Замена Icom IC-746PRO на KENWOOD

Поприветствую!
Являюсь владельцем IC-746pro, ярых претензий к аппарату нет, но очень не нравиться специфическое, "цифровое" звучание. Слышал от коллег (в эфире), читал, о неком магическом, ласкающем уши и душу, звучании аппаратов KENWOOD, причем, чем старше трансивер, тем лучше ощутим данный эффект. Просветите по данному вопросу, а то я уже подумываю заменить свой 746pro-ой на TS-830,850...а
Особенно подогревают такие реплики: "Аппарат у меня уже 7 лет, менять не собираюсь, хотя могу позволить себе хоть 756proIII хоть FT-9000"

Из DSP аппаратов слушал только PRO3. Своеобразный призвук появляется когда добавляеш уровень NR. Если без NR то я разницы не замечаю. У самого TS-940S. Звук как звук.

Это смотря какие цели вы преследуете в радио. А чё так скромно - на 830-й. Меняйте сразу на 520-й, древнее уж просто некуда. Был у меня старичёк - звучание супер. 940-й тоже неплохо звучит, особенно на встроенный динамик благодаря габаритам. А вот 680-й поменьше размерами, и звучание уже не супер. Так что всё относительно, и прав APG, всё в меру надо накручивать. Самое суперское и магическое звучание у приёмников Волна :) А в кенвудах мне очень нравится дизайн. Чё то в них есть эдакое... магическое... 940, 450(690), 850, 950. Современный дизайн не нравятся.

Как всегда переход на автомобили.
У меня Хонда 2007 года, но вот спидометр цифровой...
Подумываю, не заменить ли на Запорожца 80-го года?!:)

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Подумываю, не заменить ли на Запорожца 80-го года?!:)

---

Да Владимир, цифровой спидометр - это слишком банально...
Но ведь не найдёшь на ходу Запорожец, а если найдёшь, можно и не на ходу, просто выдерни из него спидометр, и воткни в свою Хонду.
Вот это будет круто!

Цитата:

---

Сообщение от newHam85

Поприветствую!
......я уже подумываю заменить свой 746pro-ой на TS-830,850...а

---

Поприветствую тоже (когда-нибудь)!
Так зачем же на TS, уж лучше на DI-1-й. Звучание лампового аппарата не просто магическое, оно ещё и естественное.
Подумайте!

Не думаю, что стоит менять 746про на что-либо иное, если только не сильно увеличивать бюджет. В своей ценовой категории 746про, имхо - лучший трансивер. А страшилки о его ненадежности.... ну, сдуру можно сломать и то, что без костей.
Ант.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Да Владимир, цифровой спидометр - это слишком банально...

---

Я бы добавил, что это кое-где даже неприлично... Я вот отъездил год вообще без спидометра, и ничё... Больше 40 всё равно не разгонишься по нашей дороге, подвеска отлетит. :)
Про страшилки... Вчера один товарищ на 40-ке собирал статистику по 746про, грит в его городе 4 шт., и все побывали в ремонте. А я говорю, что у меня всё нормально. Были косяки (непропай в УМ, и оловянная сопля в узле подсветки), но это вопрос к сборщикам, а не к конструкторам. Все конструкторские косяки,слава Богу, лечатся малыми затратами. И остаётся плюсов больше, чем минусов. Но вопрос не о страшилках, а о возможной замене на кенвуд. Ну если подберёте кенвуд с такими же фнкциями ДСП, да за такую же цену.... Не вижу причин не поменять. Только поделитесь потом с нами, плиз, любопытно будет узнать, чего вы нашли.

Цитата:

---

Сообщение от newHam85

Являюсь владельцем IC-746pro, ярых претензий к аппарату нет, но очень не нравиться специфическое, "цифровое" звучание.

---

А в чем и когда проявляется это самое специфическое звучание. Если слушать со стороны корреспондента, так я бы не сказал, что сигнал от IC746Pro имеет какие-то недостатки (слушаю, кстати на Kenwood). На прием IC746Pro не доводилось слушать, но все равно сомневаюсь, что DSP придает какую-то специфическую окраску принимаемому сигналу. У меня есть Kenwood TS480 с DSP по НЧ, и TS440 без DSP. Так у TS480 качество аудиосигнала при приеме заметно выше, эфир более чистый, глубокий и прозрачный, хотя это, конечно очень субьективно. На передачу TS480 также звучит заметно лучше, и это во многом благодаря DSP эквалайзеру.
Может, вся проблема заключается не в трансивере, а в некорректных установках различных настроек плюс субьективное отношение пользователя?
73!

Если повторять все время "халва, халва" то человек почувствует вкус этого лакомства. Если человеку повторять "у ICOM "цифровое звучание", то он услышит это "цифровое звучание" :-)

психология такая - никуда не денешься.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Если человеку повторять "у ICOM "цифровое звучание", то он услышит это "цифровое звучание" :-)

---

Да-да, мне думается, что все именно так и обстоит...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Если повторять все время "халва, халва" то человек почувствует вкус этого лакомства...

---

Алексей, старая восточная мудрость говорит иначе: "сколько ни повторяй "халва-халва" - во рту слаще не станет" :)

Ну так, то - мудрость :-)

а тут наука ;-)

Общественное мнение формирует отношение индивидуума (о как завернул).
Кто-то ляпнул когда-то: "У трансиверов с DSP "цифровое звучание"....и понеслось....

Мне вот медведь на ухо наступил, так мне легче :-) никакого "цифрового звучания" не слышу - ни в одном из аппаратов, на которых доводилось работать.

P.S. что то мне подсказывает, что тему не в том разделе создали.

Цитата:

---

Сообщение от newHam85

Поприветствую!
Являюсь владельцем IC-746pro, ярых претензий к аппарату нет, но очень не нравиться специфическое, "цифровое" звучание. Слышал от коллег (в эфире), читал, о неком магическом, ласкающем уши и душу, звучании аппаратов KENWOOD, причем, чем старше трансивер, тем лучше ощутим данный эффект. Просветите по данному вопросу, а то я уже подумываю заменить свой 746pro-ой на TS-830,850...а
Особенно подогревают такие реплики: "Аппарат у меня уже 7 лет, менять не собираюсь, хотя могу позволить себе хоть 756proIII хоть FT-9000"

---

Есть желание меняй и не спарашивай никого,а иначе такого насоветуют что совсем запутаешься!Бери что нибудь типа TS-950SD(X) и аналоговый и дсп уже присутствует!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Кто-то ляпнул когда-то: "У трансиверов с DSP "цифровое звучание"....и понеслось....

---

Дык действительно "цифровое", т.к. обработка по последней ПЧ именно цифровая. Это если совсем уж педантом быть...
ИМХО, тема яйца выеденного не стоит, и слегка провокационная, так, поприкалываться... Всё уже перетирали тыщу раз. Если автор темы выложил N-ое количество рублей за 746про, а теперь думает о 830-ом кенвуде, то неясно, чем он думал раньше.

Это похоже как слушать виниловую пластинку и CD диск
один музыкант успорял что винил звучит лутше хотя по мне скорей на оборот (Hi) , возможно подключить хрошую колонку к 746PRO звук будет другой в особенности при широкой полосе.

Как уже писал в другом топике пару недель назад слушал соревнования на недавно приобретенном и более менее отрегулириванном ламповом аппарате достаточно простой конструкции - 1 ПЧ, кварцевый фильтр, 16 ламп. Действительно для приема SSB сигнала вполне прилично получилось и даже фильтр оказался с неплоxой крутизной, хорошая чувствительность, аудио усилитеь достаточно мощный. Для повседневой работы в эфире однако сразу же ощущаешь что это не самая удобная конструкция - прогревать надо долго, нет цифровой шкалы, минимум сервиса и так далее.

Сергей

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

Для повседневой работы в эфире однако сразу же ощущаешь что это не самая удобная конструкция - прогревать надо долго, нет цифровой шкалы, минимум сервиса и так далее.

---

Совершенно согласен!
Был и TS-940 был и FT-102 но на столе стоит IC-746PRO очень хорошая и удобная конструкция.

У меня побыл несколько недель IC-746Pro. Очень не понравилось звучание в CW. Ощущение каких то цифровых артифактов, особенно в шумном эфире создавали резкий дискомфорт. Обменял на Yaesu FT-1000. Последним очень доволен. Звучание CW - как музыка в концертном зале. Хочется слушать и слушать ещё.

to VK2IMM: Спасибо за QSL отправленную "традиционным" способом. Моя уже готова к ответному "традиционному" путешествию.

73!

Виктор

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Может, вся проблема заключается не в трансивере, а в некорректных установках различных настроек...
73!

---

Их не так много, какие конкретно???:wacko2:
Может кто нибудь выложит запись со звучанием своего 746-го?
:pogranichnik:

Вам что записать? Музыку, любителей, или ещё что? Сами знаете, полосу сделаю 3,6 кГц, и выберу самый жирный сигнал... И что это даст? Ну вот, к примеру 80-ка сейчас. Антенна дельта, полоса 3,4 кГц, ручка NR на 10 часов, автонотч включен, АТТ включен, АРУ быстрое. Прога - лог UR5EQF. Только в компе уровень записи надо поменьше сделать, есть перегруз небольшой. Слушайте, коли трафика не жаль :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

И что это даст?

---

Да ровным счётом ничего :) . Открывал я в разделе "КВ техника" тему как раз на предмет слуховых оценок аппаратуры (хттп://forum.qrz.ru/thread17033.html), типа небольшого эксперимента --- дык мнения тех участников, кто вообще не побоялся хоть как-то своё мнение выразить, разделились практически поровну --- и по поводу хорошо звучит аппарат, либо плохо, и насчёт цифровой он или аналоговый, и по части фирмы-производителя аппарата --- т.е. как итог, результат оценки вообще нулевой :) --- вот как оно, когда люди не видят лэйбл, что на морде аппарата нарисован! :) Так и с цифровым этим Айкомом и его цифровым звучанием --- завяжи людям глаза, да дай послушать --- не отличат ведь ИЦ-746 от ТС-950 в подавляющем большинстве своём :) .

Вложения 22.wav (1.09 Мбайт, 30 просмотров)


Это что,охота на хохлов на восьмидесятке!:umnik2:

Цитата:

---

Сообщение от newHam85

Являюсь владельцем IC-746pro, ярых претензий к аппарату нет, но очень не нравиться специфическое, "цифровое" звучание.

---

Какие цели преследуете? Если важно хорошо разбирать пайлап S1-2 балла в телеграфе, то менять аппарат нужно. Но добавить денег придется.

Если просто не нравится звучание, то тогда на этот вопрос только сами себе ответите. Форум не поможет.

Насчет цифрового звучания скажу, что термин не придуманный. Цифра пока слабовата. Не скажу по поводу IC7800, а вот аналогов FT1000D, IC781 и нескольким другим моделям в цифре нет. Но опять же. Жесткие требования к аппаратам это contest, DXing, Low Bands. Если этим не болеете, то не тратьте деньги зря. 746 прекрасный аппарат для повседневной работы.

Цитата:

---

Сообщение от A.N.Z

Это что,охота на хохлов на восьмидесятке!

---

Нет, они сами лезут... В это время у них жор... :)
Вот специально раздобуду TS-690, и буду сравнивать. Аж самому интересно стало. Как то не получалось одновременно на столе и кенвуд и иком.

Цитата:

---

Сообщение от EY8MM

Насчет цифрового звучания скажу, что термин не придуманный.

---

Нодир, если не сложно, расскажите подробнее свои ощущения по этой части. Чтоб не загружать эту ветку, можно в моей теме (ссылка дана мной чуть ранее, только вставить туда нормально "http" мне не дал движок форума --- я тут ещё слишком мало времени). Заодно очень интересно ваше мнение по обсуждаемому там вопросу, в первую очередь с позиций заядлого контестмена. И, в частности, аналоговый там представлени трансивер,или цифровой :) . Заодно сможете послушать там фрагменты прошедшего недавно CQWW SSB, записанные "по ту сторону трассы" от вас --- из 3-го района.

Цитата:

---

Сообщение от EY8MM

Насчет цифрового звучания скажу, что термин не придуманный. Цифра пока слабовата. Не скажу по поводу IC7800, а вот аналогов FT1000D, IC781 и нескольким другим моделям в цифре нет. Но опять же. Жесткие требования к аппаратам это contest, DXing, Low Bands.

---

Однако же ON4UN сменил пару своих 1000-в на Орионы а потом на О2. Поэтому не думаю что у dsp аппаратов есть какие-то серьезные проблемы с low band DX-инг. По крайней мере не у всех.

Отвечу так, из практики. При сильных сигналах и отсутсвии pile-up все выглядит неплохо во всех аппаратах. При сильной загруженности диапазона, а еще при нескольких зовущих слабых станциях в моем PRO3 все становится не читабельным. Я достаточно много времени проработал на 50 МГЦ именно при условии пайлапа из слабых сигналов. Не раз пожалел, что продал МАРК5, со всеми модификациями от INRAD. На ПРО3 я слышу кашу из белого шума и не могу отделить сигнал от сигнала.

На КВ долго сравнивал IC775DSP и ПРО3. В моих условиях-шум высоковольтки, практически бесполезно слушать на ПРО3, при всем его арсенале цифровых фильтров. Очень редко мог вытянуть сигнал DX, но потратив кучу времени на комбинацию фильтров. 775-й справляется много легче. Использовать ПРО3 в тесте не стал, хотя специально повез его на позицию.

Пока не могу отойти от 775. Сначало покинул меня Марк 5, ПРО3 ушел на роль однодиапазонного на 50. Слава богу недавно решил проблему второго аппарата, который с аналоговыми фильтрами, конечно.

Уверен, что настанет время, когда цифровики приблизятся по параметрам, но в тестах нужно работать сегодня. Поэтому мой выбор именно таков.

Ну кто нибудь покритикует запись?

Слушал 746 ..очень не понравилось звучание..синтетическое..не для человека ..у меня Айком 751А ...думаю поменять на 775

Ежели про запись, то я слышу артефакты от оцифровки. Но однозначно судить откуда это невозможно. Надо бы частоту дискретизации не 8кГц, а поболе раз в пять. И уже потом пожать в битрейт 128К, а лучше 256к. А ещё проще нежатый PCM в .zip
Хотя работа NR в 746 и 756 с закрученным уровнем меня несколько раздражает, т.к. очень похоже на искажения в IP телефонии и GSM с 'half rate' (а почему нет - алгоритмы-то те же) а это меня достало на работе.
В этой записи искажения ещё терпимые.

73
UP

Цитата:

---

Сообщение от EY8MM

Сначало покинул меня Марк 5, ПРО3 ушел на роль однодиапазонного на 50. Слава богу недавно решил проблему второго аппарата, который с аналоговыми фильтрами, конечно.

---

В принципе, Марк 5 нельзя назнать цифровым аппаратом, даже при наличие DSP. Но у него другая проблема IMHO - сильно задранное усиление по 3-й ПЧ из за которого и вознинают проблемы с собственными шумами. Хорошо что это лечится в домашних условиях.

Цитата:

---

Сообщение от EY8MM

На КВ долго сравнивал IC775DSP и ПРО3. В моих условиях-шум высоковольтки, практически бесполезно слушать на ПРО3, при всем его арсенале цифровых фильтров. Очень редко мог вытянуть сигнал DX, но потратив кучу времени на комбинацию фильтров.

---

IMHO, тут как не комбинируй, в таких условиях первый смеситель и ADC перегружается, даже всяческие хитрые режимы работы АРУ не помогают избежать перегрузки. Думаю, проблема именно в этом. С другой стороны, конечно попадаем в другую ловушку, если ограничиваем сигнал аттенюатором, то дискретности ADC может не хватить что тоже нехорошо.

Лично мне кажется что с этим можно бороться только одним способом - делать переключаемый входной фильтр на кварцах вроде того какой был описан в июльском NCJ за этот год.

Так или иначе, хочу подчеркнуть что дело не в том какой аппарат цифровой или аналоговый а в том, на сколько широка у него амбразура по входу. Хотя конечно, цифровые аппараты более чувствительны к перегрузкам, но это IMHO уже вторично.

Я тоже был напуган цифровым звучанием перед покупкой трансивера,но вот уже пошёл четвёртый год моему 746PRO,но я никак не могу услышать это цифровое звучание.Раньше слушал Р-250.Мож ухи у меня не такие?Тогда мне это в радость!

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Хотя конечно, цифровые аппараты более чувствительны к перегрузкам, но это IMHO уже вторично.

---

Несоглашусь только с последним словом. :)
Если мы говорим о тестах, то первично. Опять же не могу ничего сказать про IC-7800. Но на сегодняшний день сильные станции сидят не на цифре. Наверняка это вопрос времени. Поэтому лично я пока перебьюсь IC-775 и FT1000D.

Цитата:

---

Сообщение от micro

#15
micro
Зарегистрированный пользователь


Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 13 Это похоже как слушать виниловую пластинку и CD диск
один музыкант успорял что винил звучит лутше хотя по мне скорей на оборот (Hi) , возможно подключить хрошую колонку к 746PRO звук будет другой в особенности при широкой полосе.

---

Лично я придерживаюсь мнения Вашего знакомого музыканта, вероятно Вы слишком молоды и не слушали в достаточном колличестве этих самых ;винилов; на качественном проигрывателе, а ещё лучше когда усилок ламповый. Я сам в прошлом профессиональный музыкант и звукооператор и вполне поддерживаю Вашего знакомого, кстати у меня IC-746PRO тоже и я им доволен, но на вкус и цвет товарищей нет, просто привыкаешь к аппарату и всё. И если есть возможности финансовые, то можно до посинения дискутировать о том или ином апарате, что у одного звук ;ламповый;, а у другого ;транзисторный; (читай - аналогоое и цифровое звучание).
P.S.: Прошу сильно не пинать - это моё мнение и сколько форумчан - столько мнений, дисуссию можно продолжать до бесконечности да только стоит ли она того, не нравится IC-746PRO - внуши себе, что MARK-V лучше и всё.

Цитата:

---

Сообщение от EY8MM

Несоглашусь только с последним словом. :)
Если мы говорим о тестах, то первично. Опять же не могу ничего сказать про IC-7800. Но на сегодняшний день сильные станции сидят не на цифре. Наверняка это вопрос времени. Поэтому лично я пока перебьюсь IC-775 и FT1000D.

---

Наверное немного неправильно выразился. Все вышеописанные симптомы с про3 и другими цифровыми аппаратами это скорее следствие а не основная причина. Просто она проявляется на цифровых аппаратах по-другому, и может быть больше напрягает.

Более того, Ранко, тот который YT6A не назовешь приверженцем цифровой техники, он тоже все как-то больше 775/1000D юзал. Ну и не могу назвать его несерьезным или слабым. Однако он с бригадой на WRTC 2006 использовал на ране 565-й Орион, чистый DSP-шный аппарат.

W1KM тоже на двух 565-х сидит.

В общем, тут можно сделать вывод что использовать или не использовать аналоговые аппараты это скорее вопрос привычки и личных предпочтений вроде "нравится/не нравится" чем вопрос каких-то технических ограничений.

Исользую 746Pro и самоделку с одним преобразованием. Звучание на мой вгляд несколько разное. Послушав один аппарат недельку отвыкаешь от второго и наоборт.Хотя в эфире почти всегда угадывают на чем работаю, на буржуе или нет.Так что у кого брильянты мелкие , у кого навоз жидкий.
73! Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Более того, Ранко, тот который YT6A не назовешь приверженцем цифровой техники, он тоже все как-то больше 775/1000D юзал. Ну и не могу назвать его несерьезным или слабым. Однако он с бригадой на WRTC 2006 использовал на ране 565-й Орион, чистый DSP-шный аппарат.

---

Артур! С моей стороны это будет последний штрих. Я целиком согласен, что очень часто это вопрос личных предпочтений. У тех, кто СЕРЬЕЗНО занимается вопрсом НЧ и тестов, предпочтения одни. Кто занамается другим -другие. Пример WRTC не корректен вообще. Народу нужно было везти все на своем горбу и за свои кровные. Кто-привез и FT9000, а кто на мыльницах работал. Количество ПРО3 у участников обусловлено спонсорством ICOM. Поверьте мне, что вопрос аппаратов обсуждался там не раз. Большинство народу просто плачет из-за современных тенденций аппаратостоения. С этим связан и невообразимый ажиотаж с К3.

Я не хочу приводить контр-примеры, которых огромное количество. Свое мнение я выразил, а соглашатся или нет это вопрос каждого.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Ну кто нибудь покритикует запись?

---

Да нормально всё звучит, Илья. А если бы не включил NR, то никто и не понял, что это цифровой аппарат.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

565-й Орион, чистый DSP-шный аппарат.

---

И спецально для того, чтобы считать его DSP-шным в этом Орионе узкие фильтры по первой ПЧ. Вот фильтры аналоговые там замечательные. DSP же так себе, не хуже, но и не лучше других на момент выхода аппарата. Да, этот DSP помогает при некоторых условиях вытягивать слабые сигналы. Но без узкого, например 500Hz фильтра, этот DSP скорее мешает. Хотя, вероятно, дело привычки. Орион крутил недолго, с месяц, пока ремонтировал. Аппарат достойный, но в моих условиях не имеет особых преимуществ пред IC-765 с доб. руфингом. Мои условия - это ближайшая антенна соседа в 3 (трёх) метрах от моей. Сосед активен в тестах. По джентльменски работаем на 100W.
Звучание же после цифровой обработки в трансиверах мне не нравится. Заметьте, не говорю о том, что это хуже или лучше. Именно не нравится.

73
UP

А я вот расскажу о другОм .
В 90-м годе прошлого века , ещё при товарищах , был я в славном городе Льва . На неких " Курсах повышения квалификации " . Одним из пунктов " обучения " было посещение ДЕЙСТВОВАВШЕГО В ТО ВРЕМЯ СЕРТИФИКАЦИОННОГО ЦЕНТРА ( !!!! - СССР ещё был жив ! ) . Километров 30 от города . Место , как говорили , удалено от железной дороги и пр. пром. объектов . И испытывали там ТОЛЬКО ( !!! ) акустические системы . Оборудование - специфическое , но сейчас не о том .

Для тестирования приглашались совершенно разные люди - по образованию , уровню IQ , профессии , месту жительства и пр. И практически НИКОГДА не было общего мнения !!! Дядько с гор больше любил звучание , похожее на любимую СЕЛГУ - он на ней новости слушал . Профессор-музыкант искал и находил своё ... А работники центра писАли свои бумажки и выдавали " сертификаты соответствия " .

Я сделал такой вывод : уши у людей разные !!! И компьютер ( мозги ) тоже . Одному нравится ПОП , другому ПОПАДЬЯ , а кому-то и Попова дочка ...

P.S. А интересно ( правда ) - кто с каким сдвигом CW слушает ? В том смысле - какие частоты по НЧ предпочитаете ? Я люблю по-ниже . Жаль , что в FT847 нет установки DSP меньше 400 Гц . А то б поставил и 350 ....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А интересно ( правда ) - кто с каким сдвигом CW слушает ? В том смысле - какие частоты по НЧ предпочитаете ? Я люблю по-ниже . Жаль , что в FT847 нет установки DSP меньше 400 Гц .

---

+1
я тоже люблю пониже если сложные условия приема.
А если нет, то 600-800 Гц.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

P.S. А интересно ( правда ) - кто с каким сдвигом CW слушает ? В том смысле - какие частоты по НЧ предпочитаете ?

---

Где-то на СКР был перевод статьи из зарубежного журнала по самостоятельному изготовлению узкополосного CW-фильтра для тракта НЧ. Там автор уверал, что поскольку с возрастом слуховой аппарат человека начинает все хуже воспринимать высокие частоты, то пожилые зарубежные HAMы предпочитают принимать низкочастотные сигналы CW. Исходя из этого, он и выбрал центр. частоту для своего фильтра, точно не помню, но кажется - 400 Гц. Возможно, что все именно так и обстоит. Я лично слушаю со сдвигом 600 Гц.

Экспериментируя с тон-контролем CW пришёл и выводу, что чем выше частота тона - тем с большей скоростью возможна безошибочная передача знаков.
При низких частотах тона - контроль тона менее утомителен, но с ошибками.
По аналогии приём из эфира подобен этим ощущениям.

Возможно поэтому по умолчанию (заводская настройка) частота CW-тона в трансивере TS-870 установлена в 800Гц.

Жтож... спасибо..
Почитал и понял, что толку спрашивать нет! Сколько людей, столько и мнений. Выход один нужно послушать... Послушал с десяток KENWOOD-дов, слушал сразу оба аппарата KENWOOD+мой 746-ой. И понял, что никакого магического звучания Kenwoodов нет!!:threaten: Все это полная туфта навееная радиолюбителями с очень ограниченным бюджетом, в особенности находящихся в южных районах нашей необъятной родины (южане). Как правило, данный контингент приобретает аппаратуру через восьмые руки, убитую, прокуренную, куроченную, и потом пытается ее сбыть как новую через доски объявлений:threaten:
Теперь мне понятно значение фразы: "Трансивер у меня уже семь лет, пока менять не собираюсь"

Для newHam85:
Мне тоже хотелось бы послушать с десяток моделей KENWOOD, да где столько взять, чтобы сравнить... Ввиду ограниченного бюджета на столе стоят только TS-2000, TS-450S, FT-2000 и FT-857D. Так больше всего нравится звучание как в SSB, так и в CW именно KENWOOD TS-450S (правда укомплектован фильтрами по 2-й и 3-й ПЧ) прошу не пинать, именно само звучание. Неважно, слушаешь на внешний динамик (SP-23), или на наушники (HS-5), по сигналу корреспондента, особенно по красивому, хорошо сформированному, в котором присутствуют все частоты просто приятно "походить". Можно настроится на бархатный бас... вобщем слушать одно удовольствие! Настраиваешься на ту же станцию TS-2000 или другим трансивером - вроде все все "красиво", а что то не то, ну нет именно красоты, естественности звучания. Да, связи проводить можно и возможности по вытягиванию слабых станций больше благодаря DSP, но все равно "для души" предпочитаю 450-й
Может это и есть магическое звучание KENWOOD...
А может я чего то не понимаю...
Как Вы думаете?

Для души можно и в Венскую оперу съездить :).
На самом деле, действительно, дело вкуса. Был 746ПРО, а ПРО3 "ляг" на слух лучше. Форма ящика 746 нравилась больше, но смирился с ПРО3. Был бы моложе - точно бы взял еще 7700 дополнительно к ПРО3 и 7000. Кенвуды и Ясу уже не впечатляют. TS-2000 ,конечно, аппарат уникальный, но для продвинутых.

Да ничем TS-2000 особенно и не уникальный, FT-2000 (на прием) работает гораздо лучше, а в остальном - см. выше.
Наверное, действительно, дело вкуса и привычки. Но все познается в сравнении и ничего уже особенно не впечатляет... а вспомним свой первый "импортный" трансивер? то -то же!

Дааа..., первый был 101Е, потом - 950 дигитал, 737, 746 ПРО, а сейчас ПРО3 и 7000.
У каждого свои причуды ...:)
TS-2000, все же, для УКВистов и для удаленного управления прилично наворочен. Знакомые лунники из Питера в нем души нечаят.

Цитата:

---

Сообщение от newHam85

слушал сразу оба аппарата KENWOOD+мой 746-ой. И понял, что никакого магического звучания Kenwoodов нет!! Все это полная туфта

---

Сегодня ремонтирую чужой IC-746. Из-за броска сетевого напряжения выгорели сразу оба первых транзистора линейки РА.
Из всех аппаратов, которые щупал внутри, эта модель - электронный примус.
Выкрутил усиление на мах. и отключил антенну - как будто и не отключал.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Сегодня ремонтирую чужой IC-746.
Из всех аппаратов, которые щупал внутри, эта модель - электронный примус.
Выкрутил усиление на мах. и отключил антенну - как будто и не отключал.

---

Ремонтируйте дальше...:focus:

Спасибозакюэсосемдесяттрииудачикюрз эт

Совсем забыл про удаленное управление TS-2000 через TH-D7. Хотя сам пользуюсь уже 2 года, правда в основном летом... лежишь себе на берегу озера... искупался, в эфире поработал - красота! Причем управление достаточно удобное, этакий TS-2000 в миниатюре и в кармане... или в плавках (Hi)
В этом действительно уникальный аппарат! За это прощаются ему некотрорые мелкие недостатки, а у какого трансивера их нет...
Что то мы отклонились от темы, начинаем хвалить-ругать то, что имеем, а кому то выбирать между 746-м PRO и KENWOOD -ом. Подумаешь, 746-е ломаются, так и KENWOOD-ы ломаются... правда гораздо реже, надеюсь, тут никто спорить не будет. Разве что из за корявых рук, но это уже совсем другая история.

Цитата:

---

Сообщение от YL3IB

Совсем забыл про удаленное управление TS-2000

---

Очень хорошая фича. Вот телеграф не поддерживает-это жаль. Так не задумываясь взял. Орион 7 вроде по изернету все обещает. Но не по теме-согласен. ;)

Цитата:

---

Сообщение от YL3IB

Как Вы думаете?

---

Мы, ввиду уж совсем ограниченного бюджета, имеем на столе 746про и кенвуд 690с. Кенвуд буквально четыре дня. Доп. ССБ фильта нету. Запись сделать не могу, т.к. кабеля переходного между кенвудом и сат-интерфейсом пока нету. А городить сопельки не хочется. На одну антенну одновременно пока не слушал, т.к. надо делать разветвитель, руки пока не доходят. А выдёргивать/задёргивать разъёмы уже замучался, и не оперативно. Предварительный вывод. Всё звучит достойно. Только на кенвуде это звучит только ТАК, а на айкоме можно настроить ТАК-ЖЕ, И ЕЩЁ КАК ЗАХОЧЕШЬ ПО ВСЯКОМУ... Раз мы задались целью сравнить 746про и относительно древний кенвуд, то 690 в эту категорию, я думаю попадает. Сат-а для кенвуда пока нет, но думаю что примерно тоже - меняется из лога и частота, вид, заносится-переносится, оставим это. А остальное, как говорил. Из айкома можно выжать то же, отключив все приблуды, а включив их - приобретаешь ещё кое что. Например автонотч. Оказываетя я к нему привык, и не замечаю, как хорошо мне. А тут первое, что начало раздражать - чужие тональники. Рука так и тянется что то включить/выключить, а оказывается надо ещё ручку крутить... Про фильтры промолчу. Так что расставшись с некоторой естественностью (спорное мнение), мы приобрели нечто такое, ради чего и не жаль бабла лишнего отвалить. Хорош кевуд, хорош старичёк, спору нет. Но уже не то. Может оставлю как контрольный приёмник. Мне жутко нравится их дизайн. Как и дизайн муз. центров тех годов. В далёкие студенческие времена ездил на другой конец Владивостока в комиссионку только глянуть на это чудо...

Так я напрямую и не сравниваю 746 PRO и 450-й! Это же совсем разные трансиверы как по классу так и по цене. Речь шла просто о звучании трансивера, а не о возможностях DSP, тут и сравнивать нечего! Для меня 450-й это классический дизайн, хорошее звучание, это для души, но его время, к сожалению, уходит. Для более серьезной работы в эфире - более серьезные аппараты. Выбор есть!

Цитата:

---

Сообщение от YL3IB

Так я напрямую и не сравниваю 746 PRO и 450-й!

---

А я сначала подумал, что автор сомневается...
И что ему маджик саунд дороже ДСПшных фишек :)
Ну он сам уже определился.
Зато у мну появился интерес. Появится настроение, сделаю всё таки разветвитель, и послушаю одновременно.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Мы, ввиду уж совсем ограниченного бюджета, имеем на столе 746про и кенвуд 690с.

---

Мне тоже всегда хотелось порпобовать 450/690 но несколько лет назад у меня оказался 440. Нелохой аппарат среднего класса но звучание совсем даже не "магическое", а пожалуй даже совсем посредсвенное особенно на SSB (CW с узким фильтром неплохо получатся поэтому аппарат до сих пор и использую, SSB почти не работаю). Слишнком много шума. Когда сигнал сильный и SSB звучит хорошо (ару срабатывает, можно фильтр пошире включить - стандартный вместо 1.8), но с более слабыми сигналами конкуренции не выдерживает с другими более старыми не синтезириванными трансиверами с которыми сравнивал. Надо отдать должное что с опционными фильтрами избирательнось по соседнему каналу очень даже неплохая. С остальном аппарат очень даже нравиться, но думаю все таки расстаться в ближайшее время. Здесь в W6 QTH в городе достаточно шумный и аппарат явно не справляется, 40М совсем никуда не годится.

Кстати есть еще один (запасной) - 530 (со вpемен моей работы на VP8 остался). Простой аппарат, но на SSB гораздо более лучший. Фильтры у нeго явно слабоваты однако (три фильтра установлено в моей варианте) особенно для CW. Тем не менее на 40М куда лучше работает чем 440 и можно SSB долго слушать без усталости.

Сергей

P.S. Запись вашего ПРО на 80м послушал - мне понравилась. Много у вас там громких станций. Интерeсно как у вас впечатление при работе CW на нем.

Цитата:

---

Сообщение от YL3IB

Для меня 450-й это классический дизайн, хорошее звучание, это для души, но его время, к сожалению, уходит.

---

хОРОШЕЕ ЗВУЧАНИЕ ..ЭТО КАК ХОРОШАЯ ЖЕНА..правильно сравнили 746 с электронным примусом..очень похож..а магия Кенвудов так и останется , как и магия JRC-245...впрочем всегда 746 можно сравнить с 870

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

Интерeсно как у вас впечатление при работе CW на нем.

---

Я не знаю, почему говорят, что у прошек слабый телеграфный сигнал плох. По телеграфу ничего не могу сказать, я не любитель вытаскивать слабые телеграфные сигналы. Это совсем другая песня. Сейчас стоят два аппарата, буду слушать...

Моему трансиверу KENWOOD TS-570D в следующем году будет уже ДЕСЯТЬ лет. За это время он объездил со мной почти пол-страны. Дома работает почти не выключаясь. Только один раз я в него залез для того что бы немного подкорректировать частоту. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ с ним!!! Даже батарейка не беспокоит!
Встречался и с трансиверами фирмы ICOM. Сложилось впечатление, что эта фирма ЗАДАВИЛА рынок номенклатурой. Но, по НАДЕЖНОСТИ-это просто ОТСТОЙ. Взять хотя бы пресловутые отказы микросхемы УВЧ в ПРОХОРЕ-2. К тому же такие мелочи...
1) Попробуйте в трансиверах фирмы ICOM полностью вывести на ноль усиление по ПЧ и ввести на максимум усиление по НЧ - послышится сильный шум. При аналогичном эксперименте в KENWOOD-е будет тишина. Надеюс, не надо расшифровывать смысл эксперимента?
2) При работе цифровыми видами связи и использовании задней дырки АСС2 у АЙКОМОВ наблюдается очень неприятная картина - замыкается на землю ссответствующая ножка упомянутого разъема, трансивер переходит на передачу, а его микрофон ОСТАЕТСЯ ВКЛЮЧЕННЫМ! К цифровому сигналу подмешиваются внешние шумы. Можно, конечно, включить отдельную кнопку, что бы этого не было (у IC-718 этой кнопки НЕТ) Но, ведь, у KENWOODA, все гораздо проще - есть дырка в АСС2, которая полностью эквивалентна PTT, но есть дырка, которая заглушает микрофон.
3) Работа (функциональность) воздействия на трансивер через СОМ-порт у АЙКОМОВ ни в какое сравнение не идет с возможностями заложенными в КЕНВУДАХ. Это НЕБО и ЗЕМЛЯ не в пользу ICOM-ов (ВСЕХ!)
4) Тот трансивер хорош, который стоит у тебя на столе и не напрягает ни какими проблемами. А все разговоры о том, что, мол один хорош, другой плохой - это блаш. Это распространенное явление похоже на прихоть модной содержанки олигарха, которая каждый день меняет ФЕРРАРИ на БЕНКЛИ и обратно...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

эксперимента?
2) При работе цифровыми видами связи и использовании задней дырки АСС2 у АЙКОМОВ наблюдается очень неприятная картина - замыкается на землю ссответствующая ножка упомянутого разъема, трансивер переходит на передачу, а его микрофон ОСТАЕТСЯ ВКЛЮЧЕННЫМ! К цифровому сигналу подмешиваются внешние шумы. Можно, конечно,

---

Для этого в ICOM есть режим SSB-Digital. И микрофон при этом отключается.

1 и 3 пункты тоже насосаны из пальца

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

1 и 3 пункты тоже насосаны из пальца

---

Согласен. Все работает нормально.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

3) Работа (функциональность) воздействия на трансивер через СОМ-порт у АЙКОМОВ ни в какое сравнение не идет с возможностями заложенными в КЕНВУДАХ. Это НЕБО и ЗЕМЛЯ не в пользу ICOM-ов (ВСЕХ!)

---

Включил ПРО-3 + De Luxe, и посчитал сколько включений/переключений, регулировок уровней, полосы пропускания фильтров и т.д. я могу сделать - с разгону насчитал 96 (девяносто шесть), дальше не стал - надоело... А вобще команд управления более 160-ти.
В Кенвуде больше? К примеру, в мной любимом, 450-м...
:rofl: :focus:

Да ладно, чё наехали...
Мож опечатался человек..
Кому не жаль траффика, послушайте CW. 20-ка сейчас. К сожалению антенна не та, поэтому не то...
В общем люксембург идёт на 58 по приборам. Самая громкая станция. Наш товарищ из Медногорска то же хорошо идёт, но это его сигнал, а не артефакты :) Рискую уподобится Фантому(кажется, сорри если перепутал), который в соседней ветке наглядно доказал, что на слух определять цифра или нет - тыкать пальцем в небо.. "Золотое ухо России" у нас одно :), хотя часто в эфире встречаются жалкие попытки оспорить этот титул. Попробуйте и вы угадать. На столе 746про и 690 кенвуд.

Александр, так ведь RX3AKT говорит не у кого больше нажатий на кнопки, а о возможностях ком-порта.
А что, в PRO-3 есть ли возможность полностью управлять всеми функциями трансивера дистанционно, вплоть до считывания и установки частоты настройки?

Есть такая возможность. Трансивер можно хоть на чердак закинуть и с компа управлять:pleasantry: Все подробности на страничке http://www.plicht.de/ekki/civ/

Тема плавно перетекает в спор Айком или Кенвуд. Это было. Вопрос был: а не лучше ли звучане старенького аналогового кенвуда, чем у цифрового 746 про

Хорошо.

Как известно, у ICom эргономика управления проводится через кнопочные функции.

KENWOOD старательно выносит всё на переднюю панель с ручками вращения.

Как это прокоментировать?

sorry за:offtopic: To UN7CI: Странно тогда почему у kenwood нет кнопок прямого выбора диапазонов. В kenwood отсутствует band stacking register в корне...Очень удобная штука. А quick split одной кнопкой??? Возможно Вы упоминая icom имеете ввиду модели аналогичные 706..Но у 746 и старше эргономика на уровне...

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Ну кто нибудь покритикует запись?

---

Я с удовольствием.... у меня ощущение, что гвозди в уши вбивают, ужас!! В свое оправдание, дабы избежать злостных нападок в ответ на мою критику, хочу сказать что кроме р250 и р155, никогда ничего не слушал.... но если все эти иномарки так звучат..:russian_roulette:
Даешь военную аппаратуру!!!:pogranichnik:

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Тот трансивер хорош, который стоит у тебя на столе и не напрягает ни какими проблемами. А все разговоры о том, что, мол один хорош, другой плохой - это блаш. Это распространенное явление похоже на прихоть модной содержанки олигарха, которая каждый день меняет ФЕРРАРИ на БЕНКЛИ и обратно...

---

Вот это очень правильное замечание. А вопрос о том, что лучше - Kenwood, Icom, Yaesu или что-то еще в принципе не имеет однозначного ответа, который удовлетворит всех. Некорректна даже сама постановка этого вопроса... Тем не менее все темы в конце концов сводятся к противостоянию сторонников и противников той или иной фирмы, и бьются они не на жизнь, а насмерть...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Erisipilloid

но если все эти иномарки так звучат..

---

Хорошо звучат иномарки, можете не сомневаться! И на прием хорошо звучат, и на передачу. Если бы это было не так, то никто бы на них и не работал... Я, например, свой Р670 (это что-то вроде Р250 для ВМФ) просто выбросил - в буквальном смысле этого слова.

Цитата:

---

Сообщение от Erisipilloid

Я с удовольствием....

---

Поясните.
Когда у меня был (да и сейчас остался) Р-399А, при прослушивании телеграфа у меня во рту оставался привкус железа. Нет, отвёртку я не сосал :) А когда гвозди забивают, это как?

Хорошо.

У KENWOOD при переключении диапазонов и фиксированных каналов сохраниются в памяти: положение автотюнера, MODE, ATT и №ANT.

Как это дело обстоит у ICом?

Ну начитался я :wacko2:, аж заказал второй айком, ic-7000 :i-m_so_happy:

Когда гвозди забивают, происходит- contusio membranae tympani...
а если серьёзно, то после 250-го и подобных, слишком резко что-ли, эфир должен ласкать уши, а тут он со скрежетом... Но вообще объяснить что не так, довольно сложно... и наверное со временем действительно привыкнешь к такому звучанию... правда мне это не грозит, т.к. оч. денег жалко на такие игрушки...
Кстати bubble-gum, а Вы замолили свой грех:diablo:-жестокое убийство р155п, при свидетелях???:rabbi:

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

...При аналогичном эксперименте в KENWOOD-е будет тишина...

---

Из обсуждения в параллельной ветке:

Цитата:

---

Сообщение от UR5LAM

...После покупки вожделенного TS-570 очень смутило меня то, что с подключенной антенной и без онной, уровень шума - практически одинаков...

---

Без комментариев.
Маленькое продолжение:

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Ага, значит не я один на эти грабли наступал ;-)
После точно такого же эксперимента я быстренько сменял 570-й на 940-й :-).

---

Да, этот такой-сякой TS-570, который очень популярен в Германии, равно как TS-2000 и TS-480 имеет кнопочку "точной автоматической настройки на CW-сигнал".

Как с этим у ICom?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Да, этот такой-сякой TS-570, который очень популярен в Германии, равно как TS-2000 и TS-480 имеет кнопочку "точной автоматической настройки на CW-сигнал".

Как с этим у ICom?

---

Еще лучше! даже кнопку нажимать не надо он сам строиться:grin:

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Как с этим у ICom?

---

Кажется у вас на ремонте 746 не про. Дык понажимайте кнопочки...

Цитата:

---

Сообщение от Erisipilloid

а Вы замолили свой грех-жестокое убийство р155п, при свидетелях???

---

Нет. Более того, готовится убийство Р-154М2. Уж очень места много занимает. Дачи и гаража нет, а балкон не резиновый, увы...

Цитата:

---

Сообщение от Erisipilloid

то после 250-го и подобных, слишком резко что-ли

---

Есть такое. Привыкните. :)

Цитата:

---

Сообщение от rtty

Странно тогда почему у kenwood нет кнопок прямого выбора диапазонов.

---

Возможно эта техника связи двойного назначения?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Кажется у вас на ремонте 746 не про.

---

Уже отремонтировал и его забрали. Читайте мой отчёт на теме: "Ремонт IC-746".

Когда я был маленьким , то слушал у дедушки приёмник ДНЕПР 53 ! Вот это было звучание - телевизора не было во всём квартале - сравнить не с чем . Потом послушал ФЕСТИВАЛЬ и МИР . Красота . По сравнению с ними Р250 и КРОТ - аццтой ! Потом слушал DI и NV . КРС и Дрозда . Каждый раз звучание всё хуже и хуже . Потом в сельпо завезли первый ИЦОМ ( 735 ) . И понеслось .... Но как в анекдоте - не радует .
Лично мне ( согласен , субъективно ) не нравится характер звучания у ICOM и ALINCO . TEN-TEC и JRC не слушал - не знаю . Нравится звучание старых KENWOODов , поэтому купил я себе YAESU FT847 . Назло врагам и потому , что захотелось . Работает на UHF-VHF прекрасно . Есть и 50 и 70 мГц . На HF проверен в том же SSB WW на 160-20-10 . Удовлетворён . О CW могу судить не полностью - нет узкого фильтра . Пока . Но та система DSP , что сидит внутри с шумами справляется неплохо . Недостатки - конечно же вижу . И слышу . Но ничего , есть и паяльник и советы из и-нета . И от друзей . Удавим .
Странный спор развивается . Вначале как-то тихо было , сейчас же - ещё немного и на личности перейдёт ... И оно вам надо ?
Хоть одно , хоть другое , хоть третье - это уже даже не тёплая ( живая !!! ) ламповая железка а холодная пластмассина . Как земноводное . Не стоит оно убитых нервов !

Цитата:

---

Сообщение от newHam85

Еще лучше! даже кнопку нажимать не надо он сам строиться

---

Вы серьёзно? И он (трансивер) сам выбирает из двух CW-сигналов DX-са?
Или, как и в KENWOOD выбрать станцию, сузить полосу до одного звучания и нажать эту примитивную кнопку?

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Кому не жаль траффика, послушайте ЦW. 20-ка сейчас.

---

Спасибо за телеграфные записи.

В тех условиях приема при которых они сделаны все три выглядят вполне используемыми на мой взгляд. Последняя запись понравилась несколько больше. Честно говоря для меня и наверное для многих более важно то что можно ли принять станцию на такой то аппарат или нет в трудных условиях. Если это дается в ущерб качеству звучания то это менее важно.

Сергей

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Попробуйте и вы угадать. На столе 746про и 690 кенвуд.

---

Спасибо за ребус.

Вторая запись - явно аналоговый аппарат TS-690. Все станции в пайл апе легко разбираются, у каждой свой тон - типа своё место в трёх изменерениях. Но селективность 690-го уступает DSP фильтрам и шумов больше. Просто фильтр не самый удачный.

Третья - DSP-шный звук с щелчками и глотаниями, хотя селекция конечно же выглядит получше, однако сигналы плоские - всего 2 измерения.

Насчёт первой - не знаю точно, коротковата она, мало инфо..

Угадал?

73!

Виктор

Я не был оригинален.
Хотелось конечно постебаться, и записать 399 :) Это бы было слишком жестоко...
Все три записи 746про, причём одна и та же, токо порезанная на три куска, потому что станций мало было, и я выбрал те кусочки, где они есть. Все подавители были выключены. Фильтр 500 гц. А вот в конце, это третья запись, там сначала наш товарищ с дребезжащим сигналом, я о нём предупреждал. Я немного покрутил ручку cw pitch, выбирая тон приёма, и включил полосу 250 гц.
Извините меня...
Слышащий артефакты - будет слышать их везде, а не знающий что это такое - будет счастлив в неведении... Нету тут истины в последней инстанции..
ЗЫ Не в тему, но похоже. Мне иногда говорят: "у вас хороший сигнал, наверное буржуй какой нибудь дорогой?" Отвечаю с неохотой. У меня самопальная ХиФи гарнитура с китайской таблеткой. Родная мыльница ужасна... И я был счастлив. Так вот, однажды "золотое ухо России" мне сказало, что у меня ток покоя в выходном каскаде маловат. И я потерял покой. Я перемерял токи покоя, я выставил их по новой, я поменял 20 таблеток и три динамических микрофона, я через раз спрашивал "как у меня сигнал?". Я достал из загашника 399-й, водрузил его не стол, и сравнивал свой сигнал из 746про на 399 и 690 кенвуд... Потом успокоился, и вернулся к своей старой гарнитуре. На досуге соберу двухтональник, и всё станет ясно с этим "ухом".. Кстати, у него 746 не про.

Хороший тест получился.

С щелчками не так все ясно произошли они непосредственно в трансивере или при записи.

У моего 440 этим утром кстати заклинило валкодер при предтестовой проверке антенн и прохождения (почему то не совсем впечатляющего, кроме 80м). Очевидно долго думал на какой компактный аппарaт его заменить. В HRO вероятно придется ехать в ближайшее время послушать пару штук.

CQWW придется работать полностью на запасном (530ом), не совсем рассчитывал использовать его для многодиапазонного зачета.

Сергей

Разорился я с вами!!!, когда начал данную ветку на столе было три аппарта:to_clue: и вот читаю последние посты, а на столе токма блок питания, а ведь были : 746, 703, 718, о как :swoon: за неделю все распродал... Всё с айкомами "наигрался" от ic-7000 отказался -тот же 746pro......Даже не знаю, что теперь приобретать :no2:
Наверноне ничего, дело не в аппаратах, всего навсего приелось: изо дня в день, ну провел связь, ну получил карточку от Зимбабве, потрепался на 80-ке, и ЧЁ?
Всем спасибо и ПОКА!...

Цитата:

---

Сообщение от newHam85

Наверноне ничего, дело не в аппаратах, всего навсего приелось: изо дня в день, ну провел связь, ну получил карточку от Зимбабве, потрепался на 80-ке, и ЧЁ?
Всем спасибо и ПОКА!...

---

ХА ХА ХА
приелось...:rofl:
НАМ-радио это самый злой наркотик который был придуман на этой земле....:drag:
скоро Вас отпустит, а потом начнутся ломки и Вы.....сломаетесь...
смиритесь.....

Цитата:

---

Сообщение от newHam85

и ЧЁ?

---

А ничё. Помаетесь немного, и чё нибудь то надо будет делать... Хоть марки собирать. Мужчина не может без игрушек. Будь то автомобили, ружья, удочки, трансиверы, марки наконец...
Ждём вскорости обратно. :)

Цитата:

---

Сообщение от newHam85

Наверноне ничего, дело не в аппаратах, всего навсего приелось: изо дня в день, ну провел связь, ну получил карточку от Зимбабве, потрепался на 80-ке, и ЧЁ?

---

Пожрал, поспал .. и ЧЁ..?
Футбол, пиво и пол-дня обсуждения в рабочее время - это класс ...!!!:)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Попробуйте и вы угадать. На столе 746про и 690 кенвуд

---

звучание примусное..наверное 746
звучание трансивера должно быть совсем другим..прикладываю файл для ознакомления:paladin:

Улыбнулсо..
Мои записи ничем не хуже и ничем не лучше... Я вижу вы любите, чтоб сигнал позвонче был, рука у меня так и тянется крутануть валкодер :) Все аппараты хороши, выбирай на вкус..
Мы так дальше пойдём, дойдём до того, что будем вызов на трансивер записывать:"CQ DX CQ DX in QRZ dot RU band..." и тут крутить.
А НУ МАРШ ВСЕ НА ДИАПАЗОНЫ!!!

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

А ничё. Помаетесь немного, и чё нибудь то надо будет делать... Хоть марки собирать. Мужчина не может без игрушек. Будь то автомобили, ружья, удочки, трансиверы, марки наконец...
Ждём вскорости обратно. :)

---

Ну есессно вернусь, необходимо лиж определиться с выбором аппарата. Раньше не работал, так как небыло средств для покупки даж самого захудалого буржуя, терь на оборот сердства есть, а аппрата всеравно нет, так как незнаю что брать, о как, зажрались однако:king2:

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

У моего 440 этим утром кстати заклинило валкодер при предтестовой проверке антенн и прохождения (почему то не совсем впечатляющего, кроме 80м).

---

A у нас ледяной дождь прошёл. Яга покрыта сантиметровым слоем льда. На приём чуть лучше резистора 50 Ом. На передачу и не говорю ((( Лезть на крышу с феном, что бы посмешить ворон и соседей?! Опасно - скользко на мачте. Да и времени нет. Так, что буду я работать в однодиапазонном зачёте - на 80 ке. Подходите.

а снег всё идёт и идёт....

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Все три записи 746про, причём одна и та же, токо порезанная на три куска, потому что станций мало было, и я выбрал те кусочки, где они есть.

---

Лоханулся я ))) Спасибо за тест. Видимо "цифровизм" звучания 746ПРО прогрессирует с уменьшением полосы фильтра.

73!

Виктор

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Лоханулся я ))) Спасибо за тест.

---

Ребята. Не забывайте про такую банальную вещь как лопухи (наушники). Они меняют обстановку кардинально. Я пользуюсь ХиФишными ушами. Патамушта они облегают мои ухи полностью, и к ним я присобачил на проволочке таблетку. Я получил массу преимуществ, типа свободные руки. Есть и кевудовские HS-5, в них звук шикарный, примусовость исчезает полностью, но они, гады, мне давят на ухи, и ухи у меня наинают болеть через полчаса. Реально, от ушей много зависит в субъективной оценке сигнала. Получается один послушал записи на компьютерные колонки, высказал своё мнение, другой послушал на китайские наушники, третий на нейлсаунд и т.д. Нет чистоты эксперимента. Бросте х....нёй маятся...

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

есть ли возможность полностью управлять всеми функциями трансивера дистанционно, вплоть до считывания и установки частоты настройки?

---

Я видел будущее.
Правда во сне. И после клубного вечера. Проснулся в холодном поту. Выпил пол ведра воды. Рассказываю:
У всех импортные трансиверы. Все сертифицированы. Обязательна функция в режиме передачи -передача субтоном оперативных установок трансивера включая рабочую частоту, мощность, полосу, наличие внешнего усилителя, мощность оконечного каскада усилителя, ФИО владельца, адрес установки станции, членство в СРР, уплата членских взносов... По всей стране расположены станции автоматического мониторинга любительских частот с оперативным отслеживанием и сверкой данных, полученных из субтонов и базой данных. При выявлении нарушения в автоматическом режиме посылается сигнал на принудительное блокирование трансивера-нарушителя (бан на 24 часа). При повторном нарушении - бан на 30 суток. Если владелец не угомонился, лишение лицензии и вечная блокировка трансивера на передачу.. Разблокировка после повторной сдачи экзаменов и испытательного срока 3 месяца. В стране начинают рулить 3DI и Лаповок. Особо продвинутые подпольщики собирают Дроздова... Зарождается движение "Долой импортные трансиверы и тотальный контроль!" Тут я проснулся... Как вы считаете, я вещун???

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

И после клубного вечера.

---

Не Илья, нужно быть более воздержанным на клубных вечерах.
Приснится же такое... Так можно и инфаркт получить во сне.. :)

Ну ладненько, пора за ключ. На 21 хороший проход - 38 зона (3DA) на 599 идёт, на 28 пока тишина.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Не Илья, нужно быть более воздержанным на клубных вечерах.
Приснится же такое... Так можно и инфаркт получить во сне.. :)

Ну ладненько, пора за ключ. На 21 хороший проход - 38 зона (3DA) на 599 идёт, на 28 пока тишина.

---

Не знаю, не знаю... Может это и не сон. Достаточно нагуглить слово " шакалят ", что б понять о чём речь. :)
А проход действительно радует. Сейчас в CQWW на 15-шке идут станции со всех направлений. Есть и Африка, и Япония, и Европа. Замаялся утром антену крутить. :)

Нет, "знакодракування" сегодня не для меня..
Александр, ты сто раз прав..
Но хоть сравнить CW на кенвуде и айкоме сил, я надеюсь, хватит.

Не, всё решил окончательно и безповоротно, нечего не покупаю.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Но хоть сравнить CW на кенвуде и айкоме сил, я надеюсь, хватит.

---

Ну и как сравнил?
А меня очень удивил IC-718-й. Работаю в коллективе RK9LWA, и досталось рабочее место, где стоит этот трансивер. Так надо сказать очень не плохо работает... Не ожидал.
Уже набили 2 млн. очков - надо отметить... :)

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Уже набили 2 млн. очков - надо отметить...

---

Обычно с этого всё и начинается...
Нет, пока не включал кенвуд. Домашняя рутина.. :) Вечерком подъедут ребята ещё с одним TRX, не скажу какой, послушаем...

Цитата:

---

Сообщение от newHam85

Не, всё решил окончательно и безповоротно, нечего не покупаю.

---

GUM, Ребята уже завязали с Радио безповоротно, а Вы все сравниваете ....!:)

Ничего страшного. одни завязали, другим все равно интересно.
Результаты сравнения - в студию !

[quote=UA3RW;154307]2) При работе цифровыми видами связи и использовании задней дырки АСС2 у АЙКОМОВ наблюдается очень неприятная картина - замыкается на землю ссответствующая ножка упомянутого разъема, трансивер переходит на передачу, а его микрофон ОСТАЕТСЯ ВКЛЮЧЕННЫМ! К цифровому сигналу подмешиваются внешние шумы. Можно, конечно,


Для этого в ICOM есть режим SSB-Digital. И микрофон при этом отключается.
=================================================
to UA3RW :
Сергей- уточните,что Вы имеете ввиду <режим SSB-Digital> ?
Где он активируется? Действительно хорошо бы автоматически отключать микрофон при работе digital,когда модулируем через АСС на задней стенке ICOM..
73 de RW4NH Александр

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Сергей- уточните,что Вы имеете ввиду <режим SSB-Digital> ?
Где он активируется?

---

При нажатии кнопки ССБ более 1 секунды этот режим активируется, и загорается буковка "D" Что особенного он означает, не знаю, лень мануал листать, я не любитель цифры, но микрофон он отключает.

Цитата:

---

Сообщение от Bruno

Ничего страшного. одни завязали, другим все равно интересно.
Результаты сравнения - в студию !

---

Ну раз интересно, слушайте.
CW тест я закончил на связи №51, не судьба... Скажу сразу, сравнивали в попугаях, местами даже рулеткой. Это к тому, что сравнение ну очень субъективное. Основной принцип - нравится/ненравится. Я думаю, что так сравнивает подавляющее большинство людей, которые не спорят до посинения за пол децибелла, причём не замерянные ЛИЧНО, а вычитанные из обзоров производителей... Многим мой подход покажется дилетантским и ламерским, и что я достоин лишь сожаления. Да, это так. Я дилетант и ламер. Впрочем как и 90% остальных радиолюбителей.
Пока ребята ехали с новым TRX, я провёл упомянутые 50 связей на 746про, и включил кенвуд 690. Чтоб было честно, на 746про я поставил такую же полосу - 500гц, и выключил все цифровые опции. В условиях теста 500 гц - смешно. Тем не менее, настроившись на одну станцию (на одну антенну одновременно через разветвитель на трансформаторах) стал выискивать недостатки. Наушники одни и те же - кенвудовские HS-5. Чтобы тон принимаемого сигнала сделать одинаковым в айкоме можно крутануть ручку, в кенвуде нужно лезть в сервисное меню. Ну вот, частота на дисплеях одинакова, тон в ушах одинаковый. Кенвуд принимает ещё две станции по бокам, которых я не слышу в айкоме. Только лёгкие щелчки от жесткой манипуляции. Хотя полоса фильтров одинаковая. Ладно, отошёл на отдельно стоящую станцию. Скажу честно - практически одинаково. В айкоме выбрал опцию фильтра soft, стало помягше. При установке sharp сигнал пожестче. Ну и всё. Магия вся закончилась. Покрутил ещё ручки, послушал. Дальше сравнивать смысла нет, так как сравнивать больше нечего. Был бы полный набор кенвудовских фильтров, ещё можно покрутить пол-часика. А так - всё одинаково. Вывод (мой) - особого кенвудовского звучания я не услышал. Услышал лишь хороший сигнал с двух разных трансиверов. С кенвудом покончили. Очередь за есу. Привезли FT2000. См. фото 1. Методика сравнения та же, что и с кенвудом, и видна на фото 2. Рулеткой была измеряна чувствительность, динамический диапазон и мощность. Потом подключили антенну. На внутренний динамик аппарат звучит просто шикарно, мой айком и рядом не валялся... Стало немного обидно, подключили наушники, и ситуация выправилась. Так как всех примочек 2000-ка изучить за два часа нереально, крутили что попадётся. Так как я свой айком немного знаю, я подкручивал айком под есу. Вывод - теми или иными ручками на есу и айкоме можно добиться абсолютно одинакового звучания. Но вот ручек на есу больше... и руфинг фильтры по первой ПЧ, и три ступени аттенюатора и второй приёмник, и управление есувскими поворотками, и какие-то автофильтры .... мож и ещё чего есть, мануал в два раза толще айкомовского. Короче, мне жутко понравилось. Особенно то, что прошивку софта можно менять (фирма продавец божилась, что бесплатно) через комп. Я сразу вспомнил свой давешний сон (см. посты выше) и то, что по Калуге бродит интернет через розетку, и представил, как заказываешь прошивку у дилеров, и она тебе заливается в трансивер сразу из розетки... В общем, хорош, подлец...
Потом праздник кончился, ребята уехали, 2000-к забрали, и я остался один на один со своими старым кенвудом и не очень старым айкомом. Повздыхал,....
А МОЙ ВСЁ РАВНО ЛУЧШЕ!!! Потому что МОЙ!
Совет: берите то, на что запали с первого взгляда. Такие обсуждаемые параметры, как чувствительность, ДД, интермодуляция и пр. лабуда в современных любительских трансиверах уже давно подошли к пределу, преодоление которого приводит к дикому удорожанию изделия до цены проф. изделий. Гонка идёт за счёт наращивания сервиса и дизайна в бОльшей степени, чем наращивание ДД.
Вот такое моё ламерское мнение. Не всем быть чемпионами мира на КВ, там другой подход и другое бабло. Кому то надо и грядки картофельные окучивать.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

При нажатии кнопки ССБ более 1 секунды этот режим активируется, и загорается буковка "D" Что особенного он означает, не знаю, лень мануал листать, я не любитель цифры, но микрофон он отключает.

---

Привет!
К сожалению,в IC-718 есть кнопка "MODE",при нажатии на которую последовательно переключаются режимы SSB,CW,RTTY,AM.А длительное нажатие меняет USB->LSB :-(
73 de RW4NH

Мне очень понравилась фотка с рулеткой! :)

Жаль, что в IC-7000 приходится выключать
микрофон просто вытаскивая его из разъема
для работы в цифре или ставить уровень в 0.
А так бы хотелось USB - USB-D :)
С CQ WW работал только на поиск DX на
IC-7000 правда с РА. Манипулируя "ручками"
всех кого слышал ответили. :)

Успехов и всего хорошего RA1WU Leo

Проблема микрофона - высосана из пальца ! Не зависимо от модели трансивера его ( микрофон ) можно просто ШАПКОЙ накрывать ! Хоть вязаной - хоть ушанкой !
И весь вам SSB-DIGI , панимаэшь .....

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Сергей- уточните,что Вы имеете ввиду <режим SSB-Digital> ?
Где он активируется? Действительно хорошо бы автоматически отключать микрофон при работе digital,когда модулируем через АСС на задней стенке ICOM..
73 de RW4NH Александр

---

Все в приложенном файле.

"Павлины говоришь?" (С)
Шапкой значит накрывать?
Оригинально :)

ra1wu Leo

Да можно и павлином , но его за ногу привязывать придётся . А с шапкой - старый метод : хорошо помогал , когда в переполненом автобусе стоишь под громкоговорителем , утром , в понедельник , :-( , а водителю вздумается остановки объявлять . Ну и снимается шапка - своя или с друга .... Дальше , если кому не ясно смотрите на картинке .
Автор идеи не несёт ответственности за возможную поломку аппарата и нервного расстройства зрителей сего процесса . Пользуйтесь на здоровье , публикуйте - где хотите ! Тем более , что всё работает и в режиме CW !!!

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

хорошо бы автоматически отключать микрофон при работе digital

---

Так, я ж об этом и писал! Именно АВТОМАТИЧЕСКИ, как у KENWOOD-ов!
А то один товарищь (не буду называть его позывной) после передачи SSTV картинки, ЗАСНУЛ у трансивера. Мы ВСЕМ ЭФИРОМ потом целый час слушали на частоте его богатырский храп перед микрофоном. (у него ПРОХОР-2 был)
Особенно приятно использовать кнопку DIGI у младшего собрата всех АЙКОМОВ - IC-718. У него этой кнопки СОВСЕМ НЕТ! А...ДЕФЕКТ (!!!) В ПОЛНОМ НАЛИЧИИ! Мало того - когда пытаешься искусственно, с помощью внешнего реле, отключать микрофон (замыкать, размыкать - без разницы) так микрофонный усилитель этого девайса просто САМОВОЗБУЖДАЕТСЯ! Натерпелся я от этих ЭФФЕКТОВ АЙКОМА, когда разрабатывал автоматический антенный тюнер для MAGN-LOOP и этих трансиверов по заданию RV3BC. Он свидетель - подтвердит...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Так, я ж об этом и писал! Именно АВТОМАТИЧЕСКИ, как у KENWOOD-ов!

---

Я никак не могу понять ,что значит автоматически.Объясните о чем идет речь. Если работаем в цифре AFSK,то включаю ssb-d и работаю без проблем (ничего шапкой не прикрываю).Если использую FSK ,то там тоже микрофон отключается.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RW

Я никак не могу понять ,что значит автоматически.Объясните

---

У КЕНВУДА есть ножка в разъеме АСС2, которая переводит трансивер на передачу, но микрофон при этом МОЛЧИТ (Как рыба об лед...) Модулирующий сигнал при этом подается на другую ножку упомянутого разъема (как бы - линейный вход)
У АЙКОМОВ аналогичная ножка в аналогичном разъеме тоже есть. Только она оставляет микрофон ВКЛЮЧЕННЫМ (он работает параллельно с сигналом на "линейном входе") Для того что бы выключить микрофон необходимо В РУЧНУЮ нажать кнопку DIGI
Вот "разжеванная" информация о функциях АСС2 у КЕНВУДА 570Д...

Если это единственное принципиальное отличие кенвудов от айкомов, то слава богу! При желании можно поспорить и о других кнопках. 570 кенвуд и 718 айком разные не только по фирмам изготовителям, но и разный класс аппаратуры. (с этого началось) За то что такой кнопки нет в 718, он и значительно дешеле. Чего спорить? В некоторых трансиверах и телевизор есть, говорят даже не только НТСЦ, но и ПАЛ-СЕКАМ...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

У АЙКОМОВ аналогичная ножка в аналогичном разъеме тоже есть. Только она оставляет микрофон ВКЛЮЧЕННЫМ (он работает параллельно с сигналом на "линейном входе") Для того что бы выключить микрофон необходимо В РУЧНУЮ нажать кнопку DIGI

---

Ничего здесь сложного нет.Единственное что меня раздражает ,что при
работе с кластером при переходе на спот станции работающей цифрой трансивер переходит в режим SSB. Но это не доработка как я понимаю omni-rig. Я уже писал автору по этому поводу,но он к сожалению не ответил (или не получил письмо).

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

При желании можно поспорить и о других кнопках

---

Да никто не СПОРИТ и не собирается! Тот трансивер хороший, который 1) Не ломается 2) Удовлетворяет хозяина 3) Стоит у ВАС на столе 4) За него УЖО УПЛОЧЕНО (Хи!)...

А на что можно заменить IC-746PRO? FT-2000? Там тоже проблемы (сам не слушал).Но по форуму на cqham ничего не могу понять.А хотелось бы подарок себе любимому преподнести к 50 годам.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RW

хотелось бы подарок себе любимому преподнести

---

Сергей! Мы же не знаем Ваших потребностей (CW,DX,Экспедиции...) и Ваших возможностей (В $ и Е)
По мне, как КЕНВУДИСТУ - берите TS-2000, TS-480 (200Wt) Они, хоть без панорамы, но не ломаются...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Сергей! Мы же не знаем Ваших потребностей (CW,DX,Экспедиции...) и Ваших возможностей (В $ и Е)
По мне, как КЕНВУДИСТУ - берите TS-2000, TS-480 (200Wt) Они, хоть без панорамы, но не ломаются...

---

Про 480 не скажу. 2000-й, увы, ломается. :swoon:
Не чип драйвера (тот же uPC1678G), дальше чуть. На 430 там режимы тепловые и по мощности у первого и второго каскадов PA на пределе.
100 мощности длительное время не выдерживает. Та же беда и те же транзисторы полевые в портативках Alinco.

73
UP

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

У АЙКОМОВ аналогичная ножка в аналогичном разъеме тоже есть. Только она оставляет микрофон ВКЛЮЧЕННЫМ

---

Не делайте, пожалуйста, глобальных обобщений, если не имеете достоверной информации.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

...Для того что бы выключить микрофон необходимо В РУЧНУЮ нажать кнопку DIGI

---

На самом деле это не есть недостаток. Поскольку использование отдельного "цифрового" режима позволяет иметь ещё и несколько "цифровых" предустановок фильтров. Ради этого можно и кнопочку лишний раз надавить.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Слышащий артефакты - будет слышать их везде, а не знающий что это такое - будет счастлив в неведении... Нету тут истины в последней инстанции..

---

Из старого доброго ане.. случая из жизни:
Купил друг Сони Тринитрон. Пригласил в гости, хвастается.
Действительно, есть чему. 15 дюймов, экран плоский, краски яркие.
- А что, ниточки не мешают?
- Какие ниточки?
С тех пор он это чудо стал ненавидеть и вскоре продал его.

Цитата:

---

Сообщение от LeoGR

...Жаль, что в IC-7000 приходится выключать
микрофон просто вытаскивая его из разъема...

---

Обратите своё внимание на разъём "DATA" стр.12 юзер мануала...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

У АЙКОМОВ аналогичная ножка в аналогичном разъеме тоже есть. Только она оставляет микрофон ВКЛЮЧЕННЫМ (он работает параллельно с сигналом на "линейном входе")...

---

А если у меня туда педаль подключена ? Так он мне будет выключать микрофон при работе SSB ? Нифигасе! :swoon:

По поводу отключения микрофона в IC при работе DIGI.
Внесу свои пять копеек, при использовании MixW.
Cоэдал макрос DATE PSK, DATE RTTY, DATE SSTV и т.д., где прописал команды для фильтров,мощности, откл. NOTCH и вкл.режим DATE (это для PRO3).Когда у меня был 756PRO, то в нем нет команды для упр. режимом DATE,поступал так - вводил команду по микр. = 0.
Нажатием одной кнопки в логе, в трансивере устанавливаются нужные режимы.
P.S. Где-то на сайте была статья управление PRО3 через MixW (все это
применимо для любого IC, разве только не в полном объеме, при соотв. изменении адреса.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

... Где-то на сайте была статья управление PRО3 через MixW (все это
применимо для любого IC, разве только не в полном объеме, при соотв. изменении адреса.

---

Где то - это на другом сайте. Тут.
Есть там небольшие ошибки в статье, но это не мешает понять общий смысл. Я очень благодарен Сергею (RW3AS) за эту статью. Работа в "миксЕ" сейчас доставляет огромное удовольствие. Особенно в соревнованиях.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

мне, как КЕНВУДИСТУ

---

Ваши дни, как кенвудиста, сочтены...
Вроде как кенвуд прекращает выпуск любительских КВ трансиверов, я такое слышал. И будет ЦАРСТВО АЙКОМОВ!!! ну и есу немножко
:) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Не делайте, пожалуйста, глобальных обобщений

---

Рад, что идет такое ЖИВОЕ обсуждение.
А не ПРОПОЛЗ бы СВОИМ НОСОМ по проблемам - НЕ ДАВАЛ БЫ ОБОБЩЕНИЙ. Мне, например, НЕ НРАВИТСЯ, что при переходе с ЦИФРЫ на SSB приходится что то еще НАЖИМАТЬ. Это у МНОГИХ моделей АЙКОМА (у некоторых (IC-718) этого и вовсе НЕТ!) присутствует. Имею ПРАВО ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Прошу мне РОТ НЕ ЗАТЫКАТЬ!

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

А если у меня туда педаль подключена ?

---

Читайте внимательно инфо в прикрепленном файле. Там и про ПЕДАЛЬ через АСС2 есть. Во всяком случае схемная сборка по "ИЛИ" очень легко организуется...

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Ваши дни, как кенвудиста, сочтены...

---

А, НАС И ЗДЕСЬ НЕПЛОХО КОРМЯТ! Т.Е. работает КЕНВУД ДЕСЯТЬ лет без проблем и АЛАХ-АХБАР!

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

...работает КЕНВУД ДЕСЯТЬ... И Т.Д ...И Т.П.

---

Извините Сергей, но Вы у меня теперь в игноре. Как человек позволящий себе писать на форуме в не совсем трезвом состoянии.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

работает КЕНВУД ДЕСЯТЬ лет без проблем и АЛАХ-АХБАР!

---

Рази это плохо? И айком 746про работает четвёртый год без проблем, это что, тоже плохо? Если все поломки у всех радиолюбителей принимать так близко к сердцу, то можно и инфаркт получить.
Меня, как айкомиста, действительно неплохо кормят. Впрочем как и кенвудиста, и есуиста.
TS-520, TS-680, TS-940, FT-857, FT-757, IC-731, TS-690, IC-746pro - ничё не ломалось...

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Вы у меня теперь в игноре. Как человек позволящий себе писать на форуме в не совсем трезвом состoянии.

---

Извините. Вы эктрасенс или ясновидящий? Я серьезно, а не с поддевкой...
Не забудьте - мы-ж В РОССИИ!
А на счет "В ИГНОРЕ" - наверное переживу...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Мне, например, НЕ НРАВИТСЯ, что при переходе с ЦИФРЫ на SSB приходится что то еще НАЖИМАТЬ. Это у МНОГИХ моделей АЙКОМА (у некоторых (IC-718) этого и вовсе НЕТ!) присутствует...

---

Не поленился нашел мануал на 718, да там нет функции DATE и соответственно нет такой команды управления, но есть команда 14 0В усиление по микрофону. Если один лог используется и для SSB, то для зтого режима не надо эту команду забивать в макрос.
Какая разница где нажать кнопку в трансивере (кенвуд) или в логе (айком)? Все равно всюду используется комп, разве только 7800 (PSK,RTTY) и PRO3 (RTTY).
Недостаток айкома доп. опция CT-17, а в кенвуде (насколько знаю) все в одном флаконе.
Не в обиду... как в старом анекдоте "... учите матчасть, ох и е... там за это.:

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Недостаток айкома доп. опция CT-17, а в кенвуде (насколько знаю) все в одном флаконе.

---

Этот CT-17 стоит целых 100$, а в КЕНВУДЕ он действительно не нужен...

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

Какая разница где нажать кнопку в трансивере (кенвуд) или в логе (айком)?

---

В КЕНВУДЕ НИКАКОЙ кнопки нажимать НЕ НАДО!
Как ВЫ правильно заметили: "учите матчасть!"

Начали за звук, кончили за кнопочки...
ЗЫ не все кенвуды "в одном флаконе". Там где попроще и подревнее, там нужен IF-10, IC-10 с разными буковками. За новые не скажу. Опция СТ-17 делается очень просто, абыдно деньгу отдавать за горсть недорогих и недифицитных деталей. Однако лень пересилила, и был приобретён Уникомовский интерфейс на все трансиверы. Оно так лучше будет, вдруг я завтра из айкомистов переметнусь куда нибудь подальше.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Опция СТ-17 делается очень просто, абыдно деньгу отдавать за горсть недорогих и недифицитных деталей.

---

Правильно! А НЕКОТОРЫЕ делают и без внешнего БП. Т.е. КРУЧЕ аналога...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

В КЕНВУДЕ НИКАКОЙ кнопки нажимать НЕ НАДО!

---

А как в кенвуде осуществляется выбор MODE SSB, CW, PSK, ... при использовании, например MixW?

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Правильно! А НЕКОТОРЫЕ делают и без внешнего БП. Т.е. КРУЧЕ аналога...

---

Хммм.... ну не настолько же просто..
Я вообще-то не такие детальки имел ввиду.
Я имел ввиду полную гальваническую развязку трансивер-компьютер, и аудио через трансформаторы. Сейчас не нарадуюсь.
Да, вы правы, в кенвуде СТ-17 не нужен. Там нужен IF-10. Может быть только в старых, не спорю. Название темы помните? "новый айком и старый кенвуд". Правда про звук все забыли.
Вывод: звук не главное, главное пимпочки.

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

А как в кенвуде осуществляется выбор MODE SSB, CW, PSK, ... при использовании, например MixW?

---

Сам пользователь MixW218(REG). Часто после передачи картинки в SSTV или очередной порции информации в RFSM8000 продолжаю общение с корреспондентом МИКРОФОНОМ. Просто беру его и начинаю говорить. Режим у меня, естественно, всегда SSB. Даже в CW из-под Mix-а он сохраняется. Тональные посылки идут по НЧ через линейный вход АСС2 НА ОБЩИХ ПРАВАХ с ЛЮБОЙ ЦИФРОВОЙ МОДОЙ. В КЕНВУДЕ есть режим НАСТОЯЩЕЙ телеграфии через СОМ-порт. В АЙКОМЕ его НЕТ! Вызов из МИКСА режимов АМ и FM - все проходит на УРА! Но, согласитесь, этот вопрос ИЗ ДРУГОЙ ОПЕРЫ. Уж совсем было бы ЭКЗОТИКОЙ работать в АМ цифрой...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Но, согласитесь, этот вопрос ИЗ ДРУГОЙ ОПЕРЫ

---

Согласен. Спасибо, но вопрос стоял про отключение микрофона при работе DIGI.
Еще раз спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Я имел ввиду полную гальваническую развязку трансивер-компьютер,

---

"Гальваническая развязка" (в кавычках!!!) при сохранении общей земли - признак технической БЕЗГРАМОТНОСТИ!
Предвижу возражение - "Зачем же ее делают в "фирменных" интерфейсах?"
Устал отвечать на этот вопрос. Только сегодня два раза его растолковывал по телефону разным ХЭМАМ... Но, придется...
У нас в стране приняты ДВУХДЫРОЧНЫЕ сетевые розетки без заземляющего контакта. В фильтре блока питания системного блока компа, дисплея, принтера, и.т.д. стоят емкости от каждого сетевого конца на корпус. Они представляют собой РЕАКТИВНЫЙ ДЕЛИТЕЛЬ сетевого напряжения с выходом на шасси. При соединении даже выключенного компа, но с вставленной сетевой вилкой и при попытке вставить штеккер интерфейса без гальванической развязки в трансивер, а его то корпус как правило имеет другой потенциал, не факт, что первым приконтачится земля. Может первым будет центральный контакт джека. Что тогда будет - это к RZ3CC прямым ходом! Можно, конечно "спасаться" гальваникой. Но, гораздо рациональнее просто заранее неразрывно соединить корпуса ВСЕХ ваших домашних приборов толстым проводом, убрать разницу напряжений между корпусами, причем можно даже не заботиться о заземлении, и НЕ ЗНАТЬ ЗАБОТ! Вот тогда можно свободно применять интерфейсы без ИЗВОРОТОВ по гальванике!
Есть еще аспект - согласование с антенной. Если корпус трансивера КУСАЕТСЯ, но КСВ-метр показывет 1,0000..., то НЕКОТОРЫЕ надеются, что гальваника (с общей землей) им поможет. Наивные люди...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от ES1BA

но вопрос стоял про отключение микрофона при работе DIGI.

---

В том то и дело, что в КЕНВУДЕ этот вопрос НЕ СТОИТ (т.е. СОВСЕМ!!!)
Пожалуйста еще раз проштудируйте функции выводов АСС2 в КЕНВУДЕ в прикрепленном ранее файле...

Добавлено через 24 минуты

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Правда про звук все забыли.

---

Смотрите ранее прикрепленный файл из ж. "Радио-Дизайн" Там ВСЕ про звук. У меня такой интерфейс исправно работает вот уже девять лет...

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKT

Сообщение от ES1BA
но вопрос стоял про отключение микрофона при работе DIGI.
В том то и дело, что в КЕНВУДЕ этот вопрос НЕ СТОИТ (т.е. СОВСЕМ!!!)

---

Ровно то-же самое в IC-703, 706mk2g, 7000, 746...

Цитата:

---

Сообщение от LeoGR

Жаль, что в IC-7000 приходится выключать
микрофон просто вытаскивая его из разъема
для работы в цифре или ставить уровень в 0.

---

Привет всем!
Леонид,в IC-7000 это реализовано.
Для этого нужно использовать разьем DATA (page 24 "User manual".
В этом случае все как надо:
- разьем DIN-6 недефицитен(подходит удлинитель мыши\клавы PS/2)
- микрофон отключается автоматом при подаче РТТ по ЭТОМУ разьему
А в IC-718 такой "фишки",увы,нет..
73 de RW4NH Александр
P.S. От души посмеялся за совет и сюжет от Игоря UT3IM :-))
Но ТАКАЯ шапка уже раритет и надо замену\аналог поискать :-)

Добавлено через 58 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Ровно то-же самое в IC-703, 706mk2g, 7000, 746...

---

Андрей,очень уж Вы лаконично выразились...
Где "ТО-ЖЕ САМОЕ" реализовано в 706mk2g?
Одному из моих друзей очень помогла бы более раскрытая иформация
на тему "авт-ое отключение микрофона при работе AFSK"
73 TU

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Ровно то-же самое в IC-703, 706mk2g, 7000, 746

---

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

...в IC-7000 это реализовано. Для этого нужно использовать разьем DATA

---

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Где "ТО-ЖЕ САМОЕ" реализовано в 706mk2g?

---

Информация к размышлению: во всех перечисленных мною трансиверах есть разъём "DATA"

Эти фото Саши RW1AW я "стащил" без разрешения из фотогалереи qrz.ru Юрия UA1AKJ и, надеюсь, меня простят оба, а другие фото можно посмотреть самим.

Антенны ..............
Нет слов !!!!

Спасибо за инфо по разъему DATA

RA1WU Leo

Вчера получил на почте "старичка" Kenwood TS-830S. Нашёл в Онтарио за небольшие деньги (300 канадских долларов). Послушал вчера на НЧ, сравнил со стоящим рядом Icom-746 и выключил последнего надолго. На кенвуде уши отдыхают и получают эстетическое удовольствие. Иком шумит как паровоз. Мелодичные CW cигналы на Кенвуде - звучат как то "мыльнично", пережёванно на Icom-е. Отключай не отключай DSP, включай не включай узкие фильтры - а шум аж из ушей лезет. В -общем за счёт прозрачного звучание на 160 метрах станции на Кенвуде значительно лучше принимаются и разбираются.

Выход на двух лампах 6146. Померял - выдаёт около 100 ватт. Один недостаток - нет САТ интерфейса.

Вот и делайте выводы!

73!

Виктор

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Вчера получил на почте "старичка" Kenwood TS-830S. Нашёл в Онтарио за небольшие деньги (300 канадских долларов). Послушал вчера на НЧ, сравнил со стоящим рядом Icom-746 и выключил последнего надолго.

---

Согласен, удачная серия трансиверов была. Несколько последних телеграфных контестов отработал на своем старом TS-530, который долго был запасным аппаратом в коробке (последнее QСО с вами на 80 ке именно на нем было). Учитывая необходимось работы на 40, 80 метров в последнее время он показывает себя очень не плохо на этих диапазонах, здесь очень много шума, возможно от линии электропередач и мой ТS-440 с этим не спарвляется совсем (на что заменить пока не придумал, хотел бы небольшего размера аппарат для работ на выезде так и из дома, собственно на 40 метров он меня всегда разочаровывал, может быть заняться сборкой елекрафта К-2 ?). 830ый должен быть получше, все таки еще одна ПЧ добавлена.

Сергей

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

Согласен, удачная серия трансиверов была. Несколько последних телеграфных контестов отработал на своем старом TS-530, который долго был запасным аппаратом в коробке (последнее QСО с вами на 80 ке именно на нем было). Учитывая необходимось работы на 40, 80 метров в последнее время он показывает себя очень не плохо на этих диапазонах, здесь очень много шума, возможно от линии электропередач и мой ТS-440 с этим не спарвляется совсем

---

Согласен - удачная. Это сразу чуствуется. Всё на месте. Много регулировок. Все плавные. VFO вращается нежно и приятно. Всё как надо. Было с чем сравнить. У меня до этого был "одноклассник" от Yaesu FT-102. Хороший приёмник, но куча непонятных и странных вещей. Очень неудобен в ремонте. Верньер грубый. Интерференция от газоразрядных ламп цифровой шкалы Постоянно что то ломается и т.д.

Жалко, что Кенвуд фактически уходит с радиолюбительского рынка ((((

А вас нормально было на 80-ке слышно. Негромко правда. Но в сигнале всё в порядке. Никакой разницы с современными трансиверами.

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

(на что заменить пока не придумал, хотел бы небольшего размера аппарат для работ на выезде так и из дома, собственно на 40 метров он меня всегда разочаровывал, может быть заняться сборкой елекрафта К-2 ?).

---

Попробуйте уж сразу К3.

73!

Виктор

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Виктор, поздравляю с положительными эмоциями! Когда будет WAZ160?
Без иронии!

---

Ой не скоро! Даже с хорошей антенной на 80ку на НЧ проблемны страны индокитая. У меня по этому азимуту - гора Монт Рояль в придачу с шумящим городом Монреалем ((((( Не слышу я оттуда ни фига.

73!

Виктор

А в просто ICOM746 такая же проблема с микрофоном при работе в цифре ,он так же не отключается при передаче.Нужно наверное рацуху делать и послать товарищам в Японию.

746 это 706 с автотюнером , то есть аппарат такого же класса, а TS-850 это хай-энд ,как и IC-765, FT-1011 . Коллеги, сравнивать электронный примус с трансивером бессмысленно

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

746 это 706 с автотюнером

---

Проверенная информация?

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Согласен - удачная. Это сразу чуствуется. Всё на месте. Много регулировок. Все плавные. VFO вращается нежно и приятно. Всё как надо. Было с чем сравнить. У меня до этого был "одноклассник" от Yaesu FT-102. Хороший приёмник, но куча непонятных и странных вещей. Очень неудобен в ремонте. Верньер грубый. Интерференция от газоразрядных ламп цифровой шкалы Постоянно что то ломается и т.д.

Жалко, что Кенвуд фактически уходит с радиолюбительского рынка ((((

---

Честно говоря, не вижу чем 530-й лучше 102-го. Был опыт с 830-м и 102-м. Честно скажу, совершенно разные вещи. 102-й это просто сказка.
у 102-го верньер 18 Кгц за оборот, у 830-го 25Кгц. Так что не надо про грубую настройку.
Далее, у 830 нет слопов или width контрола, уже только из за этого приемники почти несранимы.
О надежности 830-го, это некоторый миф. На неисправности и способы из устранения можно посмотреть тут http://www.geocities.com/om6523
Ремонтопригодность 102-го может пугать только того кто ни разу не смотрел сервис мануал. Да, монтаж плотный, но все сделано по уму и разбирается нормально, как и собирается.
По поводу шумов от ламп, это миф, проблема со старыми конденсаторами.
У 102-го есть один серьезный недостаток, нужно менять родные релюхи, если это не было сделано до вас предыдущим владельцем. Стоит замена баксов 10, релюх 6 штук в худшем случае. Реле для замены довольно доступного типа.
Еще стоит обратить внимание что фронтенд у аппарата сделан на 2sk125. Очень хорошие полевики но сейчас дефицит. Но можно найти на кenwoodparts и других правильных местах.

В общем если сравнивать 102-й и 530/830, то 102 аппарат просто на голову выше.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Честно говоря, не вижу чем 530-й лучше 102-го.

---

Не вижу где это написано было. У Виктора 830ый, а 530ый у меня.

530 достаточно простой аппарат, всего одна ПЧ и фильтры несколько слабоваты в плане затухания за пределами полосы пропускания, IF shift, регулируемый NB, отключаемая AGC, правда имеется. 830 аппарат более серьезный, по моему там есть плавная регулировка полосы и еще одна ПЧ добавлена. 102ой должен быть неплохим аппаратом по описанию - ни разу не видел, не слушал.

530ый у меня уже 11 лет и как ни странно оказался на столе опять в момент минимума солнечной активности, в предыдущий минимум я работал на нем из VP8. Явно неплохой аппарат для НЧ диапазонов. QTH здесь в W6 с достаточно плотным расположением станций, много контест станций из NCCC вокруг (совсем другая ситyация чем в VK2 для сравнения), тем не менее работать можно без больших проблем по крайней мере на мои антенны.

Сергей

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Честно говоря, не вижу чем 530-й лучше 102-го. Был опыт с 830-м и 102-м. Честно скажу, совершенно разные вещи. 102-й это просто сказка. В общем если сравнивать 102-й и 530/830, то 102 аппарат просто на голову выше.

---

А никто и не спорит. Схемотехника и параметры 102-го лучше чем у 830-го. Сравнивать с 530-м некорректно - это разного класса аппараты.
Я говорил про потребительские качества. На мой взгляд - здесь у 830-го явная пальма первенства.

Начнём с ремонтнопригодностью - я менял все реле в 102-м. Замена реле в RF блоке - это испытание не для слабонервных. Самое поганое - находиться под валом переключателя диапазонов и по рекомендациями для его замены надо разбирать переключатель и выпаять (!!) одну секцию галетника! Дело в том, что реле обычного размера не влазит в эту маленькую нишу. Я решил проблему применением реле меньшего размера... при помощи пинцета и ещё какой то матери чудом удалось его туда втиснуть и попасть ногами в нужные отверстия...

А ещё - ни разу не пробовали поменять лампочку - типа RF предохранитель рядом с антенным разъёмом в блоке РА? Надо разбирать весь блок.

В 830 при добавлении узких CW фильтров вы выставляете конфигурацию джамперами. Легко можно отключить и сравнить как приём с фильтрами и без как по первой IF 8 мГц, так и по второй - 455 кГц. У 102-го надо выкусывать шунтируюший провод с обратной стороны платы. Запаял фильтры, выкусил провод прикрутил всё обратно и сравнить можно только по памяти ))))

Ну и т.д.

В 830-м блок РА разбирается лёгко и доступно.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

у 102-го верньер 18 Кгц за оборот, у 830-го 25Кгц. Так что не надо про грубую настройку.

---

По поводу количества оборотов - оба примерно одинаково грубо смотрятся по отношению к современым VFO. Bерньер у 830 мягче. В моём 102-м был какой то перекос в шестерёнках и поэтому там, что то подзаедало. Я намучился с ним, но добиться плавности как в 830-м не смог. Да и на мой взгляд - нагороженный из шестерёнок огород в 102-м вызывает недоумение своими размерами и количеством деталей. У 830- всё компактней и всё работает. Мягко и нежно.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Далее, у 830 нет слопов или width контрола, уже только из за этого приемники почти несравнимы.

---

Вы , наверное, путаете с 530-м. В 830-м есть и WIDTH и SHIFT, которые реализованы нормально на разные ручки а не иезуитским способом как в 102-м. В 830-м они гораздо интуитивнее и плавнее, а пользоваться более приятно. По эффективности - ничуть не хуже, чем в 102-м.

Далее, чутьё в Кенвуде гораздо более высокое, чем в 102-м. Хотя низкое чутьё - это видимо фирменная черта всех 1000-ков. Правда очень странно смотриться в 830-м неотключаемый предус с аттенюатором перед ним (!!)

В 102- легко сжигается силовой трансформатор просто забывшись и настраивая выходной каскад больше положенного. Известная проблема, такая же, как и стареющие реле. Я сжёг один. Потом искал новый и менял. (О доступности монтажа - см. выше).

Вы, видимо, помните 102-ой, когда они ещё были не такими старыми. Судя по моим - 102-ой переносит время хуже 830-го. Кроме того 102-ой более капризен. С операторской точки зрения 830-ый ничем не уступает 102-му. А на ВЧ бэндах за счёт высокого чутья намного комфортнее.

73!

Виктор

Занимательная тема получилась. Нужно будет покопаться в подвале и поставить на стол TS-520. Ну и сравнить с остальными радио. Не обещаю, что быстро, но как сделаю черкану пару слов. Аж интересно стало. :)

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

А никто и не спорит. Схемотехника и параметры 102-го лучше чем у 830-го. Сравнивать с 530-м некорректно - это разного класса аппараты.
Я говорил про потребительские качества. На мой взгляд - здесь у 830-го явная пальма первенства.

---

Где-то в конце 2005-го -начале 2006-го была возможность сравнить 102-й, 830-й и макр 5 на одном столе. Так вот, 830-й по своим потребительским качествам не то чтобы не впечатлил - понравился. Но 102-й просто вставил. Причем неожиданно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Начнём с ремонтнопригодностью - я менял все реле в 102-м. Замена реле в RF блоке - это испытание не для слабонервных. Самое поганое - находиться под валом переключателя диапазонов и по рекомендациями для его замены надо разбирать переключатель и выпаять (!!) одну секцию галетника! Дело в том, что реле обычного размера не влазит в эту маленькую нишу. Я решил проблему применением реле меньшего размера... при помощи пинцета и ещё какой то матери чудом удалось его туда втиснуть и попасть ногами в нужные отверстия...

---

Один человек написал ерунду, другие вместо того чтобы включить мозг - повторяют ;-) На самом деле нужно было потратить на 30 минут больше времени и просто снять переключатель диапазонов(вместе с платой) чтобы освободить доступ. В сервис мануале есть наглядная картинка как правильно разбирать аппарат. Почему его никто не читает ? (риторический вопрос ;))

Добавлено через 17 минут

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

В 830 при добавлении узких CW фильтров вы выставляете конфигурацию джамперами. Легко можно отключить и сравнить как приём с фильтрами и без как по первой IF 8 мГц, так и по второй - 455 кГц. У 102-го надо выкусывать шунтируюший провод с обратной стороны платы. Запаял фильтры, выкусил провод прикрутил всё обратно и сравнить можно только по памяти ))))

Ну и т.д.

В 830-м блок РА разбирается лёгко и доступно.

---

Не пробовали пользоваться цифровым фотоаппаратом ? Говорят помогает ;-) Если что-то серьезное разбираю-собираю, то пользуюсь цифровиком, очень удобно, рекомендую. И человеческий фактор можно свести к минимуму.

Кстати о фильтрах. В 10-2м можно поставить узкий фильтр не только на CW то и на SSB. В 830-м этого сделать нельзя.

Кстати PA в 102-м разбирается несложно. И там 3 штуки 6146. Конечно подобранную тройку найти чуть сложнее чем подобранную пару, но зато выходной каскад в 102-м 200Ватт и TOD что-то около 44дб. В общем, практически hifi SSB.

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

По поводу количества оборотов - оба примерно одинаково грубо смотрятся по отношению к современым VFO. Bерньер у 830 мягче. В моём 102-м был какой то перекос в шестерёнках и поэтому там, что то подзаедало. Я намучился с ним, но добиться плавности как в 830-м не смог.

---

Скорее всего ударили в лицо аппарат. В моем экземпларе 102-й был ни чуть ни менее плавный чем 830-й.

Все же 18 и 25 это разница в 1.5 раза примерно. Как ни крути- заметно. С современными VFO сравнивать некорректно в принципе. В моем Орионе как и в любом современном аппарате можно выставить какой угодно шаг,да еще привязать его к моде. Например в SSB шаг больше в CW меньше.

Добавлено через 27 минут

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Вы , наверное, путаете с 530-м. В 830-м есть и WIDTH и SHIFT, которые реализованы нормально на разные ручки а не иезуитским способом как в 102-м. В 830-м они гораздо интуитивнее и плавнее, а пользоваться более приятно. По эффективности - ничуть не хуже, чем в 102-м.

---

Таки да, в 830-м есть VBT. Это конечно не Width но в целом можно исхитриться и принять его за аналог.
Но по эффективности конечно хуже чем if shift/width в 102. Хотя конечно контрол в 102-м просто человеконенавистнический, тут согласен.

Добавлено через 29 минут

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Далее, чутьё в Кенвуде гораздо более высокое, чем в 102-м. Хотя низкое чутьё - это видимо фирменная черта всех 1000-ков. Правда очень странно смотриться в 830-м неотключаемый предус с аттенюатором перед ним (!!)

---

Да, предусилитель с аттенюатором в 830-м это сила. Аффтору медаль. Собственно это так же странно как и отсутствие аттенюатора в 102-м. Хотя последнее все же несколько более логично если принять во внимание более низкое чутье.

Вообще тут не стоит удивляться некоторой аналогии с 1000D, потому что оба аппарата 102 и 1000D дизайнил один и тот же человек.

Добавлено через 34 минуты

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

В 102- легко сжигается силовой трансформатор просто забывшись и настраивая выходной каскад больше положенного. Известная проблема, такая же, как и стареющие реле. Я сжёг один. Потом искал новый и менял. (О доступности монтажа - см. выше).

---

Тут хочется процитировать анекдот про суровых сибирских мужиков и новую японскую бензопилу :D Нужно настраивать столько сколько нужно и не мучать аппарат.

Релюхи это да - проблема. Но их можно один раз поменять на нормальные и забыть о проблеме :)

Добавлено через 39 минут

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Вы, видимо, помните 102-ой, когда они ещё были не такими старыми. Судя по моим - 102-ой переносит время хуже 830-го. Кроме того 102-ой более капризен. С операторской точки зрения 830-ый ничем не уступает 102-му. А на ВЧ бэндах за счёт высокого чутья намного комфортнее.

---

102-й и 830-й последний раз я пробовал около 2-х лет назад. Не думаю что за это время что-то серьезно изменилось.

102 не капризен, просто 102-й внутри не такой топорный/аскетичный как 830-й. смотришь на 102-й вроде старая железка, открываешь и поражаешься плотности монтажа. это есть, немного бодрит.

А что касается ВЧ диапазонов то в 102-м есть предусилитель. Зато на НЧ за счет своего неоткючаемого УВЧ 830-й нервно курит бамбук в коридоре по сравнению со 102-м.

Цитата:

---

Сообщение от EY8MM

Нужно будет покопаться в подвале и поставить на стол TS-520. Ну и сравнить с остальными радио. Не обещаю, что быстро, но как сделаю черкану пару слов. Аж интересно стало.

---

Было бы очень интересно почитать

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Кстати PA в 102-м разбирается несложно. И там 3 штуки 6146. Конечно подобранную тройку найти чуть сложнее чем подобранную пару, но зато выходной каскад в 102-м 200Ватт и TOD что-то около 44дб. В общем, практически hifi SSB

---

С 3-х 6146 в принципе в 102-м 200 Ватт снять нельзя. Я подбирал из тех ламп, что у меня были - получил максимум 150 Ватт на 160-80. Выше - меньше. Максимум, что я читал, кто то умудрился выжать 180 Ватт на 160м.

Да я не спорю, что 102-ой более серъёзный аппарат. Попадётся недорогой и в хорошем состоянии я ещё возьму. Нравится мне ламповый выходной каскад. Свой экземпляр 102-го я уже продал. Слишком много было проблем.

Просто 830-ый, как это сказать типа как "в руку лёг".

73!

Виктор

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Зато на НЧ за счет своего неоткючаемого УВЧ 830-й нервно курит бамбук в коридоре по сравнению со 102-м.

---

Наверное на НЧ не так все плохо, АТТ можно все таки включить. Да и в шервудовской таблице рассортированной по динамическому диапазону по интермодуляции параметры досточно высокие получились (7 место). Несколько лучше чем у более современных моделей если доверять их измерениям.

Тоже присматривал 102ой на каком то этапе, но после описания ремонта Виктором несколько разочаровался (про реле слышал не раз и до этого). 530ый ремонтировал один раз, когда два транзистора (двухзатворные полевые как я помню) пришлось менять из за статики в антенне, некоторое подобие града на VP8 было (там погода меняется часто так как ветер с антарктики почти никогда не прекращается), антенна была подключена. Никаких затруднений в замене это не вызвало, несмотря на не самые лучшие для этого условия.

В 530ом кстати можно ставить узкий фильтр и для SSB и для CW (всего три фильтра). В 830 очевидно 1.8 КГц SSB фильтр не предусмотрен из за наличия функции VBT.

Сергей

Кстати, а как переносит время IC-746, IC-746PRO ?
Стоит со старыми связываться ?

Цитата:

---

Сообщение от Bruno

Кстати, а как переносит время IC-746, IC-746PRO ?
Стоит со старыми связываться ?

---

У меня уже 2-ой IС-746 (не Pro). Пока работает и выглядит как новый. Никаких проблем.

73!

Виктор

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

Наверное на НЧ не так все плохо, АТТ можно все таки включить. Да и в шервудовской таблице рассортированной по динамическому диапазону по интермодуляции параметры досточно высокие получились (7 место). Несколько лучше чем у более современных моделей если доверять их измерениям.

---

Но шансов получить перегрузку 1-го смесителя все же больше чем в 102-м. Хотя я соглашусь что любой аппарат с низкой первой ПЧ будет на НЧ гораздо приятнее чем аппараты с ап-конвершном.

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

Тоже присматривал 102ой на каком то этапе, но после описания ремонта Виктором несколько разочаровался (про реле слышал не раз и до этого). 530ый ремонтировал один раз, когда два транзистора (двухзатворные полевые как я помню) пришлось менять из за статики в антенне, некоторое подобие града на VP8 было (там погода меняется часто так как ветер с антарктики почти никогда не прекращается), антенна была подключена. Никаких затруднений в замене это не вызвало, несмотря на не самые лучшие для этого условия.

---

Если мне не изменяет склероз, то все они на чем-то вроде 2sk125 сделаны. Но конечно 102-й из-за своих релюх это аппарат который заставляет слегка помучится. Ложка меда состоит в том что это достаточно сделать один раз.

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

В 530ом кстати можно ставить узкий фильтр и для SSB и для CW (всего три фильтра). В 830 очевидно 1.8 КГц SSB фильтр не предусмотрен из за наличия функции VBT.

---

Да, именно так.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

С 3-х 6146 в принципе в 102-м 200 Ватт снять нельзя. Я подбирал из тех ламп, что у меня были - получил максимум 150 Ватт на 160-80. Выше - меньше. Максимум, что я читал, кто то умудрился выжать 180 Ватт на 160м.

---

Ну не скажите. Согласно юзер мануалу снимается до 240W PEP SSB/CW в полосе 1.8-25 Мгц.
Могу страничку запостить в студию ;)

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Просто 830-ый, как это сказать типа как "в руку лёг".

---

Тут наверное дело личного вкуса. Потому как мне лег именно 102.

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Да я не спорю, что 102-ой более серъёзный аппарат. Попадётся недорогой и в хорошем состоянии я ещё возьму. Нравится мне ламповый выходной каскад. Свой экземпляр 102-го я уже продал. Слишком много было проблем.

---

Это да. Но если я буду брать этот аппарат еще раз, то только с дополнительным VFO. Иначе сплитом не поработать.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Ну не скажите. Согласно юзер мануалу снимается до 240W PEP SSB/CW в полосе 1.8-25 Мгц. Могу страничку запостить в студию

---

Если можно, запостите. Наверное это не RF power а подводимая мощность. В то время именно так оценивали. Вот например как это выглядит на http://universal-radio.com/catalog/hamhf/ts830s.html Power input is 220W PEP SSB and 180W DC CW.

Я мерял CW несущую при нажатом ключе. Мне интересен прежде всего телеграф.

Вот, что я нашёл на YAESU FT-102

This is the last of the electron tube final series. The transmitter has three 6146B finals for about 160 watts PEP SSB output. The noise floor is -130dB, BDR is about 120dB and IMDDR is 98dB.

вот что пишут про Kenwood TS-830S:

Kenwood hit a 'home run' with this radio. The upgrade is the double conversion receiver. This allows better IF filtering and provided a noise floor of -136dB, a Dynamic Range of 129dB and an IMDDR of about 85dB. The close-in DR is excellent, measured at 81dB @ 2kHz using the YK-88 CW filter.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Но если я буду брать этот аппарат еще раз, то только с дополнительным VFO. Иначе сплитом не поработать.

---

Второй VFO стоит почти столько же, сколько сам трансивер. Найти в хорошем состоянии не просто. Плюс ему нужно место. У меня например уже нет. В линейку стоят IC-746, Yaesu FT-1000 и Kenwood TS-830S. В общем настоящий YaComWood ))))

Хотя - увлечение Ретро-радио наверное того стоит. Каждое QSO на старом трансивере даёт такое удовольствие!

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Хотя я соглашусь что любой аппарат с низкой первой ПЧ будет на НЧ гораздо приятнее чем аппараты с ап-конвершном.

---

На 80-ке и 160-ти 830-ый выглядит на равных с 102-м, если не лучше. Это по моим субъективным ощущениям.



73!

Виктор

Вот собственно кусок из спеки.
Как мы видим, подводимая мощность там пропечатана отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Вот, что я нашёл на YAESU FT-102

This is the last of the electron tube final series. The transmitter has three 6146B finals for about 160 watts PEP SSB output. The noise floor is -130dB, BDR is about 120dB and IMDDR is 98dB.

вот что пишут про Kenwood TS-830S:

Kenwood hit a 'home run' with this radio. The upgrade is the double conversion receiver. This allows better IF filtering and provided a noise floor of -136dB, a Dynamic Range of 129dB and an IMDDR of about 85dB. The close-in DR is excellent, measured at 81dB @ 2kHz using the YK-88 CW filter.

---

Какой разнос сигналов 20 или 2Кгц совершенно невидно, а это делает разницу.

Хорошо бы посмотреть на IP3 еще. А так, эти цифры почти ни о чем не говорят. Т.е. видно что приемник что-то вроде от FT-757 до IC-7800

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Второй VFO стоит почти столько же, сколько сам трансивер. Найти в хорошем состоянии не просто. Плюс ему нужно место. У меня например уже нет. В линейку стоят IC-746, Yaesu FT-1000 и Kenwood TS-830S. В общем настоящий YaComWood ))))

---

Что сказать кроме lucky you ;) VFO конечно на ebay стоит как радио, но есть еще всяческие местные барахоловки, гараж сейлы и т.д. В крайнем случае можно просто тупо на каком-нибудь AD синтез спаять самому и от компа им управлять.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Хотя - увлечение Ретро-радио наверное того стоит. Каждое QSO на старом трансивере даёт такое удовольствие!

---

Это наверно еще не ретро, но уже вполне себе эдакий винтаж. В общем мне тоже почему-то нравятся гибридные радио, есть в них нечто цепляющее.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

На 80-ке и 160-ти 830-ый выглядит на равных с 102-м, если не лучше. Это по моим субъективным ощущениям.

---

По моим наоборот, но если сравнивать 830/102 со всяческими 930/940-ми кенвудами, последние на НЧ просто затыкаются и не только не дышат в затылок но их просто рядом не видно.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Как мы видим, подводимая мощность там пропечатана отдельно.

---

Ну правильно, CW, SSB 240 DC это и есть подводимая мощность к аноду выходного каскада! DC - direct current (постоянный ток).

Да и называется - Power input а не RF Output.

Полное потребление (Power cunsumption) - это то, что трансивер потребляет вообще от розетки.

73!

Виктор

А почему только на старый аппарат менять?
Здесь, как я понял, никто не меняет, а ставит как второй, третий вариант.
Или из новых KENWOOD проигрывает, в том же ценовом ряде?
Меня это сравнение интересует..Что лучше?

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

А почему только на старый аппарат менять?
Здесь, как я понял, никто не меняет, а ставит как второй, третий вариант.
Или из новых KENWOOD проигрывает, в том же ценовом ряде?
Меня это сравнение интересует..Что лучше?

---

Каждый аппарат хорош по своему. Старые - потому что ностальгия по ТЕМ временам.. Определённые преимущества VFO, низкой первой ПЧ, пре-селектора, лампового выходного каскада. Новые - потому что гораздо более высокий сервис. В каждом есть своя "изюминка". И хочется попробовать всё. Примерно как "невозможно переспать с каждой женщиной, но к этому надо стремиться... " ))))

Но не хочется в очередной раз сталкивать лбами приверженцов разных брэндов. Кто выигрывает, кто проигрывает - каждый решает сам. Но вот поделиться мнением - было бы любопытно.

73!

Виктор

У Вас настольгия, а мне аппарат нужно выбрать.

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

У Вас настольгия, а мне аппарат нужно выбрать.

---

Тогда берите любой новый, насколько бюджет позволяет. Уши и руки привыкнут со временем - и станет он самым самым ))

73!

Виктор

Тоже к этому подхожу, вот только цены не везде устраивают.
Как IC7400 на ваше мнение??

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Тоже к этому подхожу, вот только цены не везде устраивают.
Как IC7400 на ваше мнение??

---

Ну на то они и цены, чтоб "ценили" ))

7400 - это по-моему тоже, что и 746-Pro? У меня стоял почти 3 недели. Очень достойный аппарат, УКВ - КВ в одном флаконе. Тюнер на КВ + 50 Мгц. УКВ - уровня работы через ЕМЕ (если поставить дополнительный предус).

Селекция выше всяких похвал. Если у вас невысокий уровень помех и нет "громких" соседей - то ничего более и не надо.

При высоком уровне помех - ДСП порождает некие цифровые артифакты. Не то, что бы они очень мешают - но раздражать могут. Ещё мне не понравилось "плоское" звучание CW - как из консерверй банки, но со временем можно привыкнуть. Обычный IC-746 (не про) - звучит более естественно.

Будете его брать - уточните, что есть модификация - запаянные встречно -параллельные диоды на выходе (или на входе ... не помню уже ) драйвера. Если нет - велика вероятность выхода м/с драйвера из строя при работе на незаземлённые антенны от статики или если будете работать SO2R.

ДСП - уровня Pro-2, нет только панорамы и Dual Watch. Для цифровых видов - очень хвалят.

73!

Виктор

Про ностальгию хорошо сказано, но я не совсем согласен что это первопричина (в моем случае). Все более просто, вдруг выяснилось что в данном QТH мой синтезированный аппарат (440) который успешно использовался в Австралии и несколько CQWW как с вертикалами так и с 4-5 ел монобэндерами, недостаточно хорошо работает на 40 метрах (много шума, слабые станции не слышно), в то время как долгое время хранившийся в коробке 530ый все поставил на свои места. В результате 440й сейчас пока на хранении, для поездок возможно или до лучших времен как 15/10 метров откроются. Хотя надо попробовать его с переселектором по входу возможно. За последние год-два слушал в магазине несколько небольших новых аппаратов - ts-570, ic-718, ft-450. Вроде бы неплохо (718 явно без дополнительного фильтра не годится для нормальной работы, пожалуй 570 понравился больше из этих 3х за полчаса прослушивания каждого), с другой стороны не понятно будут ли они лучше чем 440ой в тех же условиях (менять шило на мыло?). С ICOM тут пока не сложилось, сказать ничего не могу, ни одного не было.

Сергей

Цитата:

---

Сообщение от VK2IMM

вдруг выяснилось что в данном QТH мой синтезированный аппарат (440) ..... недостаточно хорошо работает на 40 метрах (много шума, слабые станции не слышно), в то время как долгое время хранившийся в коробке 530ый все поставил на свои места.

---

Сергей, может всё дело в недостаточно хорошем 440-ом?

73!

Виктор

Виктор,

Хороший вопрос. Это можно познать только в сравнении. С точки зрения работоспособности и настроек, в конкретном экземпляре я настраивал только цепи PLL однажды. Остальные замечаний не вызывали. Приемник более чувствительный чем у 530го и избирательность по соседнему каналу выше. На верхних диапазонах все выглядет совсем не плохо на мой взгляд. В конкретном QTH уровень шума (от ЛЭП возможно, здесь много проводов протянуто воздушкой, рядом с каждым домом, так же ЛЭП есть метрах в 400-500 от дома) достаточно высок, и АРУ на 40 метрах по нему работает "исправно". У 530 в этом случает гораздо лучший NB и функция отключения АРУ есть, это помогает (шум просто изчезает). Так же и наличие подстраиваемых фильтров и низкой ПЧ. 440 естественно принимает в основном шум и станции где то под ним если они тише чем на 6-7 баллов. Собственно и синтезатор не самый малошумящий по современным меркам я думаю. Случаев блокировая и очевидной интермодуляции не замечал. Хотя возможно приемник и прегружается на НЧ, в одном из CQWW работали на 3 еле на 40 метрах на нем в SSB из Австралии (multi single, клубным позывным), хотя получилось не плохо но было тяжело некоторые станции принимать (я думаю кое кого и не услышал), это с полосовым диапазонным фильтром от Dune Star по входу. Собственно 40 метров в CQWW SSB не сахар в любом случае.

73

Сергей

VA2WDQ спасибо за инфо, уточню на счет диодов.

То VK2IMM
ts-570 с какими буквами??
А то я смотрел на http://www.rigpix.com/kenwood/ts570s.htm он от 570DG наличием 6-и метров отличается. Так год указан 19xx-19xx
Думал что уже давно не выпускается..

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

Ну правильно, CW, SSB 240 DC это и есть подводимая мощность к аноду выходного каскада! DC - direct current (постоянный ток).

Да и называется - Power input а не RF Output.

---

Я про подводимую мощность и говорил

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

У Вас настольгия, а мне аппарат нужно выбрать.

---

А из Кенвудов сейчас только 480 и 2000-й. Т.е. если не заядлый УКВ-ист и нет желания выбираться на природу часто с девайсом, то Кенвуд не вариант.

Кенвуд постепенно уходит с КВ-шного рынка, поэтому Кенвуд и ностальгия это почти синонимы.

Добавлено через 20 минут

Цитата:

---

Сообщение от VA2WDQ

ДСП - уровня Pro-2, нет только панорамы и Dual Watch. Для цифровых видов - очень хвалят.

---

Кстати, хочу сказать гадость про про2. Телеграф на нем звучит просто отвратительно, как ни крути - мягкие фронты. Такое чувство будто в уши налили манной каши.

Я конечно понимаю что это баг на 5 строчек в софте, более того про3 звучит отлично. Но хочу сказать, - " вот к чему приводит неапгрейдабельность софта ".

Добавлено через 24 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

ts-570 с какими буквами??
А то я смотрел на http://www.rigpix.com/kenwood/ts570s.htm он от 570DG наличием 6-и метров отличается. Так год указан 19xx-19xx
Думал что уже давно не выпускается..

---

Скорее так, недавно снят с производтва. D от S отличается наличием-отсутсвием 6-ти метров.

G от не G отличается более новым DSP(процессор вроде одинаковый но прошивка отличается, добавлена функция по созданию кастомных фильтров как минимум), раньше можно было апгрейдить 570D до DG и S до SG соответственно.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Я про подводимую мощность и говорил

---

Ну а я про выходную или подводимую к антенне. )))) С 6146 в среднем "снимается" 50 ватт, типа как с ГУ-50.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Кстати, хочу сказать гадость про про2. Телеграф на нем звучит просто отвратительно, как ни крути

---

Согласен полностью. Это и было причиной обмена 746Pro на Yaesu FT-1000.

Кстати 10 лет назад у меня был Kenwood TS-570D. Селективность и динамика явно уступали Icom-746 (не Про), а вот звучание - наоборот. Было музыкальным и прозрачным. Для деревни - идеальный вариант. Кстати я тогда умудрился на нём (TS-570D) взять 3-е место в RDX как RA3DQ SOAB CW only High Power, работая на вертикал 10-15-20 и Inverted V (40-80). На 160 антенны не было.

73!

Виктор

Подскажите сколько стоит IC7400?? но не на Украине..

www.radioexpert.ru

А в 7400 как телеграф работает??
А то что то 746pro расхотелось..Или это только у pro 2

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

А в 7400 как телеграф работает??
А то что то 746pro расхотелось..

---

А это не одно и то-же?

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

А в 7400 как телеграф работает??
А то что то 746pro расхотелось..Или это только у pro 2

---

Я говорил про 756про2

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Я говорил про 756про2

---

В 746Pro (или 7400) и у 756Pro2 DSP одного уровня.
756Pro2 дополнен относительно 746Pro панорамой dual watch и т.д.

73!

Виктор

Добрый день уважаемые друзья!
С большим интересом прочитал тему, тем более сейчас в раздумьях по причине выбора своего ПЕРВОГО трансивера импортного производства. Сравзу извиняюсь за может быть небольшой офф-топ, но тему новую решил не создавать дабы не дробить ход рассуждений и не засорять форум разными ветками одной по сути тематики. Собственно вопрос - как-то все сравнение прошло по аппаратам фирм Kenwood и Icom. А что можете сказать об еще одном игроке производства трансиверов - фирме Yaesu. Насколько приятно звучание аппаратов этой фирмы? Если вопрос в принципе корректен конечно...

Звучание очень приятное.

На приём трансиверы Yaesu звучат мягко и комфортно брагодаря дастаточно широкополосным фильтрам, прямоугольность которых, желает лучшего. Это ощущение порой сменяется раздражением от мешающих рядом стоящих мощных станций. При включении покаскадной цепочки нескольких фильтров - всё приходит в норму. Во всех аппаратах этой фирмы АРУ- фантастика.
На передачу, в эфире, все трансиверы Yaesu звучат, мягко говоря - примитивно (за исключением FT-1000мp).

Трансиверы Kenwood на приём, за счёт высокопрямоугольных фильтров, звучат "среднечастотно", а "специфические" настройки тракта передачи делают узнаваемым сигнал Kenwood в эфире.

Трансиверы ICOM на приём и на передачу, до появления серии PRO, за счёт применения узкополосных фильтров, звучали с высокочастотным, обеднённым, утомляющим оттенком, что являлось своего рода "визитной карточкой" аппаратов ICOM.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Трансиверы ICOM на приём и на передачу, до появления серии PRO, за счёт применения узкополосных фильтров, звучали с высокочастотным, обеднённым, утомляющим оттенком, что являлось своего рода "визитной карточкой" аппаратов ICOM.

---

Что-то ни разу не слышал такой оценки сигнала для IC - 751a. Хотя оговорюсь сразу - применял не родную мыльницу, а китайскую гарнитуру для компьютера с примитивной RC цепочкой. Её же использую сейчас с ПРО3. Сигнал вызывает энурез у итальянцев, а это о чём то говорит. :)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

На приём трансиверы Yaesu звучат мягко и комфортно брагодаря дастаточно широкополосным фильтрам, прямоугольность которых, желает лучшего.

---

Слышали когда-нибудь Mark V ? Особенно с включенным цифровым детектором.

Это мягко и комфортно ? ;-)