Высоковольтная ЛЭП

Приветствую всех!

Возникла проблема - жуткий треск по всему КВ диапазону с максимумом в районе 20.500 КГц. Поворачиваю антенну на 20-15-10 помеха идет со строго определенного направления. В дождь и туман помеха пропадает. Грешу на изолятор ЛЭП, расположенной в 2 км от шека. Сделал настраиваемую рамку на 20-15 м и три элемента на 144 МГц - целый день прыгал под ЛЭП, но изолятор найти не смог. Понятно, что пока электрикам в этот изолятор не ткнешь - они не пошевелятся, да и потом будет отдельный гемморой... Поделитесь, у кого была аналогичная проблема.

73! Георгий.

Дважды приходилось искать такую помеху на ЛЭП, проходившую в 200х метрах от моих антенн. Первый раз обнаружил идя в тихую погоду вдоль ЛЭП и внимательно прислушиваясь. Звук - слабый треск временами переходящий в шипение. После звонка в линейную службу изолятор заменили. Примерно через 1-2 месяца помеха появилась снова. На слух найти не удалось т.к. погода постоянно стояла ветренная и чтолибо услышать было не возможно. В один из дней, поздно вечером, когда, как показалось, ветер стих пошел в очередной обход. В темноте обнаружил повреждение по свечению примерно метров с 50ти. Свечение было по яркости как огонек сигареты. Причем находилось внутри керамического изолятора, но тем не менее хорошо просвечивалось наружу.
На этой-же ЛЭП гораздо позднее нашел еще одно такое свечение, но довольно далеко от дома - 1 - 1,5 км. Но несмотря на то, что это была та-же линия и вроде-бы помеха должна была по проводам доходить до зоны моих антенн, но от этого искрения у меня помех не было.

Аналогичные симптомы и способ поиска. Опору нашёл на слух, в сухую безветренную погоду. Искрения не было видно днём, но зато хорошо обнаружилось вечером. Вот с заменой дело тогда затянулось, даже не знаю чем всё закончилось,.. поскольку уже сидел на чемоданах. Впрочем есть один вполне эффективный и радикальный способ:) Попросить знакомого охотника чтобы он расстрелял подозрительный изолятор из ружья:)

Добрый день, Георгий!
С проблемой, подобной вашей сталкивались раньше, а недавно снова получили очередную головную боль по этой же причине.
Около 10 лет назад страшно искрили изоляторы на ЛЭП-110 в нашем QTH в нескольких сотнях метров от шека.
Невозможно было принимать даже Маяк на СВ, не говоря уже о наших НЧ диапазонах! Местеые жители досмерти замучали жалобами на якобы TVI от коллективки- по их экранам медленно плыли сверху вниз две полосы из белых точек с чёрными шлейфиками вдоль строки. Как раз - 100 Гц на два полукадра. Советовал всем обращаться к знакомым, по работе связанным как-то с обслуживанием этой ЛЭП ( по близости есть большая подстанция), понимая, что писать официальные жалобы дело неблагодарное. Не знаю, это ли помогло в конце концов, или просто настало время планового ремонта, но ближайшим летом изоляторы поменяли...
Хочу ещё сказать, что может возникать пробой на "внезапно" выросшие под линией или рядом с нею деревья. Этим летом слушал и видел , как пробивает
искра с провода ЛЭП ( 200 кВ? ) на ветки растущей вплотную к полотну
сосны - на целых 50 см!
Не далее , как неделю назад пришлось обежать всю округу с лисоловом,
в попытках найти источник треска на 1,8 и 3,5 на RZ3DZF. Нашли берёзу,
верхние ветви которой были "подстрижены" двумя нижними проводами сельской ЛЭП-6.3 кВ . Дерево на свой страх и риск срубили сами, но треск, к сожалению не прекратился - видимо где-то ещё что-то выросло, или, что уж совсем плохо, искрит изолятор. Уж его-то самим не "срубить"!
Отмечу, что во всех случаях возникновения помехи от искрения её спектр имел классический вид: на 1.8 - просто беда, на 3,5 очень плохо, на 7 просто плохо, на 14 заметно ,но мешает далеко не всегда. Почему в вашем случае максимум на 20,5 МГц- ума не приложу . Что там резонирует?
Как видите , этот вопрос более чем актуален и для нас. Поэтому, будем безмерно благодарны всем , кто поделится своим опытом в борьбе с подобными проблемами.
Георгий , надеюсь у нас с вами что-нибудь выйдет путное.
Желаю удачи! 73!
Владимир.

Раньше,в старые добрые времена все эти проблемы решались просто - один звонок в ГСН,оттуда сообщают энергетикам - и через день уже всё нормально. Теперь такой фокус не проходит. Замена изолятора стоит немалых денег,поэтому из-за какой-то помехи никто его менять не будет. Всем на всё наплевать,кроме своих доходов. Поэтому в данный момент времени задача не имеет законного решения. Стрельба по изоляторам - больше ничего не остаётся. Я лично ставил пузырь алкашам,чтобы они камнями побили мигающую ДРЛ,которая также создаёт колоссальные помехи.
По поводу максимума на определённой частоте заморачиваться не стоит - причин тому миллион - от резонирования проводов и мачт до резонансов в вашей собственной антенне.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ZH

Поэтому в данный момент времени задача не имеет законного решения. Стрельба по изоляторам - больше ничего не остаётся...

---

Не советую. Как минимум можете повстречаться с КОАП статья 9.8.

Цитата:

---

Сообщение от ALEX161

Не советую. Как минимум можете повстречаться с КОАП статья 9.8.

---

Это если поймают. А если нет?

Всех приветствую!

Спасибо за подсказку - я пытался вечером найти изолятор по свечению - мне Федор UA3ITK подсказал, а вот по звуку - не пробовал. Буду ждать тихой безветренной погоды - это уж к лету, наверное. Впрочем, и зимой бывает.

73! Георгий.

А не сделать-ли микрофонный усилитель, да ещё с двумя микрофонами и с максимумом и минимумом по направлению на источник - ведь это не трудно!

Цитата:

---

Сообщение от UA1ZH

Это если поймают. А если нет?

---

А совесть не лучший контролёр?

Цитата:

---

Сообщение от UA1ZH

Поэтому в данный момент времени задача не имеет законного решения. Стрельба по изоляторам - больше ничего не остаётся.

---

А заодно можно и аппарат обновить, сдать упавшие провода.
Но, ведь могут и отправить шить рукавички:-)

Цитата:

---

Сообщение от UA9MFB

А заодно можно и аппарат обновить, сдать упавшие провода.
Но, ведь могут и отправить шить рукавички:-)

---

Сразу видно вы не очень знакомы с устроиством высоковольтных изоляторов. Даже если будут разбиты все стеклянные чашки
изоляторов, металлические детали будут сцеплены между собой в виде цепи.

И провод никуда не упадёт в лучшем случае сработает защита и отключит линию, в худшем случае провод в пролёте провиснет линейщикам его нужно будет перетянуть. Это их прямая обязанность
. Насчёт пошива рукавиц правильное замечание, поэтому не стоит принимать в серьёз шутливые советы бывшего энергетика.:)

не ружо не возьмёт надо 155мм орудие он гадина крепкий кувалдо с одного удара не берёт кстати могу подорить герлянду 12 шт самовывозом с моей дачи

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

А совесть не лучший контролёр?

---

Этот вопрос лучше задать тем,в чьи обязанности входит техобслуживание линий передач.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AC

Всех приветствую!

Спасибо за подсказку - я пытался вечером найти изолятор по свечению - мне Федор UA3ITK подсказал, а вот по звуку - не пробовал. Буду ждать тихой безветренной погоды - это уж к лету, наверное. Впрочем, и зимой бывает.

73! Георгий.

---

Шьющий изолятор хорошо обнаруживается при помощи цифрового фотоаппарата или мобильника с камерой. Эти штуки очень чувствительны к ИК,в чём каждый может убедиться,посветив в камеру пультом ДУ от телеящика или ещё от чего. А нагретый изолятор ночью видно за километр.

Цитата:

---

Сообщение от RD3QL

не ружо не возьмёт надо 155мм орудие он гадина крепкий кувалдо с одного удара не берёт кстати могу подорить герлянду 12 шт самовывозом с моей дачи

---

Проще воспользоваться не ружом и не орудием, а обычным бюрократическим приёмом.

Берём листок бумаги и пишем:
Начальнику соотв. района ВВ сетей
копия главе администрации города
копия начальнику ГОВД

Настоящим сообщаем, при выгуливании домашних животных нами
тт были замечены 2 человека в защитной форме по виду охотники
Которые из хулиганских побуждений произвели несколько выстрелов
по изоляторам Опоры номер 44 ЛЭП 110кв кольца линий.
В результате обстрела были повреждены несколько изоляторов
опоры. В вечернее время на повреждённой опоре было замечено
искрение изоляторов сопровождаемое треском.

Учитывая что кольцо ЛЭП обеспечивает питание эл.потребителей
1 категории: Городских очистных сооружений, ТЭЦ, Главной насосной станции питьевого водоснабжения
Просим вас принять меры по устранению неисправности электроснабжения, поиск и наказание хулиганов и т.д.:)

To UA1ZH

Приветствую! 155 мм ружжа у меня нихт, а вот насчет приемника ИК - это дело. Изящно, черт возьми. Я сам проверял работу пультов от телевизора по видеокамере - ИК диоды светятся как ненормальные. Попробуем в тихую безлунную ночь...

73! Георгий.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Проще воспользоваться не ружом и не орудием, а обычным бюрократическим приёмом.

Берём листок бумаги и пишем:
Начальнику соотв. района ВВ сетей
копия главе администрации города
копия начальнику ГОВД

Настоящим сообщаем, при выгуливании домашних животных нами
тт были замечены 2 человека в защитной форме по виду охотники
Которые из хулиганских побуждений произвели несколько выстрелов
по изоляторам Опоры номер 44 ЛЭП 110кв кольца линий.
В результате обстрела были повреждены несколько изоляторов
опоры. В вечернее время на повреждённой опоре было замечено
искрение изоляторов сопровождаемое треском.

Учитывая что кольцо ЛЭП обеспечивает питание эл.потребителей
1 категории: Городских очистных сооружений, ТЭЦ, Главной насосной станции питьевого водоснабжения
Просим вас принять меры по устранению неисправности электроснабжения, поиск и наказание хулиганов и т.д.:)

---

Ничего не выйдет. Сразу видно,давно не был здесь. Ведь основная идеология здесь - пофигизм,пока провода или опоры не упали,всем начхать на искрение и жужжание на изоляторах. Особенно начальству.

В приёмнике появился треск по S-метру от 8 баллов до 9 + 5 дБ.
На опоре ЛЭП слышен треск примерно с частотой 100 Гц.
В тёмное время суток свечения в изоляторах не заметил. Смотрел также в ИК диапазоне камерой телефона, ничего не светится.
С одной из фаз на землю установлен разрядник примерно такой

Вложение 324415

Возможно, что треск идёт от разрядника. Никакого свечения в разряднике тоже не наблюдается.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

В приёмнике появился треск по S-метру от 8 баллов до 9 + 5 дБ.

Возможно, что треск идёт от разрядника. Никакого свечения в разряднике тоже не наблюдается.

---

Изолятор покрывается пылью. Через неё прошивает. Пока пыли мало, разряда не видно. Нужно звонить хозяину опры и заявлять, что ночью виден разряд.
Было подобное, но уже ночью был виден разряд. Позвонил, рассказал. Приехали, заменили.

Вложение 324417
Разрядники бывают уставшими и так.

Фото: RA3III
2 марта 2022 г., Калужская область Перемышльский район, близ Погореловки.

Всем здравствовать.
Уважаемые коллеги, попался вот такой прибор. Где он был приобретен и где документация неизвестно. Судя по наименованиям на передней и задней панели это устройство подавления помех. На передней панели ручки АМПЛИТУДА и ФАЗА , кнопка питания. На задней панели гнезда PL : выход — гл. антенна — вспомог. Антенна, гнездо питания, гнездо Обход и незадействованное двухпроводное гнездо, и зажим для заземления. Внутри есть реле на 12в. Подал питание в гнездо питания, вкл. кнопку питания, загорелась кр. Индикатор подачи питания и….все...дальше просто тишина. Антенны соответственно подключил, ( в качестве вспомогательной антенны применил рамку произвольно периметра, примерно около 15 м) выход подал на трансивер, но сигнал прослушивался очень слабо. Для чего гнездо Обход вообще не понятно. Как это все работает, а оно не работает, тоже не понятно. Короче коллеги, может кто встречался с таким прибором, подскажите что и как.

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

... Где он был приобретен и где документация неизвестно. ...

---

И-нет всё помнит.
Вот Вам ссылка на подобный прибор.
Указан "производитель".

https://festima.ru/docs/342612805/mo...ekh-r6kv-uu3jc

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

И-нет всё помнит.
Вот Вам ссылка на подобный прибор.
Указан "производитель".

https://festima.ru/docs/342612805/mo...ekh-r6kv-uu3jc

---

Спасибо! Это ОНО. Попробую связаться с автором.

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

Спасибо! Это ОНО. Попробую связаться с автором.

---

...автор ответил мне и любезно предоставил необходимую информацию по работе с этим прибором.

Добрый день всем.
Прошу в личку написать тех, кто подробно может посоветовать разрешить следующую ситуацию.
Включили линию уличного освещения, в результате чего шум на 160 стал запредельный +60дБ.
Прошу посоветовать возможные пошаговые действия для устранения проблемы:
-измерение чего-то чем-то
-замена светильников
-обращение к обслуживающей организации или любой иной, контролирующей радиоспектр
-иное
Заранее благодарен.

Возможные пути проникновения помех от уличного освещения - по эфиру и по сети питания. Не известно, приемник питается по сети или от автономного источника? Если от сети, то предпринимали меры для отсечения помех по сети? Какая антенна, как расположена, как согласована? Наличие заземления? Как выполнено?

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

Прошу в личку написать тех

---

Эта проблема настолько актуальна, к сожалению, для многих, что лучше - сюда, не в личку...
У меня обстановка 1 в 1 - с включением освещения можно выключать радио... Реально -на всех диапазонах. Даже на 40 м уровень шума S9+25dB на IV и +30 на вертикал. До момента вкл. освещения - S6-7, не фонтан, но хоть что-то слышно.
В радиусе 50 м от меня - ТП и около двух десятков лампочек, светодтодных. Побродил вблизи с приёмником Белка ДСП со штыревой антенной - точки со всплеском шума не заметил, везде всё ровно. Отойдешь за километр от посёлка - чистый эфир, полно станций на диапазонах...
В январе должен подойти с Али "карманный" анализатор спектра TinySA, сделаю рамку, попытаюсь все же что-нибудь отыскать. В окошко вижу, как вечером у меня включаются три системы освещения, каждая шумит по-разному, дальняяя - сильнее других. Результаты сообщу сюда.

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

-обращение к обслуживающей организации

---

ПРАКТИЧЕСКИ только с ними, умоляющим тоном. Все другие инстанции не помогут.

у меня с началом отопительного сезона (многоквартирный дом) +20-25 dB. приборы учета, которые в подвале дома стоят. и ничего с этим не сделать...

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

с началом отопительного сезона (многоквартирный дом) +20-25 dB. приборы учета,

---

Там на передаче данных обычный GSM- модем стоит, это фактически - телефон. Может быть, блок питания поменять? И странно - прибор учёта тепла на лето не отключается - он же и тепло в системе ГВС учитывает. Покопаться там "потщятельнее" надо бы :-)

Коллеги, еще раз добрый день.
В связи с тем, что я не технарь, то попрошу рекомендовать более детальные действия.
Что касается обращения в организацию, то с этим проблем нет, причем не умоляющим тоном и непосредственно к руководителю.
Но, прежде чем к нему обратиться, я должен знать, о чем с ним говорить.
Исходя из этого, рассмотрев все ответы, привожу следующую информацию:
-приемник питается от сети;
-какие меры мне нужно предпринять, чтобы отсечь помехи от сети?
-антенна Инвертед Ви, верх которой закреплен на унже высотой 20 метров. Один луч идет на столб уличного освещения, второй на забор в доме. До включения уличного освещения (мне так казалось, по крайней мере) выигрыш по приему по отношению к 20-ти метровому штырю на 160 метров был в FT8 от -23 до +12 в пользу Инвертеда. Если помехи были обусловлены ледяным дождем и туманом, то сегодня к вечеру я это проверю, так как сейчас ясно и морозно. При появлении помехи шум на вертикал и Инвертед был +60, при переключении на приемную К-98 уменьшался до +20. До уличного освещения на улице практически в каждом дворе на воротах установлены светильники. Через дорогу метрах в 60 есть также линии уличного освещения на параллельной улице, а также на магистральной объездной дороге, которые на помехи так не влияли.
-заземление есть под каждой унжой, а также от всей аппаратуры. Двухметровые стальные колы, вкопанные в землю, штуки четыре , приваренные в виде квадрата.
-какой нужен прибор для измерения под столбами освещения? Мне сказали сегодня, что проблема может быть в трансформаторах внутри светильников.
Если не сложно, то прошу ответить на эти вопросы и дать рекомендации иные, если они есть.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

ПРАКТИЧЕСКИ только с ними, умоляющим тоном. Все другие инстанции не помогут.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

Один луч идет на столб уличного освещения,

---

Только за это с вами не будут разговаривать (это минимум), а запросто могут и наказать (максимум)

RW3RN, помехи могут распространяться по сети 220 Вольт. И это может быть не единственный путь проникновения в приёмную аппаратуру. Для уменьшения, вплоть до полного исчезновения, помех нужно установить сетевой фильтр. Наверняка вы слышали о сетевых фильтрах. Они есть готовые, но под видом сетевого фильтра часто продают удлинители с подсветкой и защитой от перегруза и короткого замыкания. Самый простой сетевой фильтр можно сделать самому. Например, на ферритовом кольце (не колечке, а на большом кольце) намотать 5-7-10 метров сетевого провода. Получится конструкция: сетевая вилка - дроссель на кольце - розетка. Такой дроссель на ферритовом кольце представляет высокое сопротивление для токов высокой частоты и низкое для 50 Герц. Это самый простой сетевой фильтр, он позволяет избежать вмешательство в блок питания. Есть и другие фильтры с затуханием 40...60 дБ. Сетевой фильтр не панацея, нужен комплекс мер. Но начните с этого.

Как то в деревне образовалась сильная помеха.
Прошелся по линии.
Увидел упавшее на линию дерево.
До этого места не дойти, типа - "ну вам по это место"(с).
Со временем видимо сгорело.
А если бы и дошел, что сделаешь.

По сети или нет определяется отключением ввода и питанием от АКБ.
После этого шага, я просто катался по улицам в округе с трансивером в машине и наблюдал.
Всех соседей просил выключить свой дом полностью и опять же наблюдал. В этом пункте совершил ошибку - у соседей стояли ИБП на камерах и охране (свои то я вырубил).
Когда надоела эта "игра", вызвал РЧЦ. Выявили достаточно оперативно. Локальные участки, по согласованию с соседями, устранил сам.
А вот от ЛЭП 6 кВ помехи периодически возникают. ЛЭП открытая, алюминий. Вроде планируют менять на СИП, тогда говорят помех от лэп не будет совсем.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

По сети или нет определяется отключением ввода и питанием от АКБ.

---

А если "приходит" по сети, а принимается по эфиру?

Только что приехал в дом. Уличное освещение не горит, а помеха на Инвертед +60, на штырь +40. На 80-ке тишина. Значит, проблема не в освещении.

- - - Добавлено - - -

Это вряд ли... ))))

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Только за это с вами не будут разговаривать (это минимум), а запросто могут и наказать (максимум)

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

Значит, проблема не в освещении.

---

"Падучий" столб о котором я вещал от меня находился на расстоянии 5...7 км.
Бывали моменты когда у меня отключалось электричество а помехи оставались.
Аппарат от аккумулятора питался.
...
Года три...четыре тому прочистили трассу под линией 6 кВ (может 10, точно не знаю)
чем избавили меня от помех.
Дай Бог не сглазить.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

По сети или нет определяется отключением ввода и питанием от АКБ.
После этого шага, я просто катался по улицам в округе с трансивером в машине и наблюдал.
Всех соседей просил выключить свой дом полностью и опять же наблюдал. В этом пункте совершил ошибку - у соседей стояли ИБП на камерах и охране (свои то я вырубил).
Когда надоела эта "игра", вызвал РЧЦ. Выявили достаточно оперативно. Локальные участки, по согласованию с соседями, устранил сам.
А вот от ЛЭП 6 кВ помехи периодически возникают. ЛЭП открытая, алюминий. Вроде планируют менять на СИП, тогда говорят помех от лэп не будет совсем.

---

В деревне провели электричество по нашей улице, лет 6 назад. До этого не было. Поставили новый трансформатор, Столб бетонный у каждого участка, товая СИП линия. Тишина абсолютная в эфире. Даже не смотря на то что на каждом столбе поставили блок для передачи данных о расходе электроэнергии. И теперь счетчик в доме, по факту- не нужен. Стоит маленький приборчик, как китайские часы. Нажал кнопку- показания отображает в разных режимах. Дневной и ночной. Интересно, а теперь как быть с пломбой на входе в дом? По идее она уже не имеет значения?
Да, помеха у меня идёт только на 10 мегагерц от цифровой ТВ приставки, как ее выдергиваю из розетки, сразу тишина. И от соседского центробежного насоса тоже гадит, на всех бэндах. Начинается тарахтение, как быд-то дизель, потом все быстрее и быстрее, минут 5-10 и в обратном порядке ТАХ ТАХ ТАХ ТАХ ТАХ ТААААААХХХХХХ.....

В городе шум стеной 7-9 баллов, не зависимо от диапазона и времени суток. Недавно проводились работы на нашем доме, отключали только наш дом. Я притащил аккумулятор- абсолютная тишина. Причем, я заранее сидел с аккумулятором, ждал момента отключения. И услышал на совершенно "пустом" диапазоне десятки станций....

Если дом и участок частный, это немного упрощает процедуру борьбы с помехами по сети. А именно: сетевой фильтр установить не только возле аппаратуры, но и как можно ближе к исходной точке ввода на своём участке. Цель такого мероприятия: отдалить от аппаратуры провода с возможными помехами, оставить помехи вдали. Ведь провода - это антенны.

Александр, привет!
1. Радиопомеха в эфире - это "индустриальная помеха".
Выявление источников таких помех (их владельцев) - сфера деятельности Роскомнадзора и Радиочастотной службы. Исполнитель - РЧЦ (ваш филиал Управления РЧЦ ЦФО). У них есть аппаратура и методики. РКН в данной связке - это "аппарат принуждения".
2. Еще один возможный источник - новогодние гирлянды (их блоки питания и модули "моргания"). Как уличные, так и домашние. Они могут быть включены у соседей и днём. Гадят как в сеть, так и прямо в эфир за счёт длинных проводов.
3. Среда дальнейшего распространения - наиболее вероятно - электрические воздушные линии.
4. Начинать надо не с установки фильтров, а с поиска источника помехи.
Я бы советовал для начала включить в автомобиле приемник на средневолновый диапазон, ощутить эту помеху и покататься по окрестностям.
Если есть вещательный СВ-приемник на батарейках, то надо походить - повращать его. На ДВ-СВ у него ферритовая рамочная антенна, позволяющая пеленговать источник сигнала по минимальному уровню (вдоль корпуса).

С управляющей компанией говорить нет смысла. Они сами и не в курсе, и не знают, что делать. Тем более, что помеха, видимо, не от освещения (или не только от него).
Ну и стоит зайти в РЧЦ, для начала - поговорить/познакомиться.

Юра, привет.
Жду соседей с работы, попробую попросить их выключить гирлянды.
В службах стоимость услуги порядка 30-40 тысяч.
Дом частный, поэтому нет УК.
Тоже советовали послушать на приемник-попробую.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Александр, привет!
1. Радиопомеха в эфире - это "индустриальная помеха".
Выявление источников таких помех (их владельцев) - сфера деятельности Роскомнадзора и Радиочастотной службы. Исполнитель - РЧЦ (ваш филиал Управления РЧЦ ЦФО). У них есть аппаратура и методики. РКН в данной связке - это "аппарат принуждения".
2. Еще один возможный источник - новогодние гирлянды (их блоки питания и модули "моргания"). Как уличные, так и домашние. Они могут быть включены у соседей и днём. Гадят как в сеть, так и прямо в эфир за счёт длинных проводов.
3. Среда дальнейшего распространения - наиболее вероятно - электрические воздушные линии.
4. Начинать надо не с установки фильтров, а с поиска источника помехи.
Я бы советовал для начала включить в автомобиле приемник на средневолновый диапазон, ощутить эту помеху и покататься по окрестностям.
Если есть вещательный СВ-приемник на батарейках, то надо походить - повращать его. На ДВ-СВ у него ферритовая рамочная антенна, позволяющая пеленговать источник сигнала по минимальному уровню (вдоль корпуса).

С управляющей компанией говорить нет смысла. Они сами и не в курсе, и не знают, что делать. Тем более, что помеха, видимо, не от освещения (или не только от него).
Ну и стоит зайти в РЧЦ, для начала - поговорить/познакомиться.

---

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

В деревне провели электричество по нашей улице, лет 6 назад. До этого не было. Поставили новый трансформатор, Столб бетонный у каждого участка, товая СИП линия. Тишина абсолютная в эфире. Даже не смотря на то что на каждом столбе поставили блок для передачи данных о расходе электроэнергии.

---

про двухпроводку: вот тут пишут, что симметричная линия мало излучает индустриальную помеху, да и вообще статья интересная будет многим.
Вложение 332810

Это журнал Радио №3 за 1953 год (есть в свободном доступе в публичной библиотеке publ.lib.ru)
Древние тоже страдали от помех. там и написано что далеко , далеко не все помехи распространяются.

Дмитрий, я твою цитату прихватил - просто понравилась!

Думаю, что причина ясна. Рядом с домом находится повысительная насосная станция, которую запустили в пятницу, и где стоит частотный преобразователь. Что теперь нужно с ним делать? Узнать марку, заменить или что???

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

Что теперь нужно с ним делать? Узнать марку, заменить или что???

---

В первую очередь проверить наличие фильтров ( предварительно ознакомившись с описанием) и наличие ( соответствие ТУ) экранировки кабелей.

Завтра договорился встретиться с КИПовцами, которые запускали станцию, все выясню.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В первую очередь проверить наличие фильтров ( предварительно ознакомившись с описанием) и наличие ( соответствие ТУ) экранировки кабелей.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

Думаю, что причина ясна.

---

Первый шаг; договориться с владельцем или дежурным насосной, отключить частотник или насосную.
Когда на 100% будет выявлена причина, решать вопрос не умоляюще с владельцем оборудования от которого эта помеха.
У меня в 70м от усадьбы тоже запустили насосную с частотниками, тоже думал что в этом причина. А потом договорился с диспетчером электросети и отключили кратковременно весь населённый пункт, шум эфира упал всего на 10дб.
Связисты с электросетей искали помеху транзисторным приёмником. Выше Вам советовали. Достаточно с двух мест прослушать и на пересечении прямых обнаружить помеху. Это если она локальная. Часто на ТП (подстанции) искрит линейный разъединитель ну и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

Завтра договорился встретиться с КИПовцами, которые запускали станцию, все выясню.

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF
В первую очередь проверить наличие фильтров ( предварительно ознакомившись с описанием) и наличие ( соответствие ТУ) экранировки кабелей.

---

Коллеги, всё же.
Александру, с его служебным и жизненным опытом, в первую очередь - следует озаботиться бюрократией. Закон защищает (бесплатно!) права "пользователей радиочастотного спектра".
Думаю, Александр теперь сразу сообразит :)

1. Фиксировать факт, что помеха радиоприему связана с оборудованием насосной станции.
Хорошо бы подготовить наглядный индикатор помехи. Например - портативный приемник на батарейках, на котором хорошо слышна помеха. Насос выключили - помеха пропала...

2. Попробовать найти российскую вещательную станцию (не в деревне, а в чистом поле. Из автомобиля). У меня _сейчас_ отлично идёт на 1413 ретрансляция Вести FM.
Если помеха забивает вещалку - то это _повод_ заявить претензию на создание помех радиоприему. Вплоть до умышленной постановки помех приёму сигналов Гражданской обороны.

3. Выявление и ликвидация источника радиопомех - теперь платная услуга Роскомнадзора? Я, наверное, отстал от жизни... Можно документ в студию?
---
А изучение схем, монтажа, фильтров, кабелей, сертификатов - это уже потом. Как "жесты доброй воли".

Подобная тема была на форуме. У нашего коллеги RA3WDK. Сколько он потратил время на отыскание и предъявление ? Годы.
И всё мимо, с нашим подходом чиновников. Наверное как результат я и не слышу Ивана в эфире.
У меня насосная огорожена колючей проволокой и высоким забором. Можно позвонить только через МЧС. Начальник как всегда ничего не знаю и знать на хочу иди те.. лесом. Какие фильтра? сертификаты? КИПа ? мужики Вы о чём. Тут недавно из-за непогоды
у жителей на приличные суммы бытовые приборы и электроника погорели и что? Форс мажор, непреодолимая сила, страхуйте и компенсируйте у страховщиков.....
У меня на приёмнике идёт помеха,..... ну так выключите приёмник:s10:

Привет, Юра.
Я как раз прислушался к тому, что мне здесь советовали.
Сетевой фильтр, кстати, у меня стоит.
Сначала обесточил свой дом, ничего не изменилось.
Потом попросил владельца соседнего магазина вырубить всю рекламу, не помогло.
Потом сел в машину и проехал по улице. Сразу же за моим участком начался сильный шум, который продолжался, когда проезжал пару соседних домов и эту ПНС. Определился небольшой квадрат поиска.
Зашел к одному и попросил по очереди отключить его три новогодние гирлянды на бане, доме и на заборе-не помогло. Пожалел, что заехал, так как какой-то мутный мужик оказался, не хотел этого делать, а потом сказал, что типа от меня помехи есть, он же не доматывается:))) Жаль, что он теперь меня знает)))
А потом я вспомнил, что днем в пятницу видел служебный грузовик возле ПНС и рабочих. Решил позвонить в водоканал, где подтвердили, что запустили станцию. Пригласили на завтра в отдел КИП для детального разговора. Сказали, что они не занимаются обслуживанием станции. Просто их попросили власти включить, они включили и передали ее сельсовету местному. А с кем они будут заключать договор-не знают.
Сначала начну с отдела КИП, уточню марку частотного преобразователя, как устанавливали, другие подробности, а уж потом буду решать, с кем еще говорить. К сожалению или счастью, пока буду пытаться решать на уровне знакомств, а потом посмотрим. Задача первая-или все исправить до пятницы, или отключить на время проведения Кубка Черноземья. Вторая задача-решить это окончательно. Это к вопросу о пунктах 2 и 3.
О результате сообщу. Если у кого будут еще дельные предложения, то буду признателен.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Коллеги, всё же.
Александру, с его служебным и жизненным опытом, в первую очередь - следует озаботиться бюрократией. Закон защищает (бесплатно!) права "пользователей радиочастотного спектра".
Думаю, Александр теперь сразу сообразит :)

1. Фиксировать факт, что помеха радиоприему связана с оборудованием насосной станции.
Хорошо бы подготовить наглядный индикатор помехи. Например - портативный приемник на батарейках, на котором хорошо слышна помеха. Насос выключили - помеха пропала...

2. Попробовать найти российскую вещательную станцию (не в деревне, а в чистом поле. Из автомобиля). У меня _сейчас_ отлично идёт на 1413 ретрансляция Вести FM.
Если помеха забивает вещалку - то это _повод_ заявить претензию на создание помех радиоприему. Вплоть до умышленной постановки помех приёму сигналов Гражданской обороны.

3. Выявление и ликвидация источника радиопомех - теперь платная услуга Роскомнадзора? Я, наверное, отстал от жизни... Можно документ в студию?
---
А изучение схем, монтажа, фильтров, кабелей, сертификатов - это уже потом. Как "жесты доброй воли".

---

Повесил дома китайские гирлянды.

На 160м шум эфира был 1-2 балла. Стало 59+10 !!!

NB Убирает до 57...

Нафиг выброшу после Нового Года !!!

Цитата:

---

Сообщение от EA8DIG

Нафиг выброшу после Нового Года !!!

---

А лучше прямо сейчас. :)

Что то похожее встречал. После всех организационных мероприятий, совместно с РЧЦ вышли на соседнее здание, а в нём на то ли стабилизатор 3ф сети, то ли на преобразователь напряжения сети. Так вот, этот шкаф был со встроенным интерфейсом RS-485 для передачи информации в цифровом коде в автоматизированную систему или на компьютер. Причём ни каких кабелей к этому разъёму подключено не было. К тому же повезло что была возможность отключения этого интерфейса, причём простым нажатием соответствующей кнопки. Шум эфира после этого вернулся к обычному состоянию.

Три копейки личного опыта!

Пару лет назад у меня резко повысился уровень помех со стороны ж.д. станции в 200 метрах от меня - направление стратегическое Северная Америка, да еще и на УКВ важнейший сектор, причем помеха на УКВ была значительно сильнее. Я несколько раз помотался по району в машине с УКВ и КВ приемником, было много световых ж.б. опор, которые видимо давали утечку и соответственно помеху, но такого явного не находилось ничего, хотя сектор был определен, он совпадал с направлением антенн, но более точно определиться не мог. Переговорив с бывшим коллегой, работником обслуживающим радиосвязь на ж.д. попросил его при помощи прибора (честно сейчас не помню как назывался), определяющего источник помех, помочь походить по станции и найти источник. Походили по станции нашли один светильник ДРЛ, родом из прошлого, почему то светивший днем, но как то я в это не верил, так как удалившись от него на 20-30 м помеха резко исчезала. Тогда предложил пройти пешком в сторону дома. Недалеко от дороги была обнаружена стена автомойки, которая давала сумашедший уровень помех в широком спектре частот. Одет я был прилично, имел начальственный вид))), зашел объяснил ситуацию, что мы ищем источник помех, он находится в стене и надо проверить, что за ней. Мой вид и вид работника в сигнальном жилете с диковинным прибором в руках обезоружил работников мойки и они нас впустили. Внутри помещения на той стене, которая излучала помеху проходил кабель от спутниковой тарелки, которая располагалась на крыше, этот кабель и давал бешеную помеху, почему, мы так и не поняли. Тут подьехал АВТОРИТЕТНЫЙ ХОЗЯИН мойки и как то странно начал доказывать, что ничего тут быть не может, что у них недавно был пожар и что они поменяли всю проводку! Недавний пожар и начало моей выросшей помехи совпадало! Но что там было, определить было невозможно! Ибо закон о частной собственности человек трактовал очень правильно, и больше никаких осмотров не допускал!

К чему столько слов!!?? Конечно по закону мы имеем "право", разобраться в появлении чрезмерного источника помех, но "закон" в данном случае почти не работает и помочь нам могут, только люди обличенные какими то официальными правами и сертифицированными приборами, ходить с каким то Дегеном, конечно можно, и даже можно найти, но врятли это будет воспринято, кем то серьезно и адекватно, поэтому надо просить официальных лиц, и если там нет близких или заинтересованных лиц, то это почти невозможно((((

А вот вопрос с устранением более сложный((( в частную жизнь нас никто не пустит и будут к сожалению для нас, по своему правы, тут можно не спорить, положительные истории, тут как исключение.

А если что то пылит от предприятий, то любой гл.инженер любой конторы, если он не за Вас, докажет, что у него на каждый блок и устройство есть паспорт, в котором есть слова, что устройство сертифицировано и имеет электронную совместимость! но не с нами!!! и будут тоже по своему правы, это не их головная боль, ибо есть документ!

Поэтому тут только личная заинтересованность ответственных лиц, помощь компетентных товарищей, друзей, коллег, соседей и то не факт......... к великому сожалению(((

Но.....лучше попробовать и сделать все возможное, чем казнить себя за бездействие в этом вопросе, во время тестов!

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

По сети или нет определяется отключением ввода и питанием от АКБ.

---

Достаточно просто отключить антенну, чтобы определить по сети или по эфиру...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от EA8DIG

Повесил дома китайские гирлянды.

На 160м шум эфира был 1-2 балла. Стало 59+10 !!!

NB Убирает до 57...

Нафиг выброшу после Нового Года !!!

---

Со своими гирляндами и прочими "шумелками" проще, выключил если мешают и всё.
А что делать с соседским "шумом"?
Ко всем не находишся, многие и на порог не пускают.

"в котором есть слова, что устройство сертифицировано и имеет электронную совместимость! но не с нами!!!".
Неправильно.
См. Технический регламент ТР ТС 020 "Электромагнитная совместимость технических средств".
Статья 4 и Приложение 2
Вложение 332819

По работе применяли для изготавливаемых блочных кустовых насосных станций систем ППД частотники мощностью до 1,6 МегаВатта.
Обязательно применение фильтров в конструкции частотников.
"- электромагнитные поля, в том числе вызываемые непрерывными колебаниями и
переходными процессами" - они даже с фильтрами есть.
Там ТАКОЕ летит...

[QUOTE=RW9WT;1922073]"в котором есть слова, что устройство сертифицировано и имеет электронную совместимость! но не с нами!!!".
Неправильно.
См. Технический регламент ТР ТС 020 "Электромагнитная совместимость технических средств".
Статья 4 и Приложение 2
Вложение 332819


Как раз совсем НЕ правильно или Не совсем правильно, но какая разница, если это не работает.............

"""Статья 4. Требования по электромагнитной совместимости
Техническое средство должно быть разработано и изготовлено таким образом,
чтобы при применении его по назначению и выполнении требований к монтажу,
эксплуатации (использованию), хранению, перевозке (транспортированию) и
техническому обслуживанию:
- электромагнитные помехи, создаваемые техническим средством, не превышали
уровня, обеспечивающего функционирование средств связи и других технических
средств в соответствии с их назначением;"""

Здесь нет самого главного - нормирования!!! Определяющего числовые параметры данных помех, порядок их определения, используемые алгоритмы и инструменты для определения и т.д. и т.п.
А так используя такую ссылку мы все имеем право обеспечить нам в точке приема уровень помех - до Белого шума!!! Но это же утопия, и таких законов тысячи и тысячи((( написано все очень хорошо и очень правильно!!! Но без определения числовых значений - это все лирика((( Поэтому использовать эту статью могут те - о ком я подробно упомянул ранее.....

Ну помните наверно народную мудрость - про устройство гужевых повозок , закон и вектор его направления........

Цитата:

---

Сообщение от UA0LUM

А что делать с соседским "шумом"?

---

Ответ прост - ничего.:s9:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Ответ прост - ничего.:s9:

---

Обратитесь к опытному психологу, и он подскажет, что делать!
Вкратце - пока вы будете заявлять "хозяину" источника шума, что у вас проблема из-за него и просить войти в ваше положение и помочь - шансов у вас мало.
Вопрос надо ставить так - вы с помощью новейшей японской аппаратуры обнаружили трансцендентные лингвальные магнитные поля, оказывающие влияние на состояние и здоровье человека. И примерно установили, где находится источник вредного излучения. Лично вам оно не угрожает, потому что вы живете далеко, а вот тому, кто находится непосредственно рядом с ними, тому будет плохо. Не сразу, медленно и постепенно, но будет плохо. Далее следует описание признаков проявляющейся болезни, совпадающее с признаками алкогольного синдрома. После чего заявляете, что согласно закона вы обязаны предупредить об этом, чтобы вас не обвинили в "оставлении в опасности" и т.п. После можете вежливо откланяться. С высокой степенью вероятности вас остановят и попросят помочь точно определить источник.
Дальше надо немного поломаться, ну типа "Я очень занят, да зачем это мне надо, мне-то ничего не грозит..." Потом соглашаетесь и вперед!

2 RA3RPS
В частности, для частотных преобразователей действует:

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Совместимость технических средств электромагнитная
СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПРИВОДА С РЕГУЛИРУЕМОЙ СКОРОСТЬЮ
Часть 3
Требования ЭМС и специальные методы испытаний

Глава 6

(Капслок не мой - из названия Стандарта)

Цитата:

---

Сообщение от Dima100

Обратитесь

---

.... обратитесь.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA0LUM

Достаточно просто отключить антенну, чтобы определить по сети или по эфиру..

---

Нет, не достаточно. Подозреваю, что реально вы поиском помехи никогда не занимались. В этом деле очень важна статистика, т.е. собираем данные в самых разных вариантах - с сетью и без, с антенной и без, с фильтрами по сети и без, в дождь, в жару, вечером, ночью...... и ещё много всяких вариантов. И вот когда наберётся достаточно много наблюдений, "пазл" и сложится. Я даже просил сетевиков отключить физически ввод в дом, полностью на опоре и в это время наблюдал за эфиром. Следил за графиком отключений ЭЭ по району и в это время опять мониторил эфир от 160 м и до 70 см. Ну и много ещё чего. :)

Встречался сегодня с главным метрологом. Оставил приятное впечатление, грамотный мужик, сразу все понял. Подтвердил, что кабель не был экранированным. После обеда посылает людей, чтобы провели эту работу. Посмотрим на результат.

Из своего опыта.
18 км от города дача не плотная застройка.
Поставил In-V на 160 и радовался, шум 3-5 по S-метру.
Но вот пришли морозы и постоянные жильцы начали включать
обогрев. Теперь (временами) до 7-9. Фильтр по 220 вольт стоит,
так же по 12 вольт из комплекта трансивера. Подключение-отключение
фильтров результатов не дало. При питании от аккумулятора ну может быть 1 балл.
Отключаю заземление, питаю от аккумулятора и In-V сразу в трансивер, чтобы изолировать все.
О, немного меньше. Прошу соседа у которого солнечные батареи отключить весь дом.
Минус 2 балла. Все-равно до начальных уровней не дотянулся. Кручу антенну на 144.
При ее развороте на линию 220 шум сильно возрастает. Да, шкварки не во всем диапазоне сплошные.
Если мониторить от 160 и выше есть совершенно чистые участки. Попробую после Нового года походить с приемником.
Удачи!

Семья не поймет, дети - я же сам их поехал и купил :-)

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

А лучше прямо сейчас. :)

---

- - - Добавлено - - -

PS

На RAEM отключат :-)

Цитата:

---

Сообщение от EA8DIG

Семья не поймет, дети - я же сам их поехал и купил :-)

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

Встречался сегодня с главным метрологом. Оставил приятное впечатление, грамотный мужик, сразу все понял. Подтвердил, что кабель не был экранированным. После обеда посылает людей, чтобы провели эту работу. Посмотрим на результат.

---

Александр, пока я сочинял, ты опередил :)
Но сокращать текст не буду.
Про сетевой фильтр сразу узнай!
---
Ну что сказать?
Жалко, что не так всё просто, как китайская гирлянда.
Хорошо, что источник беды обнаружен.
Через РКН и РЧЦ - однозначно, проблема убирается. И это надо обозначить на совещании!
Надо попытаться решить мирным путем.
Узнать марку аппарата, комплектацию, схему подключения.
Сделать фото шкафа управления со всеми подробностями.
Разобраться с заземлением (шкафа, контроллера, модулей таймера). Со схемой подключения к линии электроснабжения.
Стоит ли сетевой фильтр типа такого: www.chipdip.ru/product/dl-50ea3
Посмотреть, каким проводом/кабелем подключен датчик давления.
Есть ли у контроллера доп. интерфейсы и можно ли их отключить (см. пост #53 от R2RA).
Попытаться понять, где именно источник помехи. Можно ли отключить насос, а контроллер включить? (с контролем по радиоприемнику).
Это к тому, чтобы ставить, если получится, сетевой фильтр не на всю насосную станцию с 10-киловаттным (?) насосом, а только в цепь питания контроллера...
Вот информационный лист по фильтрам
static.chipdip.ru/lib/128/DOC004128773.pdf

Удачи!

По совместительству ремонтирую частотники, не большие, на 1-2-3 кВт, вентиляция, кондиционеры - нет в них фильтров. Дроссель, пара конденсаторов, это ниочём, (в АТХ и то посерьёзней, у них встречаются и двух звеньевые, судит можно хотя бы по технологическим отверстиям). Шума на своём трансивере от таких частотников не заметил (рядом, на одном столе). "Фильтры" в частотниках стоят, скорее всего, не что бы "шуметь" вокруг, а что бы уберечь электронику внутри. В тех, частотниках, что по серьёзнее, не знаю, но могу догадаться, что и проблема там решается по другом. Может даже и дополнительными фильтрами (вы правы)

Цитата:

---

Сообщение от RA1WU

Если мониторить от 160 и выше есть совершенно чистые участки. Попробую после Нового года походить с приемником.
Удачи!

---

160 это самый не благополучный диапазон, оОоОчень многие бытовые девайсы своим грязным и плавающим спектром работают на плюс\минус 1.840.Сомневаюсь что здесь можно что то сделать - всех не найдешь и не договоришься...

Да, по процедуре - через РКН и РЧЦ.
Off. Сам через это прошёл (в отношении меня - в соседнем МКД мой ОСНОВНОЙ сигнал прямым детектированием влиял на китайские компьютерные колонки-чурбачки у одного перца. Он пролетел, как фанера над Парижем)

Упаси бог от этого СИПа. Берут самую дешевку. У меня поменяли 10 килловольт, до этого помех практически не было. Сейчас до +10 , коронируют грозоразрядники ( особенно в солечную погоду), шипят линейные выключатели . Был 1 трансформатор поставили на улице 3 и все пылят. Обращался в РЧЦ практически ничем не помогли кроме выключателей и то не надолго. Спокойно токи в дождь. Так , что на нас забили. РЧС говорят : а что вы хотели.

Цитата:

---

Сообщение от R2GAM

а что вы хотели.

---

Мне в свое время сказали, что денег за радиочастотный ресурс не платите и так далее...

Квартира в городе, недалеко ПС 110/10кВ, в сырую погоду потрескивает хорошо. Что то сильно сомневаюсь, что по жалобе радиоаматора её отключат, она же питает большой район города....

Добрый вечер всем.
К сожалению, сегодняшние танцы с бубном ничего положительного не дали.
После отключения насоса помеха снизилась с +60 до +30. Решили вообще обесточить станцию и выключили рубильник. Помеха уменьшилась еще до +20.
Тем не менее, рабочие разместили в гофру кабель от частотника до щита и от щита до двигателей. Провод от датчика давления к частотнику за экранировали и заземлили.
Сам частотник не защищен металлическим ящиком, что устранят позже.
На сегодня это все.
Пока станция была обесточена проехал еще раз по заданному квадрату и обнаружил сильное возмущение в районе 4-х домов, расположенных через два-три дома от моего.
Завтра будем искать помеху с прибором. Надеюсь, что это дома знакомых, а не типа того первого мужика из моего прошлого сообщения.
Как-то настроение на нуле пока.... Очень надеялся на устранение помехи сегодня. Даже нет смысла просить отключать станцию на время тестов, ничего это не решит с таким уровнем шума.
Прикладываю сегодняшние фото.
Вложение 332858 Вложение 332859 Вложение 332860 Вложение 332861 Вложение 332862 Вложение 332863
Вложение 332864

Цитата:

---

ничего это не решит с таким уровнем шума.

---

Цитата:

---

После отключения насоса помеха снизилась с +60 до +30. Решили вообще обесточить станцию и выключили рубильник. Помеха уменьшилась еще до +20

---

то есть кАк это? убрать помеху на 40 дБ это по вашему ничего...?
И это на какую антенну - Инв Вии? а на К-98 надо полагать теперь шум 5 баллов? так это нЕ катастрофа...наверное не много у кого на 160 лучше...

ну и... - экранировка корпуса... пусть делают конечно но это не даст НИЧЕГО.

Конечно, это чего:))) По крайней мере, один источник известен, с которым буду работать.
Шум, к сожалению, одинаков на всех антеннах.
Если сравнить две недели назад и сейчас, то работать невозможно.
Ну и после проведения работ станцию то они опять включили, и шум восстановился....
Я делал Инвертед как раз для того, чтобы была возможность работать с ближней зоной в тестах, которая ранее практически была не слышна у меня.
А теперь не будет слышно никого, и Russian 160 m это доказал:)))
Исходя из этого, теперь все тесты с присутствующим диапазоном 160 метров в игноре, а Кубок Черноземья только подгруппа 80 метров:(((

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

то есть кАк это? убрать помеху на 40 дБ это по вашему ничего...?
И это на какую антенну - Инв Вии? а на К-98 надо полагать теперь шум 5 баллов? так это нЕ катастрофа...наверное не много у кого на 160 лучше...

ну и... - экранировка корпуса... пусть делают конечно но это не даст НИЧЕГО.

---

Сегодняшняя помеха имеет нехорошее свойство суммироваться, т.е. по отдельности все источники допустимы по помехе, а когда они все одновременно включены и что то нехорошее генерируют, то происходит, то что мы имеет - большой уровень шума и нет одного-двух характерных источника, все понемногу((( и это очень печалит, так как это похоже на ветряные мельницы, а бороться с ними не возможно((( когда я это окончательно для себя понял, я принял решение, что контестовая позиция для чего то реально серьезного, должна быть обязательно за городом! Но и там ждали подводные камни(((

Даже отключенный от сети трансивер при питании от аккумулятора В ГЛУХОЙ ДЕРЕВНЕ гребет откуда то помеху, в данном случает сеть 220 В работает как волновод((( и где то "срущая" тв приставка или зарядка дешевого шуруповерта генерирует в сеть помеху, и может это быть на полкилометра, километр, а то и больше, и несет все это к вам в дом и наводится на ваши антенны((( когда я это однозначно понял, мне стало окончательно грустно((( пришлось основную мачту с антеннами переносить от дома на максимальное удаление, в плане еще две на перенос(((

Получается такая схема - десятки источников генерируют помеху в сеть, она суммируется, разносится линией электропередач, и ваше антенны ее принимают, т.е. помеха не по сети, а по эфиру! но разносимая сетью! и даже если она ХОРОШО пеленгуется и определяется остронаправленной антенной, бороться с этим невозможно, кроме отнесения на максимальное расстояние приемных антенн!

Короче дело ясное - Что дело темное((( НО мы не сдаемся, есть еще куда антенны переставлять - Россия большая!)))

А ваша К-98 переключается? С её помощью нельзя определить направление помехи?
Я на днях делал рамку из дюралевого обруча, потратил день неторопясь, все очень просто - конденсатор около 2200 пф (для 160м) и петля связи из того же кабеля, делал только для смотреть откуда помехи, минимум показывает оОчень остро, помеху( если она одна) запеленговать как два пальца...

Цитата:

---

помеха имеет нехорошее свойство суммироваться

---

это из области невероятного. помехи имеют свойство " замаскировывать", и это значительно усложняет определение истинного направления.

Цитата:

---

В ГЛУХОЙ ДЕРЕВНЕ гребет откуда то помеху

---

в глухой деревне помеха скорее всего лезет из вашего же компьютера....

Э... опять опоздал.
---
Опять. увидел уже обсуждение.
Что за пессимизм?
1. Клиент признал, что главная помеха от него (водокачка).
2. Клиент ведёт себя абсолютно адекватно. Пытается бороться с помехой, а не посылает н"х.
3. Ты научился оперативно выявлять разные источники помех в своей деревне! Так отлично же! Заодно и с соседями подружишься...
4. Фото интересные. Но лично мне - надо серьезно их изучать. Коллегам-электрикам проще.
Одно вижу. Весь гнутый монтаж сугубо "электрический", "по постоянному току", без учёта того, что каждый проводник может быть распространителем излучений высоких гармоник импульсных сигналов.

Фильтра не заметил!

5. Пропуск одного теста - не самое большое горе. При всех твоих жизненных историях. Один наш друг спешит догонять свободную жизнь в настоящих кровавых боях со своим личным врагом через 17 лет несвободы.
----
Александр, добрый вечер. Вижу, что ты появился на форуме.
Что нового за сегодня?
Главный вопрос: наличие на водокачке сетевого фильтра.
Очень важно досконально изучить фактическую схему _всех_ проводов.
Обрати внимание на отличие схемы fig.4 (самой мощной) от fig.1-3.
static.chipdip.ru/lib/128/DOC004128773.pdf
Вместо непонятной "G" на двух концах - появляется вполне описанная в нормативных документах непрерывная шина "PE". Соединенная с нейтралью "N" через конденсаторы.
Далее пусть помогают коллеги-электротехники. Моих знаний не хватает.
Я понимаю лишь одно. Наличие или отсутствие всего лишь одного проводничка способно разрушить всю предусмотренную систему подавления помех, рассчитанную на подавление на 50-70 дБ (см. графики подавления в упомянутом инф. листе).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

то есть кАк это? убрать помеху на 40 дБ это по вашему ничего...?
И это на какую антенну - Инв Вии? а на К-98 надо полагать теперь шум 5 баллов? так это нЕ катастрофа...наверное не много у кого на 160 лучше...

ну и... - экранировка корпуса... пусть делают конечно но это не даст НИЧЕГО.

---

40 дБ это очень здорово, он на правильном пути!

А ещё у Александра один конец диполя 160м закреплен прямо на столбе электросети. Прямо к вражескому гнезду :)

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

Встречался сегодня с главным метрологом. Оставил приятное впечатление, грамотный мужик, сразу все понял. Подтвердил, что кабель не был экранированным. После обеда посылает людей, чтобы провели эту работу. Посмотрим на результат.

---

Если главный метролог компетентный, то поработай с ним в части интерфейсов этого преобразователя частоты CONTROL-A310. Дело в том что этот преобразователь общается с удаленным компом через LPC, по нашему, через ЛЭП. То есть в преобразователе есть стык RS-485, на который сводятся в цифровом виде все данные и эти данные, с помощью специальной карты, платы (находящейся внутри преобразователя), поступают во внешнюю сеть 380 В. Ну, а провода этой сети несут эти данные до внешнего компа, заодно излучая их в пространство. Пусть подумает как отключить эту передачу данных. Может программно, может аппаратно. Ведь не обязательно в реальности есть этот удалённый комп и на этот случай нормальный разработчик предусмотрит отключение передачи данных.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R2RA

Если главный метролог компетентный, то поработай с ним в части интерфейсов этого преобразователя частоты CONTROL-A310. Дело в том что этот преобразователь общается с удаленным компом через LPC, по нашему, через ЛЭП. То есть в преобразователе есть стык RS-485, на который сводятся в цифровом виде все данные и эти данные, с помощью специальной карты, платы (находящейся внутри преобразователя), поступают во внешнюю сеть 380 В. Ну, а провода этой сети несут эти данные до внешнего компа, заодно излучая их в пространство. Пусть подумает как отключить эту передачу данных. Может программно, может аппаратно. Ведь не обязательно в реальности есть этот удалённый комп и на этот случай нормальный разработчик предусмотрит отключение передачи данных.

---

Извиняюсь за ошибку... на LPC а PLC, конечно же.

Сосед в доме рядом с моим поставил себе систему центрального отопления/кондиционирования (2 агрегата) снаружи дома, что сразу создало мне шумоподобную помеху с уровнем 9+ баллов на 20-ке. Помогло снизить до 6-7 баллов установка на толстый кабель питания/управления этих агрегатов (диаметром 35мм) вот таких ферритовых «защелок» размером с кулак из материала 31. Сейчас на каждом из 2х кабелей по 2 защелки, планирую купить еще и добавить, благо сосед не возражает. Возможно, удастся снизить уровень помехи сильнее. Проблема в стоимости этих изделий, каждая половинка стоит около 25 долларов.

Цитата:

---

Дело в том что этот преобразователь общается с удаленным компом через LPC, по нашему, через ЛЭП.

---

ВОТ!!! что и требовалось доказать...
я то догадывался но наверняка не знал.
В нормальных странах это запрещено.
И значит никаких защелок там ставить нельзя. Поэтому там и фильтров нет и быть не может.
Осталось только узнать какая используется мода и .... забыть про те диапазоны которые попадают в спектр.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

ВОТ!!! что и требовалось доказать...
я то догадывался но наверняка не знал.
В нормальных странах это запрещено.
И значит никаких защелок там ставить нельзя. Поэтому там и фильтров нет и быть не может.
Осталось только узнать какая используется мода и .... забыть про те диапазоны которые попадают в спектр.

---

Ну, не совсем так, мягко говоря :)

Во времена расцвета "домашних сетей Интернет" я детально разбирался с технологиями PLC.
Сейчас всего не упомню, но вот краткое резюме.

1. Для высокоскоростной передачи данных через электросеть используется полоса 2-20 МГц. Передача данных ведется на множестве поднесущих. Участки любительских диапазонов исключены из этой полосы в "правильных" модемах.
В России эту технологию активно проталкивала компания "Спарк".

2. Технология PLC широко используется энергетиками. Используемые частоты в районе 90 кГц.
Нормативные требования по внеполосным излучениям у энергетиков имеются, и они очень высокие. Помех для нашего хоббм нет абсолютно.

Все это широко обсуждалось, в т.ч. на qrz.ru в 2005-2010 годах.

Юрий, я нигде не видел что наши участки исключены из их спектра, и тоже уже забыл и не хочу вспоминать , но мод там вроде как пять и одна из них перекрывает вЕсь КВ диапазон целиком. Лет двадцать назад я консультировал одну компанию почему им НЕ надо открывать у себя это направление. Они таки сделали один проект в Армении...
В России тоже пытались.. но чем закончилось не знаю. Такую систему заблокировать как два пальца - понаставить защелок и проект насмарку....Правда особо умные "проектировщики " помнится меняли местами землю и сигнал, то есть передавали сигнал по "земле", в некоторых случаях это как то работало...

Проблема здесь( если по теме) даже не в том что провода становятся антеннами для PLC, я уже не помню, но скорее всего он не передают данные 24 часа в сутки, а делают это по графику, именно поэтому вы и пишите что помех нет - помехи ЕСТЬ, просто вы их видимо искали не в то время...
Проблема как я вижу в другом - есть система (трубы, насосы, регулятор, контроллер...) которая создает помехи, а пути для распространения излучения не защищены ничем по определению, потому что если их защищать то перестанет работать передача данных.

- - - Добавлено - - -

.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Юрий, я нигде не видел что наши участки исключены из их спектра, ...

---

1) Это было сделано по требованию американских коллег.
2) У меня лежит пара модемов, я их обмерял, четко видно выкусывание наших участков.
3) В Россию попадают и "без выкусывания"
4) Бывает установка "выкусывания" через меню. Естессно, никто этим не заморачивается.

Цитата:

---

Проблема здесь( если по теме) даже не в том что провода становятся антеннами для PLC, я уже не помню, но скорее всего он не передают данные 24 часа в сутки, а делают это по графику, именно поэтому вы и пишите что помех нет - помехи ЕСТЬ, просто вы их видимо искали не в то время...

---

Нет. Помех для нас нет, потому, что полоса узкая (что-то вроде десятка кГц), и в районе 90 кГц. Кривая по подавлению внеполосных излучений очень строгая.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

1) Это было сделано по требованию американских коллег.

---

:)
а благодаря Японским коллегам у них в стране ЭТО просто ЗАПРЕЩЕНО... и всё.


--------
Модем модему рознь, еще как то можно было что то придумывать при классическом исполнении, то есть когда есть инжектор на проводах... здесь как видно всё сделано по остаточному принципу...

А вот и фактура для RW3RN и ув. господина метролога :)
Извините за длинные цитаты :)

Здесь документация на ИЭК А-310
http://www.iek.ru/products/catalog/a...t_300_340a_iek

...Имеются PLC, RS-485.

Из Руководства по эксплуатации

Б.3 Фильтр высокочастотных помех
Преобразователь частоты А310 не имеет встроенного фильтра высокочастотных помех.
Для уменьшения высокочастотных помех необходимо установить на входе и выходе
преобразователя частоты высокочастотные фильтры.
При монтаже необходимо расположить фильтр как можно ближе к преобразователю
частоты. Соединительные провода должны быть как можно короче.

Приведенная в Руководстве Схема подключения предусматривает подключение "периферийных устройств" (сеть, мотор) через фильтры.

3.3.2
7. Установка ЭМС фильтра на стороне источника питания
Дополнительно установленный волновой ЭМС фильтр поможет снизить волны высокочастотного шума, идущие от преобразователя частоты по направлению к источнику питания.
Пример подключения: необходимо использовать специальный ЭМС фильтр. Установка ЭМС фильтра на стороне источника питания следующая: ...

3.3.3
7. Установка ЭМС фильтра на выходе преобразователя частоты
На выходе преобразователя частоты рекомендуется установить ЭМС фильтр для уменьшения электромагнитных помех, которые могут привести к сбоям в работе другого оборудования и ложным срабатываниям цепей управления ПЛК.
8. Меры предотвращения электромагнитных помех, создаваемых преобразователем частоты
Для подавления помех, создаваемых преобразователем частоты, применяется метод
прокладки силовых проводов в металлическом коробе отдельно от сигнальных проводов или использовании экранированного кабеля. Сигнальные провода прокладываются на расстоянии минимум 30 см от силовых.
9. Меры в отношении радиошумов
Кроме радиопомех, исходящих от входных и выходных линий, радиопомехи также исходят от самого преобразователя частоты. Для уменьшения помех необходимо установить фильтры помех на входе и выходе преобразователя частоты. Рекомендуется использовать экранированные кабели, которые подключаются к металлическому корпусу преобразователя. Длина проводов между двигателем и преобразователем частоты должна быть как можно короче.
10. Длина соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем
Если длина соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем слишком велика и несущая частота (частота коммутации IGBT) высокая, то токи утечки высоких гармоник будут оказывать негативное влияние на сам преобразователь частоты и на другое оборудование.
Если расстояние соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем
достаточно длинное, то необходимо уменьшить несущую частоту преобразователя частоты.

3.4.2 Рекомендации по подключению цепи управления
Цепь управления должна быть отдельно расположена от силовых цепей. Рекомендуется применять экранированную витую пару.

3.7 Заземление
1. Нельзя совместно заземлять преобразователь частоты серии А310 и электросварочное
оборудование, электродвигатели или прочее электрооборудование с высоким током потребления. Необходимо обеспечить раздельное размещение всех линий заземления проводов электрооборудования с высоким током потребления.
2. Используйте провода для заземления, установленные стандартом. Длина провода должна
быть минимальна.
3. Когда используется несколько преобразователей частоты А310, они заземляются согласно изображению на рисунке 19 (а), не рекомендуется использовать схему заземления, показанную на рисунке 19 (с).
4. Заземление преобразователя частоты А310 и электродвигателя выполняется согласно
рисунку 19 (d).

- - - Добавлено - - -

Между прочим, вышеприведенное сообщение - это уже прямая шпаргалка для РКН и РЧЦ :)

- - - Добавлено - - -

А вот и фактура для RW3RN и ув. господина метролога :)
Извините за длинные цитаты :)

Здесь документация на ИЭК А-310
http://www.iek.ru/products/catalog/a...t_300_340a_iek

...Имеются PLC, RS-485.

Из Руководства по эксплуатации

Б.3 Фильтр высокочастотных помех
Преобразователь частоты А310 не имеет встроенного фильтра высокочастотных помех.
Для уменьшения высокочастотных помех необходимо установить на входе и выходе
преобразователя частоты высокочастотные фильтры.
При монтаже необходимо расположить фильтр как можно ближе к преобразователю
частоты. Соединительные провода должны быть как можно короче.

Приведенная в Руководстве Схема подключения предусматривает подключение "периферийных устройств" (сеть, мотор) через фильтры.

3.3.2
7. Установка ЭМС фильтра на стороне источника питания
Дополнительно установленный волновой ЭМС фильтр поможет снизить волны высокочастотного шума, идущие от преобразователя частоты по направлению к источнику питания.
Пример подключения: необходимо использовать специальный ЭМС фильтр. Установка ЭМС фильтра на стороне источника питания следующая: ...

3.3.3
7. Установка ЭМС фильтра на выходе преобразователя частоты
На выходе преобразователя частоты рекомендуется установить ЭМС фильтр для уменьшения электромагнитных помех, которые могут привести к сбоям в работе другого оборудования и ложным срабатываниям цепей управления ПЛК.
8. Меры предотвращения электромагнитных помех, создаваемых преобразователем частоты
Для подавления помех, создаваемых преобразователем частоты, применяется метод
прокладки силовых проводов в металлическом коробе отдельно от сигнальных проводов или использовании экранированного кабеля. Сигнальные провода прокладываются на расстоянии минимум 30 см от силовых.
9. Меры в отношении радиошумов
Кроме радиопомех, исходящих от входных и выходных линий, радиопомехи также исходят от самого преобразователя частоты. Для уменьшения помех необходимо установить фильтры помех на входе и выходе преобразователя частоты. Рекомендуется использовать экранированные кабели, которые подключаются к металлическому корпусу преобразователя. Длина проводов между двигателем и преобразователем частоты должна быть как можно короче.
10. Длина соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем
Если длина соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем слишком велика и несущая частота (частота коммутации IGBT) высокая, то токи утечки высоких гармоник будут оказывать негативное влияние на сам преобразователь частоты и на другое оборудование.
Если расстояние соединительных проводов между преобразователем частоты и двигателем
достаточно длинное, то необходимо уменьшить несущую частоту преобразователя частоты.

3.4.2 Рекомендации по подключению цепи управления
Цепь управления должна быть отдельно расположена от силовых цепей. Рекомендуется применять экранированную витую пару.

3.7 Заземление
1. Нельзя совместно заземлять преобразователь частоты серии А310 и электросварочное
оборудование, электродвигатели или прочее электрооборудование с высоким током потребления. Необходимо обеспечить раздельное размещение всех линий заземления проводов электрооборудования с высоким током потребления.
2. Используйте провода для заземления, установленные стандартом. Длина провода должна
быть минимальна.
3. Когда используется несколько преобразователей частоты А310, они заземляются согласно изображению на рисунке 19 (а), не рекомендуется использовать схему заземления, показанную на рисунке 19 (с).
4. Заземление преобразователя частоты А310 и электродвигателя выполняется согласно
рисунку 19 (d).

- - - Добавлено - - -

Между прочим, вышеприведенное сообщение - это уже прямая шпаргалка для РКН и РЧЦ :)

- - - Добавлено - - -

///qqq

Юра, кинь мне свой номер на 89107515050.

Скоро можно будет делать широкополосные катушки на ферритах, для поглощения ВЧ-смога в городах, чтобы потом его выпрямлять диодами и питать освещение на светодиодах.

Сегодня с помощью анализатора спектра подтвердили, что основная помеха идет от частотного преобразователя с уровнем минус 60 дБ/микровольт на метр.. Дополнительно выяснили, что фонит еще и кабель, который идет от ПНС на электрический столб. Это как раз к тому моменту, что после выключения частотника дополнительно выключали рубильник, и шум уменьшался. Кроме того, прошли по ближайшим дома. Обнаружили шум от вывески у магазина продовольственных товаров, расположенный в 4--х домах от моего, с уровнем минус 77 дБ/микровольт на метр, а также от видеокамеры, установленной на столбе у дома за 10 домов от моего с уровнем минус 70 дБ/микровольт на метр. И на одной улице на каждом столбе установлены какие-то коробки, этот участок также сильно шумел. Завтра еду для обсуждения к метрологу.
Вложение 332944 Вложение 332945 Вложение 332946 Вложение 332947 Вложение 332951

Коробки на столбах - счетчики учета электроэнергии. У нас в деревне установили другого типа - "Миртек"

Я так понимаю, что с автоматическим съемом показаний без участия владельца? По какой причине могут шуметь они?

Цитата:

---

Сообщение от RW3AG

Коробки на столбах - счетчики учета электроэнергии. У нас в деревне установили другого типа - "Миртек"

---

Совершенно верно. Показания четко бьются с обычным счетчиком. Почему фонят не могу сказать. Подъезжая к нему с включенным радио на FM иногда слышна помеха. На 1.8 - 28 МГц помехи не слышу. Чисто. Днем и ночью шум 2-3 балла. При пропадании освещения (полная темнота) ничего не меняется. Значит от них помех нет.
Успехов в разрешении проблемы!

Марка эл.счётчиков (которые на фото) Меркурий 208.

Приветствую всех.
По поводу современных счётчиков, как на столбе на фото.
В начале этого года у нас в дачном поселке тоже их устанавливали ставили в течении нескольких дней т. к посёлок большой.
Слышал до этого про них, что дают помеху, поэтому решил сделать замеры уровня шума до установки и после, замерил уровень шума когда сеть при установке счётчиков отключали электрики, шум пропадал практически до нуля баллов на всех диапазонах, обычно у меня он 5-6 баллов был раньше, после того как поставили эти счётчики и заменили всю контактную арматуру (клемники, соединительные орешки) на нашей улице и включили электричество, то уровень шума остался практически на нуле максимум 2балла на некоторых диапазонах, то есть стал меньше, чем был до установки счётчиков. Причина скорее всего в замене контактной арматуры, под своим столбом нашёл обгоревшие соединители, орешки. На других домах видимо такие же.

Когда отключали электричество, дом свой питался от генератора, также не было помех от него, антенна во время измерений была многодиапазонный вертикал.
Так что именно эти счётчики не шумят.во всяком случае рядом со мной.

Александр, добрый вечер!

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

Сегодня с помощью анализатора спектра подтвердили, что основная помеха идет от частотного преобразователя с уровнем минус 60 дБ/микровольт на метр..

---

Процесс пошёл. Отлично!
Но ничего не понятно! пиши яснее: что за измерительная антенна подключена к анализатору (напр. широкополосная на длинном кабеле), где точно находятся точки измерений. У тебя во дворе, возле ПНС, впритык к кабелю у столба, возле магазина, возле счетчиков и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

Дополнительно выяснили, что фонит еще и кабель, который идет от ПНС на электрический столб.

---

Что за кабель? Именно по нему и питается ПНС? Пожалуйста, тщательнЕй.

Цитата:

---

Это как раз к тому моменту, что после выключения частотника дополнительно выключали рубильник, и шум уменьшался. Кроме того, прошли по ближайшим дома. Обнаружили шум от вывески у магазина продовольственных товаров, расположенный в 4--х домах от моего, с уровнем минус 77 дБ/микровольт на метр, а также от видеокамеры, установленной на столбе у дома за 10 домов от моего с уровнем минус 70 дБ/микровольт на метр. И на одной улице на каждом столбе установлены какие-то коробки, этот участок также сильно шумел. Завтра еду для обсуждения к метрологу.

---

Александр, считаем, что главный источник помех выявлен, это частотный преобразователь ИЭК, смонтированный без предусмотренных Руководством по эксплуатации "фильтров ЭМС" в цепях электроснабжения и подключения мотора, и без всяких дополнительных фильтров (дросселей, dU/dt, ...).
Для дальнейшего анализа нужен "генплан". Присылай на вацап спутниковую картинку с координатой. Чтобы понять, где антенны, где водокачка, где магазин, где соединительные линии, где точки замеров.
Чтобы попробовать оценить воздействие этих "других" источников помех на уровень помех у тебя.
Существуют, в частности, действующие методики Потребнадзора по расчёту суммарных уровней ЭМИ РЧ от разнородных источников излучений.

Удачи!

Юра, добрый вечер.
Антенна HE-300, анализатор PR-1000 Rohde & Schwarz (если не ошибаюсь).
Измерения проводились непосредственно у стены ПНС, под кабелем, у столба, к которому подходит кабель, у вывески магазина, под столбом с видеокамерами , ну и по самой улице от точки до точки. Когда отходили от ПНС и шли мимо моего дома и других, то шум пропадал, при подходе к магазину шум появлялся.
Марку кабеля на сегодня не скажу, только завтра. К чему он подходит внутри, сказать не готов. Завтра узнаю, есть ли еще подземный кабель.
Картинку кину в ватсап.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Александр, добрый вечер!

Процесс пошёл. Отлично!
Но ничего не понятно! пиши яснее: что за измерительная антенна подключена к анализатору (напр. широкополосная на длинном кабеле), где точно находятся точки измерений. У тебя во дворе, возле ПНС, впритык к кабелю у столба, возле магазина, возле счетчиков и т.п.


Что за кабель? Именно по нему и питается ПНС? Пожалуйста, тщательнЕй.


Александр, считаем, что главный источник помех выявлен, это частотный преобразователь ИЭК, смонтированный без предусмотренных Руководством по эксплуатации "фильтров ЭМС" в цепях электроснабжения и подключения мотора, и без всяких дополнительных фильтров (дросселей, dU/dt, ...).
Для дальнейшего анализа нужен "генплан". Присылай на вацап спутниковую картинку с координатой. Чтобы понять, где антенны, где водокачка, где магазин, где соединительные линии, где точки замеров.
Чтобы попробовать оценить воздействие этих "других" источников помех на уровень помех у тебя.
Существуют, в частности, действующие методики Потребнадзора по расчёту суммарных уровней ЭМИ РЧ от разнородных источников излучений.

Удачи!

---

Цитата:

---

Сообщение от RW3RN

Я так понимаю, что с автоматическим съемом показаний без участия владельца? По какой причине могут шуметь они?

---

Шумят100%.У меня в деревне стоят.Все уехали осенью а шум остался.Самая ближняя ант. к счетчику шумит сильнее и по мере удаления другие ант.с-но меньше.При переключении диапазонов на самую ближнюю ант. шум есть на всех диапаз. с разным уровнем.При повороте на них направленными и при переключении беверов явно заметно,что от счетчика иначе бы излучали сами электропровода и сектор был бы более широкий.Но шум терпим на хорошем трансивере.Счетчики по электропроводам обмениваются данными с сотовой станцией которая тоже стоит на столбе в центре деревни.Я скачивал документацию на счетчик,там много внутри электроники.Из плюсов,если счетчик сдохнет(хулиганы расстреляют:s7:) то будут брать по среднему или придется давать показания со старого.Все новые уходят на установку в новые республики-области.

"Сегодня с помощью анализатора спектра подтвердили, что основная помеха идет от частотного преобразователя с уровнем минус 60 дБ/микровольт на метр".

Ожидаемо.
См. Глава 6
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Совместимость технических средств электромагнитная
СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПРИВОДА С РЕГУЛИРУЕМОЙ СКОРОСТЬЮ
Часть 3
Требования ЭМС и специальные методы испытаний

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Шумят100%.У меня в деревне стоят.Все уехали осенью а шум остался.Самая ближняя ант. к счетчику....

---

Вопрос - почему вы слышите что шумят а другие нет..??
Ответ - потому что у вас шумит только этТо и вы это мОжете заметить, у других же шумит всЁ , и гораздо сильнее, и маскируют, поэтому ( извиняюсь за детсадовский примитивизм)они и не чуют.

Не верю я, что счетчик передает данные непрерывно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Не верю я, что счетчик передает данные непрерывно.

---

Приветствую, Михаил!
непрерывно не передаёт, но в нём непрерывно работает импульсный источник, обеспечивающий питание низковольтных цепей.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Не верю я, что счетчик передает данные непрерывно.

---

Модификаций очень много. Есть счётчики которые непрерывно передают нагрузку. Это требуется для выявления хищений. Устанавливаются в основном у мощных потребителей и на контрольных фидерах.

История с пылу-жару!))) С каждым днем в доме появляются все новые и новые гирланды, супруга не покладая рук украшает все окна, комнаты, сегодня повесила в комнате сына неоновую подсветку на потолке, у меня в шэке очередную гирлянду и елку, не успеваю удлинители делать)))
Сегодня помеха на 80 метрах плюс 20-25 дб, на остальных бендах обычные +10 дб от уличного освещения, ну я как то не очень удивился помехе, погода "сопливая", мало ли где изолятор шьет рядом. Прямо сейчас мои укладываются спать и вдруг такая тишина в эфире,я как раз работал с громоподобным UF4S, ему помеха не почем,он как местный!!!

Я понял, что сын или супруга что то выключили в доме, оказалось сын выключил новую неоновую подсветку, разница в 15 дб была конечно огромна!!! Ну это как пример, что новогодние праздники в городе для радиолюбителей самое неспокойное время в эфире))):s10:

Странные мы люди, даже при 25 децибелах оказывается можно в эфире работать))), а стало +10 дб, ну прямо тишина :s12:

Для сравнения на позиции, на частоте где нет QRM в вечернее время, помеха на 80 м - 5-6 баллов!!! 160 м - 7-8

Перед тем как менять все, что можно менять и исправлять в ПНС, решение на сегодня такое. Ключи от ПНС у меня с рекомендацией "когда надо-отключай и включай". Буду завтра в Кубке Черноземья пробовать. Но если честно, то даже для меня ППЦ:))))) Но с понедельника план по совершенствованию в силе)))