Вид для печати
Можно добиться полной автономности, если использовать солнечную батарею. Самостоятельно оказывается, собрать совсем не сложно. У кого есть опыт работы с солнечными батареями?
Добавлено через 42 минуты
Вот тут обнаружил инструкцию по сборке с фотографиями:
eco-nomy.ru/index.php/e4d/sb/76-2011-05-13-13-14-51
ну во 1 видимо что ток он мерял на кз.
значит на 12 вольтовом акуме будет не 2 ампера а дай бог 0,5
чо таким током заряжать можно я хз, ибо заряжать таким током надо 16 часов. нигде кроме крайнего севера в полярную ночь больше я себе представить не могу мест где есть такая длительная инсаляция.
во 2 - ну можно зарядить акум 2-4 ампер-часа. то есть в реальных условиях его заряжать надо 3 дня как минимум. какой от этого прок непонятно. что питать 3 дня от такого слабоого акума можно я не знаю. радио? пальчиковые батарейки будут стоить в тыщу раз дешевле чем ЭТО
в 3 - пару лет назад цена солнечной батареи размером 5 на 10 см была как минимум тыщи две рэ. на фото таких там штук 30-50, далее считаем............
итог - по мне так в 100раз проще и дешевле купить китайский генератор на 500 ватт за 3 тыщи рублей, если уж надо где то сидеть без электричества не одну неделю. хотя куда мне так забрести надо в центральном российском регионе я не представляю
свои 3 тыщи китаец отработает верно и честно. да и размер его будет помимо всего прочего раз так в 15 меньше чем этот парус одинокий. и мощность в 10 раз больше
ну вот как то так
этой солнечной батареи хватит разве что мобилу зарядить, ни на что большее она не способна
таскать ее с собой дав придачу к ней акумутор нехилой массы - я не понимаю зачем это
применять ее дома????????? полный бред - в любом доме есть электричество, если его нету эта игрушка все равно ничего не даст.
даже если посмотреть на эко дома то чтоб дом обеспечить электричеством ему надо всю крышу из батарей сделать, то есть примерно так и выходит - крыша даст в солнечный день киловатт 5-10. для дома средних размеров в притык как бэ.
по мне так проще вот такую крутилку купить за 600 рублей - приход такой же будет а размеры и цена в 100 раз меньше
ваще тема - тролизм какой то...........
На сплавах и пеших экседициях может оказаться
единственным источником зарядки АКБ
Чем будет регулироваться ток заряда?
Ток СБ не бесконечен даже в режиме КЗ,потому будет определятся самой АКБ.Цитата:
Сообщение от RU0APN
То RA3POD
Алексей, Вы по-видимому серьезно темой СБ на практике не занимались.
Теория, это прекрасно. Но, теория без практики мертва. Ну и насчет тролизма... Я бы не делал таких скороспелых выводов. Тема, как раз очень актуалная.
Ведь речь идет об автономном электропитании за счет энергии солнца или ветра, если хотите.
Никаких тебе шумных электрогенераторов на бензине или солярке.
Я, так понимаю, что топикстартер имел ввиду имено вариант когда мы находимся на на рыбалке, на охоте или просто на природе, в лесу, на берегу моря или реки.
Это я попытался объяснить свою точку зрения в использовании даровой энергии солнца, ветра и т.д.
А теперь из собственного опыта использования СБ.
Каждый год я со своими друзьями, Николаем UT3NH и Юрием UT7NR провожу проводим свой летний отдых с семьями на морском берегу в живописном месте в 40-а километрах от Одессы.
Буквально перед самой поездкой я, совершенно случайно, приобрел шесть солнечных батарей на напяжение 7 В при токе нагрузки 250 мА. Т.е. мощность каждой равна 1,75 Вт. Размер одной СБ равен 150 Х 60 Х 4 мм.
В батареях установлены диоды Шотки для паралеьного соединения. стоимоть одной батареи составила 20 гривень или $2,5.
Соединил последовательно по две СБ в группы. Затем три группы СБ соединил паралельно и получил общую батарею напряжением 14 В при токе нагрузки 750 мА т.е мощностью 10,5 Вт всего за $15.
Согласитесь, не так уж и дорого.
По-быстрому, "на соплях", собрал контроллер заряда, ипользовав ОУ в качестве компаратора и и банальное электромагнитное реле. Все это хозяйство объединил в схему СБ + контроллер + АКБ 18 а.ч.
В качестве гелиостата использовался механизм от старого механического будильника установленного на обычном фотоштативе, который по в течение суток подворачивал СБ по Солнцу. Вот такой примитив был создан для первого эксперимента с СБ.
Что показал эксперимент?
А показал он вот что. Мощности СБ оказалось вполне достаточно чтобы поддерживать АКБ постоянно в тонусе. А именно, постянно, каждый день заряжались 2-3 мобильных телефона, не только наши, а и соседей по палаточному городку. Практически весь световой день работал радиоприемник Деген, подключенны через адаптер 12\6 В, а "жрет" он немало, 100-120 мА. В вечернее время освещение палаток (6 шт. по 3 Вт) и стола под навесом (15 Вт) практически без ограничений по времени. В ночное время можно было, по желанию, включать вентилятор в палатке. Иногда от комаров помагает.
В результате, после 14 дней пребывания на море, я привез домой АКБ разряженную всего 20-25%.
На следующий год я планирую взять с собой СБ мощностью 63 Вт (уже приобрел за $65). АКБ емкостью 100 а.ч. Гелиостат будет уже с электрическим приводом в двух плоскостях. Планирую в этот раз взять с собой и трансивер IC-740. Думаю, что несколько часов в сутки можно будет поработать в эфире мощностью 10-30 Вт.
Так, что желающие, присоединяйтесь к экперименту. Будем делиться опытом. А Вы - тролизм...:ха-ха:
жесть.Цитата:
Сообщение от RA3POD
Вот перспективы:
http://itc.ua/blogs/solnechnye_batar...vymi_dvs_48024
:good:Цитата:
Сообщение от RA0SP
Окуни-то, какие А!!!
На их фоне Аккумуляторы можно забыть совсем!!!
:beach::beach::beach:
да, согласен - недорогоЦитата:
Сообщение от UT4FA
ну да - признаю, я не знал что цены так упали - в этом моя единственная ошибка
да, сб я не юзал. во первых я на машине всегда и везде, во вторых изза их цены, в третих у меня нет условий для из использования.
покажите где в магазинах такие
года 3-4 назад цены я видел в десятки раз выше
У меня солнечная батарея на 65W за день заряжает АКБ 62 а/ч, естественно не севший в ноль.
Вот отчет:
eco-nomy.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=79:2011-09-27-17-42-11&catid=42:2011-01-05-01-53-45&Itemid=56
Добавлено через 1 минуту
Цены сейчас здорово упали. Если купить набор пластин и собрать СБ самому, вообще недорого получается.Цитата:
Сообщение от RA3POD
ну да есть такое, китаезы стараютсяЦитата:
Сообщение от karafara
я щас так смотрю можно сб мощностью 200 ватт купить за 5-7 тыщ рэ если поискать
а площадь ее примерно чуть больше 1 метра кв.
это предлагают для электрификации домов с акб, инвертором и контролером системы всякие...........
Неделю назад на радиорынке в Митино - цокольный этаж - видел СБ размером примерно 30 на 40см мощностью 10Ватт, напряжение 17Вольт ,ток 0.58 А. Цена 3000 руб. Дороговато...
митька не показатель, там без лоха и жизнь плоха
Крутовато !Цитата:
Сообщение от UA3X
Батареи у нас в Зелике выпускают, надо порыться поискать какое предприятие. может и в розницу торгуют. Я тоже этим летом хочу реализовать эту идею, сделал телеграфный маяк на 28 Мгц, есть идея закинуть его на трубу на 115 метров и автономно оставить его там жить с аккумулятором 12Ah :) Кто какой контроллер применял ?
Либо врут, либо это в сложенном виде.Цитата:
Сообщение от UA3X
Было бы интересно узнать результат изысканий.Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Солнечная батарея работает даже в условиях Москвы.
Как шутил знакомый немец, с теми дотациями что у них сдуру выделяют "альтернативщикам" солнечная батарея будет экономически не разорительна даже будучи установленной в подвале и освещаемой лампами от сети. ;)Цитата:
Сообщение от karafara
В условиях средней полосы добиться устойчивой работы телеметрического оборудования от 55-ваттной батареи с 18 Ач 6В аккумулятором не удалось (потребление от 100 мВт до 10 Вт кратковременно). Посчитали энергобаланс по данным найденным в инете для Москвы, заложили 30% запаса сверху - оказалось мало, даже летом. Несколько пасмурных дней - и опаньки. А зимой все было убито снегом, сразу. Посчитали потом - бензина на выезды на очистку было потрачено столько, что дешевле было бы батареи "Бакен" купленные оптом собрать на нужное напряжение и закинуть с осени вместо этой солнечной системы питания.
Вот именно, на Северном полюсе весной тоже будет работать.Цитата:
Сообщение от karafara
Солнечная батарея оправдывает своё применение на нашей широте только в отдельные периоды года (дни) и при ограничении по весу оборудования перемещения в экспедиции.
Например, сплав на байдарках.
Да вроде похоже на правду.Цитата:
Сообщение от RK3FW
У меня примерно вдвое больше, но ток КЗ больше ампера. Напряжение ХХ - около 18 вольт.
Летом в пасмурную (грозовые черные тучи) ток примерно вполовину снижается, но все равно работает.
Добавлено через 1 минуту
Если стоимость адекватная, она всегда оправдывает свое применение. :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Я сделал так. Работает безупречно.Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Для транспортировки боковые уголки с солнечной батареи снимаются и батарея складывается гармошкой. Места занимает мало.
Москва. Время 17.00, 14 апреля, на небе дымка, но солнце светит довольно ярко и находится примерно под углом 25 градусов к панели, по горизонтали.
Т.е. светит на солнечную батарею не под прямым углом. Условия конечно не идеальные...
Результаты такие:
Без нагрузки панель выдает 20,2 в и 2,48А, т.е. 50,1W.
Под нагрузкой (АКБ 7 а/ч), 14,8 в и 2,15А, т.е. 31,82W.
http://mikronika.ru/order.phtml?vid=141Цитата:
Сообщение от RA3POD
Кому нужно, могу прислать. Магазин от меня через квартал. Пересылка за счет заказчика. :) Там периодически и другие размеры бывают. Как-то покупал 100Х100 что-то около 200 руб. за штуку. Ток до 3.5А дают.
Продам набор пластин для самостоятельной сборки солнечной батареи 63 W. 36 штук + 2 запасные и нужное количество необходимых проводников. Производство сша. Проводники на лицевую часть пластины уже напаяны, это очень облегчит сборку. Параметры каждой пластины заявленные производителем:
Average Power (Watts): 1.75 Wp
Average Current (Amps): 3.5 Imax
Average Voltage (Volts): 0.5 Vmax
Цена 2500 рублей за набор. Есть несколько наборов с дефектами по цене от 1800 до 2200 рублей. Так же есть контроллер заряда. Могу выслать наложенным платежом.
Пишите на alex2011273@rambler.ru или звоните 8-917-580-29-31. Алексей.
Добавлено через 2 минуты
Пластины размером 8х15 см.
Вы уверены, что угол падения солнечного света на плоский кремневый фотоэлемент так сильно влияет на его выходной ток фотоэмиссии?Цитата:
Сообщение от karafara
Наверняка угол падения солнца влияет на отражающие способности стекла, которое стоит в панели. Обычного, оконного стекла.
Думаю, что при толщине стекла 3мм на границах двух сред переломление луча состоится на угол в единицы градусов, а поверхность стекла сама является собирателем светового потока.
Энергия светового потока от Солнца, отражаемая от поверхности стекла по сравнению с интенсивностью источника, пренебрежительно мала.
Года 2 назад приобрёл 3 панели "неизвестного производителя" 6В, 0,4А (заявленные). Включённые последовательно "на открытом воздухе" давали 0,35 А зарядного тока на аккумуляторе дря бесперебойников. Маловато, но всё же. Обычное "чистое" оконное стекло снижает ток % на 15. Кстати, увеличение освещённости (зеркалА) практически не давало роста зарядного тока. Оценка: для путешествий, штука сомнительная, а ну, солнца не будет, но учитывая малый вес, рисковать можно. Ещё нужен контроллер, который адаптировал бы выходное напряжение. Если освещённость достаточная - на максимальный зарядный ток, если нет - то "хоть что-то"
Это совершенно другое дело.Цитата:
Сообщение от RZ9UGN
Потери освещённости через стекло напрямую связаны с длиной волны света и толщиной самого стекла.
По-видимому многократное переотражение от стенок участвует в этом.
Лучи света, проходящие через любую прозрачную среду, (в том числе и через стекло) частично отражаются, частично преломляются и частично расходуются на нагрев этой среды. В обычных оконных стеклах потери светового потока могут достигать 12-15%.
Тут, как сказать! Когда +- 10 град от прямого угла, скорее всего очень мало, а когда угол меньше 45 - существенно. Плотность потока энергии падает существенно. (геометрия)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Нет, термодинамика.Цитата:
Сообщение от RZ9UGN
В идеале конечно лучше применять осветленное стекло, обычное оконное в своей массе имеет зелёный оттенок.
????Цитата:
Сообщение от karafara
Без нагрузки мощность равна 0 .
Если Вы померили ток , замкнув клеммы амперметром ,
то напряжение при ентом упало до 0
Это не так. Внутреннее сопротивление амперметра не равно нулю.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Перевожу с грузинского:Цитата:
Сообщение от karafara
<<<Без нагрузки панель выдаёт на холостом ходе - 20,2В. При замыкании клемм солнечной батареи амперметром - ток равен 2,48А.
С нагрузкой на АКБ 7А/ч, напряжение на клеммах падает до 14,8В при токе 2,15А, что соответствует затрачиваемой мощности на зарядку - 31,82Вт.>>>
Всё верно, потому что если взять для простоты квадратный фотоэлемент и расположить его перпендикулярно падающему световому потоку, то на его поверхность будет поступать максимальное количество света.:beach: А если взять и поставить по отношению к источнику света под углом 45 градусов, то при той же геометрической площади, для падающего света площадь будет меньше, а чем меньше падает света тем меньше и ЭДС вырабатываемая фотоэлементом.Цитата:
Сообщение от RZ9UGN
p.s.Об этом хорошо знают растения, для фотосинтеза- лист перпендикулярно световому потоку, ну а при недостаке влаги или избытке солнечного освещения- изменение положения листа вплоть до параллельного расположения плоскости листа к световому потоку.:prankster2:
Добавлено через 4 минуты
Вообщето внутреннее сопротивление амперметра не равно 0, но оно близко к 0.И чем амперметр рассчитан на измерение более больших токов, тем он всё ближе и ближе к 0. :pleasantry:
Освещаемая площадь фотоэлемента при этом неизменна и плотность светового потока постоянна.Цитата:
Сообщение от UN7CDN
При чём здесь градусы?:)
Где полщадь элемента, а где плотность потока? Освещенность будет отличаться. От этх градусов зависит количество света попадающего на фотоэлемент.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Обоснуйте своё высказывание, пожалуйста, хотя бы одним физическим законом и я буду вынужден с Вами согласиться.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Не важно сколько света падает, важно, сколько воспринимает солнечная батарея.
Оно много меньше сопротивления батареи , поэтому им можно принебречьЦитата:
Сообщение от UN7CI
Объясняю по-русски .Цитата:
Сообщение от UN7CI
С мощностью , отданной в зарядку АКБ все верно .
С мощностьюна КЗ все не так . там R вн >> R вн , поэтому львиная доля электричества , полученного из света , пойдет на нагрев самой батареи . Мощность , ооставшаяся пользователю , стремиться к нулю вместе со стремлением к 0 сопротивления амперметра , создавшего КЗ
Всё верно. Но если в качестве эксперимента взять лист бумаги(вместо солнечной батареи) и и подставить под включенный источник света (типа это Солнце) и держать его перпендикулярно падающему световому потоку от лампочки(90 градусов) то тень, оставленная листком бумаги на столе, это та площадь светового потока, которая попала на листок(фотоэлемент). А если взять и поставить лист под углом к примеру 45 градусов по отношению к световоме потоку, то площадь тени будет меньше, соответсвенно света меньше задерживает лист, и выходит что при том же световом потоке, меньшая площадь освещается.Ну а если вообще повернуть плоскость листа(фотоэлемента) параллельно световому потоку, то и задержки света практически будет минимум.ЭДС вырабатываемая фотоэлементом конечно будет, но она будет минимальна.Цитата:
Сообщение от UN7CI
p.s.Интересно как это подсолнухи не зная законов физики, поворачивают свои головы на солнце?
На верное хотят получить максимум солнечного светового потока.:yes4:
Может у кого есть знакомые космонавты, они то знают как оптимально использовать солнечные батареи и как их ставить к источнику света:prankster2:
На любом языке, ток в цепи (на любом участке) одинаков, не зависимо от сопротивления участков цепи.Или отменяем "закон ОМА",или мы его не правильно поняли.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Если уточнить - при наклоне фотоэлемента уменьшается площадь сечения светового потока, попадающего на ф/элемент, и соответственно количество вырабатываемой эл/энергии. К примеру, при наклоне 45 град. выработка уменьшится примерно до 0,7 от максимальной.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Не важно какая доля энергии нагревает саму батарею(!). Важно то, что шунт амперметра во время измерения - греется.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Это, по закону Джоуля-Ленца, говорит о прохождении по цепи тока, а закон Ома предусматривает, при прохождении тока, присутствие на этом шунте напряжения.
Именно поэтому грузинский словарь рано убирать со стола.
Косой срез колбасы или хлеба всегда больше по площади.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Согласен, но объяснение "как бы наоборот" площадь освещается та же, но световой поток, действующий на неё ( то, что затеняется) в 1,42 раза меньше. Но это так, из моей природной "вредности", за неё и спецмолоко давали(шутка). Осталось прояснить, что заявленные Ватты, как произведение напряжения холостого хода на ток короткого замыкания - чистейшая фикция. Внутреннее сопротивление СБ достаточно велико (поэтому она и не "лопается" на К.З., и довольно длительном. Но, это ещё не главное. КПД всей нашей установки при заряде аккумулятора ещё снижается "этим проклятым внутренним сопротивлением СБ". Как определить зарядный ток для конкретного аккумулятора и конкретной СБ. I=(E-U)/(Rа+Rcб).Цитата:
Сообщение от UN7CDN
Здесь (E-U) - это превышение напряжения холостого хода СБ над напряжением аккумулятора, а во вторых скобках - сумма внутренних сопротивлений аккумулятора (им, можно пренебречь по сравнению) и СБ. Для указанной батареи, это больше 8 Ом. Rсб~Uxx/Iкз. Посчитайте остальное и прикиньте, сколько энергии "село" в СБ.
Площадь сечения потока - всегда "прямой срез".
Того, что в этом срезе оказалось. При наклоне в 45 град. в "прямом срезе" оказалась площадь, равная 0,707 от реальной. Геометрия, аннако. Покрутите лист бумаги и определите "прямой срез" при расположении листа под разными углами.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Добавлено через 6 минут
Но диаметр и площадь исходного круга не изменяется, хоть почти повдоль режьте. По другому. "косой срез колбасы" - это площадь СБ, а площадь на "прямом срезе" - это реальный световой поток на эту бОльшую площадь.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Теоретики, мать вашу!
Вы только языком бла-бла?
Или кто нибудь из вас покажет, хотя бы на фото, что нибудь, сделанное своими руками, практически?:thank_you:
Что показать, СБ, сделанную из 1000 диодов Д2Б, или "мощный выходной каскад без транзисторов". Была такая шутка в одном из наших институтов. Направили "рукодельника" студента, а чтобы не мешал, руководители заставили его разбирать П401 и собрать из них "мощный РА на 10 Вт "без корпусов". Справился паренёк с темой. Разбирал и распаивал. Сделал. Вы этого хотите?Цитата:
Сообщение от UT4FA
Нет, есть.Цитата:
Сообщение от UT4FA
Это - семейные узы!
Измерявший сделал два раздельных измерения :Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Напряжения ХХ
и тока КЗ
Потом их перемножил и ввел понятие "мощность
без нагрузки " , что является бредом
Это поняли все уже давно.Цитата:
Сообщение от KulibinV
важно . Потому , что если фотобатарея преобразовало светЦитата:
Сообщение от UN7CI
в электричество с КПД 5 % (например ,получили 10Вт), то при использовании в режиме согласованной нагрузке
(Rвн бат = R нагр) 50 % получит нагрузка (5 Вт)
А 5 Вт нагреет саму батарею
А вот если закоротить его амперметром , (Rвн бат >>R нагр) ,
то большая часть полученной энергии (допустим , 9 Вт) нагреет ,
батарею , и только 1 Вт получит нагрузка (по простому , напряжение на клеммах ФБ упадет до очень малых значений).
Кроме широко известного закона Ома для участка цепи
есть ещё закон Ома для полной цепи .
Ну, если и этого люди не знают, о чём ещё говоритьЦитата:
Сообщение от KulibinV
У солнечного потока фотонов нет исходного круга, т.к. все лучи строго параллельны по всей площади земной поверхности.Цитата:
Сообщение от RZ9UGN
Закон Ома для полной цепи предусматривает не только короткое замыкание нагрузки и ток зависящий от внутреннего сопротивления источника, но и ток через ШУНТ амперметра.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Ваши доводы интересны только для полного КЗ и с проводами без потерь.
У нас эквивалентная схема, к сожалению, включает в себя последовательно с источником тока два сопротивления: внутреннее, источника тока (СБ) и сопротивление нагрузки на клеммах в виде шунта амперметра.
А вот не скажите. Мужья, жены - предают друг друга и, как правило, всегда. Просто сами себе никогда в этом не признаются.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Настоящий друг. товарищ не предаст никогда. И это свято.
Искренне сожалею, что Вам это неведомо.
P.S. А других аргументов по теме СБ у Вас так и не нашлось.
Ой ребята чегой-то не туда тема пошла. Как в кино-"И тут Остапа понесло".Цитата:
Сообщение от UT4FA
В наше время к великому сожалению редкое явление, "бабло" для большинства превыше всяких ценностей и моральных норм, это один из сопровождающих факторов капитализма.Цитата:
Сообщение от UT4FA
Я думаю чтобы делать такие выводы, надо быть по крайней мере психологом, и пообщаться с человеком очно, а не через форум.Цитата:
Сообщение от UT4FA
Как хорошо что я не обратился на форум за советом перед экспедицией.
Остался бы без связи. А так, FT-857, 2хАкк7а-12в и СБ 18в - давала
ток 0.3 - 0.5 А взависимости от солнышка.
В течении месяца - связь с домом по 5 минут ежедневно и с HAMs
более 300 связей.
Просто надо не забывать что рядом нет розетки, и использовать
халявную энергию рационально.
находятся люди, которые могутЦитата:
Сообщение от RA0SP
информациюЦитата:
Сообщение от RA0SP
Цитата:
Сообщение от RA0SP
Ну чё тут скажешь ......+ 100:good::good:Цитата:
Сообщение от UN7CI
А вот моя солнечная батарея бедного радиолюбителя. Собрал её ещё в 2001 году.
16,8 вольта, ток КЗ при ярком солнце 4,6А. Заряжаю от неё автомобильный акк. через 5 последовательно соединённых 10А диодов. 11 лет - полёт нормальный. Тех. характеристики не изменились. Пережила смену 3х акк.
Эллементы прикреплены к стеклу строительным силиконом. Больше всего времени при изготовлении ушло на группировку по отдаче всех имеющихся в наличии пластин. Сгорел в тот день на солнце конкретно.
Как деревянная рама сгниёт - загоню уже рабочее стекло в пластик.
Какие расчёты,какие схемы? Всё эллементарно просто.
Жалею сейчас только об одном,что не собрал 14 вольтовую сразу. То же думал в то время об устройстве заряда и схеме позволяющей держать акк. в нормальном состоянии.
