Вид для печати
Джентльмены!
Есть ли кто-нибудь среди нас, кто "заглублялся" в тему установки мачт на
земле сельхозназначения, изучал правовую базу, оформлял документы?
Есть повод пообщаться - буду благодарен за обмен опытом.
Если что, можно в личку: de@nau.ru
спасибо!
Цитата:
Сообщение от R2AA
Женя, привет!
RL3A в Гагарине тоже стоит на 3-х участках с ВРИ "Производство сельскохозяйственной продукции"
ЛПХ не оформляли. Естественно деятельность по ВРИ никакой не было но и мачты и 2-х этажный шек уже стоит. Было бы интересно также для себя составить road map по созданию "отмаза".
73DCX
Евгений, могу ошибаться, но возможно на твои вопросы ответит R7AB, который тут не появляется. Не знаю как сейчас, но на предыдущем его QTH я крестьянскую деятельность наблюдал.Цитата:
Сообщение от R2AA
Если это "временное сооружение" - никаких документов.
А "постоянные" - с проектом и согласованиями... мы такие не строим:s7:
В прошлом году у товарища изъяли через суд 12Га сельхоз земель в Рязанской области . Сейчас какой то там закон , что все сельхоз земли должны обрабатываться , т.е. минимум запахиваться и не зарастать порослью деревьев . Если земля не обрабатывается в течении 3-х лет , выставляют штраф и земли изымаются через суд. По поводу строительства на этих земля ничего не подскажу.
Женя, придется тебе баранов разводить, хотя их и так много :))))
Самый минимум для СХ производства это покос травы и сбор ее...Цитата:
Сообщение от R3DCX
Может даже получится найти кому это сено нужно и продать...
Или отдать бесплатно самовывозом и самопокосом...
Вообще интересный вопрос, не только про земли сельхозназначения, но и про участки вообще.
У меня в доках на участок написано: "земли населенных пунктов" и "индивидуальное подсобное хозяйство" чтоли.. точно счас не скажу.
К каким законам обращаться владельцам таких и других небольших участков?
Какие законы или кодексы регламентируют установку мачтовых сооружений на таких участках?
Как выстраивать диалог с соседями по участку?
Наверное, DPX сможет подсказать , на сколько я знаю, у него ( по крайней мере- раньше) была похожая ситуация.Цитата:
Сообщение от R2AA
Парни, спасибо за отклики.
На с\х земле разрешены врЕменные конструкции, это да.
Другой вопрос, каков критерий "временности" конструкций... Полагаю (это гипотеза), что наши мачты под это определение подходят.
Важно понимать ПРАКТИКУ. И по зданиям, и сооружениям. (у DPX-а , уверен, земля ИЖС, кстати)
По соседям - я научился быть "правильным" в деревне, со всеми подружился. Могу в привате поделиться.
По использованию с\х земли, да, закон есть, обязан обрабатывать.
Выходы: оформить кр-ферм хоз-во (КФХ) и тогда все проще, но это отчетность, бухгалтерия.
Но в этом случае можно поставить 5 ульев и сказать, что ты пчеловод, а пчелы улетели почему-то... хрен его знает...
Видимо, DPX так и начал, а потом увлекся пчелами, мёдом и "Прилип" в буквальном смысле:)))
Или засеять многолетнюю траву, которая растет сама и ничего не надо делать ВООБЩЕ - коси и продавай сено.
Наш любимый "профессор" (UD4FD) взялся рулить этим вопросом, если-таки, мы освоим землю тут :)
Еще, говорит, и заработать можно.
ВАЖНО: отношения с местным "князьком" - главой сельского поселения. Он многое "может".
В свидетельстве указывается объект права (например, земельный участок), категория земель (селхозназначение), и должно быть указано использование, например, индивидуальное садоводство и т.п. Так вот, "дачное строительство и возведение хозпостроек на садоводческом участке допустимы". Это зависит от указания использования земли по документу.Цитата:
Сообщение от R2AA
Временные постройки - без заглубленных фундаментов.
Строить антенно-мачтовые устройства на земле СХ назначения никто официально не разрешит и никаких бумажек на это не даст. Самый простой вариант - на плане участка обозначить эти мачты как .. ветрогенераторы и повесить на неё вертушку.. пусть ворон от антенн отгоняет. Застройка земель СХН допускается до 30 % их площади. Эти здания должны обеспечивать (называться на плане застройки) именно деятельность по сельхоз направлению. Совмещение в одном здании двух помещений двойного назначения заметно упрощает это. Например, не просто баня, а баня+амбар (помещение для хранения сельхозпродукции).
Наличие земли СХН обязывает собственника (надеюсь она в частной собственности, не в аренде?) не только её обрабатывать по назначению (проиводство сх продукции) но и поддерживать порядок на неё, обеспечивать пожаробезопасность прилегающих территорий (оппашка по периметру).
Желательно иметь полезного знакомого в областном Россельхознадзоре. Только они могут что-то потребовать от собственника, обязать его через прокуратуру, через суд. Никакие местные администрации и сосед вам не указ. Россельхознадзор периодически делает рейды по районам и совместно с МЧС проверяет насколько заброшен участок, сейчас широко используют квадрокоптеры.
Из личного опыта. Для того, чтобы не ... мозги :
1. Открываем КФХ и делаем всё разнообразие разрешенных видов деятельности (коды их поменялись, внимательно!).
2. Исправно платим налоги.
3. Осваиваем землю (пашем, вырубаем заросли).
4. Изображаем "бурную деятельность по СХ направлению" - сажаем сады, ставим макеты ульев, выращиваем калифорнийских червей.
5. Все антенны выше земли СХ и на землепользование не влияют. Занимаемая площадь под ними легко осваивается и вводится в землеоборот.
6. Побеседовать с местными фермерами, попить водички с ними.
7. Изучить нормативную базу из первоисточников, например тут.
8. Если получиться, то приютить у себя работника (он же сторож, помощник), правильно принять его на работу в КФХ.
Скорее всего целевое назначение ЛПХ ( личное подсобное хозяйство ). По возможностям строительства дома и построек, то же что и ИЖС, но выгоднее с точки зрения налога на землю. Так что можете строить дом и прописаться в нем. :s7: Можно изменить на ИЖС.Цитата:
Сообщение от RX3X
Жень, опускайся на землю.. никому эта "многолетняя трава с названием бурьян" не нужна. Многолетняя трава засевается на 5 лет, перепахивается и заново засеивается.. Кроме того простые слова собрать траву и продать её кому-то - это тяжелый труд с использованием средств механизации. Одна косилка на трактор будет по цене как УНЖА. Нужна не только косилка.Цитата:
Сообщение от R2AA
Я максимум за выходные 0,4 Га кошу мотокосой и траву в компостную яму граблями. Продать её нереально вокруг, ибо у соседнего фермера более 40 тонн еще прошлогодней в стогах стоит. На траве не заработать, только геморрой нажить можно. Вот барашки - это верный ход. Они и траву сожрут и зарослям кустарника не дадут подняться и мяско будет. Но, нужен работник на позиции.
Ну, это если использование земли - "сельхозпроизводство". Мы не знаем, как и на кого оформлена земля в вопросе R2AA, поэтому варианты возможны.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Козы. И молоко :) А с барана что? Шерсть? что с ней делать? Носки вязать?Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Тока если на шашлык..
А еще лучше - козы и пчелы.
Но это когда совсем на пенсии делать нечего :)
Да, наверное, я уже не дома, глянуть не могу..Цитата:
Сообщение от R0SR
Да ну его.. мне что, жить негде?Цитата:
Сообщение от R0SR
Как сочетаются мачты и "постройки"?
Какие могут быть ограничения?
Где-то читал, что что-бы при падении (не дай Бог) не упало на соседний участок.
Козы по мачте будут лазить. Они могут.:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Да-да-да! Но, с другой стороны, можно их научить кабеля наверх затягивавть и прочие полезные штуки делать :).
Только с тёлками не связывайтесь-они доведут до цугундера! :s11:
Копаем пруд с островами!
Запускаем рыбу!
На островах мачты.
IOTA ,блин!)))
А если серьёзно и без затрат, то попытаться найти местного фермера и сдать в аренду по минимальной ставке. Соответственно обговорив все условия по размещению антенн.
Поддерживаю RU3DNN, - овцеводство. Т.е. заявлять земли, как используемые под пастбище.
КРС нам нафиг не нать! ибо придется постоянно под ноги смотреть, да и повредить могут что-нибудь просто почесав рога. Фермера-арендатора, думаю, найти сложно будет, хотя... вдруг повезет - это был бы самый простой выход.
По сдаче налоговой отчетности, в случае надобности, смогу рассказать-подсказать.
73!
Если делать позицию с антеннами, то домик все равно будет нужен как шэк, да и всякий бутор где то хранить нужно. Поскольку земля предназначена и для проживания, то можете делать хозпостройки и прочие сооружения ( в том числе и мачты для ТВ, радио и т.д. ). Если при возможном падении мачты она не выходит за периметр участка, то никто ничего официально не предъявит. Коммерческого использования нет ( соблюдается целевое использование земли ) и безопасность соседей не нарушается.Цитата:
Сообщение от RX3X
Пчёл нужно разводить ... можно даже пустые ульи поставить, уже пчеловод. А что травой всё заросло, так экологически чистое разнотравье.Цитата:
Сообщение от RN4F
Странно что про кроликов никто не вспомнил:)Цитата:
Сообщение от UA9PM
Птиц диких разводи !
На мачты скворечники повесь - орнитология !
Ученых пусти по контракту , пусть бабочек ловят :)
Рядами кусты смородины насади - и пусть люди приезжают ягоду собирать , покупают абонемент и вперед , на этом и заработать можно .
Лучше клубнику. Турецкую.))
Грудинин, вон как "поднялся"))
Цитата:
Сообщение от R9IR
Ребята, все бы вам смеху...чки...Цитата:
UA9PM А что травой всё заросло, так экологически чистое разнотравье.
Я тоже когда-то юморил - советовал DPX-у заявить "выращивание луговых трав"...
А начал осваивать ЛПХ (не путать с МПХ!) - шутковать перестал.
На днях к приятелю - старосте соседней деревни (у него есть немного "земель сельхозназначения")- заявились из Сельхознадзора. С ходу наложили штраф 20 т.р. за отсутствие "паспорта плодородия" (и посоветовали, к кому ему необходимо обратиться за "помощью в оформлении"). Ещё показали "обязательные требования по "улучшению качества земель" - обработке, внесению удобрений и т.п. Тоже со штрафами за неисполнение, вплоть до изъятия по суду...
Не так всё просто в российском сельском хозяйстве...
И вместо стёба - по теме бы...
Это у вас всё как то сложно. ХиЦитата:
Сообщение от UA3BZ
... а мой приятель купил немного земли за 300 км от цивилизации. Каждый год сажает картошку и... никогда не выкапывает. Построил сарайчик, нанял наблюдалу, задача которого позвонить когда по зиме придут копытные на пожрать. И тогда толпа с ружьями, бегом, мордой в грязь и ...полные штаны счастья и удовольствия.
Никто со стороны не приходит, документы не проверяет, штраф не налагает, назначение земель не спрашивает...
У меня по прямой 52 км до Мавзолея.Цитата:
Сообщение от R3DE
Не надейтесь, скоро дое...беруться и до Вашего приятеля.
А Евгений R2AA умный и дальнозоркий.
Спасибо, что поднял проблему "заезда в деревню". Тема своевременная ("пора валить из города!"). Полагаю, мог бы тихо разобраться самостоятельно...
Барашки....... один мой очень хороший знакомый года 3-4 держал этих барашек, много было, штук 500 примерно, построил для них сарай, электроэнергию подвел, 10 работников держал, они за ними ухаживали, но что то не пошли барашки у него, в прошлом году всех под нож пустил, немного для себя оставил. Спрашиваю, а чего режешь? отвечает расходов на них много, не окупаются.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Ой, давно я так не смеялся, ребята....:)))
Оказывается, у нас такие спецы по разведению баранов, кроликов, трав и иже с ними... респект!
Главное - не променять радио на "сельхозку" и во время выпаса козлов не забыть телеграф:)))
Чтобы поддержать тему по юмору: на inband-позиции через дорогу фермер разводит коров.
Так вот, один какой-то kozel... ой... то есть бык (но kozel он, этот бык) по его (фермера) словам, переЕл травы, видимо, и пошел гулять.
Зацепился ногами за оттяжку Inverted Vee на 80 и сломал, сука, телескоп. Вы можете такое, вообще, представить??? :)))
Я приезжаю, как ни в чем ни бывало... не пойму - бежит фермер и вся его свита - извиняются, мол, бык - чудак на букву "М",
туда-сюда.... посмеялись славно. С тех пор фермер поставил "электропастух", на предмет которого был допрошен с пристрастием
по вопросу помех, ибо "электропастух" бьет током все, что движется и были подозрения, что "шумит"... ан-нет, все "устаканилось".
А я стал изучать тему по сельхозке в принципе, на что наш "профессор" сказал, что "всё знает", и что надо сажать многолетние
травы... Я, вообще, удивляюсь эрудиции UD4FD - с таким знанием дела объяснять нам ОДНОВРЕМЕННО, как работает микропроцессор,
и как нужно сажать и косить... В общем, весело тут у нас...:)
А еще гордость берет за "нашего брата" - парни, насколько радио УЧИТ нас не только телеграфу, но даже как KOZLOV разводить....
В прямом и переносном смысле:)) Спасибо всем за комменты, приятно не ожидал:)))
P.S. Слово kozel, написанное по-русски. почему-то превращается после сохранения в "ххххх". Какой-то "модный" скрипт что ли?
Вот это правильно. Разберись САМ. Не чо разводить бодягу из за 52 км от Мавзолея.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
У него наша подмосковная, да ещё зелень.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
В своё время у нас ( у меня под боком 1 км. всего ) была станция расположеннаяЦитата:
Сообщение от R2AA
на территории птицефабрики. Антенн уже нет.
2 R2AA
Говорят смех продляет жизнь, отсюда вывод - главное не забыть по смеяться. А еще различать искусственные и естественные ( то есть непреодолимые) препятствия. У меня мечта - развести уточек, и условия для этого есть. А заодно курей. А жена не против индюшек. И по примеру в скользь тут упомянутых "колхозников" - еще цисарок. Ну и до кучи страусов. Но просветление к счастью опередило действия. Посмотрите тему "зверьё моё", там выложил фото осчастливившего меня охотника, который бы положил всю эту братию за ночь. :)
А барашки, случайно, не кавказские были? Которые курдючные. А то тут у нас тоже один попробовал кавказских разводить. Вовремя под нож пустил, чтобы хоть чуть денег вернуть. Трава у нас здесь сильно сочная, для кавказских бараньих желудков непригодная (кто был на Кавказе, тот знает тамошнее "разнотравье" сильно жёсткое и сухое). Потом завёл "районированных" российских баранов. Отлично дело движется!Цитата:
Сообщение от UA3YY
Илья, если у Вас земля "для ведения личного подсобного хозяйства", тоЦитата:
Сообщение от RX3X
-Вы занимаетесь любым видом индивидуальной деятельности, не оформляете никаких документов по её легализации (так как считается, что Вы этим занимаетесь для того, чтобы прокормить семью)
- имеете право на подключение к коммуникациям, как гражданин, а не фермер, т.е по минимальным расценкам;
-имеете право возводить хозпостройки и любые помещения для обеспечения своей деятельности. В общем, это самый лучший вариант оформления земли, там ещё много льгот.
-
Женя привет!
А сколько земельки у тебя?
Для заинтересованных. По крайней мере "антенн-мачтовые сооружения связи" в новой редакции Законопроекта упомянуты дважды.Цитата:
Сообщение от R2AA
Вне зависимости от установленных вида или видов разрешенного использования земельных участков и категории земель допускается использование земель и земельных участков:
- для размещения линейных объектов, их принадлежностей (далее также - линейные объекты), для размещения которых не требуется разработка документации по планировке территории, антенно-мачтовых сооружений связи, если федеральным законом не установлен запрет на размещение линейных объектов в границах определенных зон, земель, территорий;
В случае, если линейный объект, а также антенно-мачтовые сооружения связи размещаются без образования земельного участка, то вид разрешенного использования земельного участка не изменяется. В случае, если для размещения линейного объекта требуется образование земельного участка, вид разрешенного использования такого земельного участка устанавливается в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 143 настоящего Кодекса.
Таким образом, всё упирается в получение разрешения на строительство "капитального" линейного объекта.. Ну.. если уж всё по закону делать..
Сейчас идет Рассмотрение законопроекта в первом чтении.
2 RU3DNN
Дело, вроде, не в возможности/невозможности размещения АМХ на имеющемся участке, а ненулевая вероятность изъятия этого участка как неиспользуемых земель сельхозназначения.
Главное контролируйте периодически свои угодья !
А то торчки посадят делянку конопли ,втихаря :ха-ха:
Охрана "антенного поля" будет обеспечена!:vinsent:Цитата:
Сообщение от RV3MS
Доброго дня, уважаемые!
На днях провели на участок электричество.
Т.к. меня дома нет, то занималась жена.
По поводу силовой линии.
Жене сказали, что на дачные участки (для ЛПХ) подводят 5 кВт линию.
Такую, наверное, и подвели.. посмотреть смогу только в сентябре наверное.
Это как? Хватит мне на все про все?
Планы не наполеоновские, конечно, так, в пределах разумного.. 1-1.5 кВт передатчик.. антенны там, свет, компьютер..
Если это деревня ( т.е ЗНП с назначением ЛПХ ) то вам как и любому в деревне обязаны дать 15 кВт если вам это нужно. Если же это садоводство или дачный кооператив ( т.е все эти СНТ и ДНТ ) то там возможны всякие варианты, т.к. владельцы сетей фиг знает кто и какая там ТП и линии это уже забота самих владельцев сетей. В принципе для непостоянного проживания и без эл.отопления 5 кВт хватит. Собственно ты и сам прекрасно рассчитаешь свои нагрузки.
Смотря где транс 10/0,4 - вернее какое у тебя будет расстояние до него. И какой транс.Цитата:
Это как? Хватит мне на все про все?
Пример- у меня на даче транс 1000 ква до него от меня 2.5км воздушка.
Ночью в розетке 210 днём когда все включают насосы 170-180в
Стоит только мне нажать на ключ - ПА на ГК-71 свет в домике моргает в такт посылкам, у соседей так же)))))
Поставил стабилизатор, благо ГК-71 не капризная. ГУ-74 или, что то подобное -уже бы крякнуло.
Со столба в хату ввод сделал кабелем по 4 квадрата жила - медь. В них потерь нет.
Когда охота без напряга в тесте постучать, привожу генератор и мирно стучу. Если DX - хапнуть, то немного цветомузыки соседям в такт моим посылкам.
Вот так и живём.)))))))
Если у тебя в деревне будет лучше, то считай, что тебе просто повезло- сказочна.
PS А председательша всё понять не может почему у неё дебет с кредетом не сходится.))))) А надо то всего то провода сменить на линиях. Уже ёй картинку рисовал как потери происходят. А она всё одно- воруют.))))) 21 век в деревне.
хмм.. я не знаю где транс.. не обращал внимания.
Участок в черте города, статус ЗНП ЛПХ, неподалеку, менее 1 км коттеджи и 5-ти этажки. Мой 9-ти этажн. дом по прямой 1100 метров от участка.
Ветка в мой угол свежая, ж/б столбы недавно установлены.
Приеду - гляну где этот транс, померяю че там в розетке, и че за провод они кинули..
Как я понял, что они выбирали провод от столба до моегокурят..до фазенды, исходя из потребляемой мощности 5 квт.
Ну это-то и поменять со временем можно..
На столб приходят толстые многожильные алюминиевые провода в ПХВ изоляции (кажется), от столба докурятн..до фазенды 30-40 метров.
Опять-таки шибко не приглядывался.. а зря..
Будем надеяться, что мне повезет.. :)
ЗНП и ЛПХ, имеете право требовать 15 кВт и трехфазный ввод. Реконструкция линии при необходимости, это проблема энергоснабжающей организации.
Поставьте мощные конденсаторы (100 мкф,а лучше 200-300 мкф) в анодный фильтр ,и вся проблема исчезнет.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Стоят 220.Цитата:
Поставьте мощные конденсаторы (100 мкф,а лучше 200-300 мкф) в анодный фильтр ,и вся проблема исчезнет.
Они, что имеют свойство из эфира энергию набирать ?????:s7:Цитата:
Сообщение от UA6LJV
Значит ещё нужно добавить.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Но странно,для ГК 71 100 мкф должно хватать.
У меня во много раз больше потребление,и просадка 5 вольт,150 мкф в фильтре и никаких морганий.
P.S.Это 220 мкф каждая ёмкость или общая ёмкость батареи?
Проблема не в энергии,а в скорости изменения напряжения сети.Цитата:
Сообщение от RA9DM
7 обмоток по 400в, - мост, конденсатор 220*450в. 2100 анодное.
А проблему питания на дачных участках - наверно отдельную тему нужно делать. Если её нет ещё.
У нас на ДВ- дачная сеть- ещё та проблема. Так её ещё и в зиму выключают. Провода воруют.
Пока ещё живы.))))
Я притащил с работы 7 банок по 2.2в 650А собрал себе батарейку. По необходимости заряжаю. Для голого трансивера достаточно.
Бывает, что и летом по день два света нет.
А так, спасаюсь стабилизатором на 5000вт.
Не годится 220*450в.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Там всего примерно 30 мкф получается.
Нужно выйти на общую ёмкость батареи хотя бы 100 мкф(а лучше 200-300 мкф).
Это по любому выйдет дешевле,чем генератор гонять.
Если в изоляции, то это СИП - самонесущий изолированный провод. Выпускаются с минимальным сечением 10 квадрат, максимальная допустимая токовая нагрузка 75А.Цитата:
Сообщение от RX3X
Греть фазенду как надумал? Даже если печка, то пока она дом прогреет…. Т.е. прибавь еще мощность на эл. обогрев. У меня стоит на 4 квт.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот похожая темаЦитата:
Сообщение от UA0CID
https://forum.qrz.ru/129-tehno-dom/4...yazheniyu.html
Тоже была проблема с пониженным напряжением . Проблема решена после обращения на портал правительства , долго бодался , но проблему решил.
заменили провода, сделали землю , раскидали по разным фазам - теперь всё в норме .
У нас жилая деревня , так вот в договоре у всех написано 5 кВт.
Спасибо, почитаем..
Надо еще договор и акт выполненных работ почитать.
А еще лучше - самому увидеть и опробовать.
Потому что на бумаге одно.. а по факту все может быть другое.
Я и интересуюсь, потому что с подобным не сталкивался.
Наверное главное, что бы была мощная линия на столбе, а уж от столба до фазенды.. вопрос второй, и решаемый.
При подаче документов на подключение ( в Энергосбыте и затем в сетевой компании ) указываешь чего собственно ты хочешь 5 или 15 и количество фаз. При 15 кВт и соответственно 3-х фазном подключении, обычно по моему ставят СИП 16 кв.
Так получилось, что жена занималась.
Участок мой, нужно либо мне лично, либо через доверенность.
Ничего этого не было, и ей посоветовали отправить заявку через интернет, т.к. там "авторизация" личным присутствием не нужна..
Ну она и попробовала.. отослала что надо - копии моих доков, и даже снимок со спутника и кадастрового плана. Через 2 дня позвонили, и сказали, что они уже все на месте обсмотрели, и что завтра уже все протянут, и назавтра уже все протянули, ввод в дом, счетчик, коробку, теперь осталось опломбировщиков дождаться.. и пр. формальности.
За работу и материал взяли 15 тыр.
Я и "мама" сказать не успел, а не только чтоб поинтересоваться подводимой мощностью, как все уже было сделано.. :)
Ну вот жена сказала, что ей сказали, что будет 5 квт.
Т.е. теперь что есть, то есть, и повлиять на это я никак не смог.. :)
Вообще-то, я в прошлом месяце купил еще и смежный участок, вернее теперь купила его жена. Забор между участками нафик, будет типа один.
Возможно все "мощное" будет именно там.
Так что все равно будет продолжение истории - либо самому подключаться от первого участка, либо делать подключение отдельно, уже учитывая весь предыдущий опыт..
У нас всё гораздо хуже.(((( Дачи....... До ТП столбы новые, провод, всё тип топ, а вот после.....Цитата:
У нас жилая деревня , так вот в договоре у всех написано 5 кВт.
Так, что не кто нам не чего делать тянуть, ставить не будет.
Пока сами не договоримся скинуться меж собой. Договорится не получается.
Так, что пока как есть так и есть.
Если у Ильи всё так как он пишет.
То я ему завидую белой завистью. Провод, сам приедет, заменит. Повесит СИП 16кв три фазы и можно хоть сталеплавильный завод организовывать.Цитата:
Ветка в мой угол свежая, ж/б столбы недавно установлены.
А тут - быстрее меня закопают, прежде чем подвижки со светом начнутся.:s9:
Ну да, каждый участок дает право на 15 кВт. У меня такая же история, но я ограничился подключением на одном участке. Собственно в энергосбыте думаю можно переиграть и запросить вместо 5-и 15 кВт. Конечно за само подключение и счетчик, снова 15 т.руб. возьмут. Ну или сидеть пока на 5-и но это конечно совсем скучно при своем доме...
Кто будет оплачивать замену - изменение проекта ( теория ) и подводящих проводов ( практика )? Можно и пол-Мега заказать. Но будет ли это осуществимо на удалении от Днепрогэса ?Цитата:
Сообщение от R0SR
Игорь, наверное все зависит от проходящей мимо участка линии.
Если Днепрогэс недалеко, и линия нужного сечения, то и 15 квт запросить можно..
Если Днепрогэс далеко, то можно просить все что угодно - лучше не будет. :)
Только свои столбы ставить от другого Днепрогэса.
наверное так.
Да.. а платить от ветки до участка самому..
Хтож за тебя заплатит?
Тут вам не там.. :)
Днепрогэс - символ эпохи. Не нравится Днепрогэс ? Да пожалста. Саяно-Шушенскую станцию починили ? Оттуда и тянем провода...Цитата:
Сообщение от RX3X
Игорь, давно в бане не отдыхал? :)
Не буду говорить за ДнепроГЭС, не знаю как там в незалежной, да и не интересно. Для Ильи специально, в РФ в пределах населенного пункта тебе по закону обязаны дать 15 кВт, за по моему 500 руб. Прямо к дому или хоз.постройке если дома еще нет. Точка подключения ( опора энергетиков ) будет за пределами твоего участка, но рядом. Ввод делаешь за свой счет и оплачиваешь потом технологическое подключение ( те самые примерно 15 т.руб. которые включают в себя выезд бригады, установка дистанционной системы учета эл.энергии и собственно подключение ввода к ВЛ 0.4 ). Ты не заморачиваешься реконструкцией линии или ТП, это вопрос сетевой компании. Конечно в случае если сети сильно перегружены энергетики могут попытаться потянуть время, но у нас подключают быстро. Реконструкции сетей 10/6/0.4 делают довольно много, надо отдать им должное. У нас кстати ставят вместо привычных ранее счетчиков эл.энергии АСКУЭ РиМ, очень удобно. Дома только дистанционный пульт для просмотра показаний и ничего не нужно опломбировать, т.е. в щите можешь полностью сам работать и никого не вызывать.
Технологическое присоединение физических лиц, использующих электрическую энергию для коммунально-бытовых нужд, до 15 кВт включительно стоит потребителю 550 рублей при расстоянии до границы земельного участка заявителя до 300 м в городской местности и 500 м в сельской. Всё это строительство (300 в городе и 500 в селе) сетевая организация осуществляет за свой счёт.
Расстояние это берётся по прямой до ближайшей линии требуемого класса напряжения. А строительство сетевая потом может делать хоть зигзагами через Волховстрой. Это её проблемы. Если же расстояние больше вышеуказанных пределов, то расходы ложатся на заявителя.
P.S. Этим льготным тарифом (550 р.) заявитель может воспользоваться не чаще, чем 1 раз в 3 года на территории одной сетевой организации.
P.P.S. О! Пока писал ,уже опередили. Но с 15 000 что-то много вы написали. Само техприсоединение потребителю стоит 550 р. И не до дома, а до границы земельного участка заявителя. Это очень важно. Потому что нынче дом может находится очень далеко внутри границ земельного участка. Сетевая будет строить только до границы. Дальше потребитель сам.
P.P.P.S. Илья, а до всего процесса нельзя было обратиться за помощью-консультацией? Может кто-нибудь чем-нибудь помог, надоумил чего-нибудь? Тем более в прошлом месяце как раз в Калуге совместно с вашими, кто этим техприсоединением занимается, на учёбе был. Теперь в конце сентября опять там буду.
У меня в деревне лет уж несколько тому назад обратился к местным электрикам 3 фазы дать.
Не проблема, говорят, только 3х ф. счетчик покупай новый, который сам показания передает.
Купил, установил, приехали, СИП провели, подключили, счетчик настроили и опломбировали,
все быстро и бесплатно.:) Хотя по нынешним временам, сейчас, возможно и что-то пришлось
бы платить, не знаю... А после счетчика, что куда надо, конечно сам подключаю.
Блин.. :)Цитата:
а до всего процесса нельзя было обратиться за помощью-консультацией?
Повторю: так получилось!
Меня дома не было.
Была попытка разузнать как и что, а окончилось все тем, что они (электрики) налетели как коршуны, и все сделали за пару часов.
Работа + стоимость материалов(кабель, коробка, автоматы, счетчик)= 15000 руб.
Осталось на неделе дождаться опломбировщика и заиметь лицевой счет.
Я сам в шоке..
Теперь, по приезду я гляну что там за провода, разузнаю где этот трансформатор, и вообще - постараюсь узнать все.
Вот это правильно.Цитата:
Сообщение от RX3X
Всё безобразие на UT7iZD началось с того, что ейный хозяин UT0iN умудрился купить и запустить трансформатор 6.3/ 380. Старенький, но живой, советский ещё. Правда было это тоже давненько.
Дальше: и коллективка, и баня, и жилой домик ( газ тоже Витя провёл ) ....
[QUOTE=RU3YAA;1496659]
P.S. Этим льготным тарифом (550 р.) заявитель может воспользоваться не чаще, чем 1 раз в 3 года на территории одной сетевой организации.
У нас в поселке Виктор R3RP провел 3 фазы.Оформление,согласование и весь материал обошелся ему в 30000.Расстояние от столба до счетчика 15 м. У нас это все выходит в копейку,а о бесплатном подключении ни кто даже разговор вести не желает .Проводят только бесплатно одну фазу.Это все с его слов.Я чеки не смотрел.Но врать ему смысла нет.Может мы не знаем всех положений и они нас подключают по комерческой ставке как организации или фермеров.:s7:
У нас так же. Заявился на 3 фазы, заплатил 550. Собрал или приобрёл собранный ящик с автоматами и счётчиком. До ящика от места подключения, провод СИП за свой счёт и заземление рядом по тех условиям. Дальше естественно тоже.Цитата:
Сообщение от R2RZ
в нашей кампании мне сказали, что оформление 3 фаз стоит 550р. остальное ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. сами будете делать или нанимать кого либо. приценялся в магазине 3ф счетчик около 2500, уличный ящик около 2000. пока сильно не горит, т.к. из 3-х фазных потребителей "циркулярка" и мощное точило в однофазном включении. больше волнует вопрос как сделать после счетчика коммутацию фаз для выбора самой высоковольтной. потому как электрикам удобно было поцепить весь квартал (трансформатор от меня около 200м) на одну фазу :-( сейчас жарко, до 40. и все включают все, что могут для охлаждения. получается 180В :-( говорил им, электрикам об этом, но бесполезно.
У меня в эту сумму вошло и подключение. Т.е. я купил все необходимое и на земле смонтировал все сам. Приехавшая бригада заменила СИП от столба до ящика со счетчиком. Когда спросил сколько я им должен, ответили все включено в оплату за ТУ.Цитата:
Сообщение от R6CW
Да просто галетник мощный можно поставить и переключать вручную. Мне когда проводили, я измерил все фазы и "бытовку" подключил на самую высоковольтную. Она, кстати у меня и была изначально. Бывало что до 250 напряжение доходило, меньше 230 не опускалось, обычно 235-240. Поэтому все трансформаторы которые сам мотал, рассчитывал на 240.Цитата:
Сообщение от R6CW
Да, еще, если электричество будет использоваться для отопления, то тариф подешевле чем просто для бытовки.
Всё правильно вам сказали. В процедуру технологического присоединения входит: заключение договора технологического присоединения, разработка и выдача техусловий, выполнение техусловий заявителем и сетевой организацией, проверка правильности выполнения техусловий, заключение договора энергоснабжения с энергоснабжающей организацией, техническое подключение потребителя к сети. Вот за это всё заявитель и платит по льготному тарифу 550 рублей. А вот как заявитель будет выполнять то, что он должен сделать по ТУ, и во сколько это ему выльется — это его проблемы. Он может делать все самостоятельно, может нанять любых третьих лиц, а может обратиться в сетевую компанию для получения так называемых дополнительных услуг. В список этих услуг входят и услуги по сопровождению процедуры технологического присоединения. В зависимости от жадности третьих лиц и сетевой компании в разных регионах потребители выбирают разные варианты.
В нашем регионе для потребителя выгодней обратиться в сетевую компанию (а кто-то думал, что я напишу иное? :))
так же и в МО, даже странно...Цитата:
Сообщение от RX3X
мне повезло, попал на электриков из МОЭСК, они и пломбы поставили, и все документы оформили...Цитата:
Сообщение от RX3X
заключали договор и лицевой счёт заводили где-то месяц...
удачи!
73!
Может быть и в России уже можно цивилизовано решить этот вопрос?Цитата:
Сообщение от RX3X
В Финляндии моя 36-метровая мачта с антеннами имеет полную страховку ("Каско" и "Осаго"). Страховщики давно подружились с SRAL (Союзом радиолюбителей Финляндии) или, скорее, SRAL с компанией по страхованию. Страховщики имеют доступ в нашу базу данных, отслеживают вновь открывающиеся станции. Мы им выгодны: мачты, судя по всему, падают не так часто, о хищении аппаратуры или пожарах в наших "радиорубках" тоже не наслышан. А денежки, пусть и небольшие, компания получает. В свою очередь нам также предоставлены весьма заметные льготы, учитывая почти полное отсутствие страховых случаев. С годами при отсутствии обращений я получаю весьма заметные бонусы.
При таком страховании затраты, вызванные падением мачты на участок соседа и, тем более на собственный, будут покрыты фирмой по страхованию.
В Латвии моя антенна была установлена в самом центре города Лиепая на крыше многоквартирного дома, и я застраховал её от хищений, повреждений от погодных катаклизмов, падения, нанесения ущерба третьим лицам. Стоимость страховки оказалась "копеечной", но полис страхования послужил дополнительным козырем при согласовании разрешения на установку антенны.
Застраховать можно любое имущество ( при наличии документов обосновывающих его стоимость ). Однако не думаю, что кто нибудь у нас будет этим заниматься. Думаю на этом тему страховки можно закончить. :s7: Оно и в Финляндии если закон не обязывает, то же не сильно нужно.
Это не совсем так (или совсем не так). В вопросах страхования разница в менталитете жителей Финляндии и России абсолютно полярна.Цитата:
Сообщение от R0SR
В Финляндии кроме бесплатной государственной медицинской страховки, существует страхование за счёт фирмы, захватывающее время нахождения на работе и время в пути на работу и обратно. Очень многие оформляют бытовые страховки, которые предусматривают появление неожиданных проблем в свободное от работы время. Страхование радиолюбительской станции - это не только случаи с падением мачты, но, смех-смехом, даже выход из строя ГУ-43 в оконечном каскаде при неожиданном отключении электроэнергии и выключении вентилятора обдува лампы.
Мачты-мачтами, но смотрю передачи российского телевидения и поражаюсь нашему русскому "авось меня пронесёт", когда горят или тонут под водой целые посёлки с домами, постройками, техникой, скотом, пасеками, которые простые люди наживали годами... В результате - очень скромная компенсация, которая покрывает мизерную часть потерь, заставляет жить у родственников или в общежитиях в долгом ожидании нового жилища, в борьбе с властями и в обращениях к "царю-батюшке" с жалобами на его местных "князьков"... Кстати, компенсацию выплачивают из кармана налогоплательщиков, которые к этим пожарам и потопам никакого отношения не имеют. Горят леса и в "штатах", горят дворцы мега-звёзд Голливуда, но все они застрахованы, а страховое возмещение позволяет без особых проволочек приобрести себе новую крышу над головой.
Может быть "тему страховки" не следует заканчивать, а подумать о ней как применять в нашем хобби? Чтобы не портить отношения с соседями по дому, земельному участку, да и себе не усложнять жизнь? Я уже много лет назад приводил пример в одной из тем форума, когда в семидесятых годах одного ленинградского коротковолновика постоянно "доставал" председатель дома-ЖСК, на крыше, которого был установлен трёхдиапазонный двойной квадрат и "инвертед V" на два диапазона. В то время каждый из нас имел справку о разрешении установки антенны со стороны Ленгорисполкома, но "князьку" городские власти не были указом, и нашему радиолюбителю постоянно вырезали куски кабелей.
Я тогда, будучи председателем ЛСКВ, сходил в отделение "Госстраха", поговорил с руководством, и вопрос был решён. В радиоклубе ДОСААФ создали оценочную комиссию по стоимости антенн и работ по их установке, отпечатали "бумагу" с подписями и печатью клуба. Не успел наш коллега познакомить председателя ЖСК с документом о страховании, как антенна вновь перестала вращаться. Поворотное устройство от П-8 было установлено под мачтой, и с него был похищен двигатель. Страховой агент пришёл с участковым, с председателем ЖСК провели беседу, двигатель был сразу обнаружен, а антенны с тех пор служили верой и правдой.
Я думаю, что пришла пора пересмотреть наши "особенности национального радиолюбительства", не думать о страховании вложенных в наше дорогое хобби средств свысока и привыкать при покупке дорогой аппаратуры и антенн предусматривать небольшую сумму на их сбережение. Тем более, что в наше время всё так упрощено: на каждую покупку можно получить чек, подтверждающий её стоимость.
Я. Страхую домик за городом, вместе с антеннами и аппаратурой. Не так и дорого получается.Цитата:
Сообщение от R0SR
Было бы желание и деньги, а оформить страховку вполне возможно. Чего тут обсуждать?Цитата:
Сообщение от RZ1OA
В Финляндии у меня также страхование антенн и аппаратуры включено в общую страховку дома, а в Латвии - квартиры. Интересно, что в Латвии включение в перечень антенн не повлияло на стоимость страхования. Там гораздо больше повлияло страхование от пожара, аварий водопровода, отопления, протечек по моей вине и протечек в мою квартиру. Удивился, что в страховку квартиры включены случаи хищения телефона, фотоаппарата и кошелька вне дома, а также вещей из автомашины. И всё это не потребовало заметных затрат.Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Помнят СССР ! :)Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
У вас в СССР был телефон вне дома?
от страховой компании будет первый вопрос - сколько стоит АФУ и какая организация его монтировала по проекту...Цитата:
Сообщение от R0SR
соответственно никакой страховки на веревки и самостоятельно установленное АФУ не светит...
конечно /Р, и ТЛФ и ТЛГ...:ржать:Цитата:
Сообщение от RU3YAA
For TS.
Евгений, у Вас ,если Вы купили участок, должен быть основной документ на право собственности, выписка
из ЕГРН (Единый Государственный Реестр Недвижимости)
с категорией «Земли сельхозназначения», и детализация.
В частности, у меня, « Для ведения садоводства».
Посадите десяток яблонь , и всё по закону…
И постройки на участке, категории: «Нежилое здание»,
«Жилой дом», и т.д.. И прописка сейчас разрешена…
и всё по закону…
Меня уже окружили со всех сторон, и эфир жуть…,
а земли сельхозназначения…
Информация из ЕГРН, если Вы там есть, кратко дублируется на «Публичной кадастровой карте».
А антенна, лишь бы на соседей не упала…
Мне таких вопросов не задавали. Да и смысл страховать "веревки" равен нулю. А более серьезные антенны - либо покупать, либо материал для них покупать. Да и страховать то больше аппаратуру, ибо она дороже....Цитата:
Сообщение от RO5D
Возможно в России понимают,что сумма страховых выплат всегда меньше суммы уплаченных взносов.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Работники страховой компании ведь кушают и живут на часть взносов плательщиков.
Да как-то давно уже всё решено цивилизовано.. Есть нежелание простого обывателя изучить тему и принять решение о целесообразности страховки. Если брать изначально поднятый вопрос топикстартером, то будет одно решение. Для простого радиолюбителя, который установил мачту и боится, что она при падении зацепит соседский сарай - уже другое. Есть такой Федеральный закон №225-ФЗ. Сложность может возникнут лишь на этапе присвоения мачте статуса опасного объекта. И, как ранее уже писалось, получение требуемой документации на капитальное строение, будет соизмеримо со стоимостью строения (мачты). Страховая компания в праве затребовать эту документацию и только потом застраховать.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Юристы и страховые агенты подскажут уже детали.
Мачта на растяжках НЕ ЯВЛЯЕТСЯ капитальным строением!!! На это полно судебной практики.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Даже при наличии железобетонного фундамента?Цитата:
Сообщение от UD4FD
.. пока не стоит на заглубленном фундаменте. Верно?Цитата:
Сообщение от UD4FD
к опасным объектам АФУ не относятся...Цитата:
Сообщение от RU3DNN
ссылка
Унжа под 100 тыр...Цитата:
Сообщение от RZ1OA
но документы на ее покупку не найти...
антенна и поворотка ещё 100 тыр...
а если мачт несколько и на каждой стеки?
Цитата:
Сообщение от UD4FD
нашел разъясняющее письмо:Цитата:
Сообщение от RU3DNN
тут
Потому что нужно не говорить, а писать о том, что качество энергоснабжения не соответствует указанному в договоре (у меня +5% и -10% вроде - уже не помню) и потребовать пересчета абонентской платы/организации комиссии/отмены оплаты до устранения и пр. Ну а там варианты потом.Цитата:
Сообщение от R6CW
У меня в деревне тоже и 160 вольт бывает на одной фазе зимой, но по разным причинам я пока не восстаю. Курица в микроволновке вдоволь покатается, но не разогреется)
А так, стоит однофазный UPS на 3кВт и кучей батареек, который и при ядерной войне выдает ровно 220V чистого синуса на весь шек.
Платил официально вроде 200р, 12т на карман, чтоб все бумаги оформили без меня и 4т за работу+СИП 3 фазы 10 метров тоже мой. 15кВт.
Еще есть земля в СНТ, так вот там за подключение берут 55тыс и ни о каких 15кВт вообще и близко не говорят.
Вот и на меня наехали...
Земля в зоне СХ-2 (садоводство и дачное хозяйство).
Может кто чего подскажет-поможет ?
Не ожидал, что со стороны «земельщиков» наезд будет.
Вложение 238122
Вложение 238123
А чего тут неожиданного?Цитата:
Сообщение от RX3APM
В кадастровом паспорте на участок что указано? Я про назначение земель.
Нецелевое использование земель
Ст.8.8 КоАП РФ
А теперь придется потрудиться в сборе доказательств, что АФУ является "временным сооружением", установлено без нарушений СНиП для такого вида сооружений, и установщик дает гарантию, что вся эта колокольня не рухнет на соседский участок и т.д.
40 метров мачта по-любому пугает обывателя, имею некоторые опасения, что придется "Унжу" укорачивать.:confused:
Неожиданное то, что мачты и антенны стоят на дачах у сотен (может тысяч) таких, как я, по всей стране, и что-то я не слышал о проблемах из-за этого в части "нецелевого использования".Цитата:
Сообщение от UC5T
Про излишнюю высоту, кстати, и опасность падения на чьи-то грядки речь не шла в разговоре с "представителями".
Соседи-обыватели "куда надо" сообщили. Мол, типа, стрёмно рядом иметь Останкино в миниатюре или т.п. Мотивы могут быть разные. Обратились в администрацию района, а там не могут не рассмотреть. Может всё утихнет, а может и нет. Такое вот общество, такие времена, идеология мещанского эгоизма "рулит".Цитата:
Сообщение от RX3APM
Потрудиться в сборе доказательств придется администрации. т.к. наше любительское радио не является объектом связи, радиовещания и пр., на установку временных некапитальных сооружений разве требуется разрешение и включение их в кадастровый паспорт ?Цитата:
Сообщение от UC5T
Сережа, привет.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Похоже, это чья-та жалоба, видимо, соседи. Написанная после консультации с юристом. У меня 32 метра стоят уже 12 лет. Лет 10 назад заезжала глава местной сельской администрации, ходила сзади, возле леса.
Про мачту даже не спросила. Правда, потом возле леса появилось несколько участков на продажу... :-) В тестах стараюсь не шуметь, только DX-ing. Но обратил внимание, что за это время у соседей появились
спутниковые тарелки. Видимо, от меня TVI. Участок 25 соток под ИЖС. Соседи только справа и слева. Слышал, что в этом году, с переходом на первый мультиплекс появились жалобы на радиолюбителей из-за покупок населением китайских ТВ приставок с широкополосным усилителем внутри...
Может проще ее зарегистрировать как дом,
сарай или еще что-то подобное?
Типа у меня все зарегистрировано и я плачу на это налог?
У меня было уже с ними два устных "разговора", в которых я, естественно, "простыми словами" объяснил, что это такое, для чего, кто я такой, и тд.Цитата:
Сообщение от RT8L
И также я задавал вопрос, а почему я априори оказался в роли обвиняемого и оправдывающегося и должен с ходу держать ответ, доказывать свою невиновность, и что-то обосновывать.
Действия это не возымело, и уже после этих бесед пришла вышепреведенная бумага.
И боюсь, если и далее им предложить "собирать доказательства", то результат будет не в мою пользу.
Костя, привет, давно не виделись, рад тебя слышать !)Цитата:
Сообщение от RW3DD
Да, естественно, это один из соседей написал запрос в администрацию, даже не лично он, а его юрист, как мне объяснили.
Мачта и антенна стоят с января этого года. И все было тихо-спокойно, я даже удивлялся. Ну в первые дни мне позадавали соседи закономерные вопросы, "а что это такое", но никаких наездов и истерик не было, и помех от меня тоже нет, я за этим слежу, у самого в доме два телевизора, и никак не реагируют.
Не представляю, как можно "зарегистрировать как дом" то, что домом не является даже отдаленно.Цитата:
Сообщение от RA1WU
Может есть у кого опытный юрист по земельным вопросам ?
Напрашивается вывод: НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Ну, коли просят ответ на письмо, с предоставлением документации на АМУ, то надо отвечать. И по полной!
"Бремя содержания имущества его собственник." Этот юридический постулат известен со времен Древнего Рима, и нашел отражение в ст.210 ГК РФ.Цитата:
Сообщение от RT8L
Гражданское законодательство, в отличии от уголовного, имеет прерогативу в виде некоторой "презумпции виновности", а по сему сбор всех справок и прочего, это забота заинтересованного лица, в нашем случае многоуважаемого Сергея RX3APM.
Это утверждение откуда взято, простите ?Цитата:
Сообщение от UC5T
Ссылку или цитату можно ?
rx3apm. То в чём Вас обвиняют- это не ваш случай и к Вашей антенне никакого отноше5ия не имеет.
1.На личном снт учаске нельзя строить здания выше 2 х этажей и здания и сооружения производственного и коммерческого назначения,а там где разрешается-они подлежат регистрации.
2.Радиолюбительская антенна как и любая тв и радио антенна не подлежит регистрации,согласования и т. п , т.к. она используется только в личных целях,а не в производственных и коммерческих целях.
3.требования ,указанные в письме не распостраняются на антенны тв и радио личного пользования.
4.На личном участке можно строить всё,что не запрещено законом.
А новый закон по снт,который вступил в силу с 2019 года не запрещает установку антенн на участках.
5 Ваша. Антенна не для производственной и коммерческой деятельности,поэтому это не ваш случай,и вас обвиняют в том чего вы не совершали.
6. Регистрировать и согласовывать антенну Вы не обязаны
Те пункты на Вас не распостраняются.
И никакие справки собирать и предоставлять Вы не обязаны
Примерно так можно ответить чинушам. И "соседу"
Ну а если по санитарным нормам,говорите ,что передатчик не более 100 Вт
Так ответить не получится. В тексте письма есть ссылки на пункты законов/постановлений - их и надо опровергнуть.
Пожалуйста - Презумпция вины и презумпция невиновностиЦитата:
Сообщение от RX3APM
Реляция статьи не совсем корректно прокомментирована. Презумпция вины имеет место во всех гражданских правоотношениях.
Пример! К Вам приходит глава администрации сельского поселения, и говорит, что Ваш сосед жалуется, что нарушены его межевые права, в результате установки Вами забора. Есть два варианта, досудебный-перенести забор туда, где как кажется соседу он должен стоять, или же судебный, но Вам надо доказать, что все тип-топ. Кто будет "щекотиться"? Вы! Вы будете бегать по различным инстанциям, приглашать инженера по землеустройству, и пр. А почему?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
А всё просто-"Первый по времени-сильнейший в праве!" Иными словами, истец, априори, изначально прав, и Ваше бездействие, суд или иные органы, уполномоченные принимать решение по заявлению истца, примут за признание Вами неправомерности ранее совершенных (или несовершенных) действий. Так сказать, "по умолчанию". Почитайте ГПК РФ.
Обвиняемого в чем ?, какой закон вы нарушили? , невооруженный глазов видно, что обвинение шито белыми нитками, вы ведь не осуществляете коммерческую деятельность по радиовещанию, и разве законом запрещено сооружение антенн для личного использования, например для того же приёма TV.? ? У меня на соседнем участке тоже стоит себе и стоит мачта высотой метров тридцать....от нее плюс, - хороший молниеприемник....:)Цитата:
Сообщение от RX3APM
Александр! Попробуйте завести пасеку, мёд чисто для себя, не на продажу.Цитата:
Сообщение от RT8L
И не всё что запрещено законом, разрешено им. Правовая коллизия существует сплошь и рядом, однако, и никто ее не отменял.
Приветствую, Сергей!Цитата:
Сообщение от RX3APM
В посту 98 есть пояснения как правильно понимать АМС.
В ответном письме я бы написал - мачта, сборно разборная, установлена ВРЕМЕННО, без фундамента.
Соответственно согласования не требуется.
Мачта необходима для реализации прав официально зарегистрированного радиолюбителя.
Такие же мачты стоят на многих участках с ТВ антеннами и с антеннами для интернета.
Была тема про мачту для вещательной радиостанции на частном участке.
Алексей! Лень искать, но где то же, наверняка, прописаны нормы высотности, пускай и для временных сооружений?Цитата:
Сообщение от RO5D
Установите, под квадратами, спутниковую ТВ антенну. "Тарелка"- чтобы ТВ смотреть, квадраты - чтобы радио слушать. И идите все лесом!
Ну в письме просто просьба предоставить документы. Отнюдь не факт, что данная гос.структура имеет право требовать подобные документы как и не факт что они в принципе имеют право осуществлять подобные "выездные проверки" (это все можно у юристов уточнить если есть сомнения).
Я бы просто проигнорировал это письмо. Да и вообще не стал заморачиваться этим вопросом раньше времени, пусть исковое сначала подадут - в суде и разберетесь с аргументами взаимными. Тем более какие у вас собственно еще есть другие варианты?
Это ж из чего должны быть яйца что бы городить циклопические конструкции рядом с соседями ? Конечно вопросы возникнут .А есть ещё индивидуумы которые городят это в городе на 9-16 этажный домах.
Ладно если самому на голову упадет , а люди то причем ?
Единственное к чему можно прицепиться в классификаторе п 6.8 - это "Размещение объектов связи". Ваше дачное владение это объект связи или нет? Как это доказать с юридической точки зрения? Я в И-нете этого пока не нашел.
Надо объяснять, что это значит лишь то, что ВАША ТВ-сеть разведена правильно?Цитата:
Сообщение от RX3APM
Это требование к обьектам связи производственной или коммерческой деятельности.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
У
Я не нашел, где бы это было написано в документах. :(Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Вы про "да здравствует российский суд-самый гуманный суд в мире!"?Цитата:
Сообщение от R1BET
Разочарую. Письмо из администрации территориальной единицы. А эта структура не дворянское собрание, а наделенный властными полномочиями государственный орган. Орган исполнительной власти, в чью компетенцию входит (да, Карл, увы, но это так) не только выделение земельных участков, определение их целевого назначения, но и контроль за соблюдением целевого использования. Пока направили письмо, а потом может быть "распоряжение главы", с требованием предоставить те или иные документы, вобщем, как говорят китайцы, " не надо пытаться нащупать, что у судьбы под хвостом". Судебные тяжбы это ооооочеееень всё не просто. И не дешево.
Илья, если вы так глубоко в теме, то где выход?
Неужели все пропало?
Если под мачтой фундамент, то это капитальная постройка. Надо согласовывать
и вносить в план участка. Если стоит на плите, входящей в комплект, то это не кап. постройка
и согласования не нужно. Единственно, что необходимо, это если рядом есть аэродром, то надо
посмотреть критерии удалённость в плане необходимости обозначении мачты красным фонарём
в тёмное время суток. Лет пять назад был прецендент в Краснодаре. С подачи соседей пришла
комиссия к радиолюбителю, у него квадраты на "Унже", убедились что фундамента нет и ушли.
73! Юрий
Немного не так выразился. Зарегистрировать обьект. В 9-м районе уже кто-то это проходил, вспомню кто напишу (из разговора по эфиру)Цитата:
Сообщение от RX3APM
Смотрите ФАП (Федеральные Авиационные Правила) и Требования РЭГА РФ.Цитата:
Сообщение от UC5T
Два сюжета.
1. Светоограждение и светомаркировка сооружений выше 45м.
2. Ограничение высоты препятствий в ПВП (Полосах Воздушных Подходов).
Так его заставят убрать АМС не за высоту, а за то что построил объект связи без надлежащего согласования на землях сельхоз назначения :) или :(
Ответить нужно, то, что просят. А просят пояснений.
Так и пишите: ...поясняю.
Просят документы - а Вы ссылку: "не подлежат регистрации"...
Фундамент. Вот это главное.
Доказывайте, что стоит на плите, на глубине снятого дёрна, а оттяжки - к предварительно изготовленным приглублённым бетонным балкам. Можно приложить эскиз. Соотв. : см п.98.
Сооружение разборное, многократно разбиралось для обслуживания и собиралось. При необходимости, может быть перенесено в другое место на участке.
А, вообще: каждое предложение... ссылка на документ, с цитированием текста документа. (пункта, абзаца, статьи)
Юриста любят, когда их же документы цитируются, в точности. А ваш ответ будет читать юрист.
Ссылайтесь на …. п. 98.
И, разумеется: для личного пользования.
Всем спасибо за комментарии/советы, но пока полная ясность, как составить ответ, чтобы сразу и навсегда отстали, не наступила ))
Хорошо бы юристу это все поручить, так как, как я упоминал выше, объяснения "простым языком" не помогли.
Естесственно, я говорил, что это в личных целях, не подлежит регистрации, временная конструкция, фундамента нет, и тд.
Возможно, что всё то же, но изложенное в письменном виде и поможет.
Прокомментирую некоторые отклики:
Валерий, вы привели ШЕСТЬ пунктов с утверждениями, и все пункты очень "приятно" говорят в мою пользу.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Но ни одного обоснования или ссылки на законы/нормы/правила, которые подтверждают эти шесть пунктов.
Я не придираюсь к вашим словам, лишь для своей практической пользы хочу попросить вас, по возможности, привести эти ссылки, чтобы я их в свою очередь указал в ответном письме в администрацию.
Алексей, добрый день, спасибо за ответ, очень важная и полезная информация, а главное, есть ссылка на правовую норму, это реально может помочь !Цитата:
Сообщение от RO5D
Кстати, у вас сегодня День Варенья, я вас очень поздравляю !))
Я постарался сделать так, чтобы не упало.Цитата:
Сообщение от UA3LM
Высота 42м не только для того, чтобы "лучше слышали", а и потому, что участок (и весь поселок) в лесу, ёлки по 25-30м вокруг стоят, плюс я еще и в низине, в итоге антенна едва выходит на уровень верхушек тех деревьев, которые стоят на подъеме по азимуту 45-70 градусов, благо до них уже метров 400.
Из-за того, что весь поселок в лесу, у 95% соседей телевидение по интернету, а не по ТВ эфиру, что сильно улучшает ситуацию с TVI.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Кто нибудь читал внимательно "Закон о связи"? Есть там упоминание радиолюбителей или радиолюбительской службы или как нибудь иначе? Читая по диагонали ничего не нашел.
А что означает фраза в Классификаторе - допускает без отдельного указания в классификаторе размещение и эксплуатацию ...антенно-мачтовых сооружений? на 1-й стрВложение 238178
Все не так просто!!! Почитайте тут
https://srr.ru/dokumenty/ustanovka-antenn/
Получение разрешения на установку антенн. Давно и сейчас. - Форум радиолюбителей Красноярского края
все страницы темы...
тут же в теме читайте ниже http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70127822/
Ещё http://www.dddkursk.ru/number/1132/c.../004868/print/
Высота и размеры наших антенн нужны не для того, чтобы _нас_ "лучше слышали", а чтобы _мы_ смогли услышать маленькую яхту в далёком океане.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Нет упоминания.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Когда готовился этот ЗоС, ещё в 90-х годах, я зашёл к зам.министра Н.С. Мардеру со своим проектом раздела про радиолюбительство. Он мне вежливо пояснил, что закон будет регулировать различные новые правовые и коммерческие отношения (между операторами связи, между операторами и пользователями, операторами и государством и т.п.). А радиолюбителям в ЗоС нет места.
"Не до вас. Решаются более серьёзные задачи. Если хотите, готовьте свой закон. По примеру существующих Законов "О пчеловодстве", "О северном оленеводстве" и др."
Говорилось вполне серьёзно.
RX3APM, если ваша мачта 42метра падает, она попадает на соседскую территорию???
То, что вы там ее закрепили, как вы считаете крепко, это никого не интересует все должно быть подкреплено документами.
Мачта должна быть не капитальным строением (нужно доказать), а если по высоте 42м, она падает к соседям, 100% ее нужно будет укорачивать!
Но, для возведения хозяйственных строений не нужно получать разрешение на строительство, если эти постройки не используются для ведения предпринимательской деятельности. (Статья 51, часть 17 ГК) http://www.consultant.ru/document/co...7d6aebe1ccb6b/
...Во избежание конфликтных ситуаций с соседями при размещении таких построек следует соблюдать санитарные и противопожарные нормы.
Если начались такие разборки, то нужно трезво оценить ситуацию и обратиться к юристам... в последствии юридически-грамотно составить ответное письмо для администрации.
А вообще действительно нужен Федеральный закон "О радиолюбительстве"!!!
Сережа, сочувствую тебе в связи с появившейся ситуацией.
И самое дурацкое тут то, что нашего брата практически просто обидеть и уничтожить.
К сожалению с этими баранами из администрации придется теперь бороться их же методами.
Очень правильно тут уже отметили, что у тебя нет "объекта связи". Ты там проживаешь и это
антенна для радиолюбительства.
Наверно в ответе нужно включить "dumb"-режим и спокойно предоставить копии документов:
Радиолюбительскую лицензию, документы о регистрации РЭС.
Если такие имеются и привязаны к этому адресу - замечательно!
Поскольку (я лично так думаю) данные документы выдает организация, которая
имеет более высокий статус, нежели какая-то местечковая сельхоз-администрация..
Я бы еще вызвал за свой счет Санэпиднадзор и попросил бумагу об отсутствии
нарушений в части превышения норм ЭМИ РЧ.
Вот примерно с этих бы трех документов я начал свой ответ.
И еще:
В письме написано, что "правила не подразумевают под собой размещение амс..."
Очень забавная фраза, причем на нее они опираются как на основной аргумент...
Так вот:
Во-первых, "не подразумевается" не означает, что запрещено. Должно быть четко оговорено.
Во-вторых, а в этих правилах "подразумевается" нахождение на данных землях телевизоров,
канистр с бензином, хомячков, собак, автомобилей, вай-фай роутеров и прочего добра, которого
полно на каждом участке и в каждом доме?
Короче, мне кажется нужно начать с лицензии и регистрации РЭС по адресу. И пусть
они спросят ГРЧЦ и Роскомнадзор - как же так.. почему они не соблюдают правила вашей администрации.
Товарищ Царь, давайте без фантазий, всё-таки.Цитата:
Сообщение от R7MU
Мачта, как спичка плашмя во всю длину никогда не падает, это раз.
Вы лучше своё 100% утверждение обоснуйте чем-то документальным, я вам буду благодарен и учту в своем ответе чиновникам.
В предыдущем посте, вам написали... на какой адрес зарегистрирована установка вашей радиостанции... ???
Какие фантазии... если не соберёте документы, придется вообще всё сносить...
//Мачта, как спичка плашмя во всю длину никогда не падает, это раз...
Кто это сказал??? Без эмоций... От себя добавлю, что такое письмо может прийти каждому из нас...
Мы вам советуем с чего начинать... обосновывают пусть юристы... а не дядьки на форумах...
Я про то, что "если при высоте 42м падает к соседям, то её 100% надо будет укорачивать"Цитата:
Сообщение от R7MU
Это я вам говорю.Цитата:
Сообщение от R7MU
Я видел упавшие мачты.
Мою мачту держат 16 оттяжек, и они все одновременно не могут исчезнуть, позволив мачте ровненько упасть во всю длину.
Мачта всегда как-то складывается при падении.
И зачем мы вообще говорим на эту невеселую тему ?
Конкретно по теме надо написать ответ чиновникам, желательно со ссылками на правовые нормы.
Умозрительные заключения в качестве ответа не будут приняты.
А кто они такие, что-бы им что-то предоставлять? Много на себя берут.Цитата:
Сообщение от R1BET
Это вообще не Гос, а муниципальная структура.Цитата:
Сообщение от R1BET
Имеют, только в пределах их компетенции. Радиолюбительство к ним не относится.Цитата:
Сообщение от R1BET
Совсем игнорировать не надо. Пришло письмо, надо отправить краткий, грамотный ответ.Цитата:
Сообщение от R1BET
В запросе упор сделан на нецелевое использование земли.Цитата:
Сообщение от UD4A
Они именно тот орган, который это контролирует (Это я так думаю)
То, что я радиолюбитель, и мачта радиолюбительская, они изначально не знали, и знать особо не хотят, это как раз и предстоит им растолковать, что это не коммерческая/промышленная радиовещательная вышка.
Сергей, вот и напишите им кратко в письме. Со ссылкой на ФЗ о связи, РР МСЭ, Приказы Минкомсвязи и т.д.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Предполагаю такой вариант развития событий.Цитата:
Сообщение от RX3APM
В соответствии с Приказом Минкомсвязь России 2012г. №184
Вложение 238186
Сравнение Вашего АМУ с п.6.8 (ихнего приказа) и что «…подразумевает под собой - размещение объектов связи…»
См. Закон ФЗ о связи, статья 2. «Основные понятия….»
- сооружения связи – объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи;
В соответствии с Законом города Москвы 2005г №14
- объекты инженерной инфраструктуры – система коммуникаций и объектов (далее идёт перечисление) и в том числе связи.
Так вот предполагаю, что одиноко стоящая мачта, ну никак не попадает под понятие «системы коммуникаций».
А это понятие – «подразумевает под собой…» :idontnow:
А вот как раз приказ 540 "подразумевает под собой" использование антенных сооружений радиовещания и теле в коммерческих целях.
Еще вопросы:Цитата:
Сообщение от RX3APM
1. Есть -ли зарегистрированные РЭС по данному адресу?
2. Есть-ли проектная и хоть какая -нибудь техническая документация на мачту и антенны?
Если этого нет, надо срочно делать.
На мой взгляд ситуация следующая, вы используете землю целевым образом - вы на ней построили объект кап. строительства - жилой дом и соответствующим образом его зарегистрировали. Мачта не является объектом кап.строительства и поэтому не требует разрешения на строительство и какого либо оформления как объект строительства.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Администрация в частности осуществляет муниципальный земельный контроль в том числе за целевым использованием земли, но надзор осуществляется федеральной службой реестра и картографии (по крайней мере совсем недавно еще было так). Поэтому муниципалы в принципе не могут выписать вам ни штраф ни предписание на устранение, максимум что они могут сделать документально зафиксировать факт нецелевого использования и передать эту информацию в федеральную службу реестра и т.д. Судя по письму и потому, что они с одной стороны ссылаются на якобы нарушение (хотя вот эти все "подразумевается" еще надо будет как-то обосновать если дойдет до суда) и при этом тут же запрашивают какие-то у вас разрешительные документы на мачту - они явно сами не понимают до конца ситуацию. Но при этом я все же очень сомневаюсь, что какое угодно аргументированное ответное письмо как-то может повлиять на ход этой истории.
P.S. Сколько ни сталкивался - всем плевать на радиолюбительство и радиолюбителькие бумажки (лицензии, свидетельства о регистрации т.д., письма от СРР, билет и т.д. и т.п.). Юридически это в рамках данного вопроса все ничтожно.
Почитайте тут http://www.cqham.ru/forum/archive/in...p/t-30285.html
Постараюсь уточнить в ближайшее время (завтра) по высоте мачты и сообщу.
Очень ценная информация.Цитата:
Сообщение от R1BET
Вы уверены в том, что они не могут выписать предписание ?
Они уже намекали мне на это в устной беседе.
Надо внимательно читать документы на сайте муниципалитета. Есть такое понятие, как наделение органов местного самоуправления отдельными государственными полномочиями.Цитата:
Сообщение от RX3APM
http://www.consultant.ru/document/co...b4804d4bfa1ac/Цитата:
Сообщение от RX3APM
Есть ли конкретное задокументированное ограничение по высоте мачт, столбов, антенн которые могут быть установлены без дополнительного разрешения в районе, поселке, обществе владельцев, данной зоне застройки и тд?Цитата:
Сообщение от RX3APM
Логика у администрации конечно железная:
если есть:
- радиостанция - объект связи;
- гараж - объект технического обслуживания автомобилей;
- кухня - объект питания;
- электростанция - объект электроэнергетики....
можно продолжать и дальше, и все это может формально быть предлогом для обвинения в нецелевом использовании земельного участка.....
Им бюджет надо пополнять.Цитата:
Сообщение от RT8L
Посмотрите, тут https://forum.nag.ru/index.php?/topi...-stroitelstvo/
много ссылок, может будет польза.
Что бы подобных писем небыло, при установке нужно руководствоваться федеральными и региональными законодательными документами по данному вопросу.
Поставил мачту (палку) 4-5 метров, никаких вопросов, а при установке тяжелых мачт типа "унжи" и прочее, всегда можно найти к чему придраться. Проект есть - нет... А то, что сколько там растяжек, и я видел... это не аргументы...
Конкретно по мачтам такого нет.... (либо еще не нашел), а вот вопросы типа на каком основании - есть!Цитата:
Есть ли конкретное задокументированное ограничение по высоте мачт, столбов, антенн которые могут быть установлены без дополнительного разрешения в районе, поселке, обществе владельцев, данной зоне застройки и тд?
Вы можете дать ссылки на федеральное законодательство которым нужно руководствоваться по установке антенн и мачт на земельном участке находящемся в частной собственности ?Цитата:
Сообщение от R7MU
У меня земельный участок для индивидуальное жилищное строительство, не использую его в коммерческих целях и оказания услуг связи, какие могут быть вопросы по установке некапитальных сооружений на земельном участке, разрешение на которые не требуется ?
1. Проектная документация выпускается на "объект капитального строительства" по ППРФ-87, со всеми обязательными разделами.Цитата:
Сообщение от UD4A
(Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию").
В других случаях могут разрабатываться всякие "недопроекты". Например, "проект" на установку чего-то там... по заказу хозяина/"заказчика", если ему это надо. Экспертизе подобные "проекты" не подлежат.
2. На мачту существует заводская техническая документация - паспорт, техническое описание, инструкция по монтажу. Там есть предельные параметры - макс. высота установки, макс. вес устанавливаемого оборудования. В данном случае они не превышены.
3. О чём в принципе можно было бы говорить - о получении результатов обследования сооружения, с выводами, что:
- паспортные параметры не превышаются;
- отклонения от ТО и ИЭ (напр., в способе выполнения анкеров крепления оттяжек в виде пригрузов в грунте вместо штатных винтовых свай) не ведёт к нарушению устойчивости в условиях данного климатического района.
Кстати, внезапно, это письмо давным давно отозвано:Цитата:
Сообщение от RO5D
Вложение 238195
То есть на текущий момент его не существует и использовать его в качестве аргументации нельзя.
Да, совершенно верно, письма отозваны и вопрос до конца не проработан...
RT8L, посмотрите в этой теме ссылки ниже... Многое станет ясно, а вопросов будет еще больше.
Для строительства на индивидуальном участке для жилищного строительства, на которой вы не ведете коммерческую деятельность, тоже есть нормы и правила, как должны располагаться строения, вплоть до забора...
Почитайте по ссылкам, посмотрите в яндексе, гугле… тема очень обширная. Но если появились вопросы со стороны, на них нужно отвечать, поэтому лучше обратиться к профессиональным юристам и землеустроителям.
В закон внесли норму, необходимость пояснений отпалаЦитата:
Сообщение от R1BET
10.2) некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений);
На Наге:
https://forum.nag.ru/index.php?/topi...omment=1463593
Привёл им пример, что та же Московская область приняла региональный закон, позволяющий размещать сотовикам и всем операторам связи АМС высотой до 40 метров без всяких разрешений и согласований и без всяких идиотских границ.
А по тексту запроса к RX3APM - пока "просят дать пояснения и документацию". Типа сами хотят отбить неведомого жалобщика.
//Московская область приняла региональный закон, позволяющий размещать сотовикам и всем операторам связи АМС высотой до 40 метров без всяких разрешений...
Где почитать... ссылки нет...
Юрий, я бы не был так категоричен. Таких "недопроектов" на различные инженерные сети и системы делается очень много. Они не совсем подпадают под 87-е постановление. Но необходимы по другим НПА. Сам факт наличия ПД (варианты РД,РП и т.д.) в любом случае дает преимущество.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
А кто о ней вообще говорит? Да и наличие экспертизы, тоже особо ничего не гарантирует.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Хорошо, если так. А может и не быть, утеряна или не было изначально.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
В этом может быть некоторый плюс, так как не нарушалось из-за отсутствия ограничения. Высоты могли были быть установлены куда более консервативные (например на уровне столба освещения).Цитата:
Сообщение от R7MU
ИМХО подобные проэкты в заселенной зоне есть смысл делать на раздвижных мачтах с электроподъемником.
В письме просят дать пояснения. Что их интересует - "правоудостоверяющая документация, права не зарегистрированы".
Пояснения нужно и дать. Вот лицензия (право). В соответствии с законом о любительской службе.
закона о дачах и ...
Основные пояснения можно выделить в цитате (цитируйте целиком, не стесняйтесь, п.1.3 и до 3.2 включительно) курсивом:
... Приказом Минэкономразвития # 540 - пункт 2. ...допускает размещение и эксплуатация антенно-мачтовых устройств".
В конце письма еще раз подчеркнуть, что эксплуатация ведется в рамках закона о любительской службе (без извлечения материальной выгоды) и в рамках закона о дачах (естественно официальное название) - "для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд", участок -"для отдыха" и "выращивания с/х культур (если выращиваете).
Ничего лишнего.
C уважением дата, подпись
Тут на форумах пишут, что высота должна быть не больше, чтобы при падении не задела, соседский участок... и никто не приводит ссылку, где и в каком постановлении это написано... но не думаю, что просто так можно установить мачту любой высоты...
Защитная зона 1/3 от высоты АМС.
https://zakonbase.ru/content/part/279687?print=1
Ну и в многих других документах по эксплуатации АМС эта величина фигурирует.
Где это написано??? Есть пункт 6.8 (Связь) в классификаторе видов разрешенного использования земельных участков https://base.garant.ru/77671868/53f8...33/#block_1031Цитата:
... Приказом Минэкономразвития # 540 - пункт 2. ...допускает размещение и эксплуатация антенно-мачтовых устройств".
10.4.3. Опасной зоной вокруг мачт и башен при их эксплуатации считается зона, граница которой находится от центра основания опоры на 1/3 ее высоты.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Это не совсем то...
В нашем случае больше подходит пункт 3.1Цитата:
Сообщение от R7MU
Тоже ерунда, мы никакие услуги не предоставляем...Цитата:
В нашем случае больше подходит пункт 3.1
В письме как раз написано про пункт 6.8
Cм в начале ПриказаЦитата:
Сообщение от R7MU
Вложение 238201
Мы обеспечиваем себя услугами связи.
Можно до бесконечности копаться и выискивать в нормах пункты. Благо их (норм) у нас написано много.
Никакими нормами установка АМС на участках не запрещена, из этого следует исходить. Все что не запрещено-разрешено!
Алексей, себя не считается :). Это не услуга.Цитата:
Сообщение от RU4A
Что-то мне подсказывает, что приведенных приказов и документов достаточно для ответа администрации. Если, конечно, они не пойдут на принцип.
Им-же нужно предоставить обоснование установки АМС, не противоречащее законодательству.
На письмо Администрации нужно ответить, а дальше будет видно как будут разворачиваться события.
Если составить грамотный ответ, они поймут что имеют дело с подготовленным человеком и скорее всего отстанут.Цитата:
Сообщение от RU4A
Если конечно Сергей имеет все документы на руках.
Чиновники не любят ввязываться в заранее бесперспективные тяжбы, с них тоже могут спросить в т.ч. собственное начальство, если скандал будет развиваться дальше.
Самое хучшее, что может грозить прямо после проведения проверки - см. п.4
http://www.consultant.ru/document/co...05f88abc9e7e9/
Дальше возможно развитие ситуации - см. 1,2,6 ст. 6 Закона
http://www.consultant.ru/document/co...810af49989f79/
Сергей, понятно что ситуация напряжная
Нужно смотреть что у вас в документах на землю написано о назначении использования, что на самом деле на ней делается...
Претензия по мачте - фигня, вы собственник, что не запрещено-разрешено.
Если нарушений по использованию земли нет - всех можно ласково и вежливо посылать...
Очень бы хотелось, конечно, составить такой ответ.Цитата:
Сообщение от UD4A
Юридически грамотный и стройный.
Но тут столько всего насоветовали, что я уже три раза запутался и каша в голове ))
Буду искать юриста.
В России нет такого закона.Цитата:
Сообщение от UR5FIL
В конце видимо должен стоять знак вопроса. Услуга связи это де любительское, конечно нет.Цитата:
Сообщение от RU4A
Слова "услуга связи" "оператор связи" и даже "Закон о связи" следует исключить, это всё для тех кто использует радиосвязь с извлечением выгоды.
Коллега, говорит о 184-м приказе, разумеется это не закон.Цитата:
Сообщение от R3MM
Да ничего сложного там нет. Любой грамотный человек сможет составить письмо. Такую антенну намного сложнее установить :).Цитата:
Сообщение от RX3APM
Любой юрист из сотовой компании элементарно разрулит такие вопросы.
Тут вопрос лишь в том, что то к чему привязались капитальное сооружение или нет? Мачта с оттяжками некапитальное сооружение.
Могут пристать к нецелевому использованию земли - заведите кур пару десятков и баранов, чтобы траву ели (косить не придётся)
Почитайте эту тему!!! http://www.radioscanner.ru/forum/top...html#msg549505
Там много ссылок на СНиПы ГОСТы и различные документы!
На меня тоже как то наехали из администрации из отдела архитектуры по жалобе соседей. Я им написал номер СНиП и СанПин.
Отвалили сразу. Сейчас искал у себя бумажку с номерами, к сожалению не нашел. Но выковырял их из этой темы.
Сергей ! Вы говорите о 42 метровой мачте ....и много ярусов оттяжек .Цитата:
Сообщение от RX3APM
Но теоретически мачта , при падении , может задеть другой участок ?
Если может - то решать вопрос надо с этим соседом , любые законы тут не нужны ....
В городе стоит TV вышка, чисто теоретически при падении может задеть стоящие рядом жилые дома, что теперь сносить дома или укорачивать вышку ?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от RL9F
У нас чаще деревья во дворах падают ! :rolleyes:
Александр .... Вы правы ...., но с соседями по земле всё намного сложнее.Цитата:
Сообщение от RT8L
А если не нравится телевышка - выход есть ..... поменять квартиру :)
Читал когда то материалы судебных дел насчет АМС. Тоже возникал вопрос о возможности падения АМС. Судья аргумент отвел, как оценочный. С такой же вероятностью может Вам на голову прилететь крыша дома Вашего соседа или упасть высоко поставленный скворечник. Эти вопросы решаются по результату свершившегося действия в рамках гражданского судопроизводства. Упало, повредило - плати. Если нет, то нет и предмета. Как то так это там было описано.
Перешли на какой-то детский лепет... чё происходит??? прежде чем, что-то начинать... нужно думать, как будете заканчивать....
какие будут последствия, если что случится.... или так сойдет.... на халяву??? упадет-не упадет.... пришибет кого или нет, там видно будет...
всё больше удивляет народ, который сам на нары лезет...
достало это русское авось...
Вот расфлудили господа "юристы", а кто нибудь удосужился почитать Градостроительные регламенты для зон сельскохозяйственного использования ?
Половину того что там написано, уже устарело.Цитата:
Сообщение от r3dmo
И что там написано? Что нельзя ставить антенны на дачах?Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Ну прямо как дети, давайте укорачивать останкинскую башню, ведь рядом дома. :)Цитата:
Сообщение от RT8L
Установка любой ТВ вышки 100% согласована в куче организаций, не говоря уж о том что она сделана по проекту и установлена монтажной организацией. И не путайте свободностоящую башню (вышку) и мачту удерживаемую оттяжками. На радиопередающем центре, где мачта с растяжками, есть огороженная зона.
Да там особо и домов нет. Тоже самое и в некоторых других городах.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вложение 238219
Сергей юриста то найти не проблема, а вот объяснить юристу это проблема и это займет много времени.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Разве, что юрист будет радиолюбитель.
Цитата:
Сообщение от RL9F
У меня на OH5ZZ участок довольно большой - 1 га, но дом стоит в углу участка и рядом с домом 36-метровая мачта с оттяжками. При падении мачта может упасть на мой дом или на участок соседа.
При составлении договора страхования дома отдельной строкой указана мачта и антенны ("каско" и "осаго"), поэтому предусмотрена оплата по страховым случаям ущерба, нанесённого моей мачтой как мне, так и соседу, а также, наоборот, в случаях, когда будут по разным причинам повреждены сама мачта и расположенные на ней антенны.
Стоимость страхования мачты с антеннами, включёнными в общий договор страхования дома, носит чисто символический характер.
Говорят( я сам не читал, потому что мне xxxxxxx что там и де написано), где то написано , что на дачном участке даже сартир нельзя ставить там где захочешь, а только там где написано( законопушущимидебилами). ХиЦитата:
Сообщение от UD4A
Не читал, но осуждаю.... :).Цитата:
Сообщение от R3DE
Да и нафиг их все читать, у нас такой раздрай в нормотворчестве, что обязательно что-нибудь нарушишь. И все зависит не от буквы закона, а от того попадешь под раздачу в этот раз, или пронесет.
Единственно что утешает: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" (с).
Не, не так - не читал и не ссобираюсь потому что мне все равно чо они напридумают.Цитата:
Сообщение от UD4A
...давече сосед говорит - вот берёза в лесу наклонилась, наверное скоро на участок упадет, что делать не знаю, вроде как по закону нельзя её рубить пока не упала. Я пошел к нашему лесничему, он мой хроший знакомый, так вот так говорю, сосед боится что ты к нему "придешь" если что. Что ему делать? Лесничий говорит: я не приду, пусть делает как нужно, только боятся надо соседей - запишут, заложат, придется разбираться. Так что пусть аккуратно рубит...о чем это я?... а, о том что задолбали эти законопишущиедебилы.
Такое впечатление, что местная администрация (Одинцовского района) просто навязывает свои услуги по "продаже разрешения".. Достаточно (ИМХО) им ответить, что в услугах не нуждаешься. Единственное, что полезно будет сделать градостроительный план земельного участка, где будет обозначено место мачты. Тут работает Градостроительный кодекс и последние дополнения к нему, которые администрация может трактовать по своему.
Согласно Федеральному закону от 02 августа 2019 года № 283-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" статья 51 часть 17 "Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:" дополнена пунктом 4.5, следующего содержания: "размещение антенных опор (мачт и башен) высотой до 50 м., предназначенных для размещения средств связи".
Исходя из указанного, в соответствии с положениями части 3 статьи 49, пункта 4.5 части 17 статьи 51, части 1 статьи 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации, осуществление регионального государственного строительного надзора при строительстве антенных опор (мачт и башен) связи высотой до 50 метров не предусмотрено. При поступлении обращений по вопросам строительства указанных объектов Департамент (отдел муниципального контроля как они себя называют) оснований для принятия мер реагирования в рамках регионального государственного строительного надзора не имеет.
Утверждение проектной документации по строительству, реконструкции, техническому перевооружению, расширению и ввод в эксплуатацию построенных и реконструированных передающих радиотехнических объектов допускается при наличии санитарно-эпидемиологических заключений, вопросы выдачи которых, согласно требованиям пункта 3.8 СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 "2.1.8. Физические факторы окружающей природной среды. 2.2.4. Физические факторы производственной среды. Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы", утвержденных и введенных в действие постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 09.06.2003 № 135, относятся к полномочиям Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
В соответствии с требованиями пункта 5.1.1.2.1 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16.03.2009 № 228 "О Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций", государственный контроль и надзор за соблюдением требований к построению сетей электросвязи и почтовой связи, требований к проектированию, строительству, реконструкции и эксплуатации сетей и сооружений связи осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.
Согласно положениям Примечания 2 Классификатора видов разрешенного использования земельных участков, утвержденного приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 01.09.2014 № 540, разъяснению, приведенному в письме Департамента недвижимости Министерства экономического развития Российской Федерации от 18.03.2016 № Д23и-1239, размещение антенно-мачтовых сооружений допускается на земельных участках с любым видом разрешенного использования без дополнительного кадастрового учета изменений в части разрешенного использования земельного участка.
Готовое письмо... :p-up:
ГрК РФ Статья 51. Разрешение на строительство
...17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
... 4.5) размещения антенных опор (мачт и башен) высотой до 50 метров, предназначенных для размещения средств связи;
(п. 4.5 введен Федеральным законом от 02.08.2019 N 283-ФЗ)
изменения самые последние, администрация района может про это пока и не знать…
А вам Павел Петрович ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!
:p-up:
Теперь осталось отбить: … "сельхозназначение."
Посмотрите, что можно размещать на землях, отведённых под садоводство / дачи.
Должен быть какой-то перечень.
Разговор-то идёт не об установке мачты, а об использованию "не по назначению".
Не упустите...
Из поста Павла:Цитата:
Сообщение от R3AR
Согласно положениям Примечания 2 Классификатора видов разрешенного использования земельных участков, утвержденного приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 01.09.2014 № 540, разъяснению, приведенному в письме Департамента недвижимости Министерства экономического развития Российской Федерации от 18.03.2016 № Д23и-1239, размещение антенно-мачтовых сооружений допускается на земельных участках с любым видом разрешенного использования без дополнительного кадастрового учета изменений в части разрешенного использования земельного участка.
Я просто не пойму, как могут быть такие двойные стандарты ?
Или в Администрации идиоты ?
Или из меня идиота делают ?
Как может утверждение (со ссылками на законы) в их запросе о том, что радиомачты нельзя ставить на СХ землях сочетаться с тем, что RU3DNN в последнем абзаце написал ???
Сергей, изменения внесли только 2 августа 2019 года, вступает в силу с 13.08.2019,
они (администрация) об этом еще и не знают... действуют по старым редакциям... см. тут
http://www.consultant.ru/document/co...7d6aebe1ccb6b/
этого практически никто не знает еще, кроме законотворцев.
Я про последний абзац.Цитата:
Сообщение от R7MU
Офф!Цитата:
Сообщение от RX3APM
Сергей, что то мне подсказывает, у Вашего квеста будет продолжение-"а где гарантии, что она не упадет?".
Будет трепать нервы другая организация, у народа хобби щас такое-отстаивать границы своей личной свободы, и Ваши 42 метра кого то сильно раздражают.:mad:
см. https://base.garant.ru/71882478/
Вот вы им об этом и напишите.
Комментируется именно этот абзац.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Как понимается, СОБСТВЕННИК участка вправе соорудить у себя нечто антенное без каких-либо проблем.
Но это касается лишь кадастрового учета (т.е., такая антенна просто не будет значиться в кадастре)..
Нигде не написано что можно их ставить именно для радиолюбительских целей. Но, территориальная зона сельскохозяйственного использования СХ-2 в которой расположен участок площадью 2068 кв.м., категория земель, земли населенных пунктов, вид разрешенного использования: для дачного строительства, подразумевает и вспомогательные виды разрешенного использования. Одним из таких видов является спорт. Но ведь радиоспорт - это спорт... Как пример - имеет ли дачник право поставить перекладину и брусья на участке. Да, он занимается спортом в соревнованиях - вот зачетная книжка. А повседневная работа - это тренировка.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Вариантов ответа в Администрацию можно придумать достаточно много. Тем более, что это не "чистая сельхозка", там факты сельхоздеятельности необходимы.
Сейчас идет достаточно сильное противоречие Земельного и Градостроительного кодексов в плане понятий и определений. Пока в одном (ГК) не изменить, за ЗК не взяться и вносимые поправки не заработают.
Всё что просят сейчас в Администрации - это пояснения по фактам с их стороны. А вот имеющуюся документацию по АМУ - вежливо указать им направление дальнейшего движения, дав понять, что в услугах не нуждаюсь и разрешение у вас не прошу, а всего лишь извещаю вас о своём намерении модернизировать своё АМУ путем дополнительного усиления конструкции (болтовое соединение секций мачты) и проведением планового осмотра состояния.
Меньше читайте форумы. И будет Вам счастье.Цитата:
Сообщение от R7MU
Форумам верить нельзя.
Сергей, есть продолжение истории? Отправили ответ?
А кому можно?Цитата:
Сообщение от RX9KT
Ну видимо у Вас есть богатый (или просто опыт) опыт - поделитесь .....Цитата:
Сообщение от RX9KT
Надеюсь Ваши слова не относятся к тем , о ком Вы написали ...(это же форум)
Я прошу прощения,Не совсем правильно высказался.
Имел ввиду, что не всему можно тупо верить.
А опыт есть, но он к радио отношения не имеет. Как говорится сам виноват.
Да, ответ отправил.Цитата:
Сообщение от UD4A
Сам по-быстрому составил, без юристов)
Причём, этот ответ им не особо нужен был, похоже, так как вперёд моего ответа они все равно мне прислали предписание демонтировать мачту.
Такое впечатление, что им формально надо было отреагировать и выполнить все пункты.
Ну я им тоже формально ответил, как мог, привёл все аргументы, которые в основном тут в ветке почерпнул.
А теперь буду ждать, будут дальше наезжать на меня, или тема сама собой заглохнет.
Интересно в предписании, какая аргументация? Какие статьи или пункты документов они считают нарушенными?Цитата:
Сообщение от RX3APM
Я даже особо не вчитывался, полагаю, что те же, что и в запросе, который я тут опубликовал.Цитата:
Сообщение от UD4A
Требуют привести использование земли в соответствии с её назначением.
Ну а я им в ответ, что мол и так всё по назначению, не нарушал, и тд, и свои «пункты» в качестве аргументов.
Суть в том, что они меня считают «объектом связи», и тогда это действительно нарушение.
Но я то никакой не объект связи, и им об этом постарался сообщить.
Короче, это всё, или заглохнет и забудется, если это простая формальность, или будем дальше бодаться, вплоть до суда и тд.
Просто так, на ровном месте они не придут и не напишут, у них дел и без вас хватает, ваши угрушки для них... такие мелочи. У вас похоже конфликт с соседями. Очевидно что 42 метра или еще чего, а антенна только предлог - их бесит, найдите с ними общий язык и больше никто не спросит.Цитата:
Сообщение от RX3APM
А предписание( когда поймете что не отмажитесь) придется "выполнить", зафиксировать, и потом можно опять поднимать....
Мне. ;)Цитата:
Сообщение от UD4A
Но не всегда :(
Не, Вам Юрий нельзя, вы-же на форумах пишите :).Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Не факт, может кто-то решил проявить служебное рвение.Цитата:
Сообщение от R3DE
Представим ситуацию. Например вы хотите построить жилой дом, но не знаете как, стоя на улице спрашиваете у прохожих как его делать, вместо того что бы обратиться к специалистам в этой области или самому изучать строительные нормы и правила (СНИП). Форум это та улица с множеством прохожих.Цитата:
Сообщение от UD4A
Есть ещё одна закономерность, высококлассные профессионалы на форумах не пишут, почему ..... надеюсь догадаетесь сами.
Скорее всего так и есть.Цитата:
Сообщение от R3DE
Евгений Иванович, у вас конечно богатая фантазия. Но я-бы не стал все обобщать и огульно хаять. На форумах, здесь и на многих других, много компетентных и душевных людей, которые помогают другим. Дай им Бог, всем здоровья. Лично я, много чему научился общаясь именно на форумах.Цитата:
Сообщение от R3MM
Изучить-то можно, понять что-либо однозначно трудно. Такие у нас документы.Цитата:
Сообщение от R3MM
Неправда ваша, пишут, и здесь и на других.Цитата:
Сообщение от R3MM
Много это сколько среди других пишущих? Как определить их компетентность, кому верить, а кому нет?Цитата:
Сообщение от UD4A
Не будьте таким простым и наивным.
Как говорил Щтирлицу Миллер - верить никому нельзя, ..... мне можно.
Компетентный и душевный был человек. :)
Это самокритика ?Цитата:
Сообщение от R3MM
А я считал Вас профи .....
Это потому, что у вас, по их мнению, очень высокая антенна? А если иметь один-два БОЛЬШИХ автомобилей, то это будет считаться автобаза? А если авто маленькие, то, просто, гараж. Маразм чиновников крепчает!))Цитата:
Сообщение от RX3APM
Мы все здесь ЛЮБИТЕЛИ т. е. не профессионалы. Где находятся те или иные Профессионалы (любые), для кого это работа и средство заработать себе на жизнь знаете сами. Принцип форума это всё равно что выйти на улицу и спросить совет у прохожих, остаётся в силе. Современная забава для любителей проводить время за компьютером, не более.Цитата:
Сообщение от RL9F
Мюллер и Миллер очень душевные люди. :)
Как я понял, Вы написали уважаемому Д.А.Медведеву, и он оперативно откликнулся, хотя и не вполне разобрался.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Вложение 238899
Не совсем Ваш случай. Это для "объектов связи" не надо получать разрешение на строительство.
А у Вас даже не "объект связи". Но также не является "особо опасным и технически сложным" (критерии - высота и заглубление, по 126-ФЗ).
Надо подумать. Хороший шанс! М.б. запросить в Правительстве разъяснения:
Если и не "объект связи" - а "бытовой", для самообразования, творчества и соревнований в рамках ЕВСК... и не "особо опасный"... но на _своём_ участке земель "с/х назначения". Надо ли получать разрешение на строительство? Является ли монтаж такого быстровозводимого временного объекта (м.б. ссылка на инструкцию по развертыванию и свертыванию Унжи отделением солдатиков) нарушением использования с/х...
Но иметь в виду, что "на землях с/х - Вы обязаны "улучшать их плодородность" и много чего ещё. Приятеля - старосту соседней деревни обули на 20 т.р. "ни за хрен собачий".
особо опасные, технически сложные сооружения связи - сооружения связи, проектной документацией которых предусмотрены такие характеристики, как высота от семидесяти пяти до ста метров и (или) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли от пяти до десяти метров; 126-ФЗ
В самую точку.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Офф.
Если земля под ИЖС, а я поставил теплицу-нарушение?
Если земля под сельхоз назначение, а я поставил гараж капитальный со смотровой ямой-нарушение?
Если я после работы поставил авто на стоянку, выпил сто грамм, но у меня ключи от авто (а вдруг сяду за руль???)-опять косяк?
Уж по логике, если Бог сделал меня мужчиной, то я гипотетически могу кого либо изнасиловать? Опять косяк.
Сильно стала напоминать наша адм.система англо-саксонскую, у них всё просто, что нельзя отрегулировать, или сложно понять, то надо просто ввести запрет. Чиновникам становится проще.
:(:(:(
Надо дать определение термину Сооружение связи...
"статья 2, пункт 27 сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры (в том числе линейно-кабельные сооружения связи), созданные или приспособленные для размещения средств связи, кабелей связи;..." Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ (ред. от 28.07.2012) "О связи"
Было бы прекрасно, если бы внесли строчку - для радиолюбительской связи.
Обектом связи наши угрушки не являются, потому что это вообще не объект, а хобби. Формально в документах нигде не записано ничего о радиолюбителских поделках. Значит и по формальным признакам это не объект. Но это всё говорильня для суда, который может ...чего то не понимать и быть не один. Надо сделать независимую экспертизу, и этой бумажкой махать, тогда есть вариант отмазаться.
Закон о связи не про радиолюбительскую связь, а про ту связь, которая предоставляется, как услуга, поэтому она и не упоминается.Цитата:
Сообщение от R7MU
Вопрос, только в том кто имеет право, а также захочет ее делать? И самый главный: сколько она будет стоить? Есть уже прецеденты таких экспертиз?Цитата:
Сообщение от R3DE
Да, нужен Закон о "Радиолюбительской связи", где всё должно быть прописано! И будет жить легче!
и тогда единицы из нас смогут реально оформить свои антенны и мачты...Цитата:
Сообщение от R7MU
кому?Цитата:
Сообщение от R7MU
государству и чиновникам?
Продолжайте изгаляться...Цитата:
Сообщение от RU3YAA
А что у пчеловодов? А у них предусмотрена даже защита от гаишников!
Федеральный закон «О пчеловодстве»
Статья 30. Содействие перевозке пчелиных семей
...Для предотвращения гибели пчелиных семей от перегрева улья и резкого повышения влажности воздуха в улье не допускается задержка осуществляющих перевозку пчелиных семей транспортных средств уполномоченными на то органами на срок более чем пятнадцать минут, если данная задержка не связана с проведением контроля за соблюдением правил перевозки пчелиных семей и (или) техническим состоянием транспортных средств.
Почитайте: https://terres.ru/articles/zemli-sel...oznaznacheniya
в т.ч. третью главу. И ищите там свой вариант.
Тогда отпадут требования для с\х земель для урожая гречихи.
Дачный участок? - Да.
Временное сооружение? - да!
...
А что, он принят и действует?Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Как пчеловод со стажем, могу вам сообщить, основной проблемой здесь также является нахождение общего языка с соседями. Этой весной мои девчонки конкретно терррорезировали ближайшую округу, реально нападали и жалии всех подряд в радиусе 100м, Ко мне приходили... жаловались... мы разговаривали... я терпеливо что то объяснял... обещал... и неторопливо выполнял...шел на встречу. В результате постепенно перенес точек на 200 метров в лес. В результате живем дружно, никто ни на кого не наезжает, хотя, при желании всегда можно найти не один повод.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
На сколько я понимаю, такого закона нет
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...39624358807406
есть проект, который так и не принят.
Спасибо за ссылку. С интересом почитал... и еще перечитаю... раз несколько...Цитата:
Сообщение от R7MU
Пока моё отношение весьма скептическое. Я не веду коммерческой деятельности и поэтому могу себе позволить не обращать внимания на законотворчество. Как мне думается пчеловодам пока нет повода на что то надеятся несмотря на массовые разговоры на ВСЕХ уровнях. Это популизм. Пока надо свои проблемы решать самим, и поэтому наезды тоже не волнуют поскольку по договеренность с нашим лесником расчитсил себе поляну в нашем лесу где случайных людей просто нет.
Соседи же настронены достаточно лояльно. Больше того - лесник подсказывает где лежит подходящее бревно, а сосед помогает долбить его под колоду. :)
Вот наткнулся на статью.
Может тоже быть полезной.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c753...cc8600ac8948e6
ОФФ
Случайно наткнулся на это объявление о продаже ... целой деревни (23 гектара) в Тверской области, с дорогой, с электричеством и т.п.
5 км вокруг никого...:good:
Уже снято с публикации. А цена, вроде, разумная - 22 миллиона.:) В Москве много квартир дешевле.Цитата:
Сообщение от RO5D
наверное купили... :)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
С крепостными? :s9:Цитата:
Сообщение от RO5D
нет конечно...Цитата:
Сообщение от RW3DY
с 1861 года как...
там жителей похоже и не осталось, всего 4 дома в деревне...
скорее всего кто то скупил все дома и земли и теперь продаёт как деревню...
Эту "деревеню" похоже усИленно впаривают. Я объявление видел на рессурсе пчеловодческой тематики.
Еще подумал - отличное место конечно, и пчелы( на мой вкус самый лучший мед в мире именно в Тверской области) и антенны но.... блин.. не хренасе туда ездить... ведь жить надо все равно дома, где ВСЕ и ВСЁ.
Могу тоже продать фермерское хозяйство 10 га земли из них 2га озеро , дом 80% готовности площадь 300м Своя линия электропередачи 3ф Дорога до самого хозяйства 500м грунтовка, а дальше асфальт Эфир чистый Отдам за 7лимоновЦитата:
Сообщение от RA3DQP
Пожалуй, куплю чистый эфир за 7 лимонов. Сейчас, сгоняю в овощной ларёк.