы колец, при близком расположении которых частота резонанса самих излучателей уходит, ачх сваливается в двугорбость, нужно подбирать растояние между ними, сложно совместить с частотами самой систмы.
Диаграмма уже не круговая...
Вариант 2 тоже самое но можно подстраивать частоты самих излучателей,относительно общей частоты, легче в настройке, добротность возрастает как и в первом варианте.
Вариант 3 крутится в голове конструктив, пару дней сваяю , попробую....
Прошу прощения за .. " не в тему"!!!
Если бы не постановления и распоряжения Госкомстроя (или, как его нынче Там) Всё бы было Нормально! Давно б работал!
Ну а вот бы ГРЧЦ РФ - прописывал в "РАЗРЕШЕНИИ" РЕАЛЬНЫЙ АДРЕС "Место установки радиостанции", а не указывал в ДОКУМЕНТЕ "адрес РЕГИСТРАЦИИ (прописки)".....
Да ладно, это уже не в тему. Справлюсь.....
Вот увидел в деревне такую ЕН антенну , телевизионную
Добрый день. Вадим собери схему LL Будет намного интереснее.Для ориентировки- Каркас ф50 мм Катушки 1и2 ПО 14 витков .На второй т.е нижней нужно предусмотреть отводы на 4 х витках сни.зу на верхней тоже будет не лишним но на2х витках. ПРОВОД НЕ МЕНЕЕ !.5ММ ШАГ НАМОТКИ ТАКОЙ ЖЕ. Емкости в пределах до 50 пф площадь пластин высчитать элементарно. Диапазон должен быть от 10 до 22 мггц- как сделаешь емкости. К какой катушке какое кольцо подключить -нужно подбирать по КСВ.Близко кольца не делай - отдача хуже -будет как приемная антенна. Да- у меня кольца располагались горизонтально- но это дело вкуса. 73Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
А ничего и никуда конденсатор излучать и не должен, излучает рамка. Чтобы не казалось советую прочесть:Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
В нормальной укороченной антенне, в процессе излучения должны учавствовать и емкость и индуктивность.....
в LOOP , конденсатором мы создаем условия для излучения индуктивности...
в ЕН катушкой мы создаем условия для излучения конденсаторов...
В обоих случаях сразу теряем 50 % эффективности...
А все должно быть пропорционально , как в диполе,
Все составляющие и индуктивность и емкость должны учавствовать в излучении...
Значит читать не стал. Дело ваше. В ML качественный конденсатор нужен, вакуумник (Q=5000 и более), например, - и никаких потерь эффективности на 50% (где вы только цифры берёте...). А вот в ЕН индуктивность которую делают на канализтрубе - хоть из штанов вывались, а высокой добротности не достичь, отсюда потери и нехороший запах при определённых мощностях.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Модели симбиоза ML+EH неоднократно выкладывал - всё работает. Делайте, только не надо обольщать себя дуже вычурными формами короткого диполя в этих антеннах - никакого "сжатия диаграммы" не произойдёт, как, впрочем, не происходит этого в обычной полноразмерной дискоконусной или биконической антеннах - ошибочка долго гуляла по разным Р/Л СМИ...
Вадим, здесь RZ6FE полностью прав. EH можно заставить работать эффективно, если катушка будет с малыми потерями. Но в любом случае, размеры такой антенны должны быть сопоставимы с магнитной рамкой. Если у рамки периметр ниже 0,33 lambda, то эффективность реальной антенны резко падает, потери растут пропорционально уменьшению площади рамки. Аналогичная картина будет и с EH, что и является предметом справедливого возмущения теоретиков.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Конечно, дерзать никто запретить не может, так что флаг в руки.
А также того же автора:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Конденсатор не излучает.Цитата:
Сообщение от UN7GZZ
Читать надо учиться: Вложение 108216 В БЛИЖНЕЙ зоне!Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Не прилагай много усилий, все самое лучшее случается неожиданно! Damned if I know!
Да... Тоже хорошая работа. Герца. Вложение 108215
100%Цитата:
Сообщение от RZ6FE
R значительно (!) меньше лямбды.... Я :чудик:?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
5+++:пока: А как же так - между обкладками ток смещения... А могет излучает...трошки...? :молись: - глядишь и перестанет... Шутка (?) для ес1ба :ok:? А ТОБ ГДЕ МЫ ЕЩЁ ПОЗДОРОВАЛИСЬ?Цитата:
Сообщение от UR4III