Вид для печати
Мотаю трансформатор. Нет в наличии ни лакоткани, ни трансформаторной бумаги(или как она правильно называется).
Подскажите, что из подручных средств можно использовать для изоляции слоёв и обмоток.
Выбранный транс был пропитан лаком и при разборке и снятии изоляции последняя рассыпалась на кусочки и ипользовать уже не возможно.
Тщательно зачистить каркас от остатков лака, буквально наждачной бумагой.В наше время старайтесь применить провод с повышенной изоляцией марки ПЭТВ ,а для "межслоевых "прокладок можно применить бумагу для черчения типа калька,по одному слою с перехлестом ,а между обмотками несколько слоев той же кальки.Ленты нарезаете шире по размеру(ширина) ,а лишний размер(4-5мм с каждой стороны) надрезаете ножницами для плотного прилегания по краям.Если все работы в домашних условиях то будет эффективно пропитать(проварить) намотанный каркас в парафине.Поступление парафина во все слои видно по выходу воздушных пузырьков,перестали вытаскивайте.После чего подвесить и пусть стекает.Остынет , собирайте.Цитата:
Сообщение от RN3S
Маленькая ,по размеру металлическая посудина но не консервная банка ,при нагреве потечет, и в аптеке парафин кусковой,недорого . Разогревать только на улице , не в коем случае в квартире.Кроме запаха может воспламенится . Будьте внимательны.Если воспламенился тушится снятием с огня и накрыванием посудины любой пластиной.(перекрыть доступ воздуха но это крайний случай)Подобно выполненный Тр.работает годами на отлично.Проверено!
разломайте металлобумажный конденсаторЦитата:
Сообщение от RN3S
фольгу в мусор, пропитанную маслом бумагу на изоляцию между слоями.
А для изоляции между обмотками, я бы все же поискал лакоткань. Ну или электрокартон.
Разберите не нужный бумажный конденсатор. Там бумага, как раз для прокладки между слоями витков.
Пока писал, RV3MI, ответил.
Спасибо. Про конденсатор думал, раньше так и делал, но........ в своё время взял и повыбрасывал всё старье, теперь вот жалею. Придется ждать до субботы, на радиорынке поищу.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Лакоткань у нас это за счастье, есть наверное у кого-нибудь, но где ж этих товарищей найти. Своя, честно уворованная когда-то с работы, закончилась, в магазинах и на рынке нет давно.
А я как то еще в прошлом веке обзавелся тонким фторопластом, 0.02мм. Ширина около 30мм, им обычно и мотал. Только тот моток закончился, товарищ, забросивший радиолюбительство подогнал такой же но шириной 80мм. Мотаю сейчас им, если надо, то режу его на более узкие полосы. А еще мне кажется что бумагу можно любую, есть смысл заглянуть в строительный магазин, там бывают рулончики из бумажной ленты. А по современным понятиям для изоляции в трансформаторах сейчас специальный высокотемпературный скотч применяется. Он обычно желтого цвета. Нет на рынке, пошерстите интернет. Хотя кажется цена у него не совсем гуманная...
Да вот и у меня старые запасы закончились. Бумага такая есть, недавно купил, но для предназначенных этой бумаге целей, тоже думал. Наверное как изоляция меж обмотками подойдет, а вот меж слоями нет. Слишком толстая.Цитата:
Сообщение от RN6L
Идея с МБГ(М) хороша. Будем искать(с):s7: Интернет вариант, но не вариант. И долго и дорого, стоимость пересылки чуть ли не дороже стоимости товара. Да и высокотемпературный скотч наверное ни к чему. Нормально сделанный и нормально работающий трансформатор не должен сильно нагреваться.
Сергей, для намотки использую фторопластовую ленту от РК кабеля, ширина 15мм. Беру огрызок с метра полтора длинной, снимаю верхнюю рубашку, а сам деэлектрик, и есть лента. Сидишь кино смотришь и разматываешь. Если нужно и сколько могу выслать. Она легкая, так, что не дорого, при получении, просто сделаете перевод на мою карту, стоимость пересылки и всех делов.Цитата:
Мотаю трансформатор. Нет в наличии ни лакоткани, ни трансформаторной бумаги(или как она правильно называется).
Подскажите, что из подручных средств можно использовать для изоляции слоёв и обмоток.
Чичас фотки сделаю.
... который лучше не использовать для пропитки трансформатора :)Цитата:
Сообщение от R6LCF
Дело в том, что сам по себе парафин в расплавленном состоянии очень текуч, и после вынимания катушки тр-ра из пропиточной ванны практически весь стекает. В застывшем виде остаток парафина весьма хрупок, крошится и осыпается. Лучше всего для пропитки использовать церазин, но если его нет, можно улучшить и парафин. Для этого в расплав добавляется немного пчелиного воска (примерно на 400 г парафина 50 г воска) и столовая ложка растёртой в порошок канифоли (сыпать понемногу, помешивая). После чего добавить 30 г машинного или трансформаторного масла. Смесь нельзя доводить до кипения !!! Катушку трансформатора поворачивать до прекращения выхода пузырьков. После чего прекратить нагрев и не вынимать катушку до начала застывания смеси на поверхности расплава.
Другой рецепт: 33% - мастика для заливки воронок под ввод высоковольтных кабелей, 66% - парафин и 1% машинное (трансформаторное) масло. Оба рецепта проверены и применяются мной и коллегами не один десяток лет.
В качестве изоляционных прокладок использую (если позволяет место) листы из обычной школьной тетради в клеточку - ни один пропитанный выше упомянутым способом тр-р не вышел из строя при напряжении в 1500 В на одну обмотку. Провод обычный, из старых запасов.
Вот уж чего-чего, но фторопластовую ленту не советую применять категорически!Цитата:
Сообщение от UA0CID
Хорошо намотанный трансформатор - намотанный плотно, с натяжением провода. (Лично я мотаю только вручную). А у фторопласта есть такое свойство, как текучесть под воздействием постоянных механических нагрузок. И если обмотка, намотанная проводом d=0.1 - 0.35 мм ещё как-то "прокатит", то попробуйте намотать обмотку проводом, например, с d=0.8 мм ! Через пол-года витки продавят фторопласт и надёжность такого трансформатора резко упадёт! А если это высоковольтная обмотка?
Вот такая.
Вложение 158012
Да это понятно. Просто применяют высокотепературный видимо с учетом нештатной ситуации. Но он не то что бы аж сильно огнеупорный, не такой конечно как фторопласт, градусов до 120 наверное. Внутри аппаратуры температура разная может быть. Небось обращали внимание на электролитических конденсаторах температура указана. На каких то 85, а на каких то 105.Цитата:
Сообщение от RN3S
конденсаторная бумага. нужно конденсатор бумажный подобрать, разобрать, вот вам и промасленая тонкая бумага. второй вариант - конденсатор с фторопластом в качестве диэлектрика,действия аналогичны. третий вариант- фум лента,пару слоев и нормально.
Поищите в сети и купите пленку ПЭТ-Э и забудете про разломанные бумажные и фторопластовые конденсаторы, слипшуюся лакоткань, ленту ФУМ, тетради в клеточку и туалетную бумагу в пять слоев.
Сейчас используется для изоляции кабельной и трансформаторной продукции. Тороидальные трансформаторы, которые массово стал "наш брат" применять ей как раз и изолируют. Иногда ее для заворачивания цветов в магазинах, но там можно на лавсановую и на пропиленовую (чаще всего) нарваться.
Цитата:
Сообщение от R6LCF
Для этого есть "водяная баня". Температура не выше 100 градусов ничего не возгорается и не закипает.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Если намотать без перекрытия, таким как я мотаю, 0.02, то может и продавит. Поэтому мотаю с перекрытием витков и толщина получается втрое больше. Кроме того, плотная намотка с натяжением не означает значительное растяжение провода. Да и попробуйте вручную, без механического намоточного станка вытянуть провод 0.8.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Будучи студентом намотал трансформатор для самодельного трансивера. Тор. Мощность небольшая ватт на 100. Изоляция фторопластовая. Во время ковыряний в трансивере паяльником что то видимо закоротил. Потом обнаружил что напряжения на выходе одного из стабилизаторов практически нет. Потрогал трансформатор, а он горячий-горячий. Но ни дыма ни копоти... Когда козу ликвидировал, все равно с напряжениями проблемы были. В холостом ходу вроде напряжения все в норме, а под маломальской нагрузкой все сильно падает. Оказалось что перегрелся и безвозвратно деградировал сердечник. А обмотки остались целехоньки. Это к вопросу о надежности.
Вообще-то, фторопласт молочно-белого цвета Это что-то другое, похоже на ПЭТФ (или, в просторечии, ПЭТ). Попробуйте нагреть в пламени спички - если поджигается с трудом и даёт значительную усадку при нагревании, то это точно ПЭТФ. Опыта применения в трансформаторах не имею, мы уж как-нибудь по старинке... :(Цитата:
Сообщение от UA0CID
Это что-то новое для меня! :) А мужики-то и не знали, отжигали пластины трансформаторного железа для образования окисной плёнки (изолятора) на поверхности железа...Цитата:
Сообщение от RN6L
Хорошее дело, спасибо. Варить только катушку или весь трансформатор?Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
И про "не вынимать". Т.е. оставить в той ёмкости, где учинял сию кулинарию, пока содержимое не застынет? А потом просто очистить изделие от внешнего парафина. Я правильно понял?
Что ж, придеться одну каструл испортить, хорошо один живу, мозги никто любить не станет:s12:
И ещё вопрос. Надо полагать, что катушка должна "с головой" погрузиться в получившуюся жидкость? Сколько примерно парафина надо?
безвозвратно деградировал сердечник. может пермалой был?
Все когда то бывает в первый раз...Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Смотря как отжигать... Одно дело если на огне, другое если в ТВЧ установке. Пластину может быть и в ТВЧ можно отжечь, а вот что происходит в замкнутом сердечнике, если его греть магнитным полем от витков, намотанных на нем, утверждать не буду, я не настолько профи в этом деле.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Да нет, обычное железо...Цитата:
Сообщение от RA0JGB
И не жалко Вам кабель? Из него получаются чудесные 1/4wl трансформаторы, сопротивление которых можно подобрать сматывая эту самую изоляцию в нужных количествах. Все смотрю на то чтобы его купить (старые запасы кончились практически), но цена что то не нравится :(Цитата:
Сообщение от UA0CID
Да и толстовата эта лента для межслойной изоляции.
В кабелях РКхх-х-21(22) как раз таки фторопласт.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Спасибо за совет, попробовал. От зажигалки, не загорается, дает, небольшую усадку. Грел долго. Добываю с РК-50 Ом. Оплетка и центральные жилы посеребренные.Цитата:
Попробуйте нагреть в пламени спички - если поджигается с трудом и даёт значительную усадку при нагревании, то это точно ПЭТФ.
На фото торик готовый и огрызок после добычи, с остатками.
Вложение 158013Вложение 158014Вложение 158015
У меня много, а за не имением использую данный материал. За инфо спасибо, почему то думал, что это фторопласт.
Этот не жаль. Отдельные куски. Естественно 100м бухты я на такие вещи не пущу. А огрызки, чтоб не валялись в дело пошли. :s7:Цитата:
И не жалко Вам кабель?
И еще вдогонку: в хозяйственных магазинах ищите строительный бинт, еще есть лента для склеивания линолеума, бинт вообще очень эластичен, утягивает плотно, не рвется.
Спасибо. Да ну, стоит ли слать так далеко, это ж время, да и разве ж я, при необходимости здесь это не найду? Да и мне кажется это не вариант, она ж узкая и сколько её надо, чтоб произолировать 15 слоёв. Кабель портить жалко, он тоже сейчас не дёшов:s7:Цитата:
Сообщение от UA0CID
Толстый он. Для изоляции целых обмоток у меня есть бумага с разобранных трансформаторов. Мне же нужна для межслойной изоляции первичной обмотки. А там-то, по прикидкам, слоёв 15-20 у меня будет. Нужно что-то тонкое.Цитата:
Сообщение от R7TW
Сергей, мое дело предложить, ширина 15мм. Мне не в напряг, если нужна помощь. Бывает, что реально негде взять. Удачи. 73!Цитата:
Да ну, стоит ли слать так далеко, это ж время, да и разве ж я, при необходимости здесь это не найду?
Не толстый, есть разные. Жаль я сейчас не дома, можно сфоткать и выложить. Он тоньше марли и тянется.Цитата:
Сообщение от RN3S
- "Варить" только катушку, погружать "с головой". Посудину для нагрева заливки подобрать минимально возможного размера, желательно квадратной, или прямоугольной формы (для минимизации расхода заливки. Внутрь каркаса можно вставить деревяшку, за которую удобно вынимать и поворачивать катушку.Цитата:
Сообщение от RN3S
- Из-за большой теплоёмкости меди заливочная смесь начинает остывать у стенок "кастрюли" и на поверхности. После образования корки толщиной 3 - 4 мм катушку можно вынимать. Часть заливки стечёт, это не страшно. Катушку нужно вращать в разных плоскостях до полного остывания (можно применить бытовой вентилятор для обдува). После этого аккуратно убираются подтёки и поверх катушки наклеивается полоса бумаги с данными тр-ра: № вывода, кол.витков, d провода, напряжение.
З.Ы. Емкость для "кулинарных" опытов с трансформатором сберегите! У вас появится масса новых приятелей, с которыми Вы проведёте немало приятных минут за чашкой чая, пока трансформаторы будет булькать :)
Я уже подумал об этом. Придётся купить специально для этих целей, ибо возможно, что пригодится в дальнейшем.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Кастрюльку куплю, аллюминиевую, диаметром сантиметров 15(меньше пока не видел). Материал посуды, надеюсь не критичен? Но вот опять же, сколько для нее парафина надо, понятия не имею. Высота катушки 5 см.
Ну и дальнейшие действия представляю так. Намотал, собрал трансформатор, погонял под нагрузкой, замерил токи, напряжения и шоб не грелся. Ну а уж потом опять разбираю, "варю" катушку и собираю окончательно.
А нужен он там парафин то? Трансформатор под дождем будет работать?
Поспрашивайте знакомых электриков может у кого есть конденсаторы из конденсаторных установок. Банки очень большие и бумаги там на всю жизнь хватит. Может у них содержимое этих банок где-нибудь валяется. Мы из банок этих в своё время канистры под бензин делали. 20 литров входило. А содержимое просто выкидывалось. Бумага там великолепная. Тонкая и изоляционные свойства высокие. Намотал с такой бумагой не одну сотню всяких разных трансов. И ни каким парафином не пропитывал. Выглядят они примерно так:
http://forca.ru/spravka/nizkovoltnoe...ustanovok.html
Этот вопрос решается элементарно. Зайдите в ЖЭК к электрикам, у них наверняка валяются старые светильники с люминисцентными лампами, кои повсюду освещают подъезды. В этих светильниках стоят конденсаторы 3,8 мкф х 450В. В них как раз используется бумага тоненькая как папиросная. Между слоями бумаги тонкая алюминиевая фольга, фольга свободно удаляется. Когда мне бывает надо намотать трансформатор, пользуюсь именно бумагой из таких конденсаторов.Цитата:
Сообщение от RN3S
to RN3S! Серега! На радиорынке зачастую стоит мужик на УАЗике, прям супротив центральной арки парка, у него много всяко разных трансформаторов типа ТН, цена 200-300 руб. Для своего последнего УМа брал у него. И не надо будет ни кастрюль, ни прочих изысков, а сколь времени сэкономишь........Цитата:
Сообщение от RN2D
Так я ж говорил уже. Был я там. ТН-5 видел. Не подходит, нужно, начиная с ТН-7 и дальше. А потом, мне кроме накальной нужны еще обмотки. Для управление реле. И лампу буду не в катод запирать, а в 1-ю сетку. Поэтому сам мотаю. Время терпит. Не молодой уже быстрей-быстрей, а значит тяп-ляп делать, как бывалоча:s7:Цитата:
Сообщение от RY2S
Может ещё и для экранной намотаю, если габариты позволят.
Ты мне телефон Михалыча давай, СМС мою видел, чего телефон отключил?
http://www.medsovet.info/msk/herb-buy/11181 купить парафин
Для низковольтной обмотки достаточно в качестве прокладки между слоями просто газетка с пропиткой. Высоковольтная- стирофлекс или подобный материал. И мотал я плотно.
Следите, чтобы не западал верхний слой на нижний. Лаковой изоляции не хватит.
"Зачаровало" вступление - я так ни разу не пробовал, а провод есть? или тор какой? ))Цитата:
Сообщение от RN3S
А если серьёзно - посчитайте сколько Вам надо лакоткани на межобмоточные изоляции с учётом того что,
что полосы надо нарезать будет по-диагонали по 45 град(а не вдоль-поперек рулона) и с адресом мне в л.с.
пересылку компенсируете. (ширина имеющегося рулона- 1м). Кстати один слой лакоткани держит от 2 до 4кV
(в Даташите на неё прочитал), не лепите меж обмотками папиросно-трансформаторную бумагу контрацептивной
толщины - потерянное время назад не вернешь...
http://www.medsovet.info/msk/herb-buy/11181 купить парафин
Для низковольтной обмотки достаточно в качестве провеладки между слоями просто газетка с пропиткой. Высоковольтная- стирофлекс или подобный материал. И мотал плотно! и следите, чтобы не западал верхний слой на нижний. Лаковой изоляции не хватит.
Зачем Вам пропитка? Это лишнее. Транс, наверное, в помещении стоять будет. Аккуратно мотаете, лакоткань между обмотками, между слоями высоковольтной обмотки лавсановую плёнку, потом, если будет желание, лаком покроете снаружи.Цитата:
Сообщение от RN3S
Вы наверное мой самый первый пост не читали? Нет у меня ни лакоткани, ни лавсановой плёнки, ни лака, увы.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А если использовать бумагу из масляных конденсаторов, то будет еще надежнее. Там используется трансформаторное масло - хороший изолятор. неоднократно применял в повышающих тр-рах.Цитата:
Сообщение от RN2D
Друзья, коллеги. Всех благодарю за ответы. Помогло:s7:
Выбор сделал, с материалом и дальнейшими действиями определился.
А так-то, "...нешто я, да не пойму? При моём-то при уму?"(с)
Заплати я немного денег и мне пришлют то, что нужно. Заплати я ещё немного и мне пришлют новенькое что-то, прям с завода. Хоть лакоткань, хоть лавсан в оболочке. Заплати я несколько тышш и пришлют готовый трансформатор. Заплати пару-тройку десятков тышш и будет мне счастье в виде готового аппарата, для которого собираю транс. Заплати десяток десятков тысяч и будет у меня трансивер не хуже, чем у других. Ну и т.д. и т.п.:s12:
Но...... вопрос был про "из подручных материалов". Наверное на это есть причины. Ну не пускаться же мне в подробности личных обстоятельств?:s6:
Использовал кальку. Но лет через пятнадцать пробило.
Я вам написал в пост №2 все из подручных,а кальку покупал в супермаркете ,Бумага для выпечки, рулон длина 8м и цена до 100р. ,выдерживает темп.220* а все остальное в силе.Делайте!Цитата:
Сообщение от RN3S
:s12:Калька есть. Если обмотаю и через 15 лет у меня тоже пробъёт, буду рад этому событию. Что дожил до него:s12:Цитата:
Сообщение от UR4III
И еще раз поблагодарю за это. Именно Вашим советом и воспользуюсь. С учетом поправок и рекомендаций других коллег про парафин.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Если проварите в парафине не пробьет и через 50лет.Цитата:
Сообщение от RN3S
У меня есть силовой Тр. от КВН 49 пропитанный при изготовлении церезином(почти тоже что и парафин) жив до сих пор!
Забыл сказать ,что КВН 49 это телевизор 49 года выпуска!
Кстати, у пропитанного транса хуже охлаждаются обмотки. Те слои, что ниже, греются сильнее.
Я помню:s7: У меня такой транс будет использоваться в качестве анодного.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Спасибо. Ещё б знать какой из перечня выбрать. Разновидностей-то немало:s9:Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Кстати,слыхал(чавой-та слыхал,а чаво-ня помню,старый стал:ха-ха:)что парафин парафину-рознь.Что бывает сильно ядовитый для лаковой изоляции парафин и более чистый продаётся в аптеках для медицинских целей.В молодости мотал трансы и натирал обмотки свечкой.Намотал-собрал-под хорошую нагрузку.Прогрелся-растёкся парафин-и готово дело.Насколько хорошо он там растекался-не знаю,не разбирал,работали трансики да работали.
да и транс-трансу тоже.Цитата:
Сообщение от R2LAC
без щёк трансы - парафиненые видел, но чтоб ТОР в парафине?
в лаке - сплошь и рядом, хоть болгаркой режь провод ...
хотя конечно всякие религии бывают...
Сергей, а кто и чем щупал эти слои, откуда инфа?:)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Скажите, пожалуйста, можно ли считать эту ленту фторопластовой. Гугль утверждает, что это тефлон - фторопласт. Спасибо!Вложение 158042
4L6FU : Скажите, пожалуйста, можно ли считать эту ленту фторопластовой
Покупаю на рынке или я беру у холодильщиков ФУМ ленту толстую (фторопластовый уплотнительный материал) и применяю для изоляции в различных ВЧ трансформаторах и Балунах.То что надо!
Слава Богу не под пиво.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Трансформаторное масло там со времен смерти товарища Сталина не использовалось вследствие быстрого старения. Использовались совол или совтол. Токсичная дрянь еще та:Цитата:
Сообщение от RX4CD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BB%D1%8B
Вот, кстати, обещанный бинт, для наших целей - за глаза хватит!
Стоит 30 руб за этот моточек.
Я применяю полиамидную ленту для межслойной и межобмоточной изоляции-
термостойкий каптоновый скотч из полиимида с силиконовым клеевым слоем, который работает в диапазоне температур от -272 до +400 С. Отличный диэлектрик. Правда дорого, но оно того стоит.