Printable View
Всем привет !
Кто собирал трансивер RA3AO подскажите
в чем может быть причина плохой чувствительности.
С УПЧ все в порядке, с ДПФ тоже.
Транзисторы в смесителе 2Т610А, подобранные.
Для устранения СВЧ возбуда пришлось поставить
резисторы в базы по 150 Ом. Может в этом причина ?
Спасибо.
Олег UR3IQO
P.S. Проверял динамику - 102 dB
Было у меня нечто подобное... Скорее всего возбуд в смесителе вы так и не побороли. У меня резисторы в базах почти не влияли ни на чутье, ни на наличие возбуда.
Попробуйте заменить резистор R3 на переменный, достаточно хорошо проявляются 2 максимума - максимум шумов и максимум усиления...
Да, кстати, в "Радиомир КВ и УКВ" за этот год есть серия статей про очередные доработка "дрозда". В анонсе сказано, что переделан ПЧЗЧ и первый смеситель, причем платы в "авторских габаритах". Не видели часом? Интересно, по делу там переделки, или очередная лабуда?...
Попробуй согласовать ДПФ с симметрирующим трансформатором на входе смесителя, в моем аппарате подбирал емкость связи на каждом диапазоне, эта емкость меняется в зависимости от проницаемости колец, применяемых в смесителе
Спасибо за ответы.
Вот и я думаю может не поборол. А как Вы его побороли,Quote:
Автор оригинала Drix
Было у меня нечто подобное... Скорее всего возбуд в смесителе вы так и не побороли. У меня резисторы в базах почти не влияли ни на чутье, ни на наличие возбуда.
если не секрет ?
Олег
Вместо "косметики" установите широкополосный УВЧ после преселектора на приём по следующей схеме.
Сигнал поступает на широкополосный трансформатор на кольце диам.6-8мм(в три провода 15 витков) на первую обмотку второй конец-на землю. Далее две другие обмотки соединяются последовательно (начало с концом), а оставшиеся концы обмоток- одна на землю, другая на затворы ДВУХ парраллельно соединённых транзисторов КП903. Отсюда же на землю- резистор 1кОм.В цепи стока последовательно резистор 120 Ом и блокирующий конденсатор 0,01мкФ на землю, а на резистор + 12 Вольт. В цепи истока последовательно дроссель ДМ 100мкГ на землю. С точки соединения дросселя и вывода истока - конденсатор 0,01мкФ последовательно на следующий каскад... .
Для включения-отключения усиления в 8-10 db вход смесителя приёма переключается или на выход УВЧ, или к точке соединения преселектора с УВЧ. Питание снимать не нужно.
Спасибо за ответ!
Как я понял это истоковый повторитель :). Единственно,Quote:
Автор оригинала UN7CI
Далее две другие обмотки соединяются последовательно (начало с концом), .... Отсюда же на землю- резистор 1кОм.
входное сопротивление получится около 1 кОм/4 = 250 Ом.
Думаю это отразится на работе ДПФов. Может лучше
использовать трансформатор 1:3 вместо 1:2?
(Просто подсоединить три обмотки последовательно,
сигнал на первую, а затворы на третью)
Кстати может лучше использовать УВЧ от тр-ра Дроздова
из радио за 1983 год (какой точно номер не помню)?
Он собран по схеме с ОЗ и "бесшумной" ООС.
Удачи !
Олег
UR3IQO
sov1178, НЕ НАДО в "дрозд" запихивать УВЧ, ни до ФСС, ни после. "Вылизывание" согласования этих блоков даст прирость чутья не в разы, а на десятки процентов. В любом случае вам надо будет ФСС+Mix прогонять на Х1-48, там все и увидите.
У меня один раз получилось побороть возбуд ферритовам колечком к7 М400НН на одном из выводов одного транзистора, во втором случае подключением емкости 1 пф между землей и коллектором одного из транзисторов.
В предложенной схеме выполнено соотношение 1:4.
Ну вот нашлось решение !
Резисторы из баз выкинуть, а на каждый коллектор
по кольцу К7х4х2 2000НМ.
:o Idealno! Kolechki aktivno spasajut ot vozbudov kak v bazovoj tak iv kollektornoj (stokovoj)cepochke,odnako inogda sleduet podobrat re#im tranzistora po postojannomu toku.I,konechno! Massa,korpus,ekrani,ekrani i esho raz ekrani!:)Quote:
Автор оригинала sov1178
Ну вот нашлось решение !
Резисторы из баз выкинуть, а на каждый коллектор
по кольцу К7х4х2 2000НМ.
Udachi,73!
[QUOTE]Автор оригинала sov1178
[B]Всем привет !
Кто собирал трансивер RA3AO подскажите
в чем может быть причина плохой чувствительности.
Если TRX собран один к одному и с ДПФ и с смесителем все ОК, то причину в плохой чувствительности надо искать в ГПД.
Если ГПД шумит или «звенят» микросхемы в ДКПД вам не помогут никакие УВЧ.
Менять шило на мыло (косметику) по методу UN7CI нет смысла. Паралельное включение транзисторов кроме прибавки шумов второго транзистора и ухудшения реальной избирательности ничего не даст. А вот проблем добавит. Даже лучшие схемы УВЧ в этом TRX погоды не сделают. Согласен с Drix, что чутья добавится в десятки процентов. По моему TRX создавался для тестов и работы в условиях сильных помех. Для работы на DX трансивер слабоват, но в тестах и на НЧ диапазонах великолепен (если настроен).
А у меня смеситель в плате А19 не хочет работать!
Может кто подскажет.
может быть, если плату сию по-человечески назовете...
А если вы про блок TX - то какой смеситель,то там он не один, в формировании частоты ПЧ-500кГц тоже есть смеситель.
Ну не помню я уже наизусть номера плат, лет 10 прошло...
Тот который на кт355а - нет сигнала на выходе ни на одном
бенде, проверяю пока в телеграфе. Сигнал ГПД присуствует,
сигнал 8мгц по ФСС проходит(пч у меня такая).
Странно, я НИ РАЗУ не встречал отказа в этом месте... Скорее всего с монтажем что-то у вас не так - трансформатор там есть - не перепутали выводы? Вы поглядите - сигналы-то подаются, а до выводов транзисторов доходят, до всех? Скорее всего, пустяковина какая-то, или металлизация на плате плохая, "залипуха" от пайки, или еще что-то подобное...
У меня с этим смесителем тоже проблема, собрал на КТ325Б.
Сигналы на транзиторы поступают, на осциле хорошо видны.
На выходе трансформатора мешанина, а с выхода ДПФа соответственно по диапазонам: 28 - 150 МВ, 21 - 200 МВ, 14 - 50 МВ, а на нижних бендах полезный сигнал вообще отсутствует. Может кто подскажет в чем может быть причина?
Уважаемый, народ!! Неужели ни у кого нет дельных мыслей по этому смесителю? На выходном ШПТ у меня стоит кольцо 100 мю.
вообще то с выхода ДПФ-TX автор получал 250 мВ, у меня было порядка 200 мВ. Но если падает напряжение с понижением частоты, то по-моему понятно, где искать...
Sol1178,привет,всё выше перечисленное имеет место быть,для диагноза важно вот что:уровень шума на выходе на 600 ом.Я не помню какое значение в ТЗ.Если шум мал,то мало уселение по ПЧ,если в норме,или выше,возбуд MIX,или предётся скоректировать количество витков катушки L1,L2 блока А3,я раза три перематывал пока подобрал оптимальное значение,между полосой КФ и затуханием.Я могу ошибаться но вполне возможно не оптимально согласован фильтр.С уважением Саша.
to DRIX
Вы намекаете на ШПТ или на полосовые фильтры?
в общем то и то и другое не плохо бы рассмотреть. В ШПТ можно попробовать применть колечко бОльшей проницаемости. И потом полосовой фильтр ПЧ-TX - что там у вас? На средней катушке у меня получалось около 12 вольт переменки, а у вас? Да, еще вспомнил свою "ошибку", когда в самый первый раз этот трансивер делал. Настраивал ФОС-TX вольтметром ламповым. Вроде, все настроилось, но на выходе смесителя почти ноль. Оказалось, настроил на вторую гармонику....
to DRIX
На средней катушке у меня напряжение много меньше, сейчас нет под рукой TRX, да а низах на средней катушке прорядка 30-50 мВ. Смотрел осцилом С1-114. ДПФ-TX нагружен на резистор 300 Ом, как рекомендовал Дроздов.
Я говорил про ФСС, который стоит ДО смесителя передатчика. Там двухтактный каскад на КП350 нагружен на 3-х контурный фильтр на ВЧ кольцах. Он на плате передатчика еще должен быть в коробочке. Вот его то я настроил в свое время на вторую гармонику ПЧ. Его удобно настраивать, чтоб не ошибиться, используя кварцевый генератор, который на плате. Тот, что для формирования CW сигнала.
Этот ФСС имеет очень острую настройку - проверьте, все ли там у вас чисто.
to DRIX
Еще раз проверил ФСС, там все в порядке. Настраивал его как рекомендовал Дроздов в своей книге по сигналу телеграфного гетеродина, второй и третий контуры. Фильтр настроен на первую гармонику.
to DRIX
Поменял кольцо на выходе блока А19 на 300 НМ, выход по низам увеличился, но все равно шел завал по низам. Поставил кольцо на 2000 НМ, все стало ровненько, на выходе ПДФ приблизительно по всем бэндам 150 мВ. Но появилась другая проблема, кольцо шумит, возникает генерация смесителя и на верхних бендах в некоторых местах диапазона амплитуда паразита достигает амплитуды полезного сигнала. Поскажите, чем можно это побороть?
Попробуйте изменять ток через смеситель. Он иногда возбуждется в определенных "окнах". Ну и развязку посмотрите - может, надо емкостей добавить, или дросселек воткнуть.
Мне кажется, 2000 многовато будет. Можете уменьшить до 1000?
Я резисторы в базы поставил сразу при сборке а потомQuote:
Originally Posted by sov1178
устранил возбуд убрав эти резисторы. Транзисторы кт610 подобраны КУ=110
Чютьё около 0,25мкв (на память) увч не нужен.
Обратите внимание на потери и согласование ФОС. Уменьшить потери можно
увеличив в 2-3 раза резистор на затворе 1го каскада упч кп312 а кондетсатор
на выходе фильтра воставить не последовательно а в паралель нагрузочному
резистору. ёмкость (на память 4раза меньше) подобрать по АЧХметру.
Quote:
Originally Posted by sov1178
для самоделки хорошая динамика!
Как раз в смесителе необходимо отбирать 610е по мин Кус. Для данного смесителя достатьчно~30. С Большим усилением появится возбуд. А увеличить чутье можно нормальным согласованием КФ, и в цепь затвора 312го поставить резонансный контур, а примерно к 1/6 части его подключать КФ. Чутья значительно прибавится.Quote:
Originally Posted by RK9UC
Чутья прибавится..и не мало,если переделать ДПФы.Три контура ...соосно...на общем каркасе:stop:,никогда правильно работать не будут.Физика не даст!Проще всего контура намотать на кольцах ВЧ,связь меж контурами через ёмкость.Quote:
Originally Posted by Sloper
И потерять динамический диапазон трансивера по забитию!!!:victory:Quote:
Originally Posted by DF6PL
Поставьте трансформатор на входе 1/4 ТЛФ кварцевого фильтра такой же как и на телеграфном фильтре (Т1) нагрузите затвор КП 312 на 1.2 кОМ.
Поставьте вместо R1 УПЧ (А4) подстроечный резистор и настройте по максимальной чувствительности. Это самое простое, что можно сделать. Если правильно настроены ДПФ то чувствительности в трансивере должно хватать.
Обратите внимание на плате кварцевого фильтра на полевик КП103М, если замкнуть сток и чувствительность будет расти напаяйте несколько штук параллельно друг на друга пока чувствительность выровняется.
Предлагаю если не справитесь с чувствительностью, УВЧ для RA3AO.
8-)
Контура УПЧ зашунтированы малыми резисторами . УВЕЛИЧИТЬ !!!!!
ФОС у автора сделан на КАРБОЛИТВЫХ резонаторах с очень высокой добротностью . А у вас ? РГ-08 ? Ещё минус 10 дб ....
И так в каждом узле ....
Не пугайте человека! На современных резонаторах работает всё нормально. И резисторы шунтирующие ПЧ контура трогать не имеет смысла. Всё необходимо постепенно, последовательно перенастроить.
Чувствительности хватает в RA3AO без особых ухищрений.
Коллеги, в любом учебнике прочтете, что коэффициент шума (чувствительность) приемника определяется коэффициентом шума первого усилительного каскада и потерями в пассивных цепях до него. В данном случае первый каскад это смеситель, который имеет достаточно высокий Кш. Удивляет зачем автор лепит малошумящий КП312 после более шумных КТ610, которые в режиме усилителя то шумят неслабо, а в смесителе еще дБ на 6 больше. Малошумящий первый каскад ПЧ уместен при пассивном смесителе, как сделано у того же Дроздова в телеграфных трансиверах со смесителями на КП905 и диодным смесителем.
Когда впервые послушал трансивер RA3AO, то сразу подумал что он тупой. Аппарат был изготовлен волгоградцами, которые делали его на продажу. Кажется трансивер "Пеленг" тоже производился тем же кооперативом. Тот трансивер правда был с какими то изменениями, со слов помню что смеситель был на КП905, пассивный или активный не знаю, не уточнял. Слушал на выставке. Еще эти аппараты пришли на смену UW3DI и прочему старью на UZ6LWZ. Они применяли УВЧ на 2Т399. Думаю что не зря. По крайней мере на ВЧ диапазонах УВЧ нужен, особенно в тихом месте - в деревне, в поле.
Ее не может хватать изначально. Почитайте, какой Кш заявляет сам Дроздов. Для Москвы с ее индустриальным шумом может и нормально, а для деревни или поля он он тупой.Quote:
Originally Posted by RX6AKA
Добавлено через 31 минуту
Вообще в таких случаях есть смысл пройтись покаскадно. Подключить генератор ко входу ПЧ, т.е. к ФОС и померить чувствительность. При этом не забыть согласовать например резистором выходное сопротивление генератора, обычно 50 Ом, у старых ламповых вообще единицы Ом. И учесть при измерениях потери на согласующем резисторе. Не забыть при этом отключить АРУ. Сразу проблема более-менее локализуется, т.е. будет понятно в ПЧ-ЗЧ она или в ВЧ части. Потом подключить генератор ко входу смесителя и снова померить чувствительность. Затем подать на вход. Тут по хорошему стоит воспользоваться АЧХ-метром, детектор которого подключить на выход смесителя, нагруженный на сопротивление, равное входному сопротивлению тракта ПЧ. Сам тракт ПЧ отключить. По картинке АЧХ-метра согласовать ДПФ со смесителем. Да и на сами ДПФ есть смысл обратить внимание. Если они сделаны 1:1 по описанию автора, то вполне могут быть неоптимальны. По крайней мере когда дел такие ДПФ, приходилось помучаться с подбором связи между контурами. Хорошо АЧХ-метр был.
Чутьё в RA3AO достижимо до 0,1 мкв , без изменения схемы .
И конечно всё определяется смесителем . Использовал КТ939 , конечно подобранные , но главное побороть возбуждение которое бывает и не заметно по началу . Делал так : в базы попарно по резистору Ом по 50 , именно попарно , если уже стоят , то просто закоротить . В колектора маленькие колечки с одним витком , или друх дырочный феррит , в каждое отверствие по проводу .
Проверено многократно . Субьективный контроль по собственному шуму трансивера ,при переключении диапазонов , без антенны , на 1,8 немного больше , на 28 немного меньше , на остальных ровно .
ДПФы крутил на 12мм .
Ну допустим у меня 0.15 мкв и зачем больше если её в городе не реализовать уровень шумов и помех выше, да и в сельской местности не везде ниже.:new_russian:Quote:
Originally Posted by RA3TFT
Тогда каждый контур в индивидуальный экран...,катушки можно мотать на цилинд.каркасы,но это полностью переделывать блок ДПФ.Quote:
Originally Posted by UN8PA
Я много лет эксплуатирую трансивер RA3AO и антенну W3DZZ на всех диапазонах кроме 160 метров (антенна как говорят не "фонтан") не использую УВЧ, чувствительности вполне хватает. Конечно уровень эфирного шума желает лучшего. Если полосовики настроены правильно т. е. с использованием характериографа, а не на слух проблем не должно быть. А УВЧ на любителя.
Трансивер и сейчас многим импортным аппаратам даст 100 очков вперёд,
хотя самопал есть самопал и требует много труда и времени для настройки. Так же недоработок очень в нем много, все они уже практически известны и опубликованы.
И не надо в дебри лезть, весь процесс настройки описан в книге просто внимательно читать и делать, уже потом добиваться устранением описанных недоработок. А лучше чем В. В. Дроздов о своём детище ещё не написал.
Quote:
Originally Posted by DF6PL
Ну зачем изобретать "Велосипед" сделать все как у автора и настроить, аппарат будет прекрасно работать.
Ну можно например поставить синтезатор с хорошим сервисом и будет вам аппарат не хуже фирменого.
Разницы между 0.1 и 0.15 пожалуй можно и не заметить, хотя это 3.5дБ. А если 0.63 как заявляет RA3AO и 0.15, то это уже в 4 раза по напряжению т.е. 20дБ. Если при этом одинаковая верхняя граница ДД, то это существенное его расширение. И в городе включив аттенюатор мы имеем повышение этого ДД сверху. Поэтому высокая чувствительность при сохранении верхней границы ДД это большое благо и стремиться к ней надо.Quote:
Originally Posted by UN8PA
Добавлено через 7 минут
Если поставить полосовики получше, то аппарат будет еще лучше чем у автора. Разве это плохо?Quote:
Originally Posted by UN8PA
Ну а хороший синтезатор это не так уж просто. Как почитаю, то вроде и делают самодельщики неплохие в электрическом плане синтезаторы. Только вот почему то к сервису отношение не очень серьезное. Как то я не знаком с самодельными синтезаторами, которые имеют протокол обмена с компьютером, совместимый с промышленными. Я имею в виду чтобы взять самодельный синтезатор и обозвать его в контест-логе например кенвудом.
Или я ошибаюсь и безнадежно отстал?
Полностью с Вами согласен!!! В своих экспериментах на ДПФ определил,что зря относимся к ним несерьёзно! UN8PA...подайте с ГСС сигнал на ант. вход трансивера,а потом непосредственно на вх. смесителя(без увч)...разницу нам сообщите. ...какие настоящие потери должны быть,здешние гуру вам подскажут. Рядовая доработка ПФ в ДИ позволила "отыскать" ещё 50% потерянной энергии...всего лишь ампл. после смес. с 1го вольта поднялась до 1,5в...это как раз 50%.Quote:
Originally Posted by RZ6MX
Посмотрите на плате А19 на выходе DD5 выводах 15 и 14 обычным вольтметром уровни, если уровни разные на одном из выводов 0 а на другом 1 нужно включить гетеродин TX на ДПКД выводы B12, A12 соединив с корпусом, уровни на выходе 15 и 14 будут одинаковы, т.е. микросхема DD5 ЛМ 109 работает.Quote:
Originally Posted by UA4LBI
Хотя вы пишете, что сигнал ГПД присуствует.....
Всё должно работать без проблем.
Не спешите делать доработки .
Аппарат требует подбора элементной базы и хорошей ,осмысленной , настройки , а 99% доработок родились только от того что не смогли настроить .
А вот это 100 раз верно .
Упоминаемый трансивер , насколько я понимаю , не анонсировался как "Народное Радио" . Даже сейчас ( с определёнными оговорками ) - это машинка тянет если не на пять , так на четыре "звёздочки" .
Но произошло то , чего , наверное никто не ожидал ! Из-за ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ публикации ( только книжка по UP2NV может сравниться - но она была супердефицитом ) в каждой сельской кузне стали " разводить дроздов" . А так как нельзя дать всем всё потому , что всех много а всего мало - оказалось , что найти транзисторы в ГПД и смеситель , кварцы в ФОС и пр.пр.пр. в "мировом масштабе" - НЕВОЗМОЖНО ! Или жутко дорого . Или нужен кум в НИИ КОСМОСа . А уж сделать корпус ( КПЕ особенно - видели б вы то , что здесь болталось в 80-90-е !!!!!!! Хичкок нервно курит в сторонке ... ) и платы ..... О парке приборов для настройки просто молчу . Настроить ЭТИ ДПФ и КФы можно . НО ! Нужно знать как !
Дальше - как в частушках :
Нашу волю не сломить ! Пили , пьём и будем пить ! Даёшь ФОЛЬКСРАДИО ! Все та трактор !
В смеситель - 4хп416 ! В ГПД - кт315 . UA9 на 14 мГц слышно ? Значит - РАБОТАЕТ ! И гордое заявление : у меня ( дальше пренебрежительно ) ДРОЗД ... А то , что работает ТОЛЬКО на 14 ( Кд=30 или 31 ) не в счёт ....
Всё это от попытки ПРИЗЕМЛИТЬ аппарат . Не китaйцы делали первые подделки ! Это наши RA3AO , сделанные в чулане из "подручных материалов" по "адаптированным схемам" . И , наверное , и это не плохо ! НАРОД ДУМАЛ ! Изобретал .
Вот только называть эти "поделки" RA3AO ТРАНСИВЕР вряд-ли корректно ...
Ну например сходите сайт RD3AY и почитайте "//rd3ay.cqham.ru/GRF_sintes.htm"Quote:
Originally Posted by RZ6MX
"//rd3ay.cqham.ru/DDS_PC.htm"
У меня стоит тот который в 1 ссылке.
форум не позваляет вставить ссылку поэтому дал текстом.
Синтезатор очень хороший.
А я понимаю несколько иначе. Во-первых, как Вы правильно заметили, он опубликовался. Причем публикация действительно качественная, с чертежами, выполненными согласно ЕСКД, т.е. можно спокойно заказать железо. Во-вторых те же кварцы на ФОС. Как раз кварцев такого типа бы было достаточно много в обиходе. Однако те у кого был кум в НИИ КОСМОСА их не применяли, а применяли готовые фильтры, сделанные в этом НИИ. А те у кого кума не было, но более-менее грамотные изготовители спокойно применяли более современные кварцы. И только те, кто не мог переработать ДКПД и рассчитать и настроить ФОС на других кварцах искали именно "оригинальные" с тем чтобы повторить 1:1 практически без настройки.Quote:
Originally Posted by UT3IM
В эпоху "дроздивера" создавались и другие аппараты топ-класса по тем временам, причем с использованием меньшего количества дефицита. Но они не пошли в массы лишь по причине отсутствия их продвижения, т.е. пиара, выражаясь нынешним языком. Всего навсего у их авторов не было возможностей для этого пиара, а возможно и желания.
Добавлено через 4 минуты
Значит отстал... Спасибо за подсказку.Quote:
Originally Posted by UN8PA
Согласен и знаю такие аппараты, но Володя не поленился и в журнале дал информацию, и книгу выпустил в которой описаны две его разработки.Quote:
Originally Posted by RZ6MX
Кстати у второго для очных тестов характеристики ещё выше по динамике.
Хорошо вам там . Вы белые и пушистые .
А в Донецкой и Луганской обл. , где испокон веку было столько НАМ радистов , сколько во всём 3-м районе вместе взятом - НЕТ и не было радиопрома . И военных с электроникой нет ! И кварцы взять негде ! И железо заказать - НЕГДЕ ! А о 2д922 до сих пор не слыхали многие ( это не шутка ! ) . А о кт372 только слышали !
х1-48 - до сих пор предел мечтаний многих ....
Вы что , в СССР не жили ??????????
Дык вроде соседи. На ростовском радиорынке до недавних пор можно было купить макеевскую ЦШ. Электричка (или дизель) каждый день. И в 90г, мы покупали их сотнями для изготовления ТВ ДМВ предусилителей КТ3101, 3115, 3132, привезенные туда как раз соседями из этих областей. Кстати, сколько не смотрел в справочник на КТ372, не мог понять зачем он, КТ3120 лучше. По крайней мере сравнивали и на 2м и на ДМВ - 372 шумит сильнее, впрочем как и 3101. У Дроздова видимо был под рукой 372, вот он его и вставил, а народ бегает ищет его а замену равноценную или даже лучшую поставить боится. Да и ЭМФ-ы многие родом из Луганска. Недавно, уже в этом веке даже купил оттуда телеграфный на 455 для кенвуда, на фирменный фильтр жаба не позволяла денег выделить. Так что не прибедняйтесь уж сильно :) 2Д922 хорошие диоды. Однако 2Д514 не сильно хуже. Как то купил их 1000шт по 10 коп, КД522 в розницу столько стоили тогда и забыл эту проблему. Вот в Волгоградской области похуже было с деталями. Я как туда ехал, то друзьям всегда закупал что закажут. Ну а Х1-48 и сейчас не у каждого есть, потому как денег стоит.Quote:
Originally Posted by UT3IM
Игорь прав.
Трансивер же не пошел в массы только исключительно из-за невозможности что-то на него достать. Детали на него собирал года четыре, но в итоге так и не стал делать. Лешка US2II сделал не хуже.
Я вспоминаю, как курочили у Вацнера в подвале радиостанции, чтоб набрать кварцев хоть на один фильтрик несчастный! А чем его настраивать?
Сейчас это не проблема, но время уже вперед ускакало.
To RZ6MX - мы говорим о времени порядка 25 лет назад, а не о нынешнем.
Страно на свой "Дроздивер" покупал детали бывая в командировках в Донецке и Днепропетровске.Quote:
Originally Posted by UT3IM
Вот именно.Quote:
Originally Posted by UN8PA
В те времена современные радиоэлемены были только на Украине и в Белоруссии.
А сейчас все сайты продажи трансиверов окупировали украинцы.
Счастливые.
В Донецке - только после 92 года, когда начал работать радиорынок.Quote:
Originally Posted by UN8PA
До этого - нет.
500-ю серию покупал в комиссионке, 1533 и 1531 - в Харькове, 922 - в Киеве
И тогда, 25 лет назад была возможность всё настраивать, зачем прибедняться. Сами делали приборы, приставки к ним и настраивали. Пусть не до HI END, но до вполне приемлемых параметров. Сделать кварцевый генератор с уводом частоты на том же кварце, что и сам фильтр - что, проблема? И измерительную детекторную головку к тестеру или ОЛМ осциллографу, для настройки кварцевого фильтра и каскадов трансивера?Quote:
Originally Posted by US2IZ
Угу. Посмотрели как-то эти фильтры... :(Quote:
Originally Posted by YL2GL
Разговор слепого с глухим !
В то время , когда у нас в области уже в эпоху РАЗВИТОГО ... всё ещё делали UW3DI , причем СОТНЯМИ в год ( не на заводе , а не кухне или в кладовке ) и РАБОТАЛИ на них в эфире - где-то там , высоко в горах ( не в нашем районе ( c )) - собирали по одному на всех RA3AO или ДОНу ( знаем и о нем , знаем ... ) и героически их настраивали .
Странно другое . Вы все пытаетесь переубедить нас - переживших ( слава Богу ) то время в том , что у нас всё было ! Я ведь не имел ввиду Харьков и Киев . Имелись ввиду ТОЛЬКО 73-я и 59-я обл . У нас было - шаром покати !
Вообще говоря, в те времена "хорошо жили" с радиодеталями только те, кто жил вблизи радиозаводов.
Нетрудно прикинуть географию этих мест.
Насчет деталей да, в Ростове рынок был не плохой, хотя гоняли его. Кварцев правда не очень богато было. На фильтр с популярными частотами набрать на рынке не удавалось, не продавались кварцы из одной партии в больших количествах. Я как то напал на Омские наборы в магазине. Как бы их не ругали, однако если купить несколько наборов и перемерять все кварцы то вполне неплохо. Что я и сделал. Из трех наборов получил два восьмикристальных фильтра и два четырехкристальных. Другой вопрос что даже имея большую кучу одинаковых кварцев фильтры получаются не очень оптимальные. Те же РСИУ-шные кварцы, что в RA3AO ставили, хороши для телеграфных фильтров, а для телефонного индуктивности лепить надо. Из омских наоборот, телефонные фильтры вполне сносные, а узкие не получаются. Хотя со временем понятие того что нужно меняется. Я помню как при постройке самого первого "Дона", который был с одной ПЧ UA6LD добыл два одинаковых фильтра, не помню уж марку, ну которые в наборах "Кварц-35" . В продаже они почему то если и были, то разные по частоте. Сейчас смотрю на эти поиски с вопросом "зачем?". Ведь если включить паровозом два фильтра с полосой 2.7кГц, слегка отличающимися, получается нужная узкая полоса, ради которой сейчас в промышленные аппараты покупаются опциональные фильтры с шириной 1.8кГц. Дроздов пошел по правильному пути, не применяя ФОС приемника в передатчике. Как то подвернулись кварцы, из которых получились фильтры шириной 2 и 0.5 кГц при сопротивлении соответственно 600 и 150 Ом. Сделал эти фильтры. Лежат ждут своего часа. Все таки не теряю надежды доделать начатые когда то самоделки. Ну а насчет приборов - я сейчас пользуюсь Х1-48, которым пользовался и в 80-х. Ну повезло, добыли. Хороший прибор, для нашего хобби самый востребованный изо всех приборов.
P.S. Ну а в Донецкую и Луганскую области ростовчане за колбасой ездили. В Ростове помню зайдешь в магазин напротив - одна морская капуста в банках... Хотя нет, помню году в 89 поехал в Ровеньки в командировку, мы там на шахтоуправлении электронные часы уличные поставили, так я их обслуживал. Зашел в магазин, а там весьма дефицитные у нас 6П45С лежат. По госцене, т.е. по 9 рублей. В Ростове на рынке по 25 были. Эх, думаю не знал, взял бы денег побольше, а так только на 4 шт. хватило.
Добавлено через 23 минуты
Если вернуться к теме, т.е. чувствительности трансивера RA3AO, то есть смысл разделить проблему на части. Причин недостатка на мой взгляд может быть две-три. Это нехватка усиления по ПЧЗЧ. Симптомом является излишняя тишина. Тогда надо смотреть именно этот тракт, проверять АРУ, увеличивать резисторы, шунтирующие контура ПЧ, подбирать КП350, проверять работу детектора и т.д. и т.п. Искать начиная со входа УНЧ. Вторая причина - потери в ДПФ и прочих пассивных цепях до первого каскада усиления, т.е. первого смесителя. Ну и как уже упоминали возбуд в самом смесителе.
Неужели мои? :acute:Quote:
Originally Posted by US2IZ
О вашей " продукции " у нас ни ухом - ни рылом ....Quote:
Originally Posted by YL2GL
2 RZ6MX
Был в ВОЛГОГРАДЕ в феврале-марте 83-го . Уже будучи МС СССР на КВ и пр. .... На преддипломной практике . На КРАСНОМ ОКТЯБРЕ . За ДВА МЕСЯЦА ( !!!! ) не нашли ни одной коллективки , ни одного радиомагазина , ни одной бани ( тихо , мылись в душе ) , ни одного пивбара !!! Улетел 7-го марта в расстроенных чувствах .
Чую , OFF - SORRY молчу . Тема давно просится -----> .......
Улыбаюсь однако.Quote:
Originally Posted by UN7CI
Почитал,почитал и толком не понял,а что же дефицитного всё-таки в этом аппарате было?
Потом вспомнил-подстроечные кондёры, их из Петропавловска поставляли.:search:Quote:
Originally Posted by UN7CI
Ну, это как раз и не было дефицитом. У меня три варианта было - из Марса, из Р-123 и обычный ширпотреб из Риги-103 и тому подобных Океанов надерганых.Quote:
Originally Posted by UA9OF
А 500-я логика - еще та проблема была. Ну и т.д.
Кстати, в работе, если по теме, больше всего раздражало отсутствие запаса усиления по НЧ и по ВЧ. Года три на коллективке пришлось на них работать. Со всем остальным мириться можно было.
Да это я пошутил,хотя как-то раз несколько коробок мне действительно из Петропавловска привезли.Quote:
Originally Posted by US2IZ
А вообще-то у нас их на БРЗ делали.
У нас-то с радиопромом тоже было хиловато, на 10 хэмов приходился всего лишь 1 военный радиозавод,ну а с гражданским было ещё хуже, всего лишь один(этот самый БРЗ) на 200 человек.Quote:
Originally Posted by UT3IM
А аппарат чтобы настроить нормально просто приборы надо нормальные иметь.
Это UW3DI можно было с одним тестером.А для дроздивера их 14 штук надо было.
Два стола приходилось занимать
Самый распространённый был когда-то аппарат в наших краях, поточное производство.UW3DI по количеству конечно не переплюнул, так это чисто из-за того, что с 91-го года уже первые Japan стали появляться.Quote:
Originally Posted by US2IZ
Может где-то и так.Quote:
Originally Posted by UT3IM
У нас было диффицитным почти всё! 500, 561 серии микросхем, подстроечники для полосовиков в таком количестве, реле РЭС-49, КТ355, КТ382, разъёмы, микрики, индикатор ИВ-18, кварцы, механика гетеродина.....Quote:
Originally Posted by UA9OF
Но как-то выкручивались. По эфиру искали единомышленников, высылали друг другу необходимые детали. И собирали аппарат, а не плакались, что ничего для него достать невозможно, как тут некоторые коллеги. :sorry:
Отличный трансивер и сейчас иногда включаю. И ничего супердефицитного для того времени там не было. А вот ошибки были и не мало. После добавленя АПЧ отлично работал в цифре.
А мы и не плакались :) Мы в это время так, прохлаждались. В основном в тестах. В основном, за первые места - в Союзе там, в мире. Ничего? Ах, на чем? Да разное там было... UW3DI, КРС, приставки к 250-му, US2II (сначала в тестах, а потом на выставку). Ну и т.д. Свое было. Так, плюшечками баловались... :)Quote:
Originally Posted by EW1HF
Пж поподробнее об ошибках и особенностях .Quote:
Originally Posted by EW1HF
To US2IZ Вы неоднократно подчеркивали свое равнодушие к QSL обмену и дипломам.Так вот масса радиолюбителей столь же равнодушна к Вашим былым заслугам и им нас-ть на первые места в СССР ,мире , КМС и МС и прочиt "ВЦСПСы". Тем более что все это в составе коллективок ,как в том старом анекдоте " а я в разделе и т.д.". Что ж Вас так преть от гордости . Разговор то о RA3AO.
А аппарат был по тем временам качественно новым шагом,хотя и очень трудным шагом. Но появились предприимчивые люди которые продавали довольно качественные заготовки- механику и платы.Точно не помню помоему из каого то Уральского города мне пришел такой набор. Довольно дорого было ,тоже не помню к сожалению детали покупки ,но помню когда открыл- обалдел как все было красиво и качественно сделано.А потом конечно было много проблем.Но все решаемые Правдами и неправдами нашел набор кварцев для фильтра основного и подчисточного,очень долго искал РЭС-49, потом огромная проблема была микрики.Ну и так далее... Начал уже слушать ,был в восторге.но окончилось все ... Товарищ который был то время ключевой или около ключевой фигурой в КТК ДОСААФ( нане SK).узнав .что у меня RA3AO уже начал дышать, а я очень хочу повысить категорию,сказал .что для получения 2 категории я экзамен не сдам ,а вот если помогу "развитию радиолюбительства в области", другое дело ."Радиолюбительство в области " как по моим прикидкам и остальные члены КТК,о моем аппарате так и не узнали ,а экзамен я сдал,хотя и расстался с аппаратом. А трансивер по тем временам был выше всяческих похвал конечно не DI и не FA ,на второй у меня сил не хватило ,но слушая у друзей законченные экземпляры ,сердце еще долго щемило.
Случайно забрел на этот форум, пытался даже поучаствовать, тема очень интересная и до сих пор актуальна , хотелось почерпнуть что-то полезное, но как всегда бывает в наших странах все превратилось в обычный трёп и форс (потрепаться больше как будто негде!!!!).Quote:
Originally Posted by UR4IOR
Пишите в личку , что помню расскажу .
Насколько я понимаю эта тема "ТЕХНИЧЕСКАЯ", а не о том где, кто, что у кого достал, урвал или украл. Эти рыночные дела давно всем "настохорошели".
Хотелось бы узнать кто и как "боролся" с недоработками и недостатками конструкции трансивера и каким образом их разрешал. Кто самостоятельно изготавливал RA3AO у того "Я ТАК ДУМАЮ" есть чем поделиться и о чём рассказать.
Получить заявленную автором чувствительность 0,65мкВ несложно. Без особых проблем этот параметр можно улучшить примерно в два раза, без применения УВЧ.
Но даже с 0,65 можно работать вполне успешно, если на десятке применять не верёвку, а хорошие антенны. При подлючении четырёх квадратов шум эфира становится S3 по S-метру. Вполне достаточно.
Так я и подразумеваю техническую сторону , сам собрал их 6 штук , и постоянно поддерживал контакт с товарищем который собрал их не меньше 50 шт , хороший консультант ! Правда это уже было давненько ,но можно и повспоминать .
Я тоже собрал их несколько штук и много лет и по сей день работаю на нем. И с чувствительностью как бы проблем нет. Но есть еще что, наверняка у любого конструктора есть "только для сэбэ". Всякая мелочь в доработках конструкции интересней бессмысленной болтавни. И если есть что сказать, так говорите!!!!
Это моё личное мнение и я его не навязываю ни кому, просто нельзя далеко уходить от заложенной темы. Те кто ищет помощь он её не находит. В своё время и в эфире ища помощи и дельных советов при сборке трансиверов находил в основном демагогов, которые свою "популярность" зарабатывали длинными языками не сделав своими руками ни чего.
Так вот ниже я и описал как можно побороть возбуждение смесителя , а это гарантирует хорошую чувствительность . Так что всё по теме ! Удачи .
Все эти
Это совершенно не в вашу сторону.... УдачиQuote:
Originally Posted by RA3TFT
Взял и откусил свободные эмиттерные выводы (неиспользуемые) в смесителе ...
шумов внутренних стало намного меньше , при подключении антенны шумов эфира добавилось. то ест чувствительность прибавилось. попробуйте, они не используются а как антенны СВЧ работают!
Прошу прощения, но это ерунда какая-то.Quote:
Originally Posted by UA9WMK
подскажите проверенные способы победить возбуд на плате пч-зч.... есть такая неприятная особенность- при вращении сердечников контуров КП350 на плате пч-зч, можно их накрутить на максимум шума или на максимум фона 50 гц,хотя питание платы очень хорощо сглажена от пульсаций. откуда берется фон=ума не приложу. вход платы отключен от ФОС. плата реагирует изменением фона при поднесении к ней руки.
Не жалеть конденсаторов развязки. Как по ВЧ, так и по НЧ. Проверить качество применяемых конденсаторов.Quote:
Originally Posted by UA0YAS
Чудес не бывает: плата отработана и тысячи раз повторена всеми, кому не лень. Всё прекрасно работает. Ищите свои косяки.
Конечно прощаю, ерунда такая что эти выводы почти 1 см длиной и представляют собой излучающие антенны внутри схемы , учитывая близость остальных частей трансивера можно 100 проц. предположить что это путь к возбуду...можете не соглащатся со мной , проверте.Quote:
Originally Posted by RV3LE
Подключите его к земле.Чрез емкость когешно.Quote:
Originally Posted by UA0YAS
Проверено, и неоднократно. Сам я, правда, собрал только восемь штук этих трансиверов, но знаком с очень многими, повторявшими этот аппарат, но никто не жаловался на длинну выводов транзисторов. Если и случался возбуд, то он очень легко "лечился" включением в цепи баз транзисторов резисторов небольшой величины - 15-30 Ом и установкой необходимого тока через транзисторы. Аккуратный монтаж и хорошая развязка по ВЧ - залог успеха.Quote:
Originally Posted by UA9WMK
Это все и так сделано и до этого у меня к трансиверу никаких нареканий не было..
Добавлено через 1 минуту
Пробовали их резать ? или проверено другое ?Quote:
Originally Posted by RV3LE
Если делать руками, включив при этом голову, то всё работает так, как положено.Quote:
Originally Posted by UA9WMK
А если не умеешь делать по уму, то ищешь объяснения совершенно нелепые.
Все ясно. Вы мыслите догмами. к сожалению я не пытаюсь вам что либо обьяснить , просто описал свои действия и что из этого получилось , если это не вписывается в каноны то прошу слишком строго не осуждать мою голову ...говорят в споре рождается истина , здесь я спора не вижу...Quote:
Originally Posted by RV3LE
Добавлено через 1 час 14 минут
UA0YAS
12.09.2010, 18:08
подскажите проверенные способы победить возбуд на плате пч-зч.... есть такая неприятная особенность- при вращении сердечников контуров КП350 на плате пч-зч, можно их накрутить на максимум шума или на максимум фона 50 гц,хотя питание платы очень хорощо сглажена от пульсаций. откуда берется фон=ума не приложу. вход платы отключен от ФОС. плата реагирует изменением фона при поднесении к ней руки.
Попробуйте подстроить опорник.
Надо иметь ввиду что при отключенном ФОС полоса пропускания УПЧ будет определятся только настройками контуров УПЧ и может не совпасть с реальной полосой вашей ПЧ и настраивая без источника сигнала УПЧ видимо возбуждается около частоты опорника , вот и 50 герц...Настраивайте с ФОСQuote:
Originally Posted by UA0YAS
2 YAS
А плата стоит в корпусе или лежит на деревянном столе ? Не забывайте о высоком Rвх полевиков !
Я настраивал 5 Дроздиверов проблем с чувством не было прибор Х1-48 на прлате пч
R1 заменял потенциометром и смотрел. Стабильность ГПД улучшил изменением стабилизаторов на МС В настоящее время стоит синтезатор Белянского US2II.
На место где было гпд поставил тор на 130 ватт и стабилизаторы на современной базе. Где было питание стоит РА-50ватт.Передающая часть смодельная с кварцевым фильтром. Кто заинтересуеться подробностями пишите в личку.
Если RX начинается с полосовых фильтров,это "удар ниже пояса"...сигнал из ант и так слаб,а мы его ещё более уменьшаем.Quote:
Originally Posted by UR3IQO
Уууууу...на дату бы посмотрели - 8лет однако прошло :rofl:. А проблема помнится была решена еще на первой странице ;)...Quote:
Originally Posted by DF6PL
Нормальный RX обязан начинаться с ПФ, более того, можно чувствительность отличную иметь (для КВ) даже если до УПЧ только пассивный смеситель и КФ :ok: .
quote=UR3IQO;561086]Нормальный RX обязан начинаться с ПФ, [/quote]Так прицепите ещё парочку таких пф..:rofl:
Ослабление сигнала при этом составляет 2-4дБ, что легко компенсируется ручкой "Усиление".Quote:
Originally Posted by DF6PL
Верно.Quote:
Originally Posted by DF6PL
А без полосовых фильтров на входе, это грозоотметчик А.С.Попова. :)
А с узкополосным ф. от ЯС Лаповка ? В смысле меньших потерь и селективности это лучший вариант. И потом, показатель 2-4дб это видимо для серьёзных заводских конструкций (барабанный переключатель,экраны),Рл же упрощают контурную систему(инд.-емк.связь во всех трансиверах, три контура на одном каркасе недопустимо),потери составляют до 50 %.Quote:
Originally Posted by UN7CI
Виктор,не понял,а почему недопустимо? А у Дроздова кажись по три. И что дают экраны, барабаны в смысле потерь? Барабан это конструктив, могут быть и релюшки, а японцы и диодики лепят.Quote:
Originally Posted by DF6PL
Барабан,это прежде всего экран,обеспечивающий нормальное функционирование контуров.Дело в том,что магнитные поля отдельных катушек плохо "уживаются" меж собой..ХИ!..Почти нормальны отношения только двух контуров,и то если между ними индуктивная связь.Добавление емкостной связи нарушает эту гармонию...Попробую сосканировать и дать сюда .Пж потерпите.Quote:
Originally Posted by UX0IM
Примерно так. Всё дело в фазах,отсюда подтормаживание,а значит потери.
Барабан, переключатель, экраны - это второстепенные, сопутствующие конструктивные элементы.Quote:
Originally Posted by DF6PL
Селективность фильтра определяет наличие контуров и электрическая связь между ними.
Потери складываются по количеству ячеек связанных элементов фильтра.
Если исключить емкостную связь, или просто расположить катушки индуктивности элементов фильтра на очень близком расстоянии магнитной связи между индуктивностями, то даже в такой фильтрующей системе никогда не будет потерь в 50%(!).
И если всё-таки заведомо исполнить такую ерунду за счёт малой связи между контурами, то такая система не станет широкополосной (диапазонной) - будут неоправданные провалы в АЧХ, т.е. полосовой фильтр - просто не состоится.
Что-то, мне кажется, намудрили Вы в своей теории:stop:. Наличие паразитной связи через емкость (паразитную) приводит лишь к одному: связь становится меньше или больше рассчитанной (зависит от фазы). Чем лечить? Сдвигаем или раздвигаем катушки. Только и всего. А уж запаздывание по фазе, вообще к потерям никакого отношения не имеет. Любое явление, приводящее к снижению передачи мощности из одного контура в другой, это не потери, а всего лишь уменьшение связи между контурами. Лечение - опять же сдвигаем контура или добавляем емкости связи. Добротность элементов, вот чем лечатся потери. Амидон, побольше диаметром. Провод потолще. Вообще экзотика, если озаботиться термокомпенсацией, чтобы избежать расстройки (ну это уже из области фантастики). Узкополосный фильтр имеет потери больше, это все знают. Почему? Потому, что нагруженная добротность в таких фильтрах велика, что обусловливает большие токи в контурах, соответственно потери больше. Лечение опять же прежнее - начальная добротность элементов должна быть как можно больше. Никаких резисторов для расширения полосы. Это вообще неграмотно.Quote:
Originally Posted by DF6PL
Эти мысли на основании многочисленных экспериментов с NWT-7 (а там шкала с точностью 0,1 дб) и различными ДПФ. Может, конечно, в чем-то ошибаюсь....
Все же, мне кажется, про фазы, задержки и прочее в фильтрах, надо забыть. Задержки это актуально в других областях, например в АРУ.
Экраны? Конечно желательны. Но лишь для увеличения затухания за полосой и, исключения взаимного влияния контуров различных диапазонов.
Ну и оппоненты сегодня...последний вообще предлагает на Амидоне мотать полосовые фильтры в три провода ...Успехов..не забудьте начало одной обмотки соединить с концом др...
Вот спасибо! А я все думал, как же правильно? Вот она истина!!! Вот дай Бог разберусь с фазами, а значит с подтормаживанием с нарастанием энергии в контурах, тогда вообще сплошные успехи будут....Quote:
Originally Posted by DF6PL
..ах..ну да!..на всякий случай,ежлив что не так сказал...для поддержки иммунитету:rofl:..Уважаемый,ни встревайте если предмет ни знаете! Оценка вам два...з вас даже электрика не получится.Quote:
Originally Posted by UR3QQW
Так я ж для чего встрял? Я ж свежие мысли увидел.... Про то, что нельзя на одном каркасе контура мотать, что "RX", начинающийся с ДПФ это "удар ниже пояса", что магнитные поля отдельных катушек "плохо уживаются с собой".... ну и еще ряд....Quote:
Originally Posted by DF6PL
Вот и хотел поучиться... Ну коль тут только для уже одаренных, извините, больше не буду...
Ладно, как говорится, шутки в сторону. Я ведь действительно, обычно "встреваю" если хочу разобраться в предмете. Иногда, возможно, малость провоцирую оппонента, оспаривая его выводы. Глядишь, родится истина. А тут нарвался на обычное хамство. Мало того, что Вы искажаете смысл мной сказанного, так Вы еще на этом и делаете выводы.
Думаю, успокоитесь, возможно станет стыдно, но это маловероятно... тут, видимо, уже клиника.
Добавлено через 24 минуты
Во, оказывается у меня есть единомышленники... А то тут товарищ раскритиковал, что я амидоны поторопился предложить...Quote:
Originally Posted by DF6PL
Добавлено через 1 минуту
Вот оно, правда я из фразы "в три провода убрал", я же их не говорил...Quote:
Originally Posted by DF6PL
Подтормаживание - это физика самоиндукции, от нее никуда не уйдешь коли имеешь дело , первое с катушками, второе , с переменным э/м полем. Если катушки на кв частоты, то это подтормаживание мизерное и им можно пренебречь, т.к. индуктивности мизерные (мкгн). И мне кажется явление подтормаживания фазы (читай явление самоиндукции) к потерям в катушке никак не связано. Потери в катушке определяются прежде всего ее добротностью...Quote:
Originally Posted by DF6PL
Хи...вам прям сейчас за кафедру. Речь идёт о связанных контурах, нарастание энергии в принимающем контуре всегда отстаёт по фазе от генерирующего контура...по абсолютной величине он(принимающий контур) в МИНУСЕ,а значит своим отстающим маг.полем противодействует генерирующему.Но для двух контуров это нормально,если применяется только одна из связей...емкостная или индуктивная.Применение обеих связей одновременно,это сознательное ухудшение показателей контура(рис.2),обратите внимание на расставленные полярности.Я вовсе не против трёх- и более контурной системы,но надо правильно расставлять экраны между ними(рис.3 внизу).Quote:
Originally Posted by UR3QQW
Добавлено через 1 час 1 минуту
Не согласен!....Борис,вспомните наладку многодиап.трансивера...наладишь контура 40м,слегка расстроятся на 80м,20м влияет на 40,и так всё выше по октавам. Барабан как раз успешно противодействует этому явлению. РЛ же делают примитивные переключатели и открытые "всем ветрам" ПФ...RA3AO в этом не исключение,хотя внешне очень красиво выполнено.Quote:
Originally Posted by UN7CI
Еще раз повторю, может еще похихикаете, а я уже не в том возрасте...
Вы вроде предлагали.... Тогда как-же это?Quote:
Originally Posted by DF6PL
Добавлено через 56 секунд
К чему это я? А потому, что Вы способны безо всяких оснований придраться к оппоненту (даже исказив его мысли), прицепить ему ярлык. Поэтому обсуждать с Вами технические вопросы считаю бесполезной тратой времени и нервов.Quote:
Originally Posted by DF6PL
На этом откланяюсь. Извиняюсь за резкость, но это Вы выбрали такой тон. Не часто мне приходится сталкиваться с этим.
Владимир,Виктор имел ввиду что на кольцах нет магнитной связи между контурами. поля то замкнуты. Говорим об одном и том же только разными словами сдабривая ненормативной лексикой. :)Quote:
Originally Posted by UR3QQW
Attachment 54303Я не знаю, что он там имел ввиду, я читаю, что написано.Quote:
Originally Posted by UX0IM
Вот еще, кстати, по ДПФ на кольцах. Оказывается, люди все же мотают.
ваш первый посвист!... Тема не закрыта,значит можно постить.Quote:
Originally Posted by UR3IQO
Здесь вы беседуете с кем то на отвлечённую тему,только ни по моему посту .Quote:
Originally Posted by UR3QQW
Это к кому обращение?Quote:
Originally Posted by DF6PL
Девятый год пошел теме однако.
Кому надо, тот давно уже все настроил и усовершенствовал, кому ненадо молчит.
Сами то то на RA3AO вещаете?
Мой вот рядышком находится, минимум месяц не включал, более 20 лет прошло, как изготовил его, а он все живой и ничего не ломается.
Сообщеньице от тебя лежит ,Вова.Читать не стану,я любопытен там ,где надо.Так шо утрысь.Quote:
Originally Posted by UR3QQW
DF6PL, надо бы покультурнее. Глаз режет.
Ну конечно прочитал... А отчего такая реакция, я же вроде ничем не обидел, все пытаюсь достучаться, так можно кольца применять в ДПФ, или нет?
Добавлено через 54 минуты
Хотел сразу показать, где взял выше размещенную фотку, но бардак в компьютере. Пока найдешь нужное... Вот еще по применению колец в ДПФ:
http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake...pf_mother.html
Жалкую попытку повторить указанное предпринял на случайных колечках из карбонила. Конечно с Амидоновскими их не сравнить наверное. Блок собрал Для RA3AO. Если кому интересно, фотку (надо еще конечно, найти ее) и остальные материалы могу сбросить.
Добавлено через 1 час 44 минуты
Вот нашел фотку собранного блока ДПФ для RA3AO на кольцах, выкладывал раньше(я там Владимир_К):
http://www.cqham.ru/forum/showthread...837#post441837
Но больше сказать нечего, хотя блок отлажен, потери получились поменьше, чем собранные мной на отрезках кабеля по Дроздову. Насчет интермодуляции ничего сказать не могу. Пока руки до этого не доходят.
Не унимается товарищ, мало того что опять про подтормаживание, это называется ловля блох, по другому, при индуктивностях в мкгн, про запаздывание фазы сплюнуть , что называется, и растереть, и к потерям в дпф это не имеет не малейшего отношения. Главное чтобы на ачехометре получалось то что требуется от дпф, и усе. Теперь по цитате, дпф в ra3a0 как раз сделаны в экранированной коробочке из фольгированного текстолита, так что опять мимо...Quote:
Originally Posted by DF6PL
..Вы правы,уровни малы...микровольты!но и противодейство идёт в микровольтах!!!это и заводит многих в заблуждение.Quote:
Originally Posted by RA0SPP
Опять заблуждение...это ОБЩИЙ ЭКРАН!! прочтите 107 пост по второй цитате,а то повторяться неохота.Quote:
Originally Posted by RA0SPP
"Курс радиотех." Изюмов. Мож это что доказывает.
Молчим?...сам проф.Изюмов забил Вам гол,по поводу "блох" и экранированию.Quote:
Originally Posted by RA0SPP
Конечно номинал резисторов большой и он влияет на чувствительность уменьшая её, лучше оденьте ферритовые кольца на колекторы транзисторов КТ610А.Quote:
Originally Posted by UR3IQO
На плате А3 (ФОС) есть транзистор VT2 КП103М. Автор выбрал его из-за минимального сопротивления канала в открытом состоянии, но и этого сопротивления "многовато будет"... Из большого количества этих транзисторов выбирал 2 транзистора по минимуму сопротивления и впаивал их паралельно(устранив ошибку публикации), один на своё место, а другой с противоположной стороны платы. Между стоком и истоком этого транзистора подбирал постоянный конденсатор номиналом не более 1000пф создавая ОС для VT1 КП312А. Глубины работы АРУ, после этих изменений мне хватало. Паралельно КП312А второй не ставил, это прибавляет приемному тракту шума, резисторы уменьшающие добротность резонансных контуров платы А4 не изменял. При проверке оказалось что увеличение номинала этих резисторов увеличивает Кус. каскадов и сужает полосу пропускания, но делает работу этих каскадов менее устойчивой (слышно ухом, не нужно приборов),кстати емкости С6,С12,С25, номиналом 150 пф (а не 51пф.) и тоже подобрано не случайно не оптимальным с точки зрения максимальной добротности контура - при этой добротности катушки каскады работают устойчиво.После указаных работ чувствительность приемного тракта возростала значительно.:good:
У них стремление к компактности и конкурентой способности товара на рынке. А у нас армейская аппаратура может занимать большую часть комнаты (шека). Нам ничего не мешает делая самоделку, взамен армейскому шкафчику, намотать добротный контур на каркасе большого диаметра ипользуя его с конденсаторами имеющими минимальные потери. Обратите внимание, у автора данного изделия конденсаторы именно такие - styroflex - минимальное ТКЕ и минимальный tgδ (тангенс угла диэлектрических потерь).:good:Quote:
Originally Posted by UR3QQW
Это Вы о чем? Если по поводу фильтров, что я выложил выше, так там о компактности речь не идет. Размер одной платы, с фильтром на один диапазон 50*160мм. Какая уж тут компактность? А весь ДПФ в коробке размером почти 200*200*50мм, если не больше. Ну и кольца соответствующие. Подробно здесь:Quote:
Originally Posted by UR7FA
http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/bpf_80m.html
Собранный фильтр здесь, тут же и размеры можете прикинуть:
http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake...pf_mother.html
Обратите внимание на IMD3. Так что, мотают...
Выполните как рекомендуется по ссылке http://dl2kq.de/trx/2-2.htm и проблемы изчезнут. Конструкция и размеры авторского варианта.
UN8PA, прежде чем советы раскидывать, хотя бы попробовали сами это собрать. Не будут они работать и все тут. лично проверял,а теория почему , здесь:
http://cq-dx.ru/articles/5/24/
Когда их делал и настраивал, пошол только один дпф на 14 мгц, уж не знаю почему,. остальные не смог настроить, даже удивляюсь, как Гончарено их смог все настроить. Может кстати он и смог, но "повторябельность" этой конструкции - ноль...
В.Т.Поляков очень коротко пишет об этом случае в своей книге(есть на СКР) на стр.110(в разделе "Фильтры"),2-ой абзац снизу,начало фразы "..Часто при расчёте...." http://hamradio.online.ru/ftp2/RLTPP.djvuQuote:
Originally Posted by RA0SPP
Вообще у меня проблем с ДПФ нет, вот, например последние к SDR.Quote:
Originally Posted by UN8PA
А если последую Вашему совету, скорее всего будут:search:
У меня проблем с полосовиками не было. На две конструкции были изготовлены родные. На третьей я выточил стержни из фторопласта большего диаметра (под диаметр шприца). Шприц обрезал чуть больше чем требуется на одну катушку дальше с помощью специальной оправки вставленную в дрель развальцовывал концы шприца и получались прекрасные каркасы для катушек, которые можно было двигать по стержню подбирая нужную полосу пропускания.Это у меня самый удачный вариант.
Одному товарищу мне пришлось настраивать полосовики по схеме DL2KQ,
но я не смог его настроить на все диапазоны. Так при настройки на один диапазон менялась частотная характеристика на другом диапазоне. Так у меня было на двух диапазонах.
Вам и говорят, что ДПФ Гончаренко - неудачный вариант. Сейчас выбор ДПФ большой, лучшие посмотреть можно в конструкциях О.Скидана (проект Neon):
http://neon.skydan.in.ua/downloads/BPFUnitSch.pdf
http://neon.skydan.in.ua/BPF.php
От Олега UR6EJ в его трансиверах серии Мастер.
У Мартина: http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake...bpf_intro.html
Нет, блин будут трясти этого Гончаренко, как напацею, честно слово. Ну народ, ну хотите сами шишки понабивать, свободного времени у вас вагон и целая тележка - флаг вам в руки...
Еще хотелось бы добавить. Все эти дпф-ы трехконтурные - хороши, начиная от Дроздовских вариантов, кончая Аверсовскими и от Брагина. А то что сделал Гончаренко - это то что называется ловля блох, выигрыш мизерный (если он вообще есть) , а усложнение настройки и плохая повторяемость свели на нет даже этот мнимый мизерный выигрыш. Ну а если хочется сделать с последовательным контуром в середине так , что аж не могу, что называется, делаешь или с кондерами , как я давал ссылку, или с полным включением среднего последовательного контура в боковые контура , без отводов, есть такой вариант в ж . Радиолюбитель за 1991 год от одного американца, эти точно будут работать:
http://ideyka.narod.ru/TEMA/radio/rf/s2/hf-f.html И эти ДПФ уже раньше обсуждали , кому интересно , почитайте:
http://forum.qrz.ru/thread8634.html
И второе, самый простой вариант Дроздовских дпф - это берешь каоксиальный кабель серии РК-75 или РК-50 , не важно, главное с диаметром 12 мм, выкидываешь медный чулок, катушки делаешь из виниловой оплетки этого же кабеля, они будут свободно перемещаться по внутренней оболочке кабеля, центральный проводник естестсвенно (т.е. вся медь) тоже выбрасывается. Удобно крепить в бока шурупиками или кусочками медной проволоки в виде буквы Г , припаивая ее к плате. Настраиваешь по ачх-ометру, двигая катушки туда-сюда, настроил, заклеил слегка с боков каплями клея типа бф-2 эти подвижные катушки и все дела...
Примерно вот так...
Когда-то собрал ДПФ для RA3AO на советских ВЧ кольцах 20 ВЧ диаметром 20 (!) мм. По трёхконтурной схеме Рэда. Гемора было с подбором отводов - жутко вспомнить. Амидон нам тогда только снился...
Кошмар!!! Снимаю шляпу!Quote:
Originally Posted by YL2GL
Картинка не сохранилась? (АЧХ)
Вот мои по схеме от Мартина. Наши кольца карбонильные. Проницаемость около 8. Диаметр 14 мм. Делал для RA3AO. Картинки (АЧХ) красивые. Где-то выкладывал вроде. АЧХ Дроздовских не хуже, но потери на 21 - 28 мгц на 0,5-1,0 дб у Дроздовских побольше, чем на кольцах. По динамике авторским (Дроздовским) скорее всего уступают (пока не мерял). Но им есть уже другое применение, для RA3AO собираю "родные". Диаметр как и рекомендовали здесь - 12 мм.Quote:
Originally Posted by RA0SPP
Мотать на кольцах "гемора" почти никакого (конечно без отводов). Иногда правда приходится перематывать. Намотаешь на одном кольце - индуктивность больше необходимой и, растяжением витков компенсировать не удается. Смотаешь виток - мало. Можно подобрать другое кольцо. Настройка проста. Вместо крайних кондеров - переменные. Крутим. Смотрим. Если АЧХ чуть в стороне от маркеров, увеличиваем (уменьшаем) средний конденсатор. Потом опять вгоняем крайними по минимуму затухания в полосе. Автоматически получается плоская вершина и, потери не больше 1 дб (настаивать сильно не буду, хотя вроде с NWT все нормально, врать не должен). После настройки отпаиваем переменники, замеряем и впаиваем постоянный (иногда два). Некоторые фильтры вообще без подстроечников, хотя место на платах предусмотрено.
Выше (пост 126) АЧХ фильтров по такой же схеме и тоже на кольцах, но там некоторые фильтры рассчитаны на широкую полосу. Но там есть недостаток, видимо в разводке платы. Не удалось реализовать большое затухание за полосой. Отдельно фильтры показывали получше картинку. На общей плате стало малость хуже.
К сожалению, картинок АЧХ не сохранилось, так как настраивался ДПФ при помощи Х1-50 много лет тому назад...
По поводу использования карбонильных колечек, сделанных из чашек СБ, то добротность катушек, намотанных на таких кольцах очень низка. По замерам, едва достигает 90 единиц, в то же время, у катушек на ВЧ ферритовых кольцах, такого же типоразмера - 180 и более. ДПФ на отечественном карбониле должен иметь худшие параметры по затуханию, как в полосе, так и за полосой пропускания, чем на ВЧ феррите...
Это не из чашек, а настоящие кольца. Правда никакой документации на них не нашел. На торце красная точка. По виду - карбонил, а там кто его знает.
:hi:Quote:
Originally Posted by RA0SPP
Где-так, в мировом ....:read:
Гнаться за идеальной добротностью можно, но господа- к.нибудь из ВАС пробовал посмотреть что с затуханиями на контактах рэс-49?
Весьма интересная весчь!
Недавно с этим столкнулся при настройке полосовых фильтров для SDR. Если бы не NWT-502, то, может быть, и не обратил бы на это внимание... У трёх реле из восемнадцати штук РЭС-49 было затухание между контактами до -2 дБ! Реле, правда, не новые.
Выявился дефект и с новыми реле РЭС-49 - у одного из пяти, плохо замыкались нормальнозамкнутые контакты. Досталась отбраковка с госприёмки? Не знаю... Источники приобретения реле были разные.
Нет, не отбраковка. И с госприёмкой такая же история. Иногда целые партии таких реле шли в брак на стадии входного контроля. Качество изготовления такое.Quote:
Originally Posted by YL2GL
Эта работа Валерия сродни подвигу!Quote:
Originally Posted by YL2GL
Сейчас есть и Амидон и чем качать картинку.
Если кто из паяльщиков задумает делать ДПФ'ы по Реду, то рекомендую вот такой вариант. Конструктив подобен RA3AO, но 9 диапазонов и размер 150х70х65.
Кольца насажены на сердцевину от кабеля РК-150 Ом.
А у меня подобная работа трудностей не вызвала. Правда я кольца применял различные. На НЧ диапазонах (160 и 80) u=50, 40 и 20 u=30 а 15 и 10 u=20 и диаметр был побольше, 30мм.Quote:
Originally Posted by UN7GCE
Ну и не было задачи впихнуть в малые габариты. Поэтому реле применил РЭС-55. Кстати, о РЭС-49. Лучше использовать в военном исполнении, т.е. РЭК-23. С ними проблем никогда не было, они неплохо работают и в качестве антенного реле на 145МГц в переделанной "Виоле".
Ну, на это можно сказать так, - что имеем, то и делаем :-)Quote:
Originally Posted by RZ6MX
Кстати, у меня вопрос ко всем, кто имел дело с амидоном.
Какова добротность контура, где индуктивность выполнена на таком колечке от амидона?
Хоть теоретически. Если на ВЧ-50 можно принять 150-180, то амидон что даёт? Есть отличия от советского карбонила?
Насчет рзс-49, рэс-55. Я думаю автор применил именно рэс-49 по той причине, что это реле самое миниатюрное из тогда доступных и потому имеющее минимальную переходную емкость своих контактов. Ведь объединяются контакты 9 реле по входу(выходу). если проходная емкость большая , то вч будет пролазить помимо дпф. А у рэс-55 емкость пожалуй поболее будет.
В 50-омном тракте эта емкость погоды не делает. Кроме того, обычно контакты реле включаются так, что незадействованные фильтры заземляются. Поэтому емкость контактов включенного фильтра входит в общую емкость контура.Quote:
Originally Posted by RA0SPP
А я применял именно РЭС-55 по причине того что однажды мы купили их на рынке большое количество по смешным деньгам.