Помехи от моего диполя

Поставил несиммитричный диполь, с балуном 1:4 + запорный дроссель 45мкгн , настроил по прибору с показаниями 7 мгц ксв 1,6 активная 41 реактивка -20, 14 мгц ксв 1,2 42 ом реактивка 6. и 28 мгц ксв 1,4 , 62 ом реактивка 16. Но на 7 и 28 работает без проблем, а на 14 мгц, плазма телевизор при передаче отключается или каналы бегут, при последующем включении на передачу даже 40 ватт, телевизор может сам включится и экран не посмотреть, не могу найти причину, к соседям боюсь даже идти, чем можете подсказать и помочь. Спасибо.

Не хватает информации, на каких каналах приема помеха, на эфирном TV или на кабельном, цифровое или аналоговое? У меня была похожая антенна и такая же проблема и также именно на 20м. Причем на моем телевизоре помех не было, а жаловались соседи. Телевизионная антенна была примерно в трех метрах от диполя. Поэтому пришлось ее самому снять, так как начались "диверсии". Но все это было при аналоговом телевидении..

телевизор работает с 20 канальной приставкой, но отключение и включение телевизора при передаче происходит с выключенной приставкой просто стоит телевизор, включенный в сеть но с пульта выключен, по сети стоит промышленный фильтр, трансивер заземлен на внешнее отдельное заземление.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

Но на 7 и 28 работает без проблем, а на 14 мгц, плазма телевизор при передаче отключается или каналы бегут, ......

---

Антенна на крыше? Или хотя бы далеко отнесена от телевизора? Телевизор подключен к телеантенне или к системе кабельного ТВ? Нужно попытаться выяснить пути проникновения помехи.
Возможно, прямые наводки на провода (питания в первую очередь, но не только) телевизора или прямо на его контроллер. Я бы посоветовал начать с надевания ферритовых фильтров на провода телевизора максимально близко к аппарату.

В телевизоре внешняя антена, но кабели телевизора и трансивера идут паралельно с первого этажа до 2 там крыша ,а диполь с торца панельного дома. антены друг от друга метров 20, защелки одевал и на телевионный кабель и на провода приставки, не влияет и по несколько витков делал, на кольце, не помогает.

А я бы посоветовал поставить нормальную антенну...

Без дурацких ферритовых "балунов" при бешенной реактивке да ещё плюс дросселей.

Ыщккн за резкость...

Не у всех возможность по распололожению домов позволяет, а я бы не сказал, что реактивка на 14 большая, ведь на 28 работает идеально с 300 ваттами.

Поможет только снижение мощности или другое расположение антенны.
Проходил неоднократно эту проблему и сейчас она есть.
КСВ тут почти не причем.
У меня:
На 40 м - у соседей приставка сходит с ума.
На 80 м - один из моих ТВ начинает включаться/выключаться или громкость регулировать.
Вот так и живем. Производители ТВ не всегда соблюдают нормы по защите своих изделий от RFI.

Паутина электропроводки в доме отличный переизлучатель,может в вашей квартире как раз и "резонирует" на этой частоте.Как вариант попробуйте включить в розетки конденсаторы,если картина хоть как то изменится,то идите этим путем.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

В телевизоре внешняя антена, но кабели телевизора и трансивера идут паралельно с первого этажа до 2 там крыша ,а диполь с торца панельного дома. антены друг от друга метров 20, ......

---

А еще любопытный эксперимент - к этой же телеантенне подключить другой телевизор и сравнить. То есть попытаться выяснить путь проникновения помехи - через антенную цепь или по цепи питания (или другим "низкочастотным" проводам - управление там, соединения....)?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А я бы посоветовал поставить нормальную антенну...

---

:) Полагаю, если бы у ТС было антенное поле гектара так на два в деревне, он бы так и сделал. А в городе радиолюбителям приходится выкручиваться исходя из местных условий. Нет?

спасибо за ответ, но мощность и так написано в начале постов 30-40 ватт. даю. У меня так-же телевизор "работает" на 14 мгц как у вас на 80. все одинаково включается-выключается и громкость может сам до 100 поднять. А вот как выйти с положения????

Цитата:

---

Сообщение от RK3TD

Производители ТВ не всегда соблюдают нормы по защите своих изделий от RFI.

---

Хе-хе-хе. Я бы сказал, что подавляющее большинство производителей бытовой электроники из одной восточной страны о нормах по защите от RFI даже не слышали. :)

да в другой комнате стоит второй телевизор, но не плазма и на вторую телеантену работает, там срыв изображения полностью. Да по расположенности место не позволяет иное поставить.

по паутине проводки, я запитал от аккумулятора, проблема та-же

Цитата:

---

Сообщение от alex67

да в другой комнате стоит второй телевизор, но не плазма и на вторую телеантену работает, там срыв изображения полностью.

---

О, значит возможно проникновение помехи идет по антенной цепи. Фильтр-диплексер в антенной цепи телевизора(-ов) не поможет?

я то могу поставить а соседям что ставить???? сьедят ведь,,,,,,,,,,,

Цитата:

---

Сообщение от alex67

кабели телевизора и трансивера идут паралельно с первого этажа до 2

---

вот тут твоя ошибка

Хорошо ошибка от R7CA но повторяю второй телевизор работаю с другой стороны дома и метров 40 от передающей антены у 2 телевизоров, своих разные антены и от передающей вторая далеко, а проблема та-жа и только на 14 мгц

Цитата:

---

Сообщение от alex67

я то могу поставить а соседям что ставить???? сьедят ведь,,,,,,,,,,,

---

Съедят, этточно. И могут же еще и нажаловаться в РКН. Тогда проблема решается только изменением расположения и/или ориентации передающей антенны (для антенны дипольного типа - чтобы телеантенны оказались в минимуме ДН передающей антенны). Увы, в городе с этим могут оказаться баааальшие проблемы...

для RM1F но изменю направление, а соседи, у некоторых просто в окне веревочки. и приставки 20 каналов. И почему только на 14,???

Цитата:

---

Сообщение от alex67

ошибка от R7CA но повторяю

---

уходи от балунов, они тебя доканают:)
не бг весть какие артефакты появляются с их применением.
только полноразмерное, симметричное, без реактивки вообще.

У меня в деревне кабель в приставку включен через фильтр самодельный,режет где то с 250 мгц. и даже при 1 квт. на 20м. помеха не проходит.А вчера начал на 21 мгц. работать на 100 вт. и жена с низу заорала,что помехи пошли.Тут у каждого все индивидуально.

для r7ca не позволяет расположение благоустроенного дома и земли с домом.

для rn1qa всему подьезду фильтра не поставишь.

а можно скрин из гугла, фотки из окон, что нить придумаем)
удалёку с дачи предлагать не стану:)

Диполь - OCF 40/20/17/15/12/10м 1000Вт вот эта антена, правда как указано автором работает и на 17 и 12, но здесь вообще не настривается. ну а фотать дом и прочее расположение как не хочется бегать по участку да и сейчас посадки овощей и люди работают в огороде.

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Нет?

---

Ровно того же размаха диполь с лесенкой и тюнером на подоконнике.

Как минимум. Есть и другие варианты.

Кстати,даже самый супер балун отсекает паразитный ток который идет гальваническим путем.А сама наружная оплетка кабеля все равно остается в реактивном поле и на него наводится ток.Если длина кабеля "оптимальна",то он тоже будет прилично излучать.Попробуйте разбить кабель ферритами.

rw4hfn ну не серьезно, тюнер на окне да его и нет, только внутренний в трансивере и в усилителе Р-контур.

rn1qa попробую феритами.

Почему то никто не спросил: а трансивер то и усилитель какие? Может дело не в антенне, а в них?

для rx4hx да эквиваленте на всех диапазонах все идеально даже при 300 ватт, а аппарат TS-590s+ 4 ГУ-50. Ниже в постах указано даже при 30-40 ватт и только на 14 мгц

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

а трансивер то и усилитель какие?

---

40ватт же

для alex67 зачем повторно регистрироваться на форуме? Когда есть RZ9UA.

Очередная тема на тему помех на ТВ:) Надо для начала все старые темы на эту тему перечитать, их несколько было. Как правило помеха на телевизор проникает не через антенный вход ТВ, а через другие внешние входы. Чаще всего через AV вход и SCART вход. Через HDMI маловероятно. Цифровые приставки комплектуются AV шнурами типа "три волосинки" , в основном ими и подключают к телевизору. Если это так и есть, надо для начала попробовать подключиться через вход HDMI, нужно соответствующий кабель, он с приставками не идёт, надо отдельно приобретать. Это на ЖК ТВ и плазме, а в кинескопниках входа HDMI нет, и надо пробовать менять шнуры на более качественные и вешать на них ферриты.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

внутренний в трансивере и в усилителе Р-контур.

---

Значит, просто симметрирующее устройство с ГРУБОЙ трансформацией...

Но на подоконнике! :D

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

надо пробовать менять шнуры на более качественные и вешать на них ферриты.

---

Это - раз. Вешайте ферритовые защелки на антенный кабель, начиная от трансивера и лучше по 2 - 3 штуки рядом. Первую - прямо у антенного гнезда трансивера, если не помогло - вторую на расстоянии 1 - 1,5 м. от первой, если опять не помогло - третью на таком же расстоянии от второй и.т.д. Мне как-то в подобной ситуации удалось победить проблему после четвертой защелки, цеплял по 3 шт. в каждой точке.
Удачи, 73!

rw3dy Вы откуда взяли такой позывной rz9ua или Вы его мне его выдали. но у меня другой регион.

ua0oag Вы наверно мои посты последние только читали, а не сначало. Телевизор выключен пультом но в сети, без всяких приставок при моей передачи в пределах даже 30-40 ватт и только на 14 включается телевизор и бегут каналы, может при повтогрной передаче выключится сам. Вот о чем беседа.

спасибо ut4ucm попробую защелками по три штуки как у вас получилось.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

телевизор работает с 20 канальной приставкой,

---

Читал такое. А попробуйте из него шнуры выдернуть от приставки которые и проверить, включится ли от помехи.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

запорный дроссель 45мкгн

---

не мало?
у меня тожэ не симметричный диполь с дросселем, city windom. так дроссель 750 (!!!) мкГн.

ua0oag антена включена в телек напрямую такая-же бяка самовключением телевизора при передаче.

Проверить "виновность" кабеля можно без ферритов.Выставить минимальную мощность в тональнике при которой есть еще стабильная помеха.Потом кто то мониторит,а вы мотыляете кабель и по результату картинки на экране делаете выводы.

rw9rn дросель куплен здесь запорные дроссели а сайт с антеной до 40м. опубликован ниже посты читайте.

rn1qa попробую фериты а так площадь земли возле дома не позволяет.

Ну что бывает, надо искать. У одного нашего радиолюбителя, после того, как он обшил дом металлосайдингом, при включении трансивера на передачу стал вырубаться и пищать холодильник.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

антена включена в телек напрямую

---

То есть, кроме антенны и питающего шнура ничего больше не подключено к телевизору? Если это так, то и антенну для начала надо выдернуть, может и без неё будет самовключаться.

ua0oag без шнуров и антены но включен телек в сеть он сам не включается подавал 100 ватт.

При установе ферритов надо учитывать то,что кабель(наружная оболочка) это обычный провод,т.е. там действуют те же законы токораспределения.Если балун хорошо запирает,то можно эту точку считать краем проводника.Тогда пучность тока(макс. излучения) будет через 1/4L и далее через каждые пол волны.Туда и надо вешать ферриты.Ну и в других местах они лишними не будут.Конечно это относится к той частоте на которой бОльшая помеха.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

виновность

---

А в чём кабель виноват?
То что он часть АФУ?
Снимите вашу п...ю, сделайте нормальный диполь на 1 диапазон.
Помех 100% не будет.
У вас излучает всё что надо и не надо.

ua3gfx да я думал. но один диапазон, как-то напрягает, а несколько однодиапазонок делать места не хватает да кабеля надо много вводов.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

Вы откуда взяли такой позывной rz9ua

---

Опечатка RU9ZA. Это в Вашем профиле.
Видимо Вы плохо читали правила.
3. На форуме запрещается
3.1 Регистрация

3.1.3. Регистрироваться на форуме повторно. Если вы забыли регистрационные данные, в этом случае свяжитесь с Администратором, он всегда сможет прийти Вам на помощь.

Ну ну... Защелками весь кабель увешать плотно....:ржать:
Ребята, вы сами то верите, что это поможет? Не смешите.
Одно дело, когда помехи на изображении/зависания... Да, можно колечек навешать и возможно поможет.
Но когда телик вырубает наглухо... При этом, на эквиваленте всё нормально при любой мощности...
Правильно! Надо делать/ремонтировать/изменять антенну.
Возможно окислы, сопли, не контакт, кабель подгнил...
Неизвестно, была ли эта проблема раньше? Если не было - однозначно ремонт антенны.
-------------------------------------------------------
У меня, только одно предположение почему так.
Через тюнер ТВ - не вариант. Молния может выключить ТВ через тюнер... но навсегда.
Должен произойти фатал еггог, что бы проц ТВ сказал "Всё, не могу так жить - выключаюсь".
Скорее всего, поскольку антенна "компромиссная", "триста восемдесят первая" гармоника диапазона 14 МГц крепко попадает... ровно в дырочку нужной частоты для проца. От этого ему и плохо.
Но посмотреть на каких частотах "пылит" вся связка трансивер+АФУ на 14 МГц, у ТС.... наверное приборов нет.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

только на 14 включается телевизор

---

А другой ТВ на этом месте то же самое? По-моему, хуже, чем у меня, антенных условий нет ни у кого-антенна трансивера находится в створе окна в 2,5 м от ТВ. ТВ - ЖК 49 дюймов, приставка IPTV по HDMI, при 200 Вт нет даже намёка на какие-либо помехи, тем более отключение/включение ТВ.

rw3dy да этот позывной и регистрация была на моего отца, сейчас он болеет и я его сын произвел реистрацию так-как у меня получилось, повтора нет, и я живу в другом конце своего населенного пункта и пытаюсь осваивать работу в эфире.

rv3mp если Вы внимательно читали мою переписку, то все что указывается новое в работе не было и указано где что покупал, где антену, где запорник и только день назад собрано пропаино и поставлено и вот после настройки столкнулся с такой проблемой на 14 мгц, приборы есть MINI-1300 по нему и подогнаны диапазоны.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

но кабели телевизора и трансивера идут паралельно с первого этажа

---

В этом вся пороблема.

un4g вы посты ранее не читали, там я писал, что стоит в другой комнате второй телевизор со своей наружней антеной, но он не плазма, и далековато от передающей антены и там идет также полный сброс экрана. Как-то так и паралельные кабели я думаю влияют но не в такой степени.

А знаете... Было что то подобное. Наглухо вис ТВ при работе на каком то диапазоне (точно уже не помню).
Удлиннил фидер на пару метров (просто нужно было перенести трансивер в другое место) и помеха пропала. Попробуйте, а вдруг...

Цитата:

---

Сообщение от alex67

там я писал, что стоит в другой комнате второй телевизор со своей наружней антеной, но он не плазма, и далековато от передающей антены и там идет также полный сброс экрана.

---

Для первого и второго ТВ причины могут быть абсолютно разными.

Это , что телек глючит ? Вот у меня тоже и именно на 14 мгц , при работе тональника примерно 300вт . мультиварка "REDMOND" полностью отключается и уходит в спящий режим ....Потом супруга зачитала длинный монолог когда поняла кто виновник того , что никак щи доварить не получается.А я как раз на поиск работал на 20 ке .

Да ещё были проблемы с телевизором TOMPSON старый кинескопный : при работе на 20ке опять 20ка ? плавно увеличевая мощность можно было видеть как растр то синел , то зеленел ,то краснел , а когда совсем много качнёшь то становился полностью чёрным ... причём звук сохранялся т.е. радиоканал телека работал .Я думаю вся причина в том , что там проц тактируется где то рядом с 14 мгц , отсюда все беды ! Но мне это удалось победить .

rn4hfl а как вам удалось победить????

rw9rn спасибо попробую ваш метод, что характерно, на 28 мгц работаю ватт 300 и проблем не каких.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

rn4hfl а как вам удалось победить????

---

Уважаемые коллеги , поздравляю всех с ДНЁМ РАДИО ! Желаю всем удачи и крепкого здоровья ! ....
Ну во-первых я понял , что прямая наводка на кабель телека неизбежна при наших , чего греха таить, антеннах не совсем идеальных ,значит она попадает туда как по центральной жиле так и по оплётке .Установил перед гнездом TV фвч симметричный , это помогло .Смысл в том,что надо отсекать ещё и оплётку .Вы при передаче пробовали отключать кабель из гнезда ? Как дела с ним и без него ? И попробуйте оставить только оплётку , центральную жилу отрежте , я думаю помеха останется.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

Диполь - OCF 40/20/17/15/12/10м 1000Вт вот эта антена, правда как указано автором работает и на 17 и 12, е.

---

Эта антенна для лохов. Развод на бабки.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Эта антенна для лохов. Развод на бабки.

---

Ну почему вы так решили ? Конечно за такие деньги это развод , я сам такую делал : из своих материалов ,работала превосходно !

Какая степень "превосходности" ?
Япы на 80-ке в очередь строятся на CQ или просто соседние области 9 баллов дают?:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Какая степень "превосходности" ?
Япы на 80-ке в очередь строятся на CQ или просто соседние области 9 баллов дают?:ха-ха:

---

Все мы разные , у кого- то два квадрата на 40м , а кто и верёвочки рад .Меня эта антенна много порадовала , для своей простоты она вполне себя оправдывает ..Конечно DX менам крутым она не подходит .

Цитата:

---

Сообщение от Владимир RN4HFL

работала превосходно !

---

Можно посмотреть практические замеры по диапазонам на https://www.youtube.com/watch?v=hk9Neo3YE4w&t=5s и решить может ли такая антенна "работать превосходно".

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Эта антенна для лохов. Развод на бабки.

---

Эта антенна РАБОТАЕТ! Делал сам, когда еще в продаже не было. Реально неплохо работает на 40, 20, 10м. Посредственно на остальных диапазонах. Была установлена на крыше пятиэтажки, на трех мачтах. Средняя 16м, крайние по 8м. Балун был самодельный.
Как компромиссная антенна на несколько диапазонов - самое ТО!

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Эта антенна для лохов.

---

а чего же так категорично, а?
значит у кого OCF, тот лошара, а у кого набившая всем оскомину "стрела" правильный пацан?
а ничё, что много кто антенны такого типа используют? они что-все лохи? у меня тожэ такая антенна. значит и я лох?
я бы Вам лицо набил за такие слова.
но я Вас прощаю. учитывая Ваш возраст, спишем это высказывание на старческий маразм.

С днём Радио (прошедшим) и с Днём Победы (будущем)!!!!
Может это покажется шуткой, но подобное у меня было, я писал пару месяцев назад на параллельной ветке. "Антенна" - т.е. провод полёвка на тополе (тополь не ракета), трансивер в глубине квартиры, кабель вдоль стены мимо телевизора на балкон к "антенне". Работаю, (результаты можно на HAMlode посмотреть)кроме 160 и 80 везде 100 ваттами. На 160 - тополь коротковат (примерно 12-15 метров), а на 80-ке телевизор сам переключается пока подстраиваю "антенну" тюнером. Долго не пробовал, а тут после вашего сообщения тоже решил покопаться. Перестал переключаться когда из пульта вынул батарейки. Пульт на диване, кабель под диваном. Когда подстрою наводок нет. Думаю, что когда в моменты сильной несогласованности наводки на пульт меняют его состояние ну и происходит переключение телевизора. Как только согласую более-менее сносно, переключений нет. У меня наводки на пульт - сомнений нет. Тюнер Ростелекомовский - программируемый.
P.S. как у соседей не знаю, да и что на тополе "антенна" они не знают.
С праздниками и не болейте!

День добрый, и с Днём радио, хоть и запоздало.
Почитал ветку - но.
Что за передатчик у вас?

Ибо так много накинулось про антенны "сбалунами" но самое главное - что за машина в хозяйстве? Нормальный трансивер помехами не xxxx, я вас уверяю.

Цитата:

---

Сообщение от UT0UB

может ли такая антенна "работать превосходно"

---

Ну,судя по ролику по ссылке, нормально получается - на 160 она и не должна работать из-за ограниченной длины, но на 80 м и 30 м уже тюнер вытянет её, а на остальных вполне хорошо - КСВ меньше 2 с небольшим.

Неплохо работает эта антенна. У меня была подобная, даже на 160 вместе с согласующим устройством и 300Вт мощности делал более 400 связей, от Англии до Ближнего Востока и 9-го района в CQ WW. На 28Мгц около 300 связей с Северной Америкой в ARRL, там без согласующего работал. Если бы не проблемы с помехами, то не стал бы ее снимать. А автору темы посоветую, если не получится легко и быстро найти и устранить проблему заменить ее обычным диполем 2*20 или 2*10метров .Купить согласующее, допустим от Р-130, и будете достойно представлены на всех диапазонах, благо такое согласующее, образно говоря, можно за бутылку найти...

Я думаю как работает та или иная антенна надо обсуждать в другой ветке , а здесь надо помочь советом ,что бы решить проблему с TVI .Моя подсказка это пост 65.

rx4cd спасибо у меня то-же данная антена настроилась только на эти 3 диапазона 40 20 28 и все остальное не возможно было вложить, к стати штук 10 защелок поставил по кабелю, телевизор перестал сам включаться-выключаться при передачи, но на 14 мгц пока при передаче кадр на телевизоре стоит стоп-кадр. просто защелки кончились. Как-то так, ну по крайней мере работал в ФТ-8 и с Африкой и штатами, азиаты не вчет все ответили при 100 ватт . Да я поддерживаю отзывы, что не все крутые и иметь хорошие антены, а когда вокруг земли нет и дома 2-3 этажные в притык и крыши замкнуты. Не все в котеджах на земле живут и не все "ЛОХИ".

ru2fb к кому вопрос???? Если ко мне, то в прежних постах все описал об аппаратуре и ссылки на антену и прочее.

To ALEX67
У каждого свой аршин. Что есть - тем и пользуются!))
Зависание изображение на ТВ - это влияние излучения вашей антенны на приставку цифрового ТВ или прямая наводка на схему телевизора. Было такое же у меня в доме. Помогает замена приставки на другую модель. Не все приставки этому подвержены. Вы можете увешать весь свой антенный кабель ферритовыми бочонками, но это не поможет. Дело в том, что эл.магнитное излучение вашей антенны распространяется и на все металлические предметы и провода на крышах. Тут надо пробовать вешать запорный дроссель на кабель, идущий от ТВ антенны в квартиру пользователя. Чтобы отсечь ВЧ-наводку, которая попадает по оплетке антенного кабеля в телевизор или приставку. Как вариант - использовать комнатную антенну для приема цифрового ТВ. Она намного дальше от вашей передающей антенны. Уменьшать мощность передатчика бесполезно. Проводил ьакой эксперимент. Подключил передающую антенну (W3DZZ), установленную на крыше пятиэтажки к анализатору MFJ-259. Недалеко от неё, на крыше, стояла приемная ТВ антенна на МВ и ДМВ каналы. Крутя ручку генератора в приборе, нашел частоту, наиболее влияющую на мой ТВ. Изображение полностью пропадало. Мощности генератора прибора хватило, чтобы полностью блокировать работу телевизора. А мощность там очень маленькая. Что-то, не более 300 милливатт. А ваш передатчик работает с десятками и сотнями ватт! Так что это бесполезная затея с ферритовыми защелками. Надо предовращать попадание наводок по телевизионному кабелю в квартиру.
В подтверждение этому скажу, что я избавился от влияния эл.магнитного излучения моей передающей антенны на телевизор одного из моих соседей по дому, при помощи запорного дросселя, установленного на входе в квартиру. Второй запорный дроссель был установлен непосредственно около антенного разъема телевизора.

Просто нужно поменять точку крепления антенны на своей крыше на пару-тройку метров в сторону.Попробуйте.Это не сложно.

Всем привет! Установив подобную антенну так же столкнулся с проблемой ВЧ наводок. Была наводка на сетевую карту компа-устранилась ферритовой защелкой на сетевом кабеле
Самопроизвольно включался телевизор, или на включенном тв менялся размер изображение, или уходил в меню входов-устранилось запорным дросселем на антенном кабеле передатчика(неск.витков самого кабеля на оправке 5см.)Больше у меня ни каких наводок не было, даже при работе с УМ на ГУ 81. Я даже расслабился... Но не тут то было...
Встречаю на улице соседа с верхнего этажа и он мне рассказывает , что слышит меня и из телевизора, и клавиатура у него виснет, и сама печатает и даже , когда он в наушниках слушает радио на телефоне, то слышит меня там.Вобщем страшное дело. Вы знаете удалось решить и эту проблему установкой еще одного запорного дросселя. Более того КСВ на всех заявленных диапазонах стал не более 2( а раньше был 2.5-3). И вот настал день испытаний . Мы созвонились он был дома ,а я включил трансивер на передачу и постепенно добавлял мощность и при700 ватт ни какой реакции с его стороны не было, все было чисто , а больше я не разгонял свой усилитель.
Вот такая история , может будет полезной...

Немного добавлю к посту 81...В первую очередь надо устранить помеху на своих ТВ , да или с передающей что-то делать или с ТВ кабелями колдовать .При устранении этого TVI поработать смело в эфире , если соседи прибегут, то сделать у них тоже самое , а может у них всё нормально ...в моём случае так и было- это только у меня был такой долбанутый телек ! Три года работал на старом QTH и на 20м и на других бендах всегда 400 -500 вт трансивер и РА сам делал , и никто не разу не жаловался .

я тоже почему то склоняюсь к мнению, что запорный дроссель работает не так, как нужно.
выше я приводил данные запорного дросселя моей OCF антэнны city windom. так разница на порядок больше. но у меня нет и не было помех ни на кабельное, ни на эфирное (МВ), ни на цифровое (ДМВ) ТВ при мощности 700 ватт.
нужно пробовать ставить дросселя на проводах приемной стороны. чем ближе к входу ТВ-тем лучше.

Да и ещё к ALEX 67 сетевой фильтр имеется к трансиверу ? и какой ? и какой запорный перед трансивером ?

rw0lea спасибо за инфо но у меня стоят запорные дроселя в метре от трансивера и второй возле балуна почти вплотную. приобретал в воронеже на cq cq в предыдущих постах посмотрите мои скидки модель антены и модели запорных дроселей которые я покупал в ворнеже и нет смысла снова публиковать ссылки, там-же я указал результаты настройки и все режимы.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир RN4HFL

сетевой фильтр имеется к трансиверу ? и какой ?

---

Было сказано-при питании трансивера от АКБ -всё так же.

rn4hfl я в предыдуших постах все описал, а сетевой фильтр промышленный от ВП=аппаратуры, заземление из трех арматурин загнаты на потора метра, проварены и заведены, оцинковкой в кваритиру и в одной точке все подключено. Ну а запорный дроссель перед трансивером нет, есть два после трансивера, в предыдуших постах ссылки там фото этих запорников приобреталось все в воронеже и антена и запорники.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Было сказано-при питании трансивера от АКБ -всё так же.

---

Извиняюсь невнимателен .

ua9au все писал ранее, да поключал акб все также.

Посмотрел сейчас эти ферритовые трубки : что-то не внушают доверия у меня запорник выполнен на отклонялке от кинескопа .

rw9rn может и дроселя неработают, но я купил готовые в воронеже. надеясь подогнанные, ну а ставить запорники по квартирам, где в половине квартир живут бабки и имеют простенькие антены типа проводка за шторку, лучьше не дразнить.

ALEX67 ,а скажите провод и заземление я так понял что штыри вбитые в землю вот длинна этого провода от трансивера до самой конечной точки ? ведь этот првод тоже может излучать .Я у себя на 5ом этаже использую в качестве электротехнической земли обрешотку балкона и вч излучение я туда не пускаю , с помощью ВЧ дросселя установленного сразу после выхода заземления из РА.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

трансивер заземлен на внешнее отдельное заземление.

---

Всю тему не читал. Попробуйте убрать это заземление трансивера.

rn4hfl нет у меня первый этаж и землю от штырей до трансиверного поключения метров 4-5 м

ua9oc хорошо попробую это решение., Виктор я был у тебя и ты меня наверно забыл. Но землю отбросил, тоже самое ватт 60 экран становится неподвижен, картинка просто как стоп-кадр.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

rn4hfl нет у меня первый этаж и землю от штырей до трансиверного поключения метров 4-5 м

---

5 метров это четверть волны на 20 ке .Попробуете включить этот провод временно через 2х ваттный резистор около 10 ком это для того что бы статикой не долбануло : таким образом откинуть этот провод от трансивера .

Интересная идея появилась! ))) Подключите гардину проволочкой,длиной увеличивающую её длину до 5.2м к небольшому фидеру 50-75 ом,а его оплётку к этому самому заземлению.Получится внутрикомнатный диполёк.Будет ли помеха на диапазонную антенну?

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Интересная идея появилась! ))) Подключите гардину проволочкой,длиной увеличивающую её длину до 5.2м к небольшому фидеру 50-75 ом,а его оплётку к этому самому заземлению.Получится внутрикомнатный диполёк.Будет ли помеха на диапазонную антенну?

---

Да мне тоже кажется , что излучает что-то в квартире . А ещё если дом без бетонной арматуры т.е. кирпчный или деревянный то там вообще всё очень плохо .

Цитата:

---

Сообщение от EW3LN

Купить согласующее, допустим от Р-130, и будете достойно представлены на всех диапазонах, благо такое согласующее, образно говоря, можно за бутылку найти...

---

Ну-ну... Это "образный" совет эпохи развитого социализма. Когда можно было "за шапку сухарей" или "за бутылку" приобрести желаемое.
Загляните на "Доску объявлений": там одни капиталисты, продающие "старое железо" по цене драгметаллов.:ха-ха:

Насчет защелок, который раз уже пишу - забудьте про них! Только несколько витков кабеля на правильном, "большом" кольце. Если нечем проверить качество кольца - использовать кольцо от отклоняющей системы ТВ или CRT мониторов. В OCF диполе применение такого запорного дросселя в многоквартирном доме ОБЯЗАТЕЛЬНО. Разместить как можно ближе к трансформатору. Для антенны с диапазоном 80 м. не менее 6 витков кабеля на кольце.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

rw0lea спасибо за инфо но у меня стоят запорные дроселя в метре от трансивера и второй возле балуна почти вплотную. приобретал в воронеже на cq cq в предыдущих постах посмотрите мои скидки модель антены и модели запорных дроселей которые я покупал в ворнеже и нет смысла снова публиковать ссылки, там-же я указал результаты настройки и все режимы.

---

Здравствуйте! Я тоже такие ставил не помогло. Помогли из кабеля. Вот фотоВложение 260542Вложение 260543

rw0lea спасибо сегодня попробую.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

использовать кольцо от отклоняющей системы ТВ

---

я измерял значение индуктивности на таком кольце от старого ТВ. при полной заполняемости кольца виток к витку кабелем RG-58, индуктивность была 220 мкГн. это с запасом для всех диапазонов.

У меня в ходу был РК50-4-11. Им много не намотаешь. При 6 витках на 80 м., манипуляции с кабелем после запорника еще влияют немного на КСВ. При 8ми витках уже не влияют. Наводка на домофон и комп. колонки пропадает уже при 6 витках. Но надо понимать, что это в случае наводок от синфазного тока в оплетке кабеля, который проложен вблизи бытовой техники. От наводок от излучения полотна запорник на фидере не поможет.

Вообще, несимметричная антенна довольно капризная штука в плане настройки.
И всякие наводки и TVI это ее проблема. Поэтому повозиться с ней придется.
А после настройки эта антенна работает ну скажем так, на твердую тройку.
И диапазонный диполь ее обскакивает на раз. Поэтому если есть выбор между OCF и диполем, я бы выбрал диполь. Но у меня выбора нет, поэтому использую OCF .

И еще, баллун этой антенны хоть и пишут , что расчитан до 1 КВт, реально греться и " пылить " начинает после 300 Ватт.
Так, что мощность до 1КВт - это рекламный ход и не более.

TO alex67
Также склоняюсь к тому, что все эти ферритовые защелки на антенный кабель - "мертвому припарки". Дело в том, что материал, из которого они изготовляются, не всегда "тот, что надо". Эти защелки помогают, иногда, на шнурках и кабельках, что у вас, в шеке. У меня помогли избавиться от пролезания наводки в телевизор, подключенный к спутниковому тюнеру. Но будет намного лучший эфект, если эти шнурочки намотать на ферритовом стрежне от антенны транзисторного приемника. Там материал 400НН, а это то, что нужно. И для запорнного дросселя на кабеле лучше применять ферритовые средечники от ТВС телевизоров. Также неплохо подходят ферриты от отклоняющей системы телевизора.
И еще. Мне думается, что все ваши усилия с запорными дросселями, заземлением, и т.д буду бесполезны. Дело в том, что вся бытовая аппаратура (телевизоры, цифровые ТВ-приставки, аудиоаппаратура и т.д.) не предназначена для использования с рядом работающей радиостанцией КВ-диапазона. Даже, если вы добьетесь значительных успехов на своей стороне, то на стороне пользователя этой бытовой аппаратуры все рано будут проблемы. Ведь в телевизорах не предусмотрена никакая фильтрация от таких мешающих сигналов. Да и от прямой ВЧ-наводки на плату, где стоят эл.элементы, они не экранированы. Так, что если в схеме ТВ есть какой-либо каскад, который подвержен влиянию какой-нибудь гармоники , например, 20-ти метрового диапазона, то проблему вы никак не решите. Ведь на кабель, идущий в ТВ с крыши, наводиться ваш сигнал. И тот участок кабеля, что в квартире соседа, начинает излучать ваш сигнал. Единственный выход - вешать запорный дроссель на этот кабель, при вводе в квартиру. Чтобы отсечь путь проникновения ВЧ-наводки.

rx4cd я уже писал запорные дроселя от воронежского производителя стоят и по выходу с трансивера и перед балуном. надо или балуны менять они просто не работают или менять антену. сегодня сместил угол снижения направление ее но увы результат прежний стоп-кадр на телеке на 14 мгц.

Из постов не заметил - есть ли у Вас запорник на ТВ кабеле на входе ТВ? Вместо этого запорника ОЧЕНЬ ХОРОШО помогает устройство "Гальваническая развязка ТВ кабеля" от фирмы Remo UA4CC. Оно удобно тем, что это законченное устройство, которое можно установить соседям имеющим наружные ТВ антенны расположенные в зоне, где могут быть наводки на их фидер.
На комнатные ДМВ антенны для DVBT-2 этой проблемы нет.

ua9kaa нет запорника на входе ТВ нет, да и соседей много у которых вообще нет наружних антен и запорников не напасешься на всех, пенсии не хватит.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LEA

Помогли из кабеля.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

РК50-4-11. Им много не намотаешь.

---

Смотря, КАК мотать... :) Индуктивность, по прикидке, пропорциональна ДЛИНЕ использованного кабеля, мало зависит от способа намотки.

Алекс, у вас только два запорника на кабеле в начале и в конце? Этого мало. Они совершенно не мешают излучать всему участку кабеля между ними помеху, которая наводится на него ближним полем антенны. По счастливой случайности этот участок кабеля может оказаться в полуволновом резонансе на "проблемном" диапазоне. Нужен еще третий очень хороший запорник, установленный между ними за пределами зоны ближнего поля антенны. Его задача - заблокировать наведенный ближним полем ток и не выпустить его ниже по кабелю. Дополнительно развесить на "снижение" кабеля ниже этого запорника гирлянду защелок равномерно с интервалом в полметра-метр.

После применения этих мер проблема будет забыта.

На "проблемном" диапазоне из "запертого" участка фидера получается полуволновый диполь, запитанный с конца. А такому диполю для полноценного питания достаточно мизерного втекающего тока. Разбейте фидер защелками на мелкие части, и проблема исчезнет.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Смотря, КАК мотать... :) Индуктивность, по прикидке, пропорциональна ДЛИНЕ использованного кабеля, мало зависит от способа намотки.

---

Да я в курсе насчет индуктивности и длинны кабеля. Я просто пишу, что мне помогло избавиться от наводок ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LEA

Я просто пишу, что мне помогло избавиться от наводок ВЧ.

---

А я просто предлагаю кабельный дроссель иного типа... Позволяющий мотать по большому радиусу толстые кабели и с уменьшенной межвитковой ёмкостью.

Тоже уже пробовали такой? :)

Цитата:

---

Сообщение от alex67

ua9kaa нет запорника на входе ТВ нет, да и соседей много у которых вообще нет наружних антен и запорников не напасешься на всех, пенсии не хватит.

---

У кого нет наружных ТВ антенн, им и запорники не нужны. У них этой проблемы нет.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А я просто предлагаю кабельный дроссель иного типа... Позволяющий мотать по большому радиусу толстые кабели и с уменьшенной межвитковой ёмкостью.

---

Да, Ваши запорники хороши, но на 160 и 80 м. имеют приличные размеры. На большие мощности наверное такой способ оправдан, а при мощности до 1 кВт не хуже получается на кольце от ОС или аналогичном.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А я просто предлагаю кабельный дроссель иного типа... Позволяющий мотать по большому радиусу толстые кабели и с уменьшенной межвитковой ёмкостью.

Тоже уже пробовали такой? :)

---

такой не пробовал, но идея интересная

По моим наблюдениям наводки , как правило происходят из-за наличия ВЧ токов на оплетке кабеля. В одном случае идет "затекание" ВЧ токов на оплетку кабеля с антенны, в другом ВЧ наводится на кабель самой антенной. Поэтому считаю необходимо делать два дросселя на кабеле, дабы отсечь ВЧ по кабелю от радиошэка. Так-как вся эта "гадость" попадая в шэк, оказывается на корпусе трансивера и т.д., что и вызывает в основном наводки на быт.технику. Поэтому надо добиваться отсутствия ВЧ , ну или как минимум , его минимизацию на оплетке кабеля. Ведь ВЧ это не только наводки на быт.технику, но и опасность выхода из строя трансивера. Поэтому берете ВЧ пробник, надеваете его на кабель и добиваетесь отсутствия ВЧ снаружи кабеля. И как только это произойдет , все проблемы исчезнут. Ну по крайней мере у меня так и получилось.

Длительное воздействие высокой напряженности поля в помещении (а также вблизи корпуса трансивера, проводов, наушников и т.д.) кроме всего прочего и для здоровья не полезно. Так что гадину давить, давить и еще раз давить -))

Это не сложно и достижимо почти всегда.

Всех с Днем Победы!

Цитата:

---

Сообщение от RW0LEA

Поэтому берете ВЧ пробник, надеваете его на кабель и добиваетесь отсутствия ВЧ снаружи кабеля.

---

1. В принципе - согласен.
2. Полного отсутствия добиться - не получится.
3. Но, как говаривал Шарапов, "движетесь в правильном направлении".
4. А какой именно пробник применяли? Просто кусок провода, диод и микроамперметр?

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Всех с Днем Победы!
1. В принципе - согласен.
2. Полного отсутствия добиться - не получится.
3. Но, как говаривал Шарапов, "движетесь в правильном направлении".
4. А какой именно пробник применяли? Просто кусок провода, диод и микроамперметр?

---

Самый простейший, брал мультиметр включал его на измерение переменки и проводом от щупа делал неск.витков на кабеле, при этом номинал измерения должен быть максимальным. Второй щуп к прибору не подключал вообще, и вот так видел наводку. Ну а потом сделал простой пробник на фер.защелке микроамперметр + неск.витков провода на защелке+ мостик, эта конструкция надевалась на кабель и было все видно.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

площадь земли возле дома не позволяет.

---

Вы бы всё таки нарисовали схематично, как у Вас там всё расположено, лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать:)

Цитата:

---

Сообщение от alex67

я уже писал запорные дроселя от воронежского производителя стоят и по выходу с трансивера и перед балуном. надо или балуны менять они просто не работают или менять антену.

---

Я вам уже третий раз пишу про одно и то же! надеюсь, что в последний раз.
Вы пытаетесь решить проблему помехи на телевизор на стороне передающей КВ-антенны. Это только одна сторона решения проблемы. Ну, допустим, вы увешаете свой фидер (кабель) этими "запорниками". А как вы избавитесь от наводок на телевизионный кабель. Ведь ваша антенна излучает в эфир. Значит, ВЧ наводиться на ВСЕ (!)провода, расположенные рядом. В том числе и на телевизионные антенны и их кабели. В ближней зоне ВЧ-энергия буквально бурлит! Если на ТВ кабель, на крыше, наводиться ВЧ энергия, то другой конец кабеля, в квартире, возле телевизора, будет "фонить". Т.е. излучать. Вот от этого и надо избавляться.
Кстати, о покупных балунах. Еще БОЛЬШОООЙ вопрос из чего их делают? Дешевых колец очень плохого качества еще много на ALI Express.
Мой совет вам - меняйте свой несимметричный вибратор на симметричный диполь. Хоть на одном диапазоне будете себя чувствовать спокойно. Кстати, диполь (Inv.V) на 40м отлично будет работать на 15м. А INV.V на 80-ку работает на 20-ке.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

...Мой совет вам - меняйте свой несимметричный вибратор на симметричный диполь. Хоть на одном диапазоне будете себя чувствовать спокойно.

---

Очень правильный и дельный совет....
Я не смог избавиться от помех на ТВ, когда у меня висела CAROLINA WINDOM несимм диполь 40-20-10 м банд. Сейчас у меня INV Vee на 40-20 м банды на крыше 6 этажн дома, запитана одним кабелем. Не сказать что отлично, но работает на твердую четверку. У трансивера стоит балун , намотанный кабелем 10 витков на феррите от откл системы кинескопа. Помехи на ТВ отсутствуют.
В Мемориале Победа 2020 выполнил на эту антенну все 4 диплома на 100 ватт

Цитата:

---

Сообщение от alex67

Поставил несиммитричный диполь, с балуном 1:4 + запорный дроссель 45мкгн , настроил по прибору с показаниями 7 мгц ксв 1,6 активная 41 реактивка -20, 14 мгц ксв 1,2 42 ом реактивка 6. и 28 мгц ксв 1,4 , 62 ом реактивка 16. Но на 7 и 28 работает без проблем, а на 14 мгц, плазма телевизор при передаче отключается или каналы бегут, при последующем включении на передачу даже 40 ватт, телевизор может сам включится и экран не посмотреть, не могу найти причину, к соседям боюсь даже идти, чем можете подсказать и помочь. Спасибо.

---

Вопрос один!
Когда соседи проверяли исправность кабеля от телевизеонной антенны до телевизора!!!???
Видимо никогда!!!
А тем временем, вода и Солнце своё дело сделали. Преврвтили кабель снижения в обычный провод.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

...Поставил несимметричный диполь, с балуном 1:4 + запорный дроссель 45мкгн , настроил по прибору с показаниями

---

Что такое несимм диполь с балуном 1:4?
Это, по сути вариант/плохой/ антенны WINDOM. Что такое антенна WINDOM? Это горизонтальный полуволновый излучатель запитанный одиночным проводом, в точке, где волновое сопротивление =600 ом. Причем, оговорено, что провод снижения должен идти строго ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО полотну излучателя. т. к. он также принимает участие в излучении ВЧ и определяет вертикальную составляющую ДН антенны
Т.е. снижение участвует в работе антенны. Естественно на нем есть ВЧ... В случае питания кабелем + тр-р 1:4 , оплетка должна излучать ВЧ? Должна... От этого излучения идут помехи на ТВ

Цитата:

---

Сообщение от alex67

Поставил несиммитричный диполь, с балуном 1:4

---

Посмотрите этот вариант: https://hamwaves.com/cl-ocfd/en/index.html. Ставил на даче и отработал пол года, помех при 100w не было.

Если хотите многодиапазонности одним кабелем,

Ставьте W3DZZ или параллельные диполя & IV одним кабелем.
С обязательным симметрированием коаксиала.

Либо применяйте питание диполя & IV по двухпроводной симметричной линией +хороший УСС ,
как в книге Беньковского-Липинского ,либо упрощенная версия этого тюнера конструкции EW1MM.
Без всяких ферритов.

Не надо связываться с высокоомным питанием и трансформаторами на ферритах.
Хреново эти ферриты работают когда плещутся реактивности.
Все эти трансформаторы 1:4, 1:6 на ферритах ,в точке питания антенны, полная шляпа

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Что такое несимм диполь с балуном 1:4?
Это, по сути вариант/плохой/ антенны WINDOM. Что такое антенна WINDOM? Это горизонтальный полуволновый излучатель запитанный одиночным проводом, в точке, где волновое сопротивление =600 ом. Причем, оговорено, что провод снижения должен идти строго ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО полотну излучателя. т. к. он также принимает участие в излучении ВЧ и определяет вертикальную составляющую ДН антенны
Т.е. снижение участвует в работе антенны. Естественно на нем есть ВЧ... В случае питания кабелем + тр-р 1:4 , оплетка должна излучать ВЧ? Должна... От этого излучения идут помехи на ТВ

---

Не согласен с вами. Эту антенну не правильно называть Windom. Эта антенна правильно называется OCF-антенна. И она тоже работает при должной настройке. У меня такая-же и работает без проблем с КСВ не хуже 2 в диапазонах 80,40,20,15,10 м. Наводки на бытовуху -это болезнь этих антенн, но она успешно лечится, по крайней мере добился полного их отсутсвия. Слабое место этих антенн , ну по крайней мере , антенн производства CQ-radio,это как раз баллун. Ну не держит он 1КВт , греется а 350-400 вполне нормально и нет ни каких помех.
Кстати я пробовал не долго 700 Ватт и тоже наводок и помех не было. Так,что в принципе антенна работает , на твердую тройку.

Но я считаю, что W3DZZ все-таки будет получше, поэтому принял решение повесить ее.

Автору надо ставить ещё одну антенну, на эту на 20ке работать нельзя.

Господа-товарищи. Все правильно вы пишите, что это не "чистый WINDOM". Это OCF. Точка питания антенны выбрана так, чтобы при питании её через тр-р 4:1 получилось более-менее приличное (менее КСВ 3) на всех диапазонах. Когда эта OCF висела у меня на крыше, то мне пришлось выбирать на каких диапазонах её оптимизировать. Выбрал, те, где КСВ был наилучший. Точно сейчас уже не помню, но, кажется это были три диапазона- 80,20 и 10м. На остальных она кое-как работала.
Присоединяюсь к мнению, что наилучший вариант для автора темы будет W3DZZ или несколько диполей, расположенных веером и питаемых одним кабелем , через симметрирующий тр-р 1:1 + запорник максимально близко к точке питания и еще один у ввода в шек.
По W3DZZ есть опыт. Делал её и по книге Ротхаммеля и по книге поляков (Беньковского и Липинского). У поляков есть отличная идея питания антенны. На странице №242 приведен рисунок 5.26, где показано питание антенны через симметрирующее устройство в виде катушки, намотанной двойным проводом. Я делел это. И результат оказался очень положительным. КСВ по диапазонам стал более плавно изменяться, без острых пиков. В последствии, при изготовлении всех дипольных антенн стал применять такое смимметрирование. Единственное неприятное условие по расположению этой антенны W3DZZ - высота. От высоты сильно зависит входное R. По диапазонам оно колеблется от 40 ом до 130 ом.
На стр №246 есть таблица размеров антенны, для выбора желаемых диапазонов (участков) работы.
P.S. Хочу заметить, что многие, кто пишет в эту тему путают балун с запорным дросселем на феррите. Это не одно и то же!

Производители из одной восточной страны заинтересованы продать. А имеет ли сертификат соответствия на ТР ТС 020/2011 по результатам испытаний по ГОСТ CISPR 32 или другим аналогичным в части устойчивости к радиочастотному полю? Или он был просто куплен?

ua0oag я так и сделаю на 14 на эту антену работать не возможно, уже все перепробывал.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Все правильно вы пишите, что это не "чистый WINDOM". Это OCF.

---

Очень старая антанне VS1AA или WINDOM есть частный случай OCF или полуволнового излучателя со смещенной точкой питания. В классической Виндом одиночная линия питания излучает ВЧ. В старых журналах описана ее точная настройка при помощи лампы "неонки" по месту" размещения на лучшую эффективность работы. Она довольна трудоемка...
Современные антенны OCF- это антенны, где линия питания - коаксильный несимметричный кабель Здесь возникают сложности с подавлением паразитного излучения оплетки кабеля. Это приводит к снижению КПД.
---------------------------------------------------

Согласен, что топик стартеру был совет попробовать W3DZZ. Ее преимущества

1. все-таки она - симметричный диполь
Если кабель снижения длинный и рекомендуемой длины, то балун не нужен
2. на 40 м банде -это 1/2 диполь, работает хорошо.
3. на 20 м -работа на 4
4. на 21, 28 на 3+
5. на 80 м на 3 узкий участок работы.
------------------------------
Я повторял эту антенну не один раз. Катушки обязательно настраивал ГИРом на 7050 кгц. Работала неплохо....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Если кабель снижения длинный и рекомендуемой длины, то балун не нужен

---

Интересно, откуда такие выводы ?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Интересно, откуда такие выводы?

---

http://dxing.eu/w3dzz.html

Вложение 260780

Балун нужен. Также нужны и запорные дроссели во всех обычных местах. Нам ведь не надо, чтобы фидер работал антенной.

Четвертьволновая 75-омная кабельная вставка нужна для улучшения согласования на 20 м диапазоне. Про то, как она влияет на других диапазонах, автор умалчивает. Вероятно, что не существенно.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

http://dxing.eu/w3dzz.html

---

Простите, но где там написано про то, что запорный дроссель не нужен?
Всё , что там есть - про согласование на разных диапазонах.

"Авторитетный" американский автор не нарисовал?!
Забыл?!

Цитата:

---

Сообщение от alex67

Диполь - OCF 40/20/17/15/12/10м 1000Вт вот эта антена, правда как указано автором работает и на 17 и 12, .

---

Автор этой антенны Фукс.
Это так для сведения.
Несимметричный диполь, OCF-это уже другие антенны. И называть антенну Фукса несимметричным диполем не нужно....
Ну а ради бабок,чего не сделаешь

Может быть все намного проще: трансивер не совсем исправен и выдает гармонику или возбуд? Я понимаю, что 590-й, но все же....
Иначе все как-то странно выглядит.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

. значит и я лох?
я бы Вам лицо набил за такие слова.
но я Вас прощаю. учитывая Ваш возраст, .

---

То что ты не лох,доказывают не кулаками,а мозгами.
У кого OCF,те не лохи. А кому впаривают Фукса ,запитанный кабелем с помощью разных побрякушек,...под видом OCF,те лохи
И потом,если хотите набить мне лицо,давайте,можете взять ещё себе в помощники ua3rmb и ua1nan,а то мне с одним не интересно как то

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Дополнительно развесить на "снижение" кабеля ниже этого запорника гирлянду защелок равномерно с интервалом в полметра-метр.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Разбейте фидер защелками на мелкие части, и проблема исчезнет.

---

Через не более L/4 самого высокочастотного диапазона. (Причем - это электрическая длина по оплетке коаксиала)

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Ведь ваша антенна излучает в эфир. Значит, ВЧ наводиться на ВСЕ (!)провода, расположенные рядом. В том числе и на телевизионные антенны и их кабели.... ...Мой совет вам - меняйте свой несимметричный вибратор на симметричный диполь.

---

А что, симметричный диполь в эфир не излучает?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Балун нужен. Также нужны и запорные дроссели во всех обычных местах. Нам ведь не надо, чтобы фидер работал антенной.

---

Лучший "запорный дроссель" - это L/4 противовес. Если хотим, чтобы и он не излучал (в случае, когда вибратор тоже недалек от L/4) - делаем второй, ему симметричный... В первом случае получается полноразмерный диполь, во втором GP... А кому сейчас легко?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Автор этой антенны Фукс.
Это так для сведения.

---

Вероятно, что эти сведения не широко известны. Тут желательны подробности и ссылка на источник.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

. жТут желательны подробности и ссылка на источник.

---

Источник у нас сегодня один-интернет.
Набираете Антенна Фукса и читаешь,что тебя интересует ,

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

...Лучший "запорный дроссель" - это L/4 противовес. Если хотим, чтобы и он не излучал (в случае, когда вибратор тоже недалек от L/4) - делаем второй, ему симметричный... В первом случае получается полноразмерный диполь, во втором GP... А кому сейчас легко?

---

Интересная антенна получится. Сверху OCF , а от него куча L/4 "запорных дросселей":s6:
Есть у меня несимметричный диполь (42 м) с трансформатором 1:6. Висел дома и сносно работал на 80, 40, 20 и 10 м, но с излучением фидера так и не смог до конца
справиться. Заменил на такой же диполь , но запитан симметричной линией MFJ. Помех нет и есть возможность работать на всех диапазонах, а несимметричный диполь
использую в основном на выездах в поле.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Источник у нас сегодня один-интернет.
Набираете Антенна Фукса и читаешь,что тебя интересует ,

---

К сожалению в интернете полно чепухи в виде антенн "стрела" с какими-то "стаканами", но рассчитанных на пальцах с применением золотого сечения.:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Автор этой антенны Фукс.
Это так для сведения. ... Источник у нас сегодня один-интернет.

---

Поэтому будьте более аккуратны с изложением ложных сведений. Далеко не всему, что пишут в интернете, можно верить.

Фукс - автор совершенно иной антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R4AC

...с излучением фидера так и не смог до конца
справиться. Заменил на такой же диполь , но запитан симметричной линией MFJ. Помех нет и есть возможность работать на всех диапазонах, а несимметричный дипольи спользую в основном на выездах в поле.

---

"Когда у блохи нет ног - она не слышит."(С) :ржач:
У двухпроводки больше волновое, больше волновое - меньше ток, меньше ток "вообще" - меньше и ток асимметрии, меньше ток асимметрии - меньше излучение фидера...

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

У двухпроводки больше волновое, больше волновое - меньше ток, меньше ток "вообще" - меньше и ток асимметрии, меньше ток асимметрии - меньше излучение фидера...

---

Хорошее объяснение если считать линию не линией а антенной, а если она все же линия( а даже кабель) то объяснение явно не катит... :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

"Когда у блохи нет ног - она не слышит."(С) :ржач:
У двухпроводки больше волновое, больше волновое - меньше ток, меньше ток "вообще" - меньше и ток асимметрии, меньше ток асимметрии - меньше излучение фидера...

---

Откуда у двухпроводной линии токи ассиметрии при запитки диполя, горизонтально расположенного на высоте порядка 20 м.
Нет, они конечно есть, но их значение ну очень незначительны.
Помех не дает. Проверено неоднократно:s6:

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Хорошее объяснение если считать линию не линией а антенной, а если она все же линия( а даже кабель) то объяснение явно не катит...

---

Не катит Ваша логика - если линия (фидер) не антенна, т.е. не излучает, то какая разница из чего она сделана? Переносите, как делают в MMANA, источник в другой конец фидера и моделируйте фидер проводом.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Источник у нас сегодня один-интернет.

---

Интернет это не источник. Это инструмент, который позволяет копаться во всемирной информационной помойке.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Не катит Ваша логика - если линия (фидер) не антенна, т.е. не излучает, то какая разница из чего она сделана? .

---

Ну.. у меня нет логики, я вышел из леса и там оставил всё чему учили :), за то есть жизненные отмашки -то есть кабель(линия) НЕ излучает.А если излучает то уже не линия и не важно почему( хотя... как то вроде понятно как заставить кабель не излучать и совсем другое дело как быть с линией...).

rw0lea я по вашему совету тоже сегодня изготовил такой-же запорник вечером попробую работать.Вложение 261835

Цитата:

---

Сообщение от alex67

rw0lea я по вашему совету тоже сегодня изготовил такой-же запорник вечером попробую работать.

---

В лучшем случае будет эффективен на 14 МГц и выше. На 7 МГц уже вряд ли что-то даст. Индуктивность явно мала.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

rw0lea я по вашему совету тоже сегодня изготовил такой-же запорник вечером попробую работать.Вложение 261835

---

Попробуйте, возможно и у вас получится.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В лучшем случае будет эффективен на 14 МГц и выше. На 7 МГц уже вряд ли что-то даст. Индуктивность явно мала.

---

Если мне память не изменяет, то у автора как раз и была помеха на 14мс

Цитата:

---

Сообщение от alex67

вечером попробую работать.

---

В связи с наличием такой же проблемы на 14 мгц как у Вас - жду результатов.

Кстати вопрос ко всем - а есть ли в природе ферритовые кольца диаметром больше, чем ферритовое кольцо от отклоняемой системы кинескопного телевизора?

Цитата:

---

Сообщение от RW0LEA

Если мне память не изменяет, то у автора как раз и была помеха на 14мс

---

Сам себя процитирую: "в лучшем случае будет эффективен ...".
Нормальный дроссель для 14 МГц - 6 витков диаметром 12 см, если внавал мотать "бублик". При такой геометрии собственный резонанс получается чуть выше 30 МГц. Можно подогнать резонанс ещё ниже - значит и этого ( 6 в. д. 12 см. внавал) маловато. А на фото индуктивность примерно втрое ниже ...

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Кстати вопрос ко всем - а есть ли в природе ферритовые кольца диаметром больше, чем ферритовое кольцо от отклоняемой системы кинескопного телевизора?

---

Один из типоразмерных рядов:
https://ferrite.ru/products/epcos/toroids/
Т.е., 20 см - реально.
Но вес даже такого изделия - полтора кг.

--
Посмотрел для интереса, даже для коллайдеров кольца делают. И там размеры боолее другие.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Кстати вопрос ко всем - а есть ли в природе ферритовые кольца диаметром больше, чем ферритовое кольцо от отклоняемой системы кинескопного телевизора?

---

Если нет большого кольца, можно сложить 2 стопочки из маленьких колец и намотать витки такого дросселя через эти стопки так, чтобы все левые части витков проходили через одну стопку , а все правые - через другую.

Если применить две пары 600 НН ( одна пара = одна стопка ), для 14 МГц хватит всего 3х витков.
Двух стопок их четырёх штук 2000 НН каждая с четырьмя витками витками из RG58 хватает с лихвой для 3,5.
Лучше прибором измерить индуктивность , конечно.

rj3ff а сколько витков необходимо для работы и до 7 мгц???? на таком диаметре.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если нет большого кольца

---

У меня используется кабель 8FB - кабель очень толстый и намотать его на кольца малого диаметра просто не реально... Вот и думаю, какие можно варианты использовать. Можно конечно изготовить фильтр отдельно из более тонкого кабеля и включить его в "разрыв" УМ-кабель антенны, но сначала бы хотелось обойтись без этого.

rx4hx вот и попробовал Единственно на 28074 ксв 1,1 50 ом и 6 реактика остальные диапазоны расползлись 7 улетела на 6700 а 14 мгц 15200 по приемлимым показаниям, начинаещь один выгонять 7 мгц то 14 и 28 улетают, короче выкинуть и что-нибудь приемлимое сделать при моей маленькой земной площади GP противовесы недают соседям поком. вот и думаю.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

при моей маленькой земной площади GP противовесы недают соседям поком

---

Вас соседи на крышу не пускают, в двухэтажке живёте?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

У меня используется кабель 8FB

---

Ферритовые трубки от мониторов, защелки. Эффект такой же, но паразитная емкость между входом и выходом минимальна. На диапазон 80 м нужно примерно 20 штук.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

rj3ff а сколько витков необходимо для работы и до 7 мгц???? на таком диаметре.

---

А какой диаметр ? 6 см.?

Боюсь, мой ответ Вас не обрадует...
При диаметре 6 см и диаметре кабеля 8 мм ( по внешней стороне меди) выходит порядка 35 витков. Это для сопротивления дросселя на 7 МГц 500 Ом и примерно 1000 Ом на 14 МГц. Возможно и на 21 будет работать такой дроссель. На 28 он точно превратится в "конденсатор".

ИМХО это всё алхимия, поиск философского ферритового камня:)
С антенной надо что то придумывать...

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

С антенной надо что то придумывать...

---

Антенна без ЗД не более, чем жалкое её подобие. Любая.

да 2-х этажка и лаз на крышу в другом подьезде и замкнут намертво.

Как же раньше то на подобии антэнн работали, когда не знали об ЗД.
Я на трехэлементное, двухэлементное, даже пятиэлементное подобие работал.
А на треугольные подобия пол страны уподоблялись работать :)

rj3ff мой пост 156 там кабель 10 мм и труба 110 мм от сантехники.

- - - Добавлено - - -

rw9rn можно на разные псевдоантены работать когда возможности по земле возле дома нет, если бы не было проблем с телевидением, а они есть. Я наверно как и Вы более 40 лет работаю в эфире когда это было возможно и жил с другой площадью и расположением благоустроенных домов. Сейчас на пенсии к сожелению нет богатой возможности, вот и приходится выкручиваться.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

Как же раньше то на подобии антэнн работали, когда не знали об ЗД.

---

Как так не знали? Кто не знал?
Видимо, так и не узнали, ибо не понимаете , чем Вы излучали и на что принимали сигналы и помехи.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от alex67

rj3ff мой пост 156 там кабель 10 мм и труба 110 мм от сантехники.

---

16 витков тогда.
Сопротивление дросселя вырастет в четыре раза. Стоит того, согласитесь ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

16 витков

---

5 метров кабеля, не жирно?
Может всё таки на феррите?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

5 метров кабеля, не жирно?

---

5 метров RG-8 - это, ну пусть 150 рублей, а во что обойдутся приличные ферриты, рассчитанные на приличную же мощность? А в дроссель из кабеля - дуй сколько есть мОчи!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

на приличную же мощность?

---

У каждого в кладовке припасено много ...от ОС телевизоров.
Разве нет?
Да и не требуется супер параметры совсем.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Может всё таки на феррите?

---

Я бы на феррите сделал.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

5 метров RG-8 - это,

---

Так у ТС внешний диаметр кабеля аж 10 мм ... Явно не RG58 :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA0OAG

ИМХО это всё алхимия, поиск философского ферритового камня
С антенной надо что то придумывать...

---

Я сам противник всех этих ферритов, но в данном случае не понятно что не так с антенной - у меня "морковка" UW4HW, 8 противовесов, антенна расположена в 2,5 метров над крышей. Запитана хорошим кабелем 8FD. К сожалеению установить что-то иное возможности нет.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

а есть ли в природе ферритовые кольца диаметром больше, чем ферритовое кольцо от отклоняемой системы кинескопного телевизора?

---

В природе точно есть. Я не помню какие кольца в о тклоняющих системах. Может вот это больше (100х60х15)? Я на таких делаю запорные дроссели. Кабель на них мотаю РК50-4-22.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Я сам противник всех этих ферритов, но в данном случае не понятно что не так с антенной - у меня "морковка" UW4HW, 8 противовесов, антенна расположена в 2,5 метров над крышей. Запитана хорошим кабелем 8FD. К сожалеению установить что-то иное возможности нет.

---

Для этой антенны требования к дросселю минимальные. Без феррита можно обойтись легко. Но дроссель точно нужен.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Для этой антенны требования к дросселю минимальные. Без феррита можно обойтись легко. Но дроссель точно нужен.

---

Какой по Вашему мнению лучше сделать дроссель? К сожалению в данной теме я не большой специалист.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Какой по Вашему мнению лучше сделать дроссель? К сожалению в данной теме я не большой специалист.

---

Алексей, достаточно самого простого: примерно 6-7 витков кабеля диаметром 12-14 см внавал.
Так получится достаточное сопротивление на 20 , а на 10 ещё не будет паразитного резонанса.

Коллеги, не знаю в какую тему приткнуть. Про помехи тоже есть что сказать. Потихоньку перевожу шэк в деревню. Все здорово, эфир кристальный.
Пришла беда откуда не ждали. Помехи цифровому ТВ. На прошлой неделе поставил себе антенну и приставку, что бы лично убедиться. Антенна - новая, 14 элементов ( ТВ)- включаю- мещает.(( Решение , вроде бы, нашлось быстро, было в запасе ферритовое колечко диаметром 55 мм, без опозновательных знаков, какова проницаемость- не мерил, намотал вокруг него 5 витков шнура от приставки к ТВ- помогло. Отдал соседу, который жаловался больше всех. При 100 ваттах сигнал пропадать перестал, только рябь. До него метров 40 по прямой. А вчера обратил внимание, что даже у меня мощность сигнала цифрового ТВ в пределах 3-5 !!! процентов. Задрал антенну на мачту прямо под ягой, поднял метров на 10, и в этом случае ночью уровень до 18, а утром упал до 10 процентов. Изначально, мне спецы говорили что у нас место "гиблое" и нужно ставить "тарелку" спутниковую. Но, соседям то не обьяснить. Пока я не работаю- у них "всё кажет!"(((
И они по своему правы.((
Какие могут быть пути решения? Полосовые фильтры?

Антенны- на высоте 15 метров 4 элемента на 20, рядом вертикал на 40, а с мачты- инвертед Ви на 30 ку, прямо над телеантенной- он Не мешает!1
Антенны настроены.
Покупать всем соседям "тарелки" и оплачивать тариф? Так себе вариант. Посылать - тоже чтевато, я то наездами а они там почти постоянно....

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Какие могут быть пути решения? Полосовые фильтры?

---

Наиболее вероятная причина - прямая перегрузка входа ресивера(-ов) цифрового ТВ излучаемым на КВ мощным сигналом. Если ставить полосовые фильтры - придется их ставить каждому соседу.
Вопщем да, "место гиблое".

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Но, соседям то не обьяснить. Пока я не работаю- у них "всё кажет!"((( И они по своему правы.((

---

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

придется их ставить каждому соседу

---

Как я знаком с приставками, то не встречал сколь нибудь заметных фильтров у них внутри, не видел и ограничительных диодов по входу (в польских решетках и то есть), нет и сетевых фильтров, хотя БП импульсные. У моих БП встроенные. Так что проблема! Прошлое лето (в этом ещё сижу дома) на моей был сбой (зависала картинка квадратиками), но только когда антенна, там у меня IV и под ней зигзаги Харченко, была сильно расстроена.
Надеюсь что у Вас не всё село без телеящиков остаётся, а в три четыре приставки вставить платку с парой диодов, и двумя-тремя катушками, по соседски можно (люди то адекватные наверное). Частоты сильно отличаются, и фильтр можно особо не настраивать, Вот только поможет ли? Я сейчас держу в голове разделительный МВ - ДЦМ фильтр с "полячки", Нам (Вам) надо что то очень подобное. Проверить идею не могу, в доме кабельное - оптика, а до деревни пока не время. Сожалею!

Блин, жили раньше на отшибе, никого вокруг. А теперь с 4 сторон окружили коттеджами.((
Жалуются 3-4 человека. Пока. Антенна у меня "волны притягивает", вот и мешает. Но, вообще, 5 процентов от уровня сигнала- этого мало!! Это как FT8 сигнала как бы нет, а связь есть.))

Дмитрий!
А может просто собрать ФВЧ ?
Потери в нём не столь уж и велики, а пользы много.
Схем куча.
И потом, очень хорошо что всё же с соседями
можно договариваться.
Нужно любыми средствами поднять уровень сигнала телестанции.
И сделать фильтр верхних частот .
Всякие защёлки- это не совсем верное направление.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Какие могут быть пути решения? Полосовые фильтры?

---

Отечественный вариант ( наверно :s7:)

Фильтр ФВЧ-87L Планар — Фильтры — Другое ТВ-оборудование — Каталог товаров — Cедьмая система

Или получше, что бы и УКВ можно было отсечь.

Фильтр ФВЧ-470L Планар — Фильтры — Другое ТВ-оборудование — Каталог товаров — Cедьмая система

Ну , или Китайский вариант

https://aliexpress.ru/item/328112917...457.1592081258

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Антенны- на высоте 15 метров 4 элемента на 20, рядом вертикал на 40, а с мачты- инвертед Ви на 30 ку, прямо над телеантенной- он Не мешает!1

---

А еще, если рядом находятся несколько антенн и они питаются своими кАбелями, то добавлять проблему могут переизлучения .

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Нужно любыми средствами поднять уровень сигнала телестанции.

---

Скорее всего, они их поднимают покупкой "супер" антенн с уже встроенным усилителем.:s7: А там все это перегружается на раз-два.
Надо ставить пассивную антенну, после нее ФВЧ , а уж потом нормальный усилитель.
Но это объяснить соседям трудно, потому как на рынке, где они покупали свои "говнюшки", им прочистили мозги как надо. :s7:

Установите ФВЧ на входе TV приставки или возле антенны.Если TV антенны с встроенным усилителем, то не поможет,надо фвч ставить до усилителя.
Пробовал ставить фвч покупные, наши(РЭМО) и зарубежные(MFJ),а так же самодельные фвч даже без экранировки, работают отлично все. 1квт и более, помех TV DVB-T2 нет.Ранее это же помогло и при вещании аналогового TV.

не спасет тарелка у меня идут помехи на приставку тарелки- я на передачу-экран синий вот так.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

не спасет тарелка у меня идут помехи на приставку тарелки

---

Ну, во первых надо перестать "хныкать" на форуме.
Далее:
1. Установить на кабель, идущий от "тарелки" к спутниковому ресиверу (по вашему - "приставке") запорный дроссель. Это ферритовое кольцо с намотанным, на нем, кабелем. Витков 5 -7. Дроссель должен располагаться как можно ближе ко входу "приставки". Дополнительно можно установить такой же запорный дроссель на вводе в квартиру. Сразу, около окна (если ввод сделан через окно).
2. Установить запорные дроссели на "шнурки", которые идут от ресивера в телевизор. Это в том случае, если в телевизор звук и видео идет по "НЧ-входу", т.е. "шнурки" с "тюльпанами". Нужно разъединить шнур на отдельные, одинарные, "шнурки" и намотать на ферритовом стрежне или кольце этот "шнурок". Дроссель должен располагаться как можно ближе к телевизору. Количество витков 8-12. Если длина "шнурка" не позволяет это сделать, тогда надо "подняпрячся" и изготовить "самопальные шнурки" необходимой длинны. Подойдет тонкий коаксиальный кабель или экранированный провод в изоляции. Разъемы типа "тюльпан" есть в продаже.
3. Запомните: "ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ". Это сказал не я. Это восточная мудрость. А для этого надо сделать первый шаг, самый трудный. Заставить себя встать с дивана и заняться делом.
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от alex67

не спасет тарелка

---

Имею очень много лет 4 тарелки на разные спутники С, Ku диапазон никогда помех не было.Правда работаю только на диапазонные антенны.Возможно наводка на "тюльпаны".Если есть выход HDMI с приставки и вход в TV, "тюльпаны" в помойку.
.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Какие могут быть пути решения?

---

Попытайся.
http://www.cqham.ru/tvi1.htm

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Попытайся.
http://www.cqham.ru/tvi1.htm

---

Это не поможет никак

Если можно, подскажите марку спутникового тюнера, с которым проблемы и как он подключен к телевизору, по ВЧ или через СКАРТ?

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Пришла беда откуда не ждали. Помехи цифровому ТВ.

---

Дмитрий, главное - не паниковать. Важно, что КВ эфир чистый!
А Ваш текст внушает оптимизм.
Начинать надо с изучения генплана. Местоположение передатчиков ЦТВ, расстояния, мощности, высоты - профили трасс.
Если деревенские соседи в ваше отсутствие смотрят ЦТВ - уже хорошо. Т.е. "зона уверенного приема".

Цитата:

---

На прошлой неделе поставил себе антенну и приставку, что бы лично убедиться. Антенна - новая, 14 элементов ( ТВ)- включаю- мещает.

---

Антенна, случайно не "активная", с усилителем? В первую очередь наводками забивается он.
Что за антенны у соседей?
- исправны ли? зачастую оплетка (а то и жила) давно отвалились. Приходящего ТВ-сигнала бывает достаточно для декодирования в приставке, но защитного действия кабеля от наводок - не будет, отношение сигнал/помеха плохое.
- исправна ли вся кабельная трасса? Не раз наблюдал, как умельцы при накрутке F-разъёмов напрочь срезают оплётку кабеля! см.выше.
- длинные усы на антеннах, предназначенные для приёма нижних "метровых" каналов, нынче не бесполезны, а вредны! На них в первую очередь и ловится наводка, забивающая усилитель (либо вход приставки).

Самая длинная и "эффективная" антенна, воспринимающая наводки от КВ по всей деревне - это электросеть! Я не думаю, что силовые кабели проложены в грунте, установлены УЗИП, сделано повторное заземление на вводе в дома и честная разводка тремя проводами...

Цитата:

---

(( Решение , вроде бы, нашлось быстро, было в запасе ферритовое колечко диаметром 55 мм, без опозновательных знаков, какова проницаемость- не мерил, намотал вокруг него 5 витков шнура от приставки к ТВ- помогло.

---

Очень интересно. ТВ, по-видимому, подключен через AV вход? Приставки с RF выходом сейчас редкость.
Если помогло, то получается, что наводка не на ВЧ вход приставки?

Цитата:

---

Отдал соседу, который жаловался больше всех. При 100 ваттах сигнал пропадать перестал, только рябь.

---

У ЦТВ "рябь" не бывает. Или картинка идеальная, или её нет вовсе. На пределе - замирает и разваливается на прямоугольники.

Цитата:

---

До него метров 40 по прямой. А вчера обратил внимание, что даже у меня мощность сигнала цифрового ТВ в пределах 3-5 !!! процентов. Задрал антенну на мачту прямо под ягой, поднял метров на 10, и в этом случае ночью уровень до 18, а утром упал до 10 процентов.

---

Никто не может знать, что показывают "градусники" этих приставок. Но важнее "качество", а не "уровень".

Цитата:

---

Изначально, мне спецы говорили что у нас место "гиблое" и нужно ставить "тарелку" спутниковую. Но, соседям то не обьяснить. Пока я не работаю- у них "всё кажет!"(((
И они по своему правы.((
Какие могут быть пути решения? Полосовые фильтры?

---

С учётом всего вышеизложенного, полосовые фильтры вряд ли помогут. Скорее - сетевые.
Думаю, Вам надо провести обстоятельную НИР, чтобы изучить все местные проблемы.
Завести эталонный комплект для экспериментов - настроенную приставку, кусок кабеля метров 15 и пару контрольных антенн - простую петлевую и направленную.
А после - индивидуально разбираться с каждым соседом.
Удачи!

Да, ещё вопрос. А есть ли такие соседи, у которых всё работает и помех нету?

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

У ЦТВ "рябь" не бывает. Или картинка идеальная, или её нет вовсе. На пределе - замирает и разваливается на прямоугольники.

---

На мой взгляд - самое важное замечание!
Исходя из него, как мне кажется, можно сделать вывод, что наводки идут не на вход цифрового тюнера, а на его выход? Иначе от куда рябь? В этом случае никакие фильтры на входе не помогут.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

Это не поможет никак

---

Ну гармоники сигнала передатчика никто не отменял.
И там же:
http://www.cqham.ru/ew1mm_9.htm
Порядок фильтра можно уменьшить.
Дмитрий, что бы устранить проблему придётся
поработать руками.
Т.е. вплоть до изготовления антенны/антенн,
установки на мачте.
Не думаю что соседи, видя ваше желание устранить
проблему будут против.
Заодно получите друзей и понимание.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Иначе от куда рябь?

---

Через 220 в и на 40 м дистанции это невозможно.

Приходили жаловаться трое ближайших, про остальных- не знаю. "Рябь", в смысле иногда подвисает изображение, до этого просто пропадало полностью. Что-то, а электросеть была проложена 5 лет назад, СИП кабелем, по всем нормативам, вводы в дома тоже по правилам сделаны. Думаю, с этой стороны проблем нет.
Да, у меня антенна с активным усилителем, без него вообще признаков сигнала нет. У соседей у ближайшего- "польская сушилка" на высоте метров5-6 на палке, у другого- до которого подальше, метров 60- большой коттедж за двухметровым забором, что у него- не вижу. Вот и решил сначала с себя начать. И у меня и у соседа "с сушилкой" телевизоры старые, кинескопные, вжод- только тюльпаны. Хотел спаять из кабеля коаксиального , но в деревенском магазине "тюльпанов" нет в продаже, сейчас куплю в городе. Вообще, удивился, впервые увидел Fразьем- это просто "финиш"((
Единственный положительный момент- не смотря на активное строительство вокруг- пока абсолютно тихо в эфире. В 60 метрах от дома по одну и другую сторону от дома начинается лесополоса, сосны. Поэтому и называемся- деревня Голышево, микрорайон сосновый, улица Сосновая..... Есть идеи беверы туда кинуть. Но, пока бы с этим разобраться. А по картам- наше место- зона не уверенного приема.До цифры- вообще ТВ не показывало, 1-2 программы, со снегом и без цвета. И проблемы не стояло. А как цифру ввели- так все и приобщились к цивилизации.

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

антенна с активным усилителем

---

Для ДМВ кабель имеет значение.
Потери даже у RG-6 при 40 м гасят сигнал почти до 0.
Поэтому может стоит сделать коллективную антенну
с большим усилением, потом ФВЧ+усилитель?

Есть у меня бухта кабеля 75 ом, мм11, по моему, толщиной. Тоже подумывал его использовать, только , как его в этот Fразьем засунуть? Или, какой-нибудь переходник , сантиметров 5-10 делать.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Поэтому может стоит сделать коллективную антенну с большим усилением, потом ФВЧ+усилитель?

---

Это правильная идея, но кто будет обслуживать и обеспечивать этот аттракцион невиданной щедрости? Hint: для СКПТВ ну оооочень существенное требование - обеспечить работоспособность 24/7/365. Поскольку Дмитрий бывает в деревне по его же словам "наездами", то даже сгорание срабатывание грошового предохранителя где-то в блоке питания (например от скачка напряжения в сельской местности) может оставить всех соседей без ТВ на весьма длительный срок, чему они будут ну ооочень не рады. Нет?

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Да, у меня антенна с активным усилителем, без него вообще признаков сигнала нет. У соседей у ближайшего- "польская сушилка"

---

Я купил четырем соседям (дальний метров 40 от меня) которым мешал еще при аналоге TV антенны логопериодика, называется "дельта"без усилителей.
Купил отдельные усилители и перед усилителями установил ФВЧ.Проблема с TVI исчезла полностью.
При приходе цифрового TV начали соседи покупать приставки,один слышал негромко мой голос в TV,поменял "тюльпаны" на качественные все в норме.
Всякие ФНЧ после трансивера лично мне никогда не помогали,даже когда работал на самоделках.Перегружаются сигналом усилители в TV антеннах

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

деревня Голышево, микрорайон сосновый, улица Сосновая...

---

Россия, Нижегородская область, Володарский район, сельское поселение сельсовет Красная Горка, микрорайон Сосенки, Сосновая улица

Владимирская область, Гороховецкий, ГОРОХОВЕЦ

Расстояние: 20,452 км
Азимут: 268
Пакет телеканалов РТРС-1
ТВК 36 (594 МГц)
Статус: вещает
Пакет телеканалов РТРС-2
ТВК 50 (706 МГц)

Нижегородская область, Володарский район, МУЛИНО

Расстояние: 10,085 км
Азимут: 328
Пакет телеканалов РТРС-1
ТВК 28 (530 МГц)
Статус: вещает
Пакет телеканалов РТРС-2
ТВК 53 (730 МГц)

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Россия, Нижегородская область, Володарский район, сельское поселение сельсовет Красная Горка, микрорайон Сосенки, Сосновая улица

Нижегородская область, Володарский район, МУЛИНО

Расстояние: 10,085 км
Азимут: 328
Пакет телеканалов РТРС-1
ТВК 28 (530 МГц)
Статус: вещает
Пакет телеканалов РТРС-2
ТВК 53 (730 МГц)

---

С вами всё ясно :)
Начинать надо всегда с генплана.
Передатчики в Мулино по 50 Вт. Высота подвеса антенн 72 м над землёй.
На картинке профиль трассы.Везде хорошее превышение, но севернее Сосновой улицы проходит насыпь или гряда высотой примерно 10 м. Которая и закрывает видимость на Мулино.
Сделайте эксперимент - попробуйте ТВ прием на этой насыпи.

Вложение 265474

Кстати, трасса от Гороховца прикрыта этой же грядой.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Кстати, трасса от Гороховца прикрыта этой же грядой.

---

Юрий, добрый день! Это Google Earth научился таки профиль местности строить, или у Вас какое-то специальное приложение?

Это не насыпь, а сосны, метров по 25 высотой, густой лес до самой дороги, прямо напротив меня- просека, ровно на север, которая на шоссе и выходит. Рельеф там более или менее ровный, может, 2-3 метра перепад есть, потому что просека хорошо насквозь проглядывается. Поеду в Пятницу, попробую антенну по азимуту выставить и включить сканирование. Я раньше с этими приставками не сталкивался, и не подумал что выщают на разных частотах. Сейчас у всей деревни антенны смотрят на 90 градусов, в сторону Володарска/Дзержинска. Так "исторически" сложилось.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Юрий, добрый день! Это Google Earth научился таки профиль местности строить, или у Вас какое-то специальное приложение?

---

Владимир, добрый день! Специальное приложение установлено между ушей :)

Google Earth строит профили уже давно. Сначала надо "добавить путь"...

Вложение 265483

В своё время разбирался с применяемыми технологиями сканирования Земли и построения цифровых матриц рельефа.
Пользоваться надо осторожно, не всегда очевидно, какие высоты учитываются. Подстилающей поверхности, или построек, или леса.

Для разных прикидок - инструмент необычайно полезный!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Это не насыпь, а сосны, метров по 25 высотой, густой лес до самой дороги, прямо напротив меня- просека, ровно на север, которая на шоссе и выходит. Рельеф там более или менее ровный, может, 2-3 метра перепад есть, потому что просека хорошо насквозь проглядывается. Поеду в Пятницу, попробую антенну по азимуту выставить и включить сканирование. Я раньше с этими приставками не сталкивался, и не подумал что выщают на разных частотах. Сейчас у всей деревни антенны смотрят на 90 градусов, в сторону Володарска/Дзержинска. Так "исторически" сложилось.

---

1. Для частот в 0,5 ГГц что густой лес, что насыпь - всё едино.
2. Лучше не сканирование включать, а задавать поиск сразу на нужном канале. Я дал каналы и азимуты для Мулино и Гороховца, попробуйте.
Обычно (зависит от модели приставки) "градусник" сразу покажет наличие сигнала.
3. Антенны на Дзержинск - это вещание из Н.Новгорода. Тоже 28 и 53 каналы. По карте РТРС Голышево не в зоне приема. Далеко.

Пробуйте все три направления!

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Для разных прикидок - инструмент необычайно полезный!

---

Юрий, огромное спасибо! Вот ещё бы и кривизна поверхности Земли учитывалась ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Юрий, огромное спасибо! Вот ещё бы и кривизна поверхности Земли учитывалась ...

---

Для прикладных расчётов (трассы РРЛ, зоны покрытия и др.) применяют другие инструменты. Ярославскую ПИАР, например.
GE хороша как "инструмент главного конструктора", для мозгового штурма и быстрой оценки ситуаций, с использованием "спецприложения между ушами".
На этом уровне поправку за кривизну Земли добавить несложно. Я просто дорисовывал на картинке.

Для понимания механизма - вот ещё забавный профиль.

Вложение 265502

я вот что для себя решил: Ставить ВЧ фильтры на свой передатчик, что бы отсекал, то чего в принципе нет - бессмысленно. Приставки перегружаются от любого не ихнего сигнала. на грозу в 30-40 километрах реагировали не хуже приёмника Попова.
Да, Дмитрий, есть здесь параллельная ветка, про приём цифрового. Прошлое лето активно обсуждалась. Может что новое там и найдёте для себя.
Я же про своё сало....: поэтому считаю оберегать нужно уже саму приставку по входу 1-е: от мощных импульсов типа грозы или FT8, парой встречно-параллельных диодов; и 2-е от всех лишних (для приставки) сигналов, лежащих ниже по частоте их приёма, т.е. дополнением её ФВЧ с частотой среза 100-200 МГц. Приблуда уместилась бы на платке 1 х 2 см, между двух разъёмов: папа-мама.
И есть два НО! 1-е, пишу то, что САМ ещё не проверил (!) и 2-е самое непредсказуемое, сосед должен быть адекватным, что бы согласился поставить фильтр.
Начал собирать макетку. формулы из справочника, схемки оттуда же - посмотрим что выйдет. Что бы не путать тему, я картинку выложу в теме про цифровое TV

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

сосед должен быть адекватным

---

Если знает формулу спирта, то без сомнения.
Сегодня проверил работу приставки для приёма цифрового сигнала.
Просто стало интересно.
Модель Орион 795.
На HDMI и аналог.выход-трансивер+ усилитель не влияет.
Но стоит в разьём антенны вставить кусок провода, не смотря
на сильный сигнал телецентра, рассыпается.
ФВЧ однозначно нужен.
Забыл добавить, что на 7 мгц диполь, у меня уже в шеке
стоит 75-50 согласующее( П контур).
Т.е. имеет приличное ослабление 2-й гармоники .
По эффективности фильтрации могу лишь сказать, что
сосед в 400 метрах перестал слышать меня на 14 мгц,
после его установки.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

аттракцион

---

Знаю радиолюбителей в своём городе, которые для
спокойствия купили спутниковые комплекты соседям.
И не в расходах проблема.
Дело в том, что свои потраченные и не оправданные надежды
стоят много больше.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

И не в расходах проблема.

---

Разумеется, не в расходах. Расходы здесь сравнительно небольшие. Я не зря подчеркивал - проблема именно в обеспечении работоспособности СКПТВ в режиме 24 часа/365 дней и ночей в году. Кто и на каких условиях будет этим заниматься?

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Вообще, удивился, впервые увидел Fразьем- это просто "финиш"((

---

Цитата:

---

Сообщение от RT5T

Есть у меня бухта кабеля 75 ом, мм11, по моему, толщиной. Тоже подумывал его использовать, только , как его в этот Fразьем засунуть?

---

F-коннекторы есть под разные кабели, есть накручиваемые, есть опрессовываемые, а увидели наверно самый дешманский китайский под RG-6 накручиваемый. Старый советский РК75-9-хх нет смысла использовать на ДМВ, качественный RG-6, при меньшем диаметре имеет меньшие потери на ДМВ, а лучше поискать RG-11.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Знаю радиолюбителей в своём городе, которые для
спокойствия купили спутниковые комплекты соседям.

---

Ох, Павел, а не потянуться ли за халявой и те , у кого нет и проблем с приёмом? 300 каналов не 20! Плохо думать плохо о хороших людях, но как знать.
А пробовать надо наверное всё, но начиная с самого простого. Посмотрим!.
С утра проверю расчёты и соберу макетку. Спецы пока молчат, буду делать сам.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LSG

Я купил четырем соседям (дальний метров 40 от меня) которым мешал еще при аналоге TV антенны логопериодика, называется "дельта"без усилителей.
Купил отдельные усилители и перед усилителями установил ФВЧ.Проблема с TVI исчезла полностью.

---

Как показала многолетняя практика, это самое верное решение.