О заземлении...

Вид для печати

10.03.2018, 23:14
R1SA

О заземлении...

Всем добра... Не нашел темы подобной данной... Думаю не ошибусь, сказав, что качественное заземление тоже хорошее средство от помех... Как на прием, так и на передачу. В связи с этим нашел в интернете модульные системы заземления. Цена вопроса - от 6 килорублей (есть конкретная ссылка на конкретную фирму)... Интересно мнение коллег. Может даже кто-то пользовался подобной системой? Не хочу искушать судьбу и модераторов, потому реальных ссылок на видео пока не привожу, ибо почти весь материал имеет рекламные цели. Разве что вот это... Процесс монтажа весьма наглядно показан...
https://www.youtube.com/watch?v=8dfn00rw7PU
Понравилось компактность системы, легкость и скорость монтажа, достаточная незаметность и бесполезность для "металлоломщиков". Итак, Ваши мнения?
10.03.2018, 23:21
RZ1OA

У меня на даче так сделано. Удобно монтировать. Стоит уже несколько лет. Вот и весь отзыв :) Заземление - оно заземление и есть :)
10.03.2018, 23:24
R1SA

На даче для электропроводки или чисто для радио?
11.03.2018, 06:43
R3THP

2 Ома 1 штырем - только во влажной глине даже при глубине 18м. Оцинковка дешевле (при одинаковых характеристиках)
А так - все достойно
11.03.2018, 07:05
RV9CX

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

модульные системы заземления

Тема известная уже много лет. Есть варианты штырей из нержавейки (якобы на 50 лет), омедненные (на 30) и оцинкованные (на 15). ЦЕны, на мой взгляд, астрономические. Лет 5 назад один омедненный штырь стоил 450р, а сейчас уже 1500р. Знаю, что люди вколачивают обычные оцинкованные резьбовые шпильки и весьма успешно. Не думаю, что они 15 лет простоят, но тут уж у каждого цели свои. Я например по такому омедненному штырю заколачиваю на дальних концах бевереджей.
11.03.2018, 08:47
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Ваши мнения?

Молниезащита дело тонкое - http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Думаю не ошибусь, сказав, что качественное заземление тоже хорошее средство от помех... Как на прием, так и на передачу.

Только где же взять такое защитное заземление (молниезащиту), чтобы помехи заземляло, а полезные сигналы - нет? :s7:
11.03.2018, 11:21
R1SA

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Молниезащита дело тонкое - http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm

Только где же взять такое защитное заземление (молниезащиту), чтобы помехи заземляло, а полезные сигналы - нет? :s7:

Да речь то как бы не о молниезащите. К этому контуру прицепиться - нет проблем. Речь именно о своей земле только для заземления аппаратуры и опять же не в целях электробезопасности... Я не собираюсь полезный сигнал в землю гнать... Почему-то сразу вспомнились Ваши слова ... "про ковыль под антенной..."
11.03.2018, 12:08
UA2FP

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Да речь то как бы не о молниезащите. К этому контуру прицепиться - нет проблем. Речь именно о своей земле только для заземления аппаратуры и опять же не в целях электробезопасности... Я не собираюсь полезный сигнал в землю гнать... Почему-то сразу вспомнились Ваши слова ... "про ковыль под антенной..."

Отличие радиочастотного заземления от электротехнического в том, что это ОТРАЖАЮЩАЯ без потерь электромагнитную волну ПОВЕРХНОСТЬ. Электромагнитное поле в дальней зоне представляет сумму двух волн: прямую и отраженную от земли. Никакой кол, провод не является сам по себе заземлением, у него просто отражающая поверхность ничтожно мала.

Симметричные антенны не нуждаются в заземлении, если они достаточно высоко от земли. Для самолета, корабля, автомашины радиочастотной землей является металлический корпус. Искусственная земля это способ превратить не симметричную антенну в симметричную.

Это было очень давно, и это то что осталось в голове от теории антенн.
11.03.2018, 13:47
RT2Y

Контуров защитного заземления, за время активной электромонтажной деятельности, забил,пожалуй, бессчетное количество.
Потом услышал, как забивают электроды перфораторами.
Расспросить подробности было не у кого.
Но, имея свой перфоратор SDS-MAX MAKITA, грех было не поэкспериментировать.
Сделал примитивную насадку к перфоратору. Арматура 18 мм. Сварочный аппарат. Грунт на объекте был не самый тяжелый . Два метра электрода в глубину, с небольшой стремянки ушли в легкую! Забил электродов 8. Не меньше.
Лаборатория позже замерила искомые заветные Омы.
........
В свободной продаже есть описанная автором система. Но всех моих Заказчиков, жаба задушит ее покупать.
Дешевле арматуры или уголка стального купить, кувалдой забить и обварить полосой. Ну и как высший пилотаж, прокрасить места сварки.
.......
Более десяти лет работал на серьезном объекте проводной электросвязи, на участке электропитания.
Имелось три контура:
- защитный
- рабочий
- измерительный.
Забиты были еще при строительстве станции. Ну мы их и замеряли по два раза в год.
И вот рабочий контур показал неудовлетворительные цифры. Подумали. Делать нечего, надо откапывать и восстанавливать. Раскопав, увидели здоровенные двутавры, поржавевшие почти в труху. Это, примерно, за 25 лет. Пришлось все перебивать. Еще та работенка....
11.03.2018, 16:07
R1SA

Немного попробую расширить и уточнить свой интерес по данной теме... Что предпочтительней для заземления радиостанции? Один штырь длиной девять метров или три штыря по три метра треугольником с длиной сторон примерно метр? Естественно концы трех штырей соединяются меж собой стальной омедненной проволокой...
11.03.2018, 16:13
R3MM

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

...... качественное заземление тоже хорошее средство от помех... Как на прием, так и на передачу.

Похоже речь идёт о радиотехническом заземлении. Для молниезащиты достаточно иметь сопротивление не более 10 Ом, для электротехнического не более 4 Ом, для радиотехнического заземления оно должно быть как можно меньше.
Отражающей поверхностью радиотехнического заземления в лучшем случае должна быть система закопанных под антенной металлических проводников в виде сетки соединённая с корпусом антенного блока передатчика, так делают профессионалы. Хорошо если под антенной влажная почва (плохо если песок или каменистая), в этом случае для соединения с корпусом передатчика всё равно нужны забитые в землю штыри.
11.03.2018, 16:13
RX4CD

Предпочтительней то, что дает большую площадь растекания потенциала. Т.е если штыри по 3 метра длинной, то сторона треугольника тоже три метра. Если в линию, то между соседними штырями, тоже, три метра.
11.03.2018, 16:20
R3PIY

Надо различать, низкочастотное заземление электроаппаратуры и высокочастотное заземление радиостанции. Вы чем интересуетесь ?
11.03.2018, 16:25
UA2FP

Уточните, что вы хотите от заземления? Более эффективную работу антенно фидерной системы или электрическую безопасность.
И еще, какую антенну вы собираетесь использовать и на какой высоте от реальной земли. Это может быть вертикал с противовесами, диполь на высоте над землей более чем четверть длины волны.
Первые антенны которые стали использовать в связи были несимметричные: вертикалы с зонтиком на верхушке, Т-образные, длинный провод. Для эффективной работы в подстилающую почву закапывали тонны меди - 120 противовесов. Потом были предложены диполи, запитанные симметричной линией, позднее Groung Plane - вертикал с небольшим количеством противовесов высоко поднятых над землей.
Если противовесов мало и они низко висят, то решающим фактором определяющим эффективность работы антенны является проводимость почвы под антенной, причем проводимость не на постоянном токе или 50 Гц, а на рабочей частоте.
Самая плохая почва для работы антенны - сухой песок, бетонная крыша. В последнем случае высоко поднятый диполь даст большой прирост в излучаемом и принимаемом поле относительно заземленного вертикала.
Излучение вертикала с малым количеством низкорасположенных противовесов будет греть железобетонную крышу дома или песок.
В тридцатых годах прошлого века составляли карты проводимости почвы. Для этого в колодцы спускали батарейный приемник и измеряли силу принимаемого сигнала какого нибудь передатчика.
При хорошей проводимости почвы сигнал в колодце или сухой скважине резко затухал, в при плохой проводимости не затухал.
11.03.2018, 16:49
RN6L

Ну не знаю... Особо не припоминаю пользы для радио от заземления. В НАМ-радио с 1984 года. На коллективке UZ6LZL, которая располагалась по высоте примерно на 9 этаже (5-6 этаж при высоте потолков 4.5м) была и шина заземления от громоотвода на шпиле башни РИИЖТ-а, и трехфазная сеть с глухозаземленной нейтралью. Сто заземляли аппаратуру, что убирали заземление... Сейчас дома заземление есть, когда проводил три фазы по ТУ сделал. Но пока не использую, т.е. заземлен только нулевой провод сети. Ну а ВЧ земля у меня только на одной антенне, на НЧ вертикале в виде радиалов, разложенных по огороду.
Может надо еще что то?...
11.03.2018, 16:56
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RN6L

Сто заземляли аппаратуру, что убирали заземление...

Заземляют ВЧ оборудование только по НЧ - 50 Гц. Сажать все приборы на общую шину по ВЧ - верный путь получить наводку. Поэтому землим только через дроссели.
На ВЧ ( в шеке ) надо не землить, а давить синфазные токи ( чтобы с антенны по оплётке в шек ничего не затекало).
11.03.2018, 17:20
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Да речь то как бы не о молниезащите.

Вы, однако, про неё как раз и спросили:

Вложение 207789

Тогда, как бы, озвучьте свою задачу по борьбе с помехами заземлением поконкретнее с учётом уже сказанного:

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Думаю не ошибусь, сказав, что качественное заземление тоже хорошее средство от помех... Как на прием, так и на передачу. В связи с этим нашел в интернете модульные системы заземления.
11.03.2018, 17:23
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Самая плохая почва для работы антенны - сухой песок, бетонная крыша.

А крыши всегда железобетонные - значит над крышей нормально ?
11.03.2018, 18:58
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Сажать все приборы на общую шину по ВЧ - верный путь получить наводку. Поэтому землим только через дроссели.

Владимир, если не затруднит Вас, опишите пожалуйста поподробней о конструкции дросселей и их подключении, установке, заземлении.
11.03.2018, 19:30
R3DE

Вложений: 1

Радиотехничское заземление это бред или, если помягше -сказка, которой в жизни нет.
Идеально - если вообще не заземлять, но это чревато проблемами катастрофического порядка, например , как на фото:
Вложение 207798 Вложение 207798
плохо видно, поэтому на словах: не было "земляного" соединения, случайно +12 вольт коротнуло на корпус трансивера(не 12 вольтового), защита БП не сработала(видимо было меньше 25 А), все это падало на землях слаботочных проводов, за пять минут ...загорелось , реальный пожар. :(
Поэтому - обязательно защитное заземление, и не халтурное, а как положено, проводом не тоньше любого другого.
Но от этого действительно проблемы, для помех это действительно путь, действительно надо ставить дроссели, НО, к сожалению это мало реально. То есть если на столе один трансивер, один УМ - то еще как то можно. Такие дроссели надо ставить на ВСЕ соединения, какие только есть, не только на заземление, иначе толку ноль. В реальном шеке, с КУЧЕЙ ВСЕГО- помехи можно ловить вечность, и усё равно не поймать. :)
11.03.2018, 19:43
R1SA

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Уточните, что вы хотите от заземления? Более эффективную работу антенно фидерной системы или электрическую безопасность.
И еще, какую антенну вы собираетесь использовать и на какой высоте от реальной земли. Это может быть вертикал с противовесами, диполь на высоте над землей более чем четверть длины волны.

Хотелось бы более эффективную работу антенно-фидерной системы. Для электробезопасности в штатной общедомовой электросети земля есть. Суть еще в чем. Имею гарнитуру "Радиоспорт". При работе на передачу на заземленный трансивер (через общедомовую землю) на мониторинге слышу фон. Отключаю землю - фона почти нет. Поэтому в планах корпус трансивера и усилителя вывести на свою землю. ну и вставить в кабель грозоразрядник и тоже туда же, но отдельным проводом и сразу к земле.
To RZ6EE не попалось мне видео именно про то заземление, которое меня интересует. Вот и добавил это. Ведь по сути заземление грозозащиты и ВЧ радиозаземление конструктивно одинаковы...
To RX4CD - про расстояние спасибо, учту. Сделаю три штыря в ряд через три метра.

На данный момент имею горизонтальный виндом длиной 78 метров на высоте 10-ти этажного дома направление четко Север-Юг. Под ним двор и дет площадка, так что под антенной любые противовесы исключены... Работает худо бедно на всех диапазонах, кроме 30 метров. Там КСВ 2,7-2,8. На остальных диапазонах порядка не выше 1,5-1,6. Подытоживая - хорошим заземлением хочу попробовать избавиться от фона при передаче ну и, возможно, снизить уровень помех при приеме...
11.03.2018, 20:07
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

На данный момент имею горизонтальный виндом длиной 78 метров на высоте 10-ти этажного дома направление четко Север-Юг. Под ним двор и дет площадка, так что под антенной любые противовесы исключены... Работает худо бедно на всех диапазонах, кроме 30 метров. Там КСВ 2,7-2,8. На остальных диапазонах порядка не выше 1,5-1,6. Подытоживая - хорошим заземлением хочу попробовать избавиться от фона при передаче ну и, возможно, снизить уровень помех при приеме...

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

To RZ6EE не попалось мне видео именно про то заземление, которое меня интересует.

И не попадётся, похоже... Скоро книжка хорошая выйдет - прочтёте всё нужное там - Книга "Электромагнитная совместимость"
11.03.2018, 20:28
UA2FP

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

На данный момент имею горизонтальный виндом длиной 78 метров на высоте 10-ти этажного дома направление четко Север-Юг. Под ним двор и дет площадка, так что под антенной любые противовесы исключены... Работает худо бедно на всех диапазонах, кроме 30 метров. Там КСВ 2,7-2,8. На остальных диапазонах порядка не выше 1,5-1,6. Подытоживая - хорошим заземлением хочу попробовать избавиться от фона при передаче ну и, возможно, снизить уровень помех при приеме...

Виндом антенна не симметричная, и чем бы ее не запитать будет ток ассиметрии на землю. Любой провод к земле, причем самой лучшей радиотехнической земле, работает как несимметричная высокоомная длинная линия, которая имеет резонансы высокого и низкого входного сопротивления. Когда высокое входное сопротивление провода подключенного к земле - то можно заменить этот провод фарфоровым стержнем или воздухом для эффективаности. Hi.
Напряжение на корпусе трансивера вызванное токами ассиметрии это плохо, его нужно убирать. Но к сожалению эффективности антенны это не добавит. Гораздо больше эффективность антенны зависит от проводимости почвы под антенной.

Я бы вам посоветовал просто подавить ток асcиметрии c фидера в электросеть. Сделать это можно так: установите ферритовое кольцо на входящем кабеле с антенны. Плюс к этому и запитайте ВСЕ потребители сетевого напряжения радиостанции от одного разветвителя сети 220 вольт, подключайте разветвитель сети к домашней электросети сети через дроссель: большое ферритовое кольцо на котором около 10 витков сетевого кабеля. С антенным дросселем аналогично, но уже самим коаксиальным кабелем.
Само кольцо магнитной проницаемость 1000-2000. Можно сделать дроссель из мелких ферритовых колец, нанизав их на сетевой провод или фидер антенны. Получится трубка из ферритовых колец длиной 20-30 см.
Одолжите пару ферритовых колец у приятеля и проверьте эффект. Это будет самый ДЕШЕВЫЙ вариант. У меня стоят кольца от отклоняющей системы монитора старого компьютера. Эффект есть. На сколько уменьшится наводка на наушники зависит от конкретных обстоятельств.
Лучше конечно симметричная антенна и симметричный кабель, но в городских условиях на НЧ диапазонах это не реально.
12.03.2018, 00:31
R3MM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

На данный момент имею горизонтальный виндом длиной 78 метров на высоте 10-ти этажного дома....

Надо полагать с питающей линией в виде одиночного провода.
Куда потечёт ВЧ ток и какова роль высокочастотного заземления в таком случае?
ВЧ земля в радиотехнике есть, вот как это делается у профессионалов.

Вложение 207812
М. А. Слуцкер. "Монтаж оборудования радиосвязи....." Учебное пособие. М. Радио и связь. 1987 г.

Но имея ТХ на 10 этаже (провод от заземления длиной 30 м по которому течёт ВЧ ток по стене дома) это становится бесполезным.
12.03.2018, 02:16
RU3UR

Всем привет!
Начну с простого. Заземления такие использую несколько лет, хорошие и удобные. Купить можно дешевле 500 рублей за штуку, комплекты всегда дороже.
Использую для улучшения работы вертикала на 160, заземления бевериджей, заземления мачт и для основного электротехнического контура заземления. Грунт на моем участке плохой, в основном песок. Один такой штырь забитый у основания вертикала, дает снижение входного сопротивления штыря с системой противовесов (далеко не идеальной) около 5 ом. Это значит снижаются потери в земле. Я забил два у основания. В экспедиции, на морском пляже, забитая на 50см труба давала снижение входного сопротивления до 20 ом! Это тоже при штатной системе противовесов. В данном случае забивать штырь глубже 1,5 метров,как правило смыла нет, т.к. ВЧ токи там уже не ходят. Тут лучше использовать бОльшую площадь.
Для электротехнического заземления все по другому. Тут важно достать до слоев земли хорошо проводящих постоянный или переменный 50гц ток. Вот у меня это случилось на глубине 9 метров. Сопротивление измеряли по мере наращивания штыря, и к 9 метрам произошел резкий скачек, сопротивление упало до 30 ом. А огромный разветвленный контур с трубами 2-3 метра и обвязкой, хорошего результат не давал. Одиночный штырь 1,5-3 метра имел сопротивление около 400 ом. В подобных случаях может понадобиться бить штыри глубоко или много, но не очень глубоко - как повезет.
В случае с молниезащитой, огромное значение имеет индуктивность заземлителя а она пропорциональна его длине. Так как фронт распространения тока при ударе молнии очень крутой, то это эквивалентно распространению по заземлителю токов очень высокой частоты. Именно поэтому разряд может не пойти по молниеотводу, а перескочить с него куда угодно, т.к. сопротивление молниеотвода будет иметь очень большое сопротивление.

Я лично не понял для чего автору нужно заземление и в каких условиях будет выполняться. На каком этаже радиостанция, какая будет длинна спуска и т.п.
Если контур будет работать как эффективный ВЧ заземлитель, то надо понимать, что спуск будет работать как часть антенны. Тут надо экспериментировать.
Как элемент грозозащиты делать свое заземление вообще не имеет смысла.
Как электротехническое - тоже есть вопросы целесообразности и безопасности. Заземление/зануление "домовое" придется соединить со своим, и что там и куда потечет (особенно в аварийной ситуации) еще большой вопрос! Или как вы собираетесь их разделить?
А от помех/фона это вряд ли поможет. Тут надо заниматься с оборудованием, это точно!
Если сделать хороший контур то вреда наверное не будет. Делать спуск надо максимально прямым и коротким, широкой полосой (хотя бы 30-50мм), толщина не важна.
12.03.2018, 10:05
R1SA

Цитата:

Сообщение от RU3UR

Я лично не понял для чего автору нужно заземление и в каких условиях будет выполняться. На каком этаже радиостанция, какая будет длинна спуска и т.п.
Если контур будет работать как эффективный ВЧ заземлитель, то надо понимать, что спуск будет работать как часть антенны. Тут надо экспериментировать.
Как элемент грозозащиты делать свое заземление вообще не имеет смысла.
Как электротехническое - тоже есть вопросы целесообразности и безопасности. Заземление/зануление "домовое" придется соединить со своим, и что там и куда потечет (особенно в аварийной ситуации) еще большой вопрос! Или как вы собираетесь их разделить?
А от помех/фона это вряд ли поможет. Тут надо заниматься с оборудованием, это точно!
Если сделать хороший контур то вреда наверное не будет. Делать спуск надо максимально прямым и коротким, широкой полосой (хотя бы 30-50мм), толщина не важна.

Радиостанция сейчас находится на четвертом этаже. Предполагалось назначение заземления, как эффективный ВЧ заземлитель. В принципе фото, что как и где можно посмотреть на моей страничке на QRZ.COM. https://www.qrz.com/db/RA1QHF Там есть фото моего дома, отмечено, где шек и где антенна. Спуск получается длиной метров 12 (вертикальная его часть). Планировалось выполнить омедненой стальной проволокой... А теперь в принципе даже и не знаю... Действительно его смысл по ходу теряется...
12.03.2018, 11:39
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Суть еще в чем. Имею гарнитуру "Радиоспорт". При работе на передачу на заземленный трансивер (через общедомовую землю) на мониторинге слышу фон. Отключаю землю - фона почти нет. Поэтому в планах корпус трансивера и усилителя вывести на свою землю.

Осталось понять, для чего заземлять трансивер...
Коли при отключении заземления фон все таки остается, есть смысл понять причину. Для начала попробовать передавать не на антенну, а на резистивную нагрузку.
Кроме того, можно посомневаться в том что гарнитура "Радиоспорт" подходит к Вашему трансиверу. Со штатным микрофоном фон есть?
12.03.2018, 13:24
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Действительно его смысл по ходу теряется...

На все 100 теряется. 12 метров на ВЧ - далеко не 4 Ома.
12.03.2018, 13:28
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RU3UR

Если сделать хороший контур то вреда наверное не будет. Делать спуск надо максимально прямым и коротким, широкой полосой (хотя бы 30-50мм), толщина не важна.

Не поможет. На 28 всего 2,6 метра уже четверть волны - ноль у земли трансформируется в бесконечность. Хоть пол-метра ширину шины делай - не поможет.
12.03.2018, 14:33
R1SA

Цитата:

Сообщение от RN6L

Кроме того, можно посомневаться в том что гарнитура "Радиоспорт" подходит к Вашему трансиверу. Со штатным микрофоном фон есть?

Можно то оно можно, да поздно. К тому меня вполне устраивает как она сидит на моей голове и шумоизоляция в ней просто шикарная. Штатную мыльницу не подключал, а вот другой микрофон Yaesu с тангентой пробовал. Кроме 80 метров все тихо. А на 80 метрах если касаешься металлических частей (крючок чтобы вешать микрофон куда-либо) - то фонит и даже сильней, чем гарнитура...
12.03.2018, 14:36
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

то фонит и даже сильней, чем гарнитура...

Земля микрофона у вас куда подключена?
12.03.2018, 14:44
R1SA

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Земля микрофона у вас куда подключена?

К корпусу трансивера и далее контур заземления через электропроводку (земля в розетках есть)...
12.03.2018, 15:01
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Штатную мыльницу не подключал, а вот другой микрофон Yaesu с тангентой пробовал. Кроме 80 метров все тихо. А на 80 метрах если касаешься металлических частей (крючок чтобы вешать микрофон куда-либо) - то фонит и даже сильней, чем гарнитура...

Вот как раз со штатной мыльницы и надо начинать... А "крючок чтобы вешать микрофон куда-либо", во многих тангентах это не просто крючок. Часто на него заводится цепь, которая участвует в работе CTCSS шумоподавителя

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Можно то оно можно, да поздно. К тому меня вполне устраивает как она сидит на моей голове и шумоизоляция в ней просто шикарная.

А что у Вас за радио? И какой микрофон в штатной мыльнице, динамический или электретный. Я использую самодельную гарнитуру. Микрофон динамический, марку не помню. По спектру он слегка резковат. Есть другая гарнитура, какая то промышленная с микрофоном МДМ-4. Идеальный для моего голоса микрофон. Но сама гарнитура очень тяжелая, давит на голову, поэтому использую самодельную.
Самое простое в Вашем случае забить на заземление, тем более, как уже говорили выше большая вероятность что оно не поможет.
То что фонит на 80м говорит о том что на этом диапазоне как раз и наиболее выражено затекание ВЧ тока на оплетку кабеля, т.е. балун в точке питания с этим затеканием не справляется.
12.03.2018, 16:49
R1SA

Цитата:

Сообщение от RN6L

Вот как раз со штатной мыльницы и надо начинать... А "крючок чтобы вешать микрофон куда-либо", во многих тангентах это не просто крючок. Часто на него заводится цепь, которая участвует в работе CTCSS шумоподавителя

А что у Вас за радио? И какой микрофон в штатной мыльнице, динамический или электретный. Я использую самодельную гарнитуру. Микрофон динамический, марку не помню. По спектру он слегка резковат. Есть другая гарнитура, какая то промышленная с микрофоном МДМ-4. Идеальный для моего голоса микрофон. Но сама гарнитура очень тяжелая, давит на голову, поэтому использую самодельную.
Самое простое в Вашем случае забить на заземление, тем более, как уже говорили выше большая вероятность что оно не поможет.
То что фонит на 80м говорит о том что на этом диапазоне как раз и наиболее выражено затекание ВЧ тока на оплетку кабеля, т.е. балун в точке питания с этим затеканием не справляется.

Не стал использовать штатную мыльницу по причине наличия тангенты Yaesu MH-25A8J. Как по мне она все же получше будет. Да и от нее потом отказался. Лучше руки свободными держать. Радио у меня FT-950. Микрофон соотв. динамический. Шея у меня крепкая,потому несмотря на немалый вес, в гарнитуре Radiosport могу днями сидеть без какого-либо дискомфорта. Зато при этом рядом может работать, к примеру, телевизор - и я его не слышу. Супруга уже знает, что если я в радиоушах, то меня звать бесполезно - не слышу. Нужно прийти и попасть в мое поле зрения (спасибо ей за терпение и понимание))). Микрофон в гарнитуру выбирал специально среднечастотный, ближе к высоким. Чтобы при мощности в сто ватт хоть кем-то быть услышанным... Пока зачастую убеждаюсь, что не прогадал... На кабеле от антенны надето два ферритовых фильтра. Пожалуй может стоит и добавить...
12.03.2018, 17:04
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

К корпусу трансивера

"Земля" микрофона должна подключаться к "земляному" пину микрофона.
Провод от которого внутри аппарата подключается ко входу микрофонного усилителя.
Еще проверьте вашу гарнитуру.
Возможно что она имеет общую землю микрофона и телефона.
...
12.03.2018, 20:39
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Микрофон соотв. динамический.

Одно из важных правил при использовании динамического микрофона это подключение его двумя проводами в электростатическом экране. Т.е. экран в гарнитуре ни к чему не подключается. В разъеме экран соединяется с корпусом. А "холодный" провод микрофона заземляется непосредственно на плате микрофонного усилителя.

Цитата:

Сообщение от RK1NA

"Земля" микрофона должна подключаться к "земляному" пину микрофона.

Обычно этот пин называется что то типа Mic Ground.
12.03.2018, 20:53
UA9FFV

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

К корпусу трансивера

Микрофон - идеальный источник сигнала с точки зрения обеспечения помехозащищенности. У правильных есть два равнозначных вывода. Любой из них может быть назначен как "земляной". Эти два вывода должны быть подключены к витой паре. Правильный аппарат должен иметь разъем с сигнальным и земляным микрофонными пинами. Внутри аппарата эти пины должны подключаться непосредственно ко входу усилителя.
Витая пара должна быть помещена в экран. Со стороны микрофона этот экран должен соединяться с металлическим кожухом (если есть) или висеть в воздухе вблизи микрофона. Связи с "земляным" микрофонным пином на стороне микрофона у экрана быть не должно.
На стороне трансивера экран должен быть в разъеме посажен на корпус этого разъема или на специальный пин. Недопустимо его соединять с "земляным" пином микрофона.
И уж никак не допустимо в целях экономии использовать экран в качестве "земляного" провода микрофона. По экрану не должен течь микрофонный ток. Если все выполнено правильно, то никакие ферриты и никакого фона быть не должно.
Есть великолепная книга немецкого автора: Отт, издательство Мир. Я бы ее сделал учебником всех радио-электронных вузов.

з.ы. пока писал, похоже уже все расписали...
12.03.2018, 21:19
RN6L

Кстати, сам столкнулся с "микрофонной проблемой" в этот выходной. Решил поклепать в телефонном чемпионате с использованием компьютерного "попугая". Я и раньше его использовал, все работало как надо. Но сейчас решил провести эксперимент и сделать то чего ни разу не делал, а именно подключить микрофон к звуковой карте. Эксперимент не удался. Получил то ли возбуд, то ли какие то наводки даже без усилителя. Думаю что причина как раз в земле. Надо бы изучить как устроена звуковая карта и как к ней правильно подключить динамический микрофон. Сейчас я его подключал просто через переходник, состоящий из конденсатора, чтобы на микрофон не шло питание со звуковухи, которая как я понимаю в первую очередь предназначена для использования с электретным микрофоном.
13.03.2018, 09:52
RM5Y

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

К корпусу трансивера и далее контур заземления через электропроводку (земля в розетках есть)...

я бы согласился с таким раскладом, если бы речь шла о частном секторе, где защитное заземление каждый собственник забивает у вводного щита, когда есть возможность его контролировать, обслуживать, холить и лелеять. В многоквартирном же доме картина не много иная... куча ПГБШ (прибор-геренатор белого шума (с):)) подключена на эту шину.... с ростом (по разным причинам) сопротивления защитного заземления, получаем самоустаканивающуюся блуждающую систему с кусачими микрофонами, сгорающими звуковыми картами, помехи по приему и т.п. Также, велик соблазн соседей воровать заветные киловатты, по сему, свои приборы они включают по формуле "фаза-защитное заземление" выкидывая рабочий ноль.... да, не у всех стоят УЗО и дифавтоматы препятстующие такому включению! Так что я поостерегся бы ну или хотя бы перестраховался в пользу усложнения конструктива и продумке деталей.
13.03.2018, 13:32
R1SA

Цитата:

Сообщение от RM5Y

В многоквартирном же доме картина не много иная... куча ПГБШ (прибор-генератор белого шума (с)) подключена на эту шину.... с ростом (по разным причинам) сопротивления защитного заземления, получаем самоустаканивающуюся блуждающую систему с кусачими микрофонами, сгорающими звуковыми картами, помехи по приему и т.п.

Вот ! Вот потому и мыслю сделать свое персональное заземление. Дабы исключить!)))) Ну или максимально понизить негативное влияние "общей" земли.
13.03.2018, 14:47
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Дабы исключить!)))) Ну или максимально понизить негативное влияние "общей" земли.

Максимально исключить влияние земли лучше всего не заземляя трансивер. Очень многие спрашивают как лучше сделать заземление, очень многие дают советы. Гораздо меньше тех кто толково может объяснить, зачем оно...
Игорь, зачем Вы заземляете трансивер? Просто потому что кто то сказал что надо заземлять? От заземления одни проблемы. Без него фона нет, с ним есть. Сделаете индивидуальное, потратите время и деньги, а проблема останется. А может быть и новые добавятся. И только потом начнете делать то, что надо делать с самого начала, т.е. проверять:
1) правильно ли у Вас включен микрофон гарнитуры,
2) не связано ли появление фона при подключении заземления с антенным эффектом фидера....
Я в радиолюбительстве с 1984 года. Поначалу на коллективке мы тоже экспериментировали с заземлением. Но очень быстро бросили этой фигней заниматься, потому как никаких положительных результатов заземление аппаратуры не приносило. Ни на прием, ни на передачу, а передача в некоторые времена была с весьма неслабой мощностью, как тогда говорили "русские 200 Вт" :) а именно 600 Вт накала в двух лампах РА.
13.03.2018, 19:10
RT8L

Цитата:

Сообщение от RN6L

Я в радиолюбительстве с 1984 года. Поначалу на коллективке мы тоже экспериментировали с заземлением. Но очень быстро бросили этой фигней заниматься, потому как никаких положительных результатов заземление аппаратуры не приносило. Ни на прием, ни на передачу, а передача в некоторые времена была с весьма неслабой мощностью, как тогда говорили "русские 200 Вт" а именно 600 Вт накала в двух лампах РА.

Я в радиолюбительстве с 1977 года ....:s7:
Может просто не умели его готовить...:rolleyes:
В шеке (второй этаж коттеджа) выполнено отдельное заземление для радиоаппаратуры , - результат однозначно положительный и на прием и на передачу !
13.03.2018, 20:49
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RT8L

отдельное заземление для радиоаппаратуры , - результат однозначно положительный и на прием и на передачу !

Интересно.
На фиг Яги, только правильное заземление.
Тем об этом было до дуры.
И в этой теме от земляной земли подошли к земле микрофонной.
По жизни не может быть ОДНОЗНАЧНО положительного или ОДНОЗНАЧНО отрицательного влияния "земли" на приём, тем более - передачу.
13.03.2018, 20:57
RT8L

Цитата:

Сообщение от RK1NA

На фиг Яги, только правильное заземление.

Глупости Константин пишете, одно другому не мешает !

Цитата:

Сообщение от RK1NA

По жизни не может быть ОДНОЗНАЧНО положительного или ОДНОЗНАЧНО отрицательного влияния "земли" на приём, тем более - передачу.

Отчего же не может, на прием меньше шумов, на передачу меньше помех, да и для безопасности тоже плюс, а вот отрицательных не выявлено...как то так...
13.03.2018, 21:20
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RT8L

а вот отрицательных не выявлено...как то так...

Так и не может быть выявлено.

Цитата:

Сообщение от RT8L

да и для безопасности тоже плюс,

Надеюсь коврик не проводящий под ногами есть?

Цитата:

Сообщение от RT8L

на прием меньше шумов,

Наверное. А вдруг это типа плацебо?

Цитата:

Сообщение от RT8L

на передачу меньше помех

Кому?
Самим себе если это мульти - мульти и прочее?
...
В этом посте встретились "три" земли:
- защитная
- "радиотехническая" - кавычки не зря
- "микрофонная"
...
давайте до кучи ещё какую нибудь?
13.03.2018, 22:00
RN6L

Цитата:

Сообщение от RK1NA

По жизни не может быть ОДНОЗНАЧНО положительного или ОДНОЗНАЧНО отрицательного влияния "земли" на приём, тем более - передачу.

Ну как же, вот пример такого однозначного отрицательного влияния:

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Суть еще в чем. Имею гарнитуру "Радиоспорт". При работе на передачу на заземленный трансивер (через общедомовую землю) на мониторинге слышу фон. Отключаю землю - фона почти нет. Поэтому в планах корпус трансивера и усилителя вывести на свою землю. ну и вставить в кабель грозоразрядник и тоже туда же, но отдельным проводом и сразу к земле.

Интересно, автор темы попробовал ли таки провести эксперимент с заземлением при использовании ненавистной ему штатной мыльницы? Делов вроде на минуту, ну может на пять с учетом включения мониторинга...
13.03.2018, 22:40
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ну как же, вот пример такого однозначного отрицательного влияния:

Да бросьте вы.
Если бы сосед перестал бриться.
Если бы...
Если бы...
Да если бы микрофон был подключен как положено,
а не как захотелось "попробовать".
...
А о всяких землях в моем предыдущем посте все сказано.
...
Земля одна для ушедших.
...
А для живущих она везде и всегда разная.
Просто надо думать...
13.03.2018, 23:38
RN6L

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Просто надо думать...

Думать над чем? Что первично, желание заземлить трансивер или не иметь "фона на мониторинге". И то и другое допустим для автора проблема, т.е. и заземление трансивера ему хочется, хотя он не знает для чего оно нужно. И от фона при использовании гарнитуры избавиться. Не лучше ли комплексную проблему разложить на пару простых, определиться какая важнее и какая из них возможно тянет за собой другую. Это на мой взгляд и есть тот процесс который называется думать.
Ну да ладно, нам нет смысла гадать. Возможно автор уже подключил к трансиверу родную мыльницу, убедился что с ней фона нет, воспользовался Вашим вопросом как у него заземлен микрофон гарнитуры, моей (и не только) рекомендацией как это правильно сделать и его уже устраивает "общее заземление" по крайней мере до тех пор, пока земля не оттает :)
13.03.2018, 23:43
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RN6L

комплексную проблему разложить на пару простых,

Это и есть думать.
Все остальное блуд.
14.03.2018, 06:17
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RK1NA

давайте до кучи ещё какую нибудь?

Про грозозащитную забыли.Не абы как важная.Особенно
у кого мачты высокие.
14.03.2018, 07:36
RN6L

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Про грозозащитную забыли.Не абы как важная.Особенно
у кого мачты высокие.

Для грозозащиты надо сами мачты заземлять. А во время грозы антенны отключать от трансивера. Ну а при близкой молнии, а тем более прямом попадании в мачту или антенну все эти заземления что мертвому припарки.
14.03.2018, 16:34
R1SA

Цитата:

Сообщение от RN6L

Интересно, автор темы попробовал ли таки провести эксперимент с заземлением при использовании ненавистной ему штатной мыльницы?

Пробовал. Пусть и не со штатной мыльницей (которая мне не ненавистна а безразлична). Фона нет. Я уже отвечал.

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Да если бы микрофон был подключен как положено,
а не как захотелось "попробовать".

Микрофон в гарнитуре подключен производителем гарнитуры, а не "так, как захотелось попробовать".

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Про грозозащитную забыли.Не абы как важная.Особенно
у кого мачты высокие.

Мачт высоких пока нет, да и правильно тут подсказали - не поможет. У Гончаренко все четко в этом вопросе разложено. Не поспоришь. Попробовал еще раз подключить/отключить заземление через общедомовую сеть. С землей фон в гарнитуре выше, без земли - ниже. Потому и есть мысль сделать свою землю безо всяких соседей. Но в полезности этой идеи уже сомневаюсь.
14.03.2018, 16:57
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Микрофон в гарнитуре подключен производителем гарнитуры, а не "так, как захотелось попробовать".

Ну не стоит верить в то что производитель гарнитуры подключил микрофон правильно... А это вообще что за гарнитура? Что то поиск в интернете мне не помог... Микрофонный разъем на гарнитуре Вы сами распаивали или покупали уже с разъемом под Ваше радио?
14.03.2018, 18:16
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Микрофон в гарнитуре подключен производителем гарнитуры,

Ваша гарнитура для чего?
Для компьютера?
Для слушать музыку и петь караоке?
Гарнитуры для "нас" как мне известно делают HEIL и MFJ.
В них точно предусмотрено правильное подключение микрофона.
14.03.2018, 18:18
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Но в полезности этой идеи уже сомневаюсь.

Вреда от этого не будет.
Да и заметной пользы тоже.
14.03.2018, 23:44
R3MM

Вложений: 1

123
14.03.2018, 23:46
R3MM

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Вреда от этого не будет.
Да и заметной пользы тоже.

У кого как. :)

Вложение 207987
15.03.2018, 00:14
RK1NA

Цитата:

Сообщение от R3MM

123

456
Удивил ежа голой ж...й.
На заборе было напИсано...
Девкам интересно, заглянули а там дрова.
...
Надо бы уметь читать.
Постить известные картинки - ума не надо.
Звиняйте.
15.03.2018, 00:15
RK1NA

del
15.03.2018, 00:16
UC4A

Компьютерные гарнитуры выполнены из не экранированного провода, а если он и экранированный, то чисто символически. Экран не чулком, а реденькой навивкой. Стоит только заменить на "настоящий" экранированный, то все неприятности исчезают. На режиме передача.
15.03.2018, 00:20
EW6GN

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Ваша гарнитура для чего?
Для компьютера?
Для слушать музыку и петь караоке?
Гарнитуры для "нас" как мне известно делают HEIL и MFJ.
В них точно предусмотрено правильное подключение микрофона.

Насколько я понял, у ТС гарнитура из серии "радиоспорт". Гарнитура довольно дорогая, есть варианты со сменным микрофоном, наушники очень удобные, кажись, было описание на сайте "мир радио" (как сейчас- не знаю), очень многие хвалят. У меня такой нет (из-за цены- жаба дущит) да и самодельная меня устраивает. Гарнитуры купить в интернет магазине mirradio.ru Насколько я понял, там нужно разьем к тр-ру проверять самому распиновку ибо предназначено для очень широкого круга тр-ров а у них распиновки различаются.
15.03.2018, 01:00
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3MM

123

Эта рекомендация из той же оперы, что и надпись на стаканчике для кофе в каком нибудь макдональсе о том что кофе горячий и им можно обжечься. Ну типа чтобы ошпаренный клиент-раззява в суде не говорил что продавец его не предупредил что кофе бывает горячий.
Максимум где это правило надо соблюдать, это трансиверы со встроенным блоком питания. От трансивера, питаемого напряжением 13.8 повреждение электрическим током получить может только суперчувствительный к электричеству организм.

P.S. Вот что то не помню, есть ли на блоке питания компьютера болт для заземления, ведь он от 220 питается...
15.03.2018, 07:39
R3THP

А грозы то скоро!
Осенью не успел заземлить новую мачту. Успеть бы до гроз.
И дело не только в сохранности аппаратуры, больше в сохранности жилья. Ну очень не хочется притащить молнию в дом который строил своими руками не один год.
15.03.2018, 08:48
R3DE

ВЫ зря недооцениваете картинки R3MM, это вовсе не кофе глотать, отсутствие защитного заземления это реально опасно для жизни. Примеров тому, и прямых и косвенных - КУЧА!!!
15.03.2018, 09:01
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от RN6L

От трансивера, питаемого напряжением 13.8 повреждение электрическим током получить может только суперчувствительный к электричеству организм.

Не пробовали за антенну при нажатой передаче взяться? Питание всего-то 13,8 Вольта :).

Цитата:

Сообщение от RN6L

P.S. Вот что то не помню, есть ли на блоке питания компьютера болт для заземления, ведь он от 220 питается...

И третий проводник в вилке для блока питания, и болт для заземления, и ~~дырка~~ отверстие (специальный выступ с отверстием) на корпусе самого компа обязательно присутствуют.

P. S. Хорошо, что вы не работаете в электроэнергетике. А то бы, с таким подходом —

Цитата:

Сообщение от RN6L

Эта рекомендация из той же оперы, что и надпись на стаканчике для кофе

, — вместо клиентов были бы трупы.
15.03.2018, 09:13
R3DE

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Не пробовали за антенну .......

Вот вот. Это вообще "стандартная ситуация".Током то не убъет, но если кому то при отсутствии заземления на трансивере захочется подключить кабель к антенне сидя на заземленной(ессным образом) мачте, в дождичек, то рискну предположить, что те кто забил на технику безопасности в шеке, тот и на мачту лезет без пояса, - тому .....ну как повезет, как грится до поры до времени.
15.03.2018, 09:18
UA1NER

Цитата:

Сообщение от R3THP

Осенью не успел заземлить новую мачту. Успеть бы до гроз.

А не спешите...по работе у нас была проблемная станция,как только гроза так всё вышибало и горело синем пламенем,что только не делали,контур заземления переделывали аж несколько раз,всё без толку и в один прекрасный день,долбануло так,что погорели все выпрямители и отгорел контур заземления...пока восстанавливали связь,заземление оставили на потом и тут опять гроза и что думаешь,всё прошло без проблем и решили так оставить и за весь грозовой сезон никаких проблем,потом начальство пронюхало что у нас станция без заземления и приказало восстановить,восстановили и при первой же грозе всё вышибло напрочь..так мы потом на время грозового периода сами втихаря отключали контур заземления и всё работало прекрасно и без проблем....
15.03.2018, 09:48
R7LC

У меня Унжа 40м. заземлена капитально. Прошлым летом молния долбанула в редуктор антенны на моих глазах. Там вот молния пошла по оттяжкам с изоляторами. Так красиво перепрыгивала через орешки и в барабан оттяжки. Аппаратура была отсоединена от антенны. Всё обошлось. Вот как это? Почему не по секциям?
15.03.2018, 10:50
UA3VEO

Цитата:

Сообщение от UA1NER

так мы потом на время грозового периода сами втихаря отключали контур заземления и всё работало прекрасно и без проблем....

Это потому, что защитное заземление и молниезащита зданий и сооружений совершенно разные вещи ни коим образом друг с другом не соприкасающиеся и друг друга не заменяющие.
15.03.2018, 11:38
RN6L

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Не пробовали за антенну при нажатой передаче взяться? Питание всего-то 13,8 Вольта

Нет такой возможности, потому как не пользуюсь комнатными антеннами... :) А если серьезно, при чем тут взяться за антенну?

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

И третий проводник в вилке для блока питания, и болт для заземления, и дырка отверстие (специальный выступ с отверстием) на корпусе самого компа обязательно присутствуют.
P. S. Хорошо, что вы не работаете в электроэнергетике. А то бы, с таким подходом —
, — вместо клиентов были бы трупы.

Я по ВУЗ-овской квалификации "инженер-электрик". Правда специальность не "энергетика", а "автоматика и телемеханика". Отличником не был. Из курса по энергетике помню что сети бывают с изолированной нейтралью и с глухозаземленной. В одном случае должно быть защитное зануление, в другом защитное заземление. Что в каком случае уже забыл. Но коли Вы такой грамотный энергетик, подскажите уж... Давайте попробуем разобраться. Третий провод в проводке к нам пришел относительно недавно. Его притянули из западных стандартов. И насколько я понимаю, при трехпроводной проводке еще и УЗО применяются. Но вроде как на западе нейтраль обычно изолированная. А у нас же глухозаземленная. У меня дом построен лет тридцать назад. Проводка без третьего провода. Но с землей соединен нулевой провод. Соединен точно, я сам это делал, когда проводил три фазы. Нужно ли мне заземлять (сажать на нулевой провод) корпус блока питания? Может быть и нужно, в случае если в результате неисправности фаза попадет на корпус блока, то организуется КЗ и выбьет автомат. Но трансивер питается от 13.8В, т.е. от сети 220 он гальванически развязан. Не помню правда минус блока питания на корпусе сидит или нет. Но этот минус сидит на корпусе трансивера. Есть необходимость корпус трансивера соединить с землей? Это то же самое что минусовой провод 13.8В воткнуть в нулевой провод в розетке.
15.03.2018, 12:29
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от RN6L

Нужно ли мне заземлять (сажать на нулевой провод) корпус блока питания?

"Заземлять" не означает, что к "нулевому" проводу подсоединять нужно. Нулевой проводник необходим для работы ваших устройств. Вы же знаете, что при наличии одного фазного провода, то есть незамкнутой цепи, ток никуда не потечёт, передача энергии будет равна нулю.
Заземлять нужно соединением к заземляющему проводнику.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Но трансивер питается от 13.8В, т.е. от сети 220 он гальванически развязан.

Вы в этом уверены на 100%? У вас трансформаторный блок питания, у которого первичная и вторичные цепи связаны между собой только магнитным потоком в сердечнике магнитопровода?
15.03.2018, 13:26
RN6L

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Заземлять нужно соединением к заземляющему проводнику.

Но у меня нулевой провод согласно ТУ соединен с заземлением во вводном боксе...

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Вы в этом уверены на 100%? У вас трансформаторный блок питания, у которого первичная и вторичные цепи связаны между собой только магнитным потоком в сердечнике магнитопровода?

Ну любой реальный трансформатор имеет какую то емкость между обмотками... Не думаю что она имеет значительное значение. Предлагаете ее закоротить через выпрямитель и стабилизатор?
15.03.2018, 13:45
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Заземлять нужно соединением к заземляющему проводнику.

А что им является?
В квартире.
В случае "европроводки", трехпроводной?
В случае старой советской двухпроводной?
15.03.2018, 14:10
R1SA

Цитата:

Сообщение от RN6L

А это вообще что за гарнитура?

Вот собственно о гарнитуре от продавца Гарнитуры radiosport - лучшие радиолюбительские гарнитуры в мире
Схема кабеля гарнитуры (кому интересно)
https://yadi.sk/i/GhHDX9D63TPtwZ

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Ваша гарнитура для чего?
Для компьютера?
Для слушать музыку и петь караоке?
Гарнитуры для "нас" как мне известно делают HEIL и MFJ.
В них точно предусмотрено правильное подключение микрофона.

Думаю достаточно ясно ответил выше...

Цитата:

Сообщение от R3MM

123

Да то понятно... Положено такое написать в инструкции, вот производитель и пишет... Но! Мы ж в России живем... Пока чего-нить не сломаем - инструкции не читаем!)))
P.S. Упреждая вопрос - трансивер Yaesu FT-950.
15.03.2018, 14:14
R1SA

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Заземлять нужно соединением к заземляющему проводнику.

Так и было сделано. В квартире трехпроводная "европроводка". Но то ли оттого, что она сделана "за рубли", то ли оттого, что делали "русские люди", но при таком заземлении фон при включении трансивера на передачу и при подключенной гарнитуре ВЫШЕ! Причем касаюсь рукой корпуса трансивера (нет, не убивает))), фон снижается...
15.03.2018, 14:25
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Думаю достаточно ясно ответил выше...

Ответ то не мне нужен а вам.
Проверили куда подключена микрофонная земля?
15.03.2018, 14:43
RM2A

Цитата:

Сообщение от RK1NA

А что им является?
В квартире.
В случае "европроводки", трехпроводной?
В случае старой советской двухпроводной?

фигассе...
и это радиолюбители, что даже не удосужились почитать в гугле об элементарных правилах безопасности электроустановок...
и даже не понимают элементарной разницы между заземляющим проводником PE и заземлением (контуром заземления).

так вот при "трехпроводке" заземляющим проводником PE является провод желтого (желто-зеленого) цвета.

при "двухпроводке" заземляющий проводник отсутствует и в случае возникновения потенциала на корпусе прибора подключенного к сети переменного тока (трансивер/БП) при прикосновении к нему человеком образуется электрическая цепь, через которую ток потечет на землю через паркет/тапочки/линолеум.
Поэтому КАТЕГОРИЧНО при двухпроводке необходимо самостоятельно выполнить заземляющий проводник проводом выше сечением, чем фазный провод и соединить этим проводом корпус прибора и контур заземления в доме. Этим контуром заземления в старых домах являются металлические квартирные/площадочные/подъездные щиты с которыми соединен нулевой провод. В этом случае даже при отсутствии УЗО при возникновении потенциала на корпусе прибора ток потечет по заземляющему проводнику к квартирному щиту и получится КЗ через вводной автомат . Автомат отработает и защитит человека от поражения током. Если автомат не отработает (такое бывает) , то происходит отгорание в месте соединения фазного провода и автомата , т.к. ЗАЗЕМЛЯЮЩИЙ проводник выполнен сечением выше чем фазный провод.
15.03.2018, 15:02
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RW6AML

фигассе...
и это радиолюбители, что даже не удосужились почитать в гугле об элементарных правилах безопасности электроустановок...

А зачем гуглить?! ТС открыл тему - вы ему и рассказали. Пойдёт теперь заземляторы покупать, а точнее молниезащитное заземление (первый пост читали?).
Думаете после мероприятий по индивидуальному заземлению его микрофон перестанет фонить?
15.03.2018, 15:07
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Вот собственно о гарнитуре от продавца Гарнитуры radiosport - лучшие радиолюбительские гарнитуры в мире
Схема кабеля гарнитуры (кому интересно)
https://yadi.sk/i/GhHDX9D63TPtwZ

Ну вроде как правильная гарнитура (за исключением цены) .. Глянул мануал на трансивер в части микрофонного разъема, тоже вроде все в порядке...

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

но при таком заземлении фон при включении трансивера на передачу и при подключенной гарнитуре ВЫШЕ! Причем касаюсь рукой корпуса трансивера (нет, не убивает))), фон снижается...

Подозреваю что индивидуальное заземление если и поможет, то проблему не решит полностью. Здесь скорее проблема затекания ВЧ тока на оплетку кабеля, антенна все таки достаточно суррогатная. Вы сам себя посредством чего слушаете? Через WEB SDR, при помощи второго приемника или в FT-950 есть самоконтроль в SSB? Это я к тому, что выявить источник проблемы лучше всего нагрузив трансивер на эквивалент 50 Ом. Тогда, увы вариант контроля через WEBSDR не подходит. Если при работе на эквивалент фона не будет, значит надо вешать дополнительные ферриты на кабель антенны.
15.03.2018, 15:12
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RN6L

Если при работе на эквивалент фона не будет, значит надо вешать дополнительные ферриты на кабель антенны.

Интересно - как НЧ фон пролазит в микрофонную цепь по фидеру антенны?
15.03.2018, 15:19
RN6L

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Интересно - как НЧ фон пролазит в микрофонную цепь по фидеру антенны?

НЧ фон не пролазит, он является результатом наводки на микрофон ВЧ излучения которое исходит от заземляющего проводника, который при подключении к корпусу трансивера становится частью антенны.
15.03.2018, 15:24
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RN6L

наводки на микрофон ВЧ излучения которое исходит от заземляющего проводника,

У ТС за стенкой видимо сосед с первой категорией.
Уснул на педали.
15.03.2018, 15:25
RN6L

Цитата:

Сообщение от RW6AML

при "двухпроводке" заземляющий проводник отсутствует и в случае возникновения потенциала на корпусе прибора подключенного к сети переменного тока (трансивер/БП) при прикосновении к нему человеком образуется электрическая цепь, через которую ток потечет на землю через паркет/тапочки/линолеум.
Поэтому КАТЕГОРИЧНО при двухпроводке необходимо самостоятельно выполнить заземляющий проводник проводом выше сечением, чем фазный провод и соединить этим проводом корпус прибора и контур заземления в доме.

Для защиты от поражения электрическим током в данном случае надо заземлять не трансивер, а блок питания. Потому как у многих блоков питания выходной минус с корпусом не соединен.
15.03.2018, 16:15
R1SA

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Ответ то не мне нужен а вам.

Мне нужен ответ - имеет ли смысл мне городить свое отдельное заземление для трансивера. Вы же, Константин, написали несколько вопросов о предназначении моей гарнитуры. На них я Вам и ответил.

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Проверили куда подключена микрофонная земля?

Да, давно. И потому шнур от гарнитуры менять не стал. И потому же вопрос задаю по заземлению, а не потому, как переделать гарнитурный шнур.

Цитата:

Сообщение от RW6AML

Если автомат не отработает (такое бывает) , то происходит отгорание в месте соединения фазного провода и автомата

Или в месте соединения руки потребителя и таким образом заземленного устройства(шутка, глупая наверно...))))

Цитата:

Сообщение от RN6L

Вы сам себя посредством чего слушаете?

В FT-950 есть самоконтроль. Плюс местный корреспондент подтвердил наличие фона. Что касается затекания тока и ферритов на кабель. На данный момент на кабель одето два таких Ферритовый кабельный фильтр с защелкой купить в интернет магазине mirradio.ru фильтра. Стоит добавить? Что касается проверить на эквивалент. На данное время эквивалента не имею. Собрать его (так получилось) не из чего. А покупать ради одного замера. Попробую у местных коллег поискать...

Цитата:

Сообщение от RK1NA

У ТС за стенкой видимо сосед с первой категорией.
Уснул на педали.

Константин, по-моему Вы перебираете с сарказмом. Я понимаю, что это возрастное... Ваши "едкие" реплики мне напоминают вот этого персонажа https://www.youtube.com/watch?v=qrArykUgyyc Много пишете, но ничего не предлагаете... Критиковать всех и вся проще всего. Особенно если ничего не предлагать... Уж извините... Ну и так... На всякий случай. Ближайший сосед с первой категорией в квартале от меня. Позвонил ему - не спит... в том числе и на педали))))
15.03.2018, 16:18
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RN6L

НЧ фон не пролазит, он является результатом наводки на микрофон ВЧ излучения

Поясните физику процесса появления НЧ фона в цепи микрофона вследствие наведения на микрофон ВЧ излучения.
15.03.2018, 16:30
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Поясните физику процесса появления НЧ фона в цепи микрофона вследствие наведения на микрофон ВЧ излучения.

Ответа мы не получим : ВЧ наводка здесь не при чём ...
15.03.2018, 16:43
RN6L

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Ответа мы не получим : ВЧ наводка здесь не при чём ...

Владимир, при суррогатных антеннах, особенно висящих около стены дома да еще напротив окон шека при чем может быть все что угодно...
RA1QHF Игорь, кстати, для успокоения души насчет защитного заземления, попробуйте его пока подключить не к трансиверу, а к корпусу блока питания. Эти микрофонные дела такая мутная штука, что глядишь в этом случае и фона не будет.
15.03.2018, 16:57
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Пробовал. Пусть и не со штатной мыльницей (которая мне не ненавистна а безразлична). Фона нет. Я уже отвечал.

Может, отсюда и нужно начинать поиск? С мыльницей нужно ещё умудриться получит фон и наводки. А всё отличие - именно в шнуре.
15.03.2018, 17:01
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Я понимаю, что это возрастное...

Злой вы какой то не по возрасту.
Если "земляной" провод микрофона сидит на корпусе трансивера, как вы об этом сообщили, то никакие игры с никакими заземлениями вам не помогут.
А если вы это уже устранили так и напишите.
А вы о моем возрасте.
Да вам Бог дожить до такого.
ОФФ
15.03.2018, 17:22
R1SA

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Злой вы какой то не по возрасту.

Тю.... Не,я не злой... Наверно молодой еще, нетерпеливый...но уж никак не злой... Слова вам злого не сказал... то, что я не приемлю в Вашей манере общения - это не Ваш возраст, а Ваш излишний (на мой взгляд) сарказм. Но это я уже повторяюсь...

Цитата:

Сообщение от RN6L

при суррогатных антеннах, особенно висящих около стены дома да еще напротив окон шека при чем может быть все что угодно...
RA1QHF Игорь, кстати, для успокоения души насчет защитного заземления, попробуйте его пока подключить не к трансиверу, а к корпусу блока питания.

Антенна висит от шека с другой стороны дома. По внешней стене вверх 6 этажей кабель, далее этот же кабель над крышей и несколько мтров по воздуху непосредственно к точке запитки. Сам виндом находится внутри двора П-образного дома. На кабель наводка излучением минимальна. БП питания заземлен, как положено по ПЭУ. Провод с корпуса на провод заземления в розетке. раньше туда же был заземлен корпус трансивера. БП трансформаторный, не импульсный.
15.03.2018, 17:38
RM2A

Цитата:

Сообщение от RN6L

при суррогатных антеннах, особенно висящих около стены дома да еще напротив окон шека при чем может быть все что угодно...

ну у меня двухбэндовая суррогатная антенна, висящая прямо на стене дома, прямо напротив окон шэка и что ?
и ничего - все работает дистанционно с мощностью 1 kW.

может Вам надо просто заземлить трансивер (лучше через дроссель) и не совать по незнанию провод с минус 13,8V в розетку?
15.03.2018, 20:20
RT8L

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Провод с корпуса на провод заземления в розетке. раньше туда же был заземлен корпус трансивера.

Провод РЕ не является заземлением ! Он как правило банально соединен в электрощите с проводом N (система TN-S).
У меня в коттедже применяется система TT в которой провод РЕ действительно независимо заземлен. Для информации разность потенциала между N и РЕ порядка 3-5 В.
15.03.2018, 20:35
R3THP

Цитата:

Сообщение от RT8L

Провод РЕ не является заземлением ! Он как правило банально соединен в электрощите с проводом N (система TN-S).
У меня в коттедже применяется система TT в которой провод РЕ действительно независимо заземлен.

PE это проводник соединяющий заземляемое оборудование с заземляющим устройством. "Банально" брать его с PEN проводника в розетке нежелательно:)
15.03.2018, 20:37
R3THP

Цитата:

Сообщение от RT8L

Для информации разность потенциала между N и РЕ порядка 3-5 В.

Любая от 0 при симметричной нагрузке фаз, до 220В в аварийном режиме при отгорании N в следствии КЗ (что к сожалению не редкость)
15.03.2018, 20:57
RN6L

Цитата:

Сообщение от RW6AML

ну у меня двухбэндовая суррогатная антенна, висящая прямо на стене дома, прямо напротив окон шэка и что ?

Ну то что Вы называете ее двухбэндовой уже наводит на мысли что не такая уж она суррогатная... У меня вертикал тоже двухдиапазонный, на 160 и 80. Но я его не считаю суррогатным, хоть на 160 он сильно укороченный. Потому что согласующее устройство расположено в точке питания. У автора темы же Виндом, которую многие считают вседиапазонной без всякого СУ, если не считать ШПТ в точке питания с одним коэффициентом трансформации на всех диапазонах. Виндом в модном ныне варианте ее исполнения это несимметричный вибратор. А коли он не симметричный то требует повышенного внимания к запорным дросселям в точке питания. У автора как я понял, основная проблема с фоном на 80м. Видимо он в этой антенне самый нижний диапазон и индуктивности запорного дросселя не хватает.

Цитата:

Сообщение от RW6AML

может Вам надо просто заземлить трансивер (лучше через дроссель) и не совать по незнанию провод с минус 13,8V в розетку?

Мне же пока заземление без надобности. Наоборот, делаю между компьютером и трансивером полную гальваническую развязку. В интерфейсе соединяющем копьютер и трансивер, общие провода для оптронов и трансформаторов не соединяются. Такая конфигурация у меня много лет и работала без проблем в разных QTH на разные антенны. Но возможно придется над этим вопросом поэкспериментировать. Потому что в минувший выходной как раз столкнулся с проблемой при подключении микрофона к звуковой карте, чего раньше не делал. Получил возбуд.
15.03.2018, 21:41
RM2A

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ну то что Вы называете ее двухбэндовой уже наводит на мысли что не такая уж она суррогатная...

суррогатнее не бывает - сляпана из того , что было под рукой. У нее разные полотна даже из разных сечений проводников и паянные в несколько кусков.
и трэпы на сороковку намотаны из разного кабеля в разные полотна.

Цитата:

Сообщение от RN6L

Мне же пока заземление без надобности.

УЗО на вводе есть?
если есть, то пропустить через человека (если вдруг) ток срабатывания УЗО при напряжении 220В тоже мало не покажется
15.03.2018, 22:10
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Ваш излишний (на мой взгляд) сарказм.

Сарказм это когда в моем посте я говорил о правильном подключении "земляного" микрофонного провода к трансиверу?
А в итоге вы убедитесь что фон от этого.
15.03.2018, 22:26
EW6GN

Походу у ТС и мультипликационный фон идет, а может и быстрее всего.
16.03.2018, 06:27
R1SA

Цитата:

Сообщение от RN6L

У автора как я понял, основная проблема с фоном на 80м. Видимо он в этой антенне самый нижний диапазон и индуктивности запорного дросселя не хватает.

Нет, не так. Фон на передачу с гарнитуры присутствует на всех диапазонах. Антенна мультибэндовая. Работает на всех диапазонах от 1,8 до 28 за исключением 10 МГц-вого диапазона. Там КСВ где-то 2,7-2,8 и тюнер трансивера брыкается, не хочет под нее подстраиваться. А на 80-метровом диапазоне фон заметен только при работе с тангентой. На всех "рабочих" диапазонах КСВ порядка 1,5-1,6.
16.03.2018, 07:59
RA3ST

Здравствуйте все.
Игорь, я конечно могу ошибаться, но по моему все проблемы от того, что антенна не согласована, вот наводки и лезут. А подключая "чудо-заземление" или поднося руку к корпусу аппарата, Вы просто меняете параметры "колебательного контура" на который наводится этот фон.
Теперь, что касается заземления: я много лет был связан с электрикой и много не только слышал, но к сожалению и видел, что бывает когда плюют на ТБ. Она, Техника Безопасности написана кровью.
Для себя взял за правило-всегда делать защитное заземление, как бы трудно не было его выполнить. Сейчас переезжаю на новое место и первым делом возле дома забил четыре сорок пятых уголка трехметровой длины (кувалда в шесть килограмм - великолепный помощник). Между собой сварил таким же уголком и на второй этаж шинкой 50х5 мм. В случае пробоя напряжение попав на корпус(надеюсь) не убьет меня или родных. А то, что кто-то никогда не делал заземление и до сих пор жив, это скорее случайность, а не закономерность.
16.03.2018, 08:37
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Фон на передачу с гарнитуры присутствует на всех диапазонах.

А у вас заземление сейчас какое?
16.03.2018, 09:06
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA3ST

А то, что кто-то никогда не делал заземление и до сих пор жив, это скорее случайность, а не закономерность.

Так же случайно живы те кто не заземляет проводом большого сечения электробритву, утюг, дрель или перфоратор, паяльник...
Друзья, давайте не путать основной вопрос темы. Речь не о ТБ и защитном заземлении, а о том почему заземление трансивера отрицательно влияет на параметры передатчика.
16.03.2018, 11:28
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RN6L

Речь не о ТБ и защитном заземлении, а о том почему заземление трансивера отрицательно влияет на параметры передатчика.

Но у ТС, как я понял, нет пока заземления. Если он думает, что его заземление на настоящий момент в розетке - он сильно ошибается. Именно из розетки вылазят все неприятности с наводками на микрофонную цепь.
16.03.2018, 12:13
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RA3ST

кто-то никогда не делал заземление и до сих пор жив

Никогда не заземлял ничего, включая ламповые приёмники, передатчики, трансивер UW3DI-I, только делал заземление толстым биметаллом своего GP через разрядник РР-350 и грозовой промежуток (на время грозы включал рубильничком, если не забывал, но антенный разъём от трансивера всё-таки откручивал). Никогда не было проблем, в том числе с микрофонами. Думаю, что проблемы заземления (или незаземления) корпусов современных трансиверов сильно преувеличены, особенно, при питании трансивера 13 V DC.
16.03.2018, 12:37
RT7N

Усилитель тоже от 13V, или он не имеет общего провода с трансивером?
16.03.2018, 12:57
RN6L

Цитата:

Сообщение от RL6MA

Усилитель тоже от 13V, или он не имеет общего провода с трансивером?

Не все используют усилитель. Я использую. Но питается он не от 220В, а от 3000 В. Если это опасное напряжение попадет на корпус, то до того как я коснусь корпуса сработает автомат на блоке питания. Да и чтобы оно попало на корпус, надо матушке природе сильно постараться, например устроить землетрясение, чтобы усилитель подпрыгнул до потолка, перевернулся и ... все равно не попадет...
16.03.2018, 13:05
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RL6MA

Усилитель тоже от 13V

У меня 2 категория и я совестливый.:)
16.03.2018, 15:06
RU3UR

Удивительное дело, как из совершенно простого вопроса разгорелась такая дискуссия :)
Поражает то, что особенно активны те, кто как бы имеет даже профильное образование, но не имеет никакого понятия ни о технике, ни о элементарных вопросах ТБ и требованиях инструкций! Видимо самолюбование или делать больше людям нечего... Вопросы здесь обсуждаемые это азы, технический уровень, простите, 5 категории!
Игорь, Вы думаю уже поняли, что:
- сделать хорошее заземление вряд ли сможете. Надо бить несколько штырей, измерять что из этого получилось, делать спуск полосой с 4 этажа. Внизу думаю есть отмостка, что с ней делать будете? В лучшем случае получится средненькое электрозащитное заземление, которое в аварийном режиме вашей домовой электросети, может уменьшить возможные проблемы.
- Появление фона никак не решится дополнительным заземлением.

Из личного опыта. Причиной фона может являться например настольная лампа (любое устройство содержащее трансформатор или дроссель), расположенная недалеко от микрофона, при этом меняя ориентацию микрофона относительно лампы будет меняться и фон.
У меня был очень хороший и дорогой трансивер, у которого тоже фонил фирменный настольный микрофон. Распайка микрофона была правильной, корпус микрофонного разъема и микрофонные нулевые выводы трансивера прозванивались на шасси, и вроде все правильно... Опытным путем нашел, что если дополнительно соединить проводником корпус микрофонного разъема с шасси через общий контакт разъема телеграфного ключа (он оказался ближе всего), то фон исчезает.
"Микрофонные" дела весч тонкая, надо проверять и пробовать, а начать с проверки распайки гарнитуры,в тч и внутри . Иногда такие чудеса случаются :) Пробовали ее в других устройствах? Фонит? Уверены, что она подходит для Вашего трансивера? Распайка у разных производителей совершенно разная, до такой степени, что у одних вывод +5в, а у других PTT.

Кто не дружит с техникой, со знаниями и логикой, просто возьмите за правило соединять корпуса всей аппаратуры в шэке отдельными, максимально короткими проводниками, причем не последовательно, а именно отдельными и в одну точку. А вот куда подключить эту точку, каждый в своей ситуации должен определить сам. Лучший выход - отдельное заземление. Вариант соединения с защитным проводником в розетке (у кого есть) так себе, но тоже выход. Главная задача выровнять потенциалы всех устройств. И сами будете целы и аппаратура.
16.03.2018, 15:37
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RU3UR

Вариант соединения с защитным проводником в розетке (у кого есть) так себе, но тоже выход.

Привет, Михаил! Рад встрече.
Поверь на честное пионерское, что в наших розетках на 99,99% таких защитных проводников нет. Если даже есть, то всё-таки не выход, а так себе - микрофонная цепь легко зафонить сможет... :s7:
А в остальном... Нечего добавить.
Кроме как по поводу:

Цитата:

Сообщение от RU3UR

Поражает то, что особенно активны те, кто как бы имеет даже профильное образование, но не имеет никакого понятия ни о технике, ни о элементарных вопросах ТБ и требованиях инструкций! Видимо самолюбование или делать больше людям нечего... Вопросы здесь обсуждаемые это азы, технический уровень, простите, 5 категории!

Это не обсуждение вопроса темы, а скорее - личных особенностей участников. И, как говорится - краткость сестра таланта...
16.03.2018, 15:41
RU3UR

Цитата:

Сообщение от UA1NER

А не спешите...по работе у нас была проблемная станция,как только гроза так всё вышибало и горело синем пламенем,что только не делали,контур заземления переделывали аж несколько раз,всё без толку и в один прекрасный день,долбануло так,что погорели все выпрямители и отгорел контур заземления...пока восстанавливали связь,заземление оставили на потом и тут опять гроза и что думаешь,всё прошло без проблем и решили так оставить и за весь грозовой сезон никаких проблем,потом начальство пронюхало что у нас станция без заземления и приказало восстановить,восстановили и при первой же грозе всё вышибло напрочь..так мы потом на время грозового периода сами втихаря отключали контур заземления и всё работало прекрасно и без проблем....

Анатолий, весьма показательный случай. Почему-то многие думают, что в заземление токи только утекают :) А бывает и наоборот, что из него токи "прилетают". Это называется вынос потенциала, и штука ну очень противная :). Представьте себе, что рядом с вашим контуром есть участок с хорошей проводимостью "земли". Это может быть водоносный слой, водопровод/газопровод, контур заземления опоры ЛЭП, чужой подстанции и т.п. И вот куда-то туда, может быть и не близко, бьёт молния. Если току молнии будет комфортнее пройти по этому участку с хорошей проводимость, то они. эти токи, вполне могут "выйти" к вашему оборудованию и порвать там где тонко :)
Был свидетелем ситуации, когда в деревне во время далекой грозы, на всей улице были повреждены разные электроустройства, у большинства газовые котлы и их сигнализация. У меня тогда сгорел выпрямительный мост на газовом отсечном клапане, выбило сигнализацию и что-то еще. Долго ломал голову, пока от соседей по улице не узнал, что и у них похожие повреждения. Догадайтесь с одного раза, что это все объединяет? :) Правильно газопровод.
На подстанциях бывает, что свой контур у оборудования в земле сгнивает, и это вовремя не обнаруживают. Происходит КЗ на этом оборудовании, или та же молния прилетает, а так как контура подстанций разного напряжения/оборудования обычно соединяют, то эти токи находят выход совершенно в другом месте и повреждают оборудование стоящее в стороне.
Поэтому при устройстве заземлений надо принимать во внимание и этот аспект. В общем как повезет: или утекёт то, что не надо или прилетит то, что не ждали :)
16.03.2018, 15:58
RU3UR

Александр, привет! Рад тебя читать, вот в эфире уже давно не слышал.
У меня 2 домовладения, везде делал проводку с защитным проводом, это наверное профессиональное :) Ты совершенно прав в том, что далее этажного распределительного щитка эти защитные провода, как правило не идут, они подключаются к нейтрали. Теперь представляем рядовую ситуацию, что на общем вводе отгорает так называемый ноль. Что имеем на корпусах, якобы заземленного оборудования? А как всевышний положит - от 0 до фазного напряжения (может даже и больше), в зависимости как распределена нагрузка по разным фазам. И вот тут сработают эти соединяющие все корпуса проводники (если раньше не сгорят :) ) По крайней мере не шибанет, если прикоснуться к разным корпусам. Но может долбануть если при этом коснуться например к батарее или водопроводу. :) А вот если контур будет свой и хорошй, то "удара" или не будет или он будет полегче :) . Опять же если проводнички раньше не отгорят :) ЛОТЕРЕЯ, аднако!
16.03.2018, 16:15
RU3UR

А еще надо помнить, что сейчас в аппаратуре по первичке ставят помехозащитные конденсаторы, с каждого провода сети и на корпус. Значит на корпусе дежурит примерно половина фазы. А в другом корпусе может быть один такой кондер в обрыве, или их нет вообще. Будешь их соединять разъемом, получишь потрясение, или еще хуже повреждение интерфейса или своего фейса, если сильно дернешься от испуга ненароком :) Исходя из вероятности появления событий, лучше корпуса соединить, третий проводник в розетке эту роль выполнит в любом случае. Только вот не у всех устройств трехпроводные вилки и на них надёжа слабая. Надо проводом корпуса соединять. Все давно уже придумано! Может это действительно и есть причина фона.
16.03.2018, 16:16
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RU3UR

при устройстве заземлений надо принимать во внимание

Поэтому лучше "не выдрючиваться" и довольствоваться тем, что есть в доме. Вы же не делаете отдельную землю для стиральной машины или микроволновки и пр.
16.03.2018, 16:51
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RU3UR

Может это действительно и есть причина фона.

Всё так... Если бы еще ТС сам потрудился поискать причину фона. Как говорится - думки думками, а "трясти" надёжнее.

Цитата:

Сообщение от RU3UR

в эфире уже давно не слышал.

На КВ даже антенн нет. То, что творится на "тихой" (в смысле помех) десятке повергает в отчаяние, а что говорить за другие диапазоны... Не Майбах же продавать, чтобы удалённый шек в степи строить.
На двойке бываю, периодически передаю тебе приветы через наших знакомых-двоечников.
16.03.2018, 16:55
RT7N

Цитата:

Сообщение от RU3UR

...Поражает то, что особенно активны те, кто как бы имеет даже профильное образование, но не имеет никакого понятия ни о технике, ни о элементарных вопросах ТБ и требованиях инструкций! Видимо самолюбование или делать больше людям нечего... Вопросы здесь обсуждаемые это азы...

Как-то даже неловко становиться, что такие вещи надо объяснять радиолюбителям.
Здоровья всем и благоразумия.
16.03.2018, 18:17
R1SA

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А у вас заземление сейчас какое?

Через провод заземления в трехпроводной розетке внутридомовой электросети. Потому и есть мысли сделать свое, отдельное заземление. Собственно оттуда и вопрос - стоит ли овчинка выделки?

Цитата:

Сообщение от RL6MA

Усилитель тоже от 13V, или он не имеет общего провода с трансивером?

Усилитель пока отсутствует в принципе!

Цитата:

Сообщение от RU3UR

Причиной фона может являться например настольная лампа (любое устройство содержащее трансформатор или дроссель), расположенная недалеко от микрофона, при этом меняя ориентацию микрофона относительно лампы будет меняться и фон.

Такой вариант рассматривался. С учетом того, что микрофон в гарнитуре, а я отнюдь не статуя, то этот вариант отпадает сразу. Независимо от расположения гарнитуры и окружающих потенциальных помехоизлучателей - параметры фона неизменны. Меняется ТОЛЬКо при касании рукой за корпус разъема, трансивера, прочих металлических заземляемых элементов...

Цитата:

Сообщение от RU3UR

Пробовали ее в других устройствах? Фонит? Уверены, что она подходит для Вашего трансивера?

На эти вопросы я уже отвечал, но несложно повториться. Тем более, когда пытаются помочь. При заказе гарнитуры мною указывалась марка трансивера, потому как производитель об этой проблеме в курсе (разная распиновка кабелей в разных трансиверах). Соотвественно для разных трансиверов данная гарнитура комплектуется разными кабелями и микрофонами соотвественно... Пробовали ее на другом Yaesu. Тоже фонит, может не так сильно. Но там как раз есть своя отдельная земля.

Цитата:

Сообщение от RU3UR

- сделать хорошее заземление вряд ли сможете. Надо бить несколько штырей, измерять что из этого получилось, делать спуск полосой с 4 этажа. Внизу думаю есть отмостка, что с ней делать будете? В лучшем случае получится средненькое электрозащитное заземление, которое в аварийном режиме вашей домовой электросети, может уменьшить возможные проблемы.
- Появление фона никак не решится дополнительным заземлением.

Или несколько, или один длинный. В самом начале темы есть видео, как сделать неплохое заземление. Вместо полосы вполне можно использовать омедненную стальную проволоку. Металлособирателей она вряд ли заинтересует, а сопротивление меньше в разы. Думаю метров на 9 метров в наших почвах заглубиться будет несложно. С отмосткой также нет проблем. Перфоратор с буром смогут сделать нужное и аккуратное отверстие. Опыт сверления всего и вся (ж/б, кирпичных, литых стен, полов и проч. достаточный).

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

что в наших розетках на 99,99% таких защитных проводников нет.

В ваших может и нет. В моих нечто подобное имеется. Дом новой постройки, типа уже евростандарты...

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Поэтому лучше "не выдрючиваться" и довольствоваться тем, что есть в доме.

А как по мне именно пожалуй по этому для трансивера стоит и "выдрючиться"...
16.03.2018, 18:49
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Через провод заземления в трехпроводной розетке внутридомовой электросети.

Попробуйте отключиться от этого провода.

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

В ваших может и нет. В моих нечто подобное имеется. Дом новой постройки, типа уже евростандарты...

Не факт. Этот провод может быть тупо соединён с нулевым, а если и не соединён, то заземлением является весьма условным, принимающим на себя наводки токов близкорасположенного фазового провода.. Я не первый вам об этом говорю.
Я писал ранее - ищите фон на микрофон в своей розетке.
Экспериментируйте и всё получится. А своё заземление, о котором вы писали в начале темы, делайте. Лишним никогда не будет.
16.03.2018, 18:56
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Попробуйте отключиться от этого провода.

Он писАл что пробовал.
Но никак не хочет понять что "земляной" провод микрофона не должен идти на корпус трансивера.
На пин (или не пин если это RJ45, а контакт) "земля микрофона".
Когда ему это объясняешь он что то про сарказм.:rolleyes:
16.03.2018, 19:00
R1SA

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Попробуйте отключиться от этого провода.

Намедни пробовал ПОДКЛЮЧАТЬСЯ вновь (сейчас заземление отключено) - фон увеличивается. В данный момент к этому заземлению подключен корпус трансформаторного блока питания.
Что касается что провод заземления подключен "не туда". В доме нет газа. Электроплиты. Думаю слишком чревато оставлять дом без заземления в таком случае. В принципе на крайний случай за углом дома спускается внешний молниезащитный контур заземления. В принципе, когда нет грозы - можно и туда попробовать зацепиться...
16.03.2018, 19:04
RA9SVY

Проверьте наличие/отсутствие фона при замене антенны на эквивалент.
16.03.2018, 19:14
R1SA

Вложений: 1

Чтобы не повторяться с распиновкой и подключением земли в трансивере приведу две схемы

https://yadi.sk/i/GhHDX9D63TPtwZ - это распиновка кабеля.
А это - Вложение 208068
распиновка разъема трансивера... Ваши замечания. Правильно подключена земля или нет?
16.03.2018, 20:47
R3DE

RA1QHF

Попросите у кого нибудь трансивер на время, попробуйте на нём, вполне возможно у вас сам трансивер с дефектом.

У меня есть TM455, используется в качестве ретранслятора, на передачу фонит немного, все земли внутри есть и звонятся нормально, что бы устранить - микрофонную оплетку прикрутил на корпус аппарата, так и оставил, более глубоко копать мне лень.
16.03.2018, 20:53
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

Правильно подключена земля или нет?

Вложение 208071

На схеме показана земля соединённая с корпусом только для PTT.
Покажите где один из проводов микрофона подключается в трансивере к корпусу. Шнур-то хоть экранирован - в ваших картинках не понятно.
17.03.2018, 09:10
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

приведу две схемы

Приведите схему электрическую принципиальную узла MIC-UNIT.
А схема вашей гарнитуры есть? Я понял так - вы гарнитуру через шнур соединяете с трансивером.
17.03.2018, 10:05
UC4A

Не зря микрофонная земля выделена в отдельный пин. Пробовал пользоваться только землёй РТТ. Результат отрицательный, появился фон. Так что, не зря...
18.03.2018, 05:49
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RA1QHF

пожалуй по этому для трансивера стоит и "выдрючиться"...

Не знаю, для чего, всё нормально работает, ни фона, ни треска и пр. Периодические помехи эфирные, типа, тарахтелок от соседних "производств и институтов", так, что на 7 МГц до 9 баллов, не считаю.
11.07.2018, 14:43
RN4W

Долго искал причину шумов при повороте антенны (AD223) на 90 ... 140 гр .
В остальных направлениях практически не шумела .
ПРИЧИНА - плохое заземление (контакт) единственного контура , который был в шеке (баня) .
3 дня назад подвел 220 под землей от дома (новый кабель ) . Добавилось еще 2 контура заземления (около щитка и около дома) . ШУМ на ВЧ исчез . Теперь надо смотреть болтовое соединение на старом контуре заземления .
PS Все контуры выполнены из уголка (от 50 и больше) в виде "треугольника" с заглублением от 1,5 до 2 м ... (сторона треугольника не менее 1,3 м) .

Текущее время: 07:52. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam