Всем привет!
Подскажите как соединить трансивер с усилителем и управлять обоими педалью?
Вид для печати
Всем привет!
Подскажите как соединить трансивер с усилителем и управлять обоими педалью?
Какая модель трансивера? Усилителя?
P.S. Универсальный способ - проводами.
У трансивера есть разьм ACC там есть контакты PTT. Есть еще один разьем, что управляет усилителем, в трансивере, если не старом, то есть встроенная функция задержки, вот собственно и все, что можно сотварить без особых усилий, да забыл сказать, если только руки из плеч расти начали и в голове 5 извилин!
У FT-450 нет такого разъема. С ним вообще проблемы с подключением педали. У меня второй транисвер IC-7300. В нем также нет специального разъема для педали. В таких случаях народ "изголяется" так - выводят два проводочка с контактов РТТ из микрофонного разьема. В шатном микрофоне всегда есть кнопка-тангента. Вот с её контактов и параллелят.
А для управления усилителем-
Вариант 1 - в педали поставить два микропереключателя и отрегулировать так, чтобы при нажатии один срабатывал чуть раньше другого.
Вариант 2 - сделать управление на PIС-контроллере. Там можно что хош программировать.
Но есть разъём Linear, на котором есть всё, что нужно.
Да, есть там TX GND OUT. На нем появляется "земля" при передаче. Этот сигнал можно использовать для включения слаботочного реле в усилителе. Но...лучше это сделать через оптопару. Для развязки сигнальных цепей.
Кстати, на разъеме TUNER тоже есть TX GND OUT. Это то же самое. Я так ДУМАЮ !)))
Не надо рассматривать трансивер и усилитель как отдельные блоки - надо рассматривать как единое целое которое называется РАДИОСТАНЦИЯ. В правильно сконструированной радиостанции ни одно реле через контакты которого протекает ВЧ ток не должно переключаться при наличии этого тока - даже если это происходит всего лиш несколько миллисекунд - быстро изнашиваются/подгорают контакты этих реле. В фирменых трансиверах обычно есть задержка на появление ВЧ напряжения на выходе трансивера при переходе на передачу, достаточная для того чтобы успели переключиться реле усилителя. Надо проанализировать через какое время все реле радиостанции успеют переключиться до появления ВЧ тока через них. Для этого надо знать технические характеристики реле и исходя из этого стороить схему коммутации RX/TX иногда приходится применять схемы задержки включения некоторых реле - секвенсорные.
P.S. Некоторые практикуют подключение педали к усилителю, а от него подают сигнал РТТ на трансивер с тем что в усилителе используются более мощные реле и следовательно более тихоходные. Для того чтоб сначала переключился усилитель, а затем трансивер. Но я считаю это неправильным решением - если в момент включения усилителя в нём возникнет самовозбуд то достаточно будет нескольких милисекунд чтоб сжечь вход приёмника неуспевшего переключиться трансивера.
Золотые слова, Валерий! Где бы схемку, не сложную, посмотреть. Такую, чтобы радиолюбитель, "весьма средней квалификации" смог бы спаять и отрегулировать последовательность включений реле.
Учитывая доступность элементной базы ( ALI EXPRESS и тд.) можно такую собрать на простой "цифровой логике". Не связываться с PIC-контроллерами, процессорами и ARDUINO.
Давно хочу "сваять" себе ламповый РА, но пока не остановился на какой-нибудь, конкретной, схеме. Так что и меня интересует этот вопрос.
Валерий все правильно описал, отмечу лишь еще один (неочевидный и важный!) момент:
Выходной сигнал с выхода усилителя мощности даже при случайно несработавшем реле в схеме коммутации не должен попасть на вход приемника трансивера! А то входной каскад трансивера может сказать "Ой!" :)
Сергей! дак выкладывал я схемку в теме про усилители - кажись вы ещё и спасибку поставили :)
Повторю для "радиолюбителей средней квалификации"
Вложение 215488
Микросхемка дешовенькая - гдето встречал = 20 руб. есть и забугорные аналоги, и платку можно применить "универсальную", с готовыми отверстиями, спаяв на ней по принципиальной схеме.
Спасибо! Да, действительно, была такая, здесь. Вспомнил. Решусь на изготовление РА, применю.
Первый абзац Вашего сообщения Валерий - действительно золотые слова - всё верно. Рад что к Вам пришло понимание этого.
Подготовили усилитель на ТХ - только после этого дается разрешение на ВЧ сигнал от трансивера.
И безразлично как это сделано -секвенсером, программно или другим способом.
Как только решили переходить на RX - первым делом идет запрет на ВЧ от трансивера,
Вот в этом и заключается весь правильный алгоритм
А вот с окончанием текста - про самовозбуждение - у меня до сих пор непонятки.
О чем речь.
-Из-за чего самовозбуд?
-И что лучше - сожженый вход приемника или сожженый выход трансивера??
-Первым делом переключаются ВЧ реле усилителя. Т е трансивер подключается ко входу усилителя
( в схеме с ОК - нагружается на сеточный низкоомный резистор).
Вы хотите сказать что на сетке возникает большой потенциал - из-за которого пробивается вход
приемника трансивера.....??
Опишите свою проблему с самовозбуждением подробнее
тогда вопрос "не к нему"
при несогласованной нагрузке или неправильно установленном роторе ВКС
сомовозбуд возникнет в какой момент - при отсутствии ВЧ сигнала с трансивера
или все таки при его подаче??
2X ГК-71 и в сетку. :good:
Вложение 215492
It is made under the order by YL3CH.
Ну если в доме нет паяльника и куска провода , но есть несколько сантиметров "ихних", или наших рублей.
Можно использовать это - Heil FS-2 - http://www.com-com.ru/heil_fs_2.htm
Вложение 215493
Но обязательно нужно внимательно прочитать мануал , здесь тоже есть свои тонкости (не перепутать разъемы).
В свое время (до 14-го года) она стоила в 2-а раза дешевле , купил таких пару штук.
До сих пор пользуюсь ими , но............ все равно использую только один разъем , усилителем управляет трансивер.
Возможен и из-за этого.
Под "самовозбудом" в данном случае, а вернее приравниваю к нему, это не значит что усилитель превращяется в автогенератор, подразумеваю возможное возникновение импульса при переключении изменяющихся при запирании/отпирания лампы напряжений. Этот импульс может и промодулировать лампу если он возникает в цепи первой сетки и как следствие может вызвать усиленый импульс в анодной цепи, аналогично и в цепи второй сетки - плохой контакт = искрение при коммутации экранного напряжения может вызывать кратковременный динатронный эффект - пусть даже на несколько миллисекунд, лампа переносит его безболезненно и незаметно оператору но это равносильно самовозбуду! А для того чтобы пробились пиндиоды на входе трансивера достаточно пары миллисекунд.
Мы с Вами уже спорили на эту тему на местном форуме, но остаюсь при своём мнении - "Усилитель это "хвост от трансивера" и неможет хвост упралять головой - все необходимые задержки должны быть реализованы в усилителе!
P.S. По поводу импульсов при переключении - попробуйте подключить осциллограф на ВЧ (закрытом входе) к контактам реле управляещими запирающими напряжениями - хоть небольшие по амплитуде но импульсы, при переключении можно обнаружить. И что будет если контакты этих реле окислятся?
если усилитель начинает глючить только лишь при подаче рабочего смещения.
если возникает "динатронный эффект" при коммутации второй сетки
и всё это происходит без подачи ВЧ напряжения возбуждения
то действительно - правильное решение описано в сообщении #16.
..........."Усилитель это "хвост от трансивера" и неможет хвост упралять головой - все необходимые задержки должны быть реализованы в усилителе! .......
Вот тут как раз и приходите к противоречию - если все задержки реализованы в усилителе
По окончании этих задержек (за это время переключаются все реле усилителя в режим ТХ ) усилитель
даёт разрешение трансиверу на подачу ВЧ сигнала.
Еще один момент - полноценная схемотехника усилителя включает в себя кучу защит
(перечислять не буду - это действительно отдельная тема)
При срабатывании этих защит усилитель должен дать команду трансиверу о запрете ВЧ сигнала.
И снова вернемся к Вашим "золотым словам":
.......Не надо рассматривать трансивер и усилитель как отдельные блоки - надо рассматривать как единое целое которое называется РАДИОСТАНЦИЯ........
Рассматривать алгоритм переключения RX/ТХ с точки зрения зоотехника " про хвост и голову" - просто неуместно
Вот и обьясните ТС и всем присутствующим как
если трансивер на время переключения всех реле усилителя находится в режиме приёма ? Как только окислятся контакты какого реле в усилителе считайте кирдык входной части трансивера - думаете неумные люди предусматривают задержку ВЧ на выходе трансивера после подачи сигнала РТТ?
P.S.
OFF
Да тема дествительно отдельная и у меня есть разработки по ней, законченые конструкции аналогичные выложеному здесь "переключателю", но от выкладыванию в интернет воздеживаюсь кое что по моему мнению тянет на авторское свидетельство. Но пока не нашёл ходов в нашей оренбургской области где, в какой институт, можно подать заявку на экспертизу и получить авторское право.
Может кто из читателей подскажет?
А зачем вам институт? У нас , на форуме, своих "академиков" хватает. Выкладывайте здесь. Может на "нобелевку" потянет? Чего, уж, там. Более честной экспертизы вы не найдете нигде! )) И, главное, бесплатной!)
Цитата:
Автор перед тем, как запатентовать изобретение должен быть готов к тому, что на экспертизу придётся потратить изрядное количество денег. Стоимость основных и дополнительных услуг эксперта:
проведение информационного поиска и предоставление по нему отчёта — 9 500 рублей + по 6 200 рублей за каждый пункт формулы, более 1;
экспертиза по существу, проводимая в 7-месячный срок со дня подачи ходатайства, при наличии отчёта по информационному поиску – 12 500 рублей + по 9 200 рублей за пункты формулы, более 1;
экспертиза по существу, проводимая на протяжении года – 4 700 рублей + по 2 800 рублей за каждый пункт формулы, более одного + 5 400 рублей за каждый пункт формулы, превышающий 5-й;
продление сроков ответа на запрос эксперта по возникающим вопросам в ходе исследования – 800 рублей за каждый месяц;
восстановление срока принятия документов – 2 100 рублей.
Вышеуказанные цены утверждены постановлением Правительства РФ № 1151
https://pozakony.su/avtorskoe-pravo/...a-izobretenie/
P.S.
Для практики запатентуйте Ваше изобретение измерения мощности лампочки накаливания в киловатт/часах. :)
Пардон. В Ваттах.
Большое всем спасибо за внимание к моей теме. С большим интересом прочитал все комментарии. Соединить трансивер (в моем случае YAESU FT-450D) с усилителем можно соединив контакт №2 TX GND разъема LINEAR cо входом реле PTT усилителя. В момент нажатия на тангенту этот контакт замыкается на "землю", что приводит к срабатыванию реле усилителя. Это проверено и работает. Только не знаю как там с задержками, что раньше, а что позже. Но как быть с управлением трансивером педалью? Получается, что кроме варианта вывода провода PTT из разъема тангенты других вариантов нет?
Поиск по сети дал мне еще одну информацию. В разъеме LINEAR есть контакт №10 TX REG IN. Так вот, при замыкании его на "землю" трансивер выдает несущую 5-100вт в соответствии цифре мощности в пункте RFPOWER меню. Но это несущая, а не переход трансивера на передачу сигнала. Хотя тоже полезная фича для настройки усилителя.
Как крайний вариант я думал выводить контакт из разъема тангенты, но решился спросить здесь другие варианты. Так что вопрос пока открытый.
В данном случае без вариантов (вход РТТ на тангенте). Изготавливается переходная коробочка с "хвостиком" и разъёмом RJ45. А уже в эту коробочку подключаем на разъёмы педаль, CW-манипулятор, микрофон. Хотя можно и без коробочки - скрутить всё прямо на проводах кабеля. Контакты РТТ на разъёмах сзади (тем более это выход на управление внешними устройствами) работают только в "цифре". Транзистор ключа РТТ в трансивере, насколько помню, вроде 100в и 500ма. Более точно - посмотрите datasheet.
Не пойму никак. Почему вообще нужно обязательно использовать антенное реле. Самый проблемный и самый не надежный узел в усилителе. Видимо сила привычки сильнее.
В моем РА антенное реле, равно как и входное, вообще отсутствуют. Я уже много лет применяю схемное решение предложенное Николаем Гусевым, UA1ANP.(VY TNX!) Привожу фрагмент схемы самого автора.
Вложение 215549
Это работает очень надежно и на вход трансивера попадает только сигнал из антенны, предварительно пройдя через неплохой преселектор.
И главное. Для того, чтобы в связке усилитель + трансивер все работало корректно, необходим секвенсор не на два канала управления, а как минимум на три какала.
Алгоритм перехода с приема на передачу должен осуществляться с задержками в следующем порядке: сначала должны включиться реле Р2 и Р5, затем реле Р3, а уж потом должен быть подан сигнал РТТ на трансивер. Переход на прием должен осуществляться в обратном порядке.
При этом какие либо возбуды исключены. А если они есть, то тогда, действительно
P.S. В моем секвенсоре четыре канала. Еще с задержкой после включения реле смещения подается экранное напряжение на лампу РА, а уж затем сигнал РТТ на трансивер.
Если бы еще антенна была на фрагменте обозначена... Р1 и Р5 это не входное и антенное реле?
У меня совсем примитивный "сенквестор". У него вообще ни какие задержки не задаются. Педаль или ключ на СОМ-порту управляют реле РА, включенные все параллельно. Это входное РЭС-9, антенное РЭВ-14, родное в Р-140 сеточное РЭС-9, и еще одно РЭС-9, которое одним контактом подает +300 на экранную сетку, а вторым дает сигнал РТТ на трансивер. Примитивно, но работает. До этого, когда управлял РА традиционным способом, т.е. от реле трансивера, одно РЭВ-14 спалил. Потому что всякие задержки подачи сигнала в трансивере в RTTY не действуют похоже.
Я привел схему самого автора. В моем варианте реле Р1 вообще отсутствует. "Обход" выполняет коммутатор, который коммутирует антенны, трансиверы и усилитель в разных конфигурациях. Реле Р5 назвать входным нельзя. В режиме ТХ оно замыкает на общий провод пентодную сетку лампы РА. Требования к этому реле, это способность контактной группы выдерживать большие токи. Высокочастотные параметры этого реле не имеют значения. Можно применить и автомобильное реле. Я использую РЭН-33, все группы контактов в параллель.
В секвенсоре главное, это правильно отрегулировать задержки и ничего не сгорит. Каким видом работы Вы бы не работали.
Насчет РЭС-9. Да, очень надежное реле. Для коммутации 300 В, не вижу проблем. У моего РА экранное напряжение равно +850 В (ГУ-81м), так, что это реле не прокатит. У меня по другому решена подача экранного напряжения.
UT4FA
"У меня по другому решена подача экранного напряжения."
Поделитесь,коллега!
73!UN7FW
Добрый вечер всем. Подскажите пожалуйста, кто знает как при подключении усилителя мощности BLA_350 к трансиверу езу FT-991A, подключить управление приемом/передачей, если это в данном трансивере возможно!
Почитайте инструкцию - там всё есть.
Педаль подключается в разъём RTTY/DATA пин 2 и 3.
Выход РТТ на усилитель с разъёма TUN/LIN пин 2 и 3.
Михаил спасибо. И извините меня пожалуйста как еще не опытного радиолюбителя, в инструкции я это увидел, но в данном усилителе вход PTT как гнездо RCA, я так понимаю кабель нужно самому паять.
Конечно, проще самому спаять. Три разъёма - четыре проводочка. Даже... школьник младших классов справится за 10 минут.
Будете в шоке, когда увидите ценник на заводские переходники.
В 897м на этом разьёме педаль не включала передачу в голосовых видах связи,на 991м такой же разьём,поэтому наврядли сделали.Надо проверять.А вот управление усилителем есть,сам шнур делал для связи тр-р ,ум и управлял педалью трансивера,выведенной с переднего мик. разьёма.Разьёмы для трансивера покупал в магазине,где продают комплекты спутникового телевидения.
Спасибо Иван. А к RCA нужно как подпаивать - пин 2 к центральному и пин 3 к оплетке?
Обратите внимание на картинки пинов.
Вложение 285872
GND - земля, корпус.... TX GND этот контакт при ТХ "падает" на землю.
ТХ GND припаиваете на "пимпочку" тюльпана. GND на колечко.
Если перепутать, аппаратура заземлена вся вместе, усилитель встанет на постоянный ТХ сразу.
------------------------------------
Не понравилось делать педаль РТТ с разъёма тангенты. Это - лично моё мнение.
Симпатичней, когда на "мордочке" не висит лишних проводов.
Михаил спасибо огромное!!!
Нет, не так. TX GND это выход РТТ на внешнее устройство.
При нажатии РТТ трансивера, срабатывает транзистор с открытым коллектором и включает РТТ усилителя.
Вложение 285881
А по другому никак,сзади у инженеров YAESU толи ума не хватает сделать на разьёме общее РТТ или отдельный тюльпан, или в такого типа трасиверах они считают ненужным.Сейчас умные ребята напишут,что ничего страшного.Если бы такое было в ICOM каком нибудь,то двести страниц переписки обеспечено бы было.
Да нормально сделали.
Развязать РТТ трансивера и РТТ иного устройства - решение разумное.
Конечно нормально в четырёх трансиверах и пятый на подходе.Ну да ладно,человек спросил,ответили,посоветовали кто,что.Главное результат,что б всё получилось.Только одного не пойму,зачем двумя,тремя педалями управлять усилителем мощности,если в любом трансивере есть выход на управление,даже в маленьком.
Доброе утро всем!!! Подскажите пожалуйста, а обязательно ли при подключении трансивера к УМ подключать линию ALC?
Если есть в РА выход ALC, то желательно. Особенно, если регулировка мощности в трансивере замаскирована глубоко в меню.
Вот еще вариант наиболее универсальный, сам им пользуюсь https://www.eham.net/reviews/view-product?id=2579
Бывает нужен переходник для микрофона, но так наиболее удобно если нужно переключать между разными радио время от времени.
Тоже хотелось бы понять для себя. Перехожу на ламповую технику. Есть 2 аппарата FT-991, FTDX 3000. Усилители один самоделка на лампе ГИ7Б, другой Ameritron AL811HX. Все пишут про педаль. Я не пользуюсь педалью, пользуюсь микрофоном MD-200. С педалью еще с юношеских лет работать неудобно. У кого не пытаюлся узнать, никто толком не моджет внятно ответить как соединить тот и другой трансивер с данным усилками. А точнее есть проводок TX GND - RCA (тюльпан) Спаяны по схеме. Но! Есть некоторые сомнения в включении. Скажем при замерах на FT991 показывает 120 Ом, ПРи нажатии на передачу падает до 13 Ом. Где собака зарыта. Напряжения соответственно никакого нет. Может что-то в меню нужно включать? Или так и должно быть? Соответственно для FTDX 3000 тоже есть шнурок к Ameritron там все проще RCA-RCA. На 3000 есть отдельный тюльпан на задней панеле. Но есть один принцип - никаких педалей. Разъясните где не прав?
Еще с прошлого века, начиная с UA1FA "Я стою..." использую педали от старых
приставок для муз.эффектов гитар и др. муз.инструментов, которые устроены как
коромысло, на оси вперед-назад. Например для UA1FA нажал вперед - передача,
нажал назад - передача несущей для настройки вых.каскада. Позднее на других
трансиверах сдвоенная кнопка микриков - один на PTT трансивера, второй на PTT
PA, подбирал с небольшой разницей в очередности снрабатывания - сначала в РА
реле, затем РТТ трансивера. Или нажал назад - только PTT трансивера в обход РА.
Вообще-то такого рода маленькие хитрости многие знают наверное.
- - - Добавлено - - -
P.S. Есть одна педаль, сбоку от собственно педали на корпусе установлены две отдельных кнопки П2К с фиксацией (какие-то режимы муз.эффектов переключали).
Все одной ногой переключались. Т.е. 2 кнопки вкл-выкл. Можно еще какие-нибудь функции применить, если лень руками шевелить...:)
В Америтроне AL80 нужно обязательно РТТ гальванически развязать с трансивером. В нём стоит здоровенное антенное мощное реле на 12 вольт, и когда оно разомкнуто с землей, то в трансивер шурует 12 вольт и там всё вешает. Мне пришлось (просто навесным монтажом на тюльпане РА) сделать ключ транзисторный ключ, этим ключом включаю релюшку РЭС 49, а уже она включает это безумное антенное реле. Скорости включения ключа с обеими реле с запасом хватает для программного или BK CW управления РА.
- - - Добавлено - - -
Можно конечно и педаль, но извините, все цифровые моды или контест программы педалью клацать - нога отвалится.
Я не очень понял, где искус то? Что педаль убожество?
RU2FB: где искус то?
Да в цифре и в контестах, вестимо! :eek: Я даже чтобы спасти свою
душу от вечных мук ни в цифре, ни в одном контесте не появлюсь!:rolleyes:
Ну дело хозяйское, но педаль всё равно убожество, даже если про картошку рассказывать с неё.
- - - Добавлено - - -
Всё должно само включаться, по моему хотению. С нажатия ключа или тангенты микрофона.
- - - Добавлено - - -
Или с программы связной.
RU2FB: но педаль всё равно убожество
OFF. Работал я как-то один на островной полярке. Были неподалеку т.н. "соседи",
секрета нет, их там уже давно нету. Вещаю в эфире SSB, FT-900, VOX включен.
Приезжает проведать меня "сосед", разговоры ведем, я возле трансивера сижу,
а VOX включен, может через минут 20 заметил, что мигает индикатор "TX" ... ;)
[QUOTE=RU2FB;1948869]В Америтроне AL80 нужно обязательно РТТ гальванически развязать с трансивером. В нём стоит здоровенное антенное мощное реле на 12 вольт, и когда оно разомкнуто с землей, то в трансивер шурует 12 вольт и там всё вешает.[COLOR="silver"]
Америтроны АL80 c 95-го года. Покупались новые. Не было такого, что в траниверах что то вешалось.
Просто тюльпанами соединить, а задержку сигнала на PTT -тв меню выставить (если старые трансивер).
В новых задержка по умолчанию.
Педаль в трансивер, а трансивер тюльпанами к УМ. И все хорошо, джентльмены)
Это любительский эфир, это ничего страшного, ваши разговоры, я в молодости в МВД работал в связи, и был у меня хендик Albreht который мог на 154 мгц работать в милицейском диапазоне того времени без всякого шифрования оно было, ну я его на службу и брал. И как то тоже после смены в гараже бухали, и я случайно включил VOX. Меня давили по радио все экипажи, чтобы мы не спалились.
Потом кто-то в гараж примчался...
- - - Добавлено - - -
У меня с 897м тоже не было. А с 706мк2 стало. Надо развязать РТТ по любому. Ток реле большой, а трансиверы маленькие.
Педаль есть благо!
Потому что держать микрофон в руке - не есть хорошо.
Руки нужны при работе в эфире чтобы записывать связи, пить пиво и ковырять в носу. Рук всего две и если одну занять микрофоном - много чего полезного сделать уже не удастся :)
p.s. речь о работе SSB в данном случае. VOX придумали конечно давно, но как-то он не приживается совсем, у нас по крайней мере. Да и в телеграфе при работе ключом, PTT включается педалью.
У меня физически микрофон в тангенте, и чтобы освободить руки и РТТ педалью, то в нос надо крючок проткнуть, чтобы тангенту вешать, хехе
Не только полудуплексом, но и полным дуплексом. Но представляю как будет грохотать мой усилитель телеграфом своим реле если я его так коммутировать буду...
- - - Добавлено - - -
Хе, если ещё скорость 50 wpn поставить... крышка отлетит
Это нужен фирменный настольный специальный микрофон. Микрофоны в тангенте близко ко рту нужно держать, у них диаграмма чувствительности иная, на расстоянии в полметра он не примет ничего.
Это от Лукавого. Всегда с походным FT-900 использовал штатный ручной
MH-31 или MH-36 как-то там, уж и забыл как он правильно называется.
В Амдерме его крыса обглодала, но работоспособность сохранилась. :)
Практически никогда в руках не держал, всегда какую-нить ногу к нему
приделывал и педаль. Руками лог в компе вести, ручки крутить, рюмку
или чай пить.;)
- - - Добавлено - - -
Ну тут смотря как "Delay" выставишь. Бывало и CW с VOX работал без педали.