Коллеги, нужна точная информация... если кто знает, помнит, с каких дат поменялись префиксы бывших республик Союза со старых на новые? Ниже табличка, в которой для примера указаны основные префиксы... был бы очень признателен за помощь...
Вид для печати
Коллеги, нужна точная информация... если кто знает, помнит, с каких дат поменялись префиксы бывших республик Союза со старых на новые? Ниже табличка, в которой для примера указаны основные префиксы... был бы очень признателен за помощь...
Заглянул в старый лог.
RW3VZ - у меня с 1.01.1994
Принудительно сменили, до этого был UW3VZ.
Вероятно, это и есть дата реформы позывных.
Андрей это и есть дата по ех СССР
Сергей, остальные есть на http://www.arrl.org/awards/dxcc/dxcclist.txt
там и делетед тоже.
ES - 01.01.1990.
Я смотрю по своему логу... есть несколько QSO с Казахстаном, датированные февралем 94-го года, позывной UL8LV, например... UM8MZ из Киргизии, тоже февраль 94-го... есть еще несколько десятков подобных QSO... видимо, там еще "не знали" о реформе :)
to ES1RZ Владимир, вся Прибалтика перешла на новые префиксы с 01.01.90- года? или только ES? не в курсе?
Вообще-то позывные начали изменяться еще в 1993 году, если мне не ошибает память. Например, грузинские радиолюбители начали использовать 4L уже с 16 апреля 1993 года. Опять же по памяти - совещание представителей Администраций связи стран ex-USSR, на котором перераспределялись серии префиксов от СССР, было вроде в конце 1992 года. Конкретный документ ГИЭ России по итогам этого совещания датирован 26 февраля 1993 года.
Так что 1 января 1994 года - это, по-видимому, крайний срок завершения смены позывных во ВСЕХ странах СНГ. Украина вводила новую систему именно с этой даты (по моим записям).
Нет, только Эстония 100%. Латыши еще год тянули по желанию. Про литовцев не в курсе.
То, что я написал в предыдущем письме, относится к странам СНГ. Страны Прибалтики могли начать использовать свои СТАРЫЕ (применявшиеся до вхождения в состав СССР) префиксы и в 1990 году - ЕS, LY, YL. В 1993 году могли начать использовать "новые" префиксы страны, которым выпали префиксы, не применявшиеся в регулярных позывных в СССР (как 4L в примере с Грузией). Вполне возможно, что страны, где префиксы "перемешивались" (серии, начинающиеся с буквы U) вводили новые с одной даты (скорее всего с 1 января 1994 года).
В Казахстане начали менять префиксы с 06.93 по желанию вплоть до 1.01.94. После этой даты 100% UN.
Действительно так. Я вспомнил, что в 1993 году возник у нас шум, что в Казахстане раньше времени пошли в работу префиксы серии UN, все еще используемые в России. Осообенно, естественно, шумела Карелия. Но было разъяснение нашей ГИЭ: хоть и раньше обусловленного времени, но проблемы нет, посколльку не будет на данном этапе использоваться пока еще российский префикс UN1.
Резюме. Если нужны точные даты, информацию надо получать из соответствующих стран.
В Узбекистане префикс UK стали использовать с 01.01.1994
ОК, спасибо! Информация очень интересная... в конечном итоге, нужна для дела... может быть, еще кто-нибудь что-нибудь по этому поводу добавит :)
ОФФ чтобы не открывать тему.
Сегодня связался на 20 c EZ7V Александр из Туркменобада. Сказал, что единственный представляет сейчас страну.
Да, с EZ7V тоже было QSO, еще в прошлом году... Александр прислал QSL очень быстро... похоже, Туркменистан скоро станет большим DX...
Может кто знает, когда на каких условиях Украина начнёт использовать ВСЕ предоставленные ей префиксы. Уже неоднократно по инерции говорил "Тэрве" коллегам из UR2, имеющими позывные известных эстонских НАМов (лог услужливо подкладывал имя, QTH... из 60-90-х годов). С очень сложными чувствами жду появления UW3VA! Уже слышал UW3RR, UW3AB...
Фурор будет, когда на Украине UW3DI выйдет в эфир.
c 29 по 39 - Эстония.
http://daveg4otu.tripod.com/pref.html
Вчера узнал.Гос инспекция никому разрешения не выдавала.Эта станция из провинции он договорился с местными органами и они ему дали разрешение.Поэтому с DXCC могут быть проблеммы.Повторю еще раз госинспекция никому не давала разрешения.Поэтому все молчат.
Ну, как известно, у них там (в целом в государстве) определенный переходный период. Во всяком случае, если он договорился (как - не наше дело) с местной администрацией, все нормально. Не нелегал. Вспомним по случаю, R1FL - у него тоже разрешение было от Нижегородского губисполкома... :-)) Но БЫЛО!
Если и всплывет, то нескоро или на время. Т.к. по действующей инструкции выдача префиксов UQ, UO, UP запрещена до полного заполнения блока UN. Возможна выдача перечисленных префиксов только по особым случаям. Так например работает в течении 2008г UQ70F, в связи с юбилеем области. Хотя как говорят все может быть...
Добавлено через 2 минуты
Обидно, да... Только хотел себя DX-ом почувствовать и ехать то не далеко :-(((
Это другой случай - серия исходно украинская.
А вот при делении советских префиксов Администрациями связи было принято решение, что пересекающиеся серии (например, UW3 для Украины) лет десять использоваться не будут. Точную цифру установленного периода этого моратория не помню. И это правило соблюдалось. Судя по тому, что начали такие серии использовать, "срок давности" уже истек.
Про этическую сторону. Конечно, некрасиво. Но новое поколение могло и не знать, т. е. получили не "по злобе". Я, например, не уверен, что те, кто пришел в КВ 10 лет назад, знают хоть что-про UA3CR.
Насчет "вскоре" - тут надо знать формальные сроки, хотя в любом случае брать недавно звучавший известный позывной - дело не очень красивое.
Как обычно, выдаются глубокомысленные суждения без понятия о фактах...
Позывной UW2F был выдан в Украине в полном соответствии с имеющимися правилами по истечении 5-летнего моратория на использование старых преффиксов.
В реальности - около 8-ми лет: в России этот позывной использовался до конца 1993, в Украине был выдан в мае 2001. Очень вскоре - это сколько, по-Вашему? Давно и недавно - это сколько?
Процедура выдачи и сроки моратория были опубликованы заранее, возражений от любых не согласных не поступало.
Есть желание поговорить об этике? Обсудите этичность хамских вторжений во внутренние дела суверенных государств: процедура выдачи позывных - это исключительно внутреннее дело любой страны. Есть возражения - обсуждайте и предлагайте ДО вступления в действие соотвествующих правил.
Кто изъял? Украина? Какие претензии?
73! Vlad UT0FT UW2F
Малюсенькая поправка. Получение этого позывного, явное желание использовать
имидж кллектива с Большой буквы, и возможность иметь большее количество связей.
Мораль отдыхает.
Ведь были UW1F, UW3F и т.д.
Пора выдавать UW3HV, UW3DI и т.д.
Мараторий позволяет.:confused:
И прошу, не надо про политику.
Для UT0FT
Как я и подозревал, и написал - формальных претензий быть не может (приведенные Вами цифры это подтверждают). Насколько я понимаю, если бы Вы выбрали UW3F или любой другой кроме UW2F (известный в совсем недавнем прошлом в мире активный контест-позывной из другой страны, тем более отдельной по DXCC) - дисуссии в свое время не возникло бы.
Да нет никакого плана.Ну была ДАВНО контест станция,теперь у нее другой колл,они свое зарабатывают по новому.А то что старый позывной в работе и тоже идет к достижениям-хорошо.Тем более,позывной контестовый,а не основной-а это вещи разные.С другой стороны,что позывные UK1-UK0 с тремя знаками не выдавать ,что ли?А они когдато тоже кому то пинадлежали,и часто тоже мастерам...
Как быстро вас всех, друзья мои дорогие, разделила политика по разные стороны...
Оказалось что позывной UW2F принадлежал России, а про Советский Союз почему-то забыли. что Одесса - город-герой тоже почему-то не упоминаем, "низко голову наклоня".
Мы что не в одной стране родились? Гордитесь нашей историей и радиолюбительской в том числе.
Звучит в эфире позывной UW2F - и слава Богу. Это значит, что история продолжается! Значит, что о тех ребятах помнят!
Когда умирает радиолюбитель, его друзья желают ему вечного полета. Но позывной его УМИРАЕТ, значит полет-то прекращается!
Пусть выдают лучшим радиолюбителям наших стран СНГ позывные: UP2NV, UW3BO и т.д.
Я помню как известный всем нам UA3FT на веревку на 80-ке брал ви-кеев, на него очередь из них вставала!
А теперь, слыша в эфире классную работу оператора UT0FT, я вспоминаю нашего ветерана: полет в эфире продолжается!
Не ссорьтесь! НАСТАЛО ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ!
Ну не будем сориться,друзья.Лучше вспоминать :)
Мне поовезло,вместе с UT1KY продолжали традиции UB5KDS/Uk5WAZ/UB4WWW/ now UR4WWW(вот только давно не слышно...)
А еще может кто помнит UK5GBB/UB4GXB-детская коллективка,но когдато тоже жила!Пусть больших звезд с неба не хватала,но в своем классе выступали всегда хорошо. :)
Еще помню,друзей LZ1KVZ-тоже давно не слышно,а когда-то каждый вечер на 40 м...
А по мне 5-10 лет моратория достаточно.А по поводу истории.Того же UT5HPзнает малый процент от общего количества радиолюбителей,а через 10 лет и того меньше.Я думаю из всех местных моих р-й порядка10-15 человек 3-4 человека скажет кто такой UT5HP
это я к примеру.Тот же мелькнувший позывной UA3CR мне ни о чом не говорит я в эфире с 84 года.Так что все это субъективно.Мне например все равно кто будет работать и когда моим позывным после SK.Так что сильно не переживайтеи не сортесь.Былоб из-за чего.
К счастью, не только. Загляните на http://rw3va.qrz.ru/history/index.html
Возможно, я не прав, но тогда поправьте.
Насколько я помню эту ситуацию со сменой позывных, то началась она с Прибалтики. Там первыми сменили позывные. Вот уж не знаю, как к этому отнеслась основная масса прибалтийских радиолюбителей, но что-то «акций протеста» с их стороны замечено не было. Не было и никаких запретов с их стороны на использование в дальнейшем серий UR, UP, UQ и остальных. Если таковые и были, то до широкой общественности они во всяком случае не доводились. Мотивы смены понять можно – они политические, как ни крути.
А уж потом понеслось... Развал, парад независимостей... Вот даже интересно - кто был инициатором смены позывных? Чисто с академических позиций. Понятно, что тут никаким «коллективным разумом» и не пахло. Был один человек, которому пришла в голову идея смены, а уж дальше находились адепты, пути проталкивания «идеи» вверх и т.п. Схема известна. Тут тоже сплошная политика прежде всего. И тогда никого, видимо, не беспокоили новые «UA1DZ», «UP2NV», «UW3DI» (умышленно беру в кавычки)...
Естественно, что никакой насущной необходимости в смене не было. А человек, заваривший кашу, просто не подумал о последствиях, как говорится – тямы не хватило. Хотя нынешняя ситуация просматривалась и обсуждалась уже тогда. Очень хорошо помню, как в каком-то тесте впервые услыхал громыхающего UP0L – думал, послышалось. Или пират. Или... Потом уже дошло, что UPOL ничего общего с UP0L не имеет и т.д.
Сначала у нас говорили, что серия UT выдаваться не будет. Но оказалось – выдавалась. Потом, что старые позывные (UT5, UY5) не будут выдаваться – опять же выдаются. Вот жду новой встречи с SK «Барковым», «Жердевым», «Киреевым»...
И, знаете, как-то двойственно на душе. С одной стороны – не хотел бы с «духами» работать, но с другой – жаль, что у нас нет «культуры позывных». Англичане, например, выдают позывной навечно. И никто никогда ни при каких услових не имеет право вновь его использовать.
И ведь можно было бы, например, в День Радио проводить что-то вроде мемориала памяти – раз в год на каких-то определенных условиях «оживлять» эти позывные. Помним, любим...
Ну а так, имеем то, что имеем.
Ввёл сейчас в QRZ.com позывной : UW3DI , результат - not in our database :(.
Попробывал на QRZ.ru - есть !!!!! , и сердце успокоилось :heart: Значит , у нас пока все в порядке :ok:
Градус дискуссии несколько сместился на общие темы, но все же прозвучали некие обвинения лично в мой адрес, посему вынужден тоже обратить внимание на некоторые моменты...
Если это Вас действительно так волнует - так почему бы не предпринять реальные шаги к недопущению этого? Ведь этот позывной могуть выдать только в России - так инициируйте принятие таких правил, чтоб этого не случилось! Ведь Вы же, кроме всего прочего, член СРР, и если не ошибаюсь, в составе руководства? В чем проблема? Доведите уровень приема экзаменов на категорию до уровня "не колупания", запретите повторную выдачу внесистемных позывных умерших радиолюбителей. Список можно продолжить... Работайте!
И не надо будет восторгаться чужим восторгом...
Вот и "собирайте камни" конкретными делами, а не абстрактными стенаниями по рефлекторам...
Для RU3AX :)
Какая разница между формальными и не формальными претензиями? Формальные можно обосновать и сформулировать (!), опираясь на конкретные правила и законы. Неформальные - это свод понятий, как в воровской среде. Вы даже тут толком не можете пока четко сказать, что за претензии "морального плана". Тем более или тем менее отдельной страны по DXCC? В недавнем прошлом (сколько недавнем?) активный (критерий активности?) позывной... Т.е. взять бывший позывной не активной станции из не отдельной страны DXCC (это как?) - это вроде нормально, а UW2F - это скрытый сакральный смысл, не по понятиям?
Во многих странах мира существует устоявшаяся практика - подтвержденная соответствующими правилами и законами - повторной выдачи определенное время не используемых позывных. В США это называется "vanity call", подобное есть в ФРГ, в Канаде. И это нормально! Зачем позывные "солить"? В прок? Пусть будет? Синдром "собаки на сене"? Сам не могу использовать - так не доставайся ты никому?
Набор позывных - это расходный ресурс (государства?), как и телефонные номера, номера автомобилей, в конце концов, номера ICQ :) И многим приходится в силу тех или иных обстоятельств менять разные личные ID, что ж каждый раз устраивать истерику? Раз Вы уж вспомнили "дискуссию в свое время", то и я ее вспомню. Май 2001, уровень аргументации "борцов за чистоту морального плана", ярких представителей радиолюбителей России - привожу практически дословно: "Вы что, xxxxx, совсем там оборзели?" О чем говорить с такими... не хочу подбирать даже слова для определения таких субъектов, а то крикуны будут опять поминать этику и эстетику :-) Кстати:
Сударь, если Вы пытаетесь морализировать, то и Вы ведите себя прилично. Если у Вас что-либо чухается - мойте, а в приличной дискуссии используйте приличный лексикон.
Положение о специальных и укороченных позывных сигналах в Украине было опубликовано в середине 90-х годов. Оно не было засекреченным, там был прописан срок моратория на ранее используемые позывные - 5 лет. Кстати, Артур UX1HW - не соглашусь, его писали не чиновники, а радиолюбители. И не отсебятину, за образцы взяли аналогичные положения других стран. Повторю - возражений от других стран не поступало. Хотя, думаю, если кто-то выступил с аргументированными предложениями или замечаниями, их бы обязательно учли. Вы что-то предлагали? Нет? Так к чему этот весь сыр-бор, спустя уже 15 лет с последней смены позывных?
Артур, опять не соглашусь - устанавливать сроки моратория на 40 - 100 лет, это практически запретить эти позывные. Не многие из нас проживут еще 40 лет, и уж наверное почти никто - еще 100 :)
А позывные должны звучать! Мы в свое время на коллективке работали в честь очередной годовщины Победы спец. позывным EW7BF. Спустя десяток лет я в эфире связался с EW7BF из Белорусии, мне было очень приятно вспомнить молодость, только положительные эмоции. Если когда-нибудь я услышу в эфире любой из тех позывных, которым мне доводилось работать раньше - тоже будт приятно, позывной будет звучать - и это правильно!
А тут какой-то дремучий фетишизм, "многоуважаемый шкаф", честное слово :)
Не хочу сейчас углубляться, но если дискуссия будет развиваться дальше, возможно приведу яркие примеры поведения в эфире представителей этого направления "мое - не дам никому"
Ну и напоследок.
Тут возможны два варианта.
Первый. Борис, Вы собираетесь переезжать на постоянное место жительства в Сумскую область Украины. Если этот позывной еще не выдан никому, тогда Вас необоснованно ущемляют в правах, я на Вашей стороне и готов вместе бороться с произволом чиновниов на местах. Я думаю, проблема решаема.
Второй. Борис, Вы не собираетесь переезжать, Вы остаетесь в Москве. Украинский позывной Вы хотели получить обманным путем, представляя заведомо неправдивую информацию о своем якобы проживании в Сумах. В этом случае я Вам не судья, вопрос морально-этического плана.
Но только не кажется ли Вам - и всем остальным ревнителям высоких моральных норм - что это, мягко говоря, не этично? Меня Вы обвиняете в нарушении моральных принципов - при полном соблюдении всех норм и правил моей страны, а сами-то...? Ну не буду продолжать, не хочу обидеть :)
73! Vlad UT0FT UW2F
Это совсем не то, о чём Вы говорите.
Что такое Vanity Call Sign: http://www.arrl.org/arrlvec/vanity.html
Жаль, что радиолюбители, - могли бы и предусмотреть...
Предусмотреть и предотвратить ... Володя, ведь у каждого своя правда ...
Я тут писал, что все люди разные и по разному видят одну и ту же ситуацию, и каждый считает сябя правым... Так вот, что бы таких ситуаций не возникало и нужно предусматривать до того ... А через 40 лет уже другие песни будут петь, да и не мы, наверное ...
Ладно, дальше не буду, - это тема бесконечная...
Добавлено через 7 минут
То же самое... Что в Сибири звучит как опомниться, - на Украине я прочитал дословно "очухаться" и разценил как оскорбление... Т.е. я о чем. - если не хочешь обидеть человека, - слова нужно подберать ... Тут не тот случай ...
[QUOTE=RW3DY;215130]Я не о получении, а о том что "Тот же мелькнувший позывной UA3CR мне ни о чом не говорит"
:-(
Николай и почему я должен восторгаться и превозносить UA3CR ит д.Для меня в этой жизни авторитетов очень и очень мало.И то только те с кем знаком лично и убедился в их качествах и способностях.И не вопрос что многие корифеи хотелибы ,чтоб после смерти их позывные звучал.Вобщем не сотвори себе кумира....
Действительно, я, наверное, ошибся адресом ... :-(
А то.:whistle3:
Для UT0FT
Оно понятно: лучший способ защиты - это нападение. Ваш земляк предлагал еще такой способ (не дословно): "В самый разгар спора поинтересоваться, есть ли у спорящего московская прописка, и попросить показать паспорт". :-)
Ваш ответ убедителен - позывной UW2F Вы взяли не по ошибке, а из спекулятивных соображений (поэксплуатировать популярность предыдущего владельца). Ненаказуемо, но уважения не вызывает.
И спасибо за совет "собирать камни". У меня есть подозрение, что я как раз (без Ваших советов) больше всех на постсоветском пространстве этим и занимаюсь. Во всяком случае - систематически, если судить по публикациям в различных журналах, по вышедшей недавно российско-украинской книге по истории довоенного радиолюбительства в нашей ЕДИНОЙ стране. Книге, которую мы сделали вместе с Георгием Члиянцем (UY5XE).
Добавлено через 13 минут
Не цитируя избыточно, хотел бы заметить, что вопрос о позывных (не только, и не столько радиолюбительских) возник сразу после распада СССР. Насколько я понимаю, Международный союз электросвязи отказался выделять новые (никогда не использовавшиеся серии префиксов) для новых независимых государств, а предложил перераспределить бывшие блоки Советского Союза. Эта ситуациях исходно предполагала изменение многих позывных профессиональных и любительских радиостанций. Совещание представителей Администраций связи всех стран перераспределила их так как мы сейчас имеем. Просто было лишь со странами Балтии, которые стали использовать блоки, применявшиеся до того, как они вошли в состав СССР.
[QUOTE=UT7EV;215234]А никто и не говорит о том, что Вы должны "восторгаться и превозносить". Упаси боже!Достаточно уважительно относится к памяти человека, внесшего очень большой вклад в отечественное радиолюбительство. А если Вы не знаете о его вкладе, то, как говорят интеллегентные пёсики у нас во дворе, - "об чем тогда у нас лай"?
To RU3AX
Борис! Все это мне как раз известно. Однако в Вашем ответе есть одно маленькое "но". Видите ли, вопросы сами по себе не возникают, и Международный союз электросвязи не является организацией, самостоятельно инициирующей и диктующей условия государствам. Для того, чтобы эта (и любая другая организация) стала что-то решать, кто-то должен был ее к этому подтолкнуть. Подать идею, проект. Обычно это прерогатива министерств. А поскольку любой министр в любом министерстве любого государства самостоятельно ничего не разрабатывает, то проект ему подсунул кто-то из помощников. Помощники же, в свою очередь, работники технические, собственной инициативы и творческой мысли у них нет. Следовательно, в том или ином виде идею смены им кто-то принес уже готовенькую. И протолкнул. Зная всю эту кухню, я и высказался. Вот именно этого конкретного неизвестного "героя" и имел в виду.
Что же до решения Международный союз электросвязи как такового, то оно действительно преполагало как раз перераспределение. Но разумное, а не бездумное. Например, сохранение статус кво. И что ж тут было такого страшного в том, что Россия сохранила бы UA, RA, Беларусь UC, Украина UB, RB?
Ну, сейчас никто не скажет, какие были требования и аргументы, что лежали в основе работы представителей нескольких независимых государств. Почеркну - нескольких и независимых. Им еще было надо договориться по большому числу связных вопросов.
И, безусловно, представители государств должны были смотреть на вопрос в целом и, главное, применительно к профессиональной связи (распределение префиксов в мире не для радиолюбителей, а для государств). Может быть, можно что-то сделать малость получше с точки зрения минимизации смены позывных у радиолюбителей, но все равно многим пришлось бы изменять. А значит это уже пустяшный разговор (на мой взгляд) - ведь изменений в принципе нельзя было избежать.
Ну, пустяшный, значит пустяшный. Хотя Вы меня никак не убедили, что изменений "в принципе нельзя было избежать". На мой взгляд - наоборот. Да ладно... :)
И (без обид!!!!!!!!) проанализировав Ваши ответы, я пришел к выводу, что Вам-то главный инициатор как раз известен. Если так - передавайте ему привет!
Как там у классика? "Дело сделано..." Теперь-то уже действительно поздно что-то менять и оспаривать. Так, пустое сотрясание получается... :)
Увы, неизвестен. Хотя в те годы, контактировал с министерством связи России и поэтому некоторые детали и проблемы знаю. Не все, конечно. А о необходимости отделиться от бывшего СССР по блокам позывных позывным - объективная необходимость эфирной идентификации страны (я не только и не столько про любителей) - больше всего об этом говорили как раз новые государства... Боюсь, что это были именно ваши (в смысле министерства связи независимой Украины) товарищи. Но это уже политика - ну ее на фиг.
Это именно то :)
Как нередко бывает, строгие юридические формулировки не всегда можно понять. Иногда для этого пользуются комментариями. Как я понимаю, Vanity Call Sign - это своего рода юридическая лазейка, которая позволяет им получать неиспользуемые позывные по определенным условиям. http://en.wikipedia.org/wiki/Vanity_call_sign
Не будем вдаваться в юридические тонкости. Надеюсь, у Вас не вызывает сомнения сам факт возможности получения таких позывных в США? :) И в Германии, и в Канаде. И, кстати, в той же Великобритании не так все однозначно, пример - G3AB ex G4ZVJ, ведь как-то же он получил этот позывной?
Напали именно Вы, при этом убедительных аргументов так и не привели...
Жванецкий там же еще и писал про резкую смены темы разговора и перевод на другое.
Изначально здесь речь шла про возможность повторной выдачи позывного UA1DZ едва колупающемуся новоиспеченному радиолюбителю. Еще раз - значительно эффективней было бы разработать и осуществить ряд орг. мероприятий, чтобы не допустить этого в принципе. В рефлекторе писать, конечно, проще...
Факт - позывной этот я получил в полном соответствии с существующими правилами и положениями, никем и никогда не оспоренными. При этом не пытался никоим образом никого обмануть. Все остальное - Ваши ничем не подтвержденные спекуляции, не имеющие под собой никакого основания, что тоже не вызывает никакого уважения...
73! Vlad UT0FT UW2F
To: UT0FT
Википедию пишут такие же, как мы. Это документом не является. Тем не менее, ни в Вашей ссылке, ни ARRL-овской ничего подобного из того, что Вы утверждаете, нет. К тому же, никаким юридическим языком там и не пахнет. Если же считать это комментариями, то тем более. Просто Вам хочется видеть именно то, что Вы хотите видеть. По этой логике, если часть мира сойдёт с ума, остальные должны последовать за ней? Совсем не уверен...
Спор, вобщем-то, ни о чём... Я не склонен его продолжать, поскольку суть его мне, по большому счёту, безразлична. Уж извините...
БГ, а нельзя канонизировать несколько позывных и договориться с Украиной !?
Время стирает из памяти многое, а новому поколению, просто, неизвестно, что было 50 лет назад в радиолюбительской жизни. Взывать к этике в этой ситуации сложно. Что помните Вы (и немножко я), 20-летний парень не знал и не узнает никогда, по всей видимости.
Что касается 2F, то грех было не воспользоваться, коллектив здесь не причем, а важна приманка ввиде Калининградска. Используя позывной RU1A, не думаю, что добьетесь аналогичного ориганальному коллективу результата в соревнованиях.
Вы правы. В США лицензия выдается на 10 лет с правом продления опять на 10 лет и т.д. Когда лицензия заканчивает срок действия, или владелец получает новый позывной, позывной идет в отстойник на 2 года. По истечении 2 лет он может быть получен снова по программе Vanity Call. Позывной же полученный обычным порядком будет всегда новый, неиспользованный.
De facto все позывные выдаваемые только экстра-классу (четырехсимвольные) давно уже перехали в Vanity Pool. Хотя я, например, не смог найти ни одного предыдущего владельца моего позывного.
Обычно позывные умерших известных коротковолновиков регистрируют их потомки, родствениики и т.п., или клубы, делая мемориальную станцию. Для потомков и родственников правило 2 лет не действует, они могут взять этот позывной сразу же после смерти.
То есть здесь как бы никаких сантиментов. Есть близкие родственники, которых беспокоит судьба позывного - пожалуйста, он ваш. Нет - 2 года, и на растерзание.
To:N1WQ
К сожалению, эта возможность Vanity Call нигде не описана. Приведены разные варианты получения "необычных" позывных, кроме этого. Странно, может статься, это государственная тайна? :)
Хотя, может такое использование позывных и правильно. Во всяком случае практично для страны с количеством НАМов в разы больше, нежели в быв. СССР, поскольку когда-то могут закончиться все комбинации. В принципе, подход может быть прагматичный - лицензия (не привязывая к позывному) на работу в эфире связывается с персоной, т.е. человеком, его именем и фамилией. А комбинация букв/цифр в позывном - формальность.
Будем считать, что такое разное отношение к этому вопросу связано с разным менталитетом людей. Одни относятся к этому спокойно, другие принимают "в штыки". Хотя могут быть и проблемы. К примеру, я участвую в программе DXCC (это может относиться к любой дипломной программе!). Подтверждения я могу представлять не только за работу своим теперешним позывным YL2MU, но и ЛЮБЫМ, который лично мне выдавался ранее, в частности UQ2MU. Причём дипломы я могу получать как на новый, так и на старый позывные!!! И вот, предположим, появляется, в данном случае, в Казахстане, UQ2MU. И начинает активно участвовать в той же DXCC. Что будет делать в этом случае DXCC Desk? Не знаю :) И таких аналогий можно привести не одну! Хотя, отдавая должное, замечу, что американцы на дипломах всегда пишут или гравируют имя и фамилию, т.е. то, что я упоминал выше. Но в рейтингах - только позывные. На советских дипломах писался только позывной. Может отсюда и растут ноги этого спора? Что "погоняло" было важнее самого человека, и мы к этому привыкли. Ловлю себя на том, что помню многих по позывным, а имена забыл :(
Да договориться можно в любом случае, но чтобы договориться - надо договариваться! Надо вести эти переговоры, заниматься этой темой в целом, вопрос не только и не столько в Украине, путь наездов и оскорблений к результату не приведет... Пока что противная сторона ведет себя именно так, к сожалению...
73! Vlad UT0FT UW2F
"Вась, ты меня уважаешь?"
"Уважаю, а ты меня?"
"Тоже уважаю!"
"Значит мы с тобой оба уважаемые люди!"
По аналогии: "Значит мы с Вами, Владимир, оба неуважаемые люди"!
Давайте на этом и остановимся.
Добавлено через 10 минут
Для того чтобы "канонизировать" надо иметь каноны. А создание их - занятие бессмысленное в таком многообразном деле как радиолюбительство. Мне так кажется.
А что касается 2F, я как раз считаю наоборот - было грех воспользоваться. Меня так учили. А дальше - пусть судит Бог.
Добавлено через 41 минуту
Как мне рассказывали, на совещании, когда делили блоки позывных, российская администрация выступила с предложением сохранить ветеранам войны и космонавтам действующие укороченные радиолюбительские позывные типа U5, U2 (независимо от местонахождения странам СНГ - МСЭ не возражало). Не договорились - кто-то согласился, кто-то нет. Например, Республика Беларусь не согласилась, но выделила для ветеранов войны отдельную серию.
Кстати, есть несколько эстонских радиолюбителей, которые (на мой взгляд) внесли большой вклад в развитие радиолюбительства в СССР в период, когда мы были одним государством. Причем именно во всей стране, а не только в родной Эстонии. А по этому поводу уже должна договаривать Эстония, коль уж вести речь о таком варианте. "Хлопотно это!" - как говаривал один киногерой.
Но главное - это нереальность создания канонов и, следовательно, списка "канонизируемых" (так чтобы никто не обиделся и живущих).
Мне так видится.
А почему ВЫ думаете, что хочу кого-то поучать или учить! Упаси Боже. Просто я обратил внимание на то, что и в позывных радиолюбителей Эстонии периода ее нахождения в составе СССР (а не только среди российских того же периода) были такие, которые достойны памяти и уважения. Вам, может быть позывные UR2BU и UR2AO ничего не скажут, а для меня (и тех, кто читал журнал "Радио") - это богатый кусок общей истории (не российской, а советской).
Добавлено через 5 минут
Думаю, что никак. Вообще-то, решение принималось, насколько я знаю, сохранить их до момента естественной убыли. Ведь строго говоря, такие позывные выдавать нельзя - не вся буква выделена одной стране, в отличие от позывных серий R1-R0. Правда там, где их сохранили, через некоторое время стали выдавать (ветеранам войны и трудового фронта), т. е. тоже ограниченной возрастной группе. Но за этим уже никто не следил, как я понимаю.
Я с Вами согласен,но ведь можно встретить среди UR2 и "старые" позывные и никто претензий не высказывает,скорее это вызовет улыбку и воспоминание.Я так думаю...
Добавлено через 1 минуту
А как же тогда А4 или Е7 ??? Ведь тоже не вся буква выделена. :)
Имеется ввиду ВЕСЬ БУКВЕННЫЙ БЛОК - например, от RAA до RZZ для России. Поэтому блоков, начинающихся с варианта буква-цифра, (Ваш пример - А4), где первая буква R, в таблице распределения префиксов МСЭ просто не существует. Кроме России такие блоки есть у США, Великобритании, Италии, Франции. Когда-то так можно было "играть" и в СССР, который имел еще весь блок префиксов, начинающихся с буквы U. Теперь он разделен между несколькими независимыми странами, и идентифицировать страну по "короткому" позывному нельзя.
Нет, я не хочу так думать... Только замечания об этичности как раз говорят об обратном, - типа вот так этично, а вот так, дорогой одесский друг, не этично ...
Т.е. Вы даже не допускаете мысли, что другие люди могут считать это вполне нормальным делом ...
А вообще тема насколько сложна, на столько и проста ... Я уже писал, что что бы не создавать подобных трений, мараторий должен быть длительный...
Вопрос этики надуман на пустом месте. Ведь по такой логике и укороченный позывной дает преимущество, - т.е. не этично... И на Кипр ехать не этично, - преимущество дает территория ...
Я предполагаю, что Вы считаете, что именно этот позывной был получен для того, что бы иметь преимущество на старте... И это, с Вашей точки зрения, не этично...
Не переходя на личности и развивая тему логично предположить, что получение преимущества в любом его проявлении уже не этично ... А преимущество - это и укороченные позывные, и другие позиции и т.п. ... Вот по этому я сказал, что тема придумана...
Чёрт! Дежавю?
http://groups.yahoo.com/group/URcontest/message/1616
К сожалению, тема не придумана. Об этом говорит и накал нашего обсуждения. К ещё большему сожалению те, кто по положению должен держать руку на пульсе общественных дискуссий (национальные любительские организации) отмалчиваются. Вероятно, перед функционерами ставятся более насущные задачи, чем те, которыми озабочены "массы". Во всяком случае, я что-то не вспомню решений российского СРР, решающих наши принципиальный проблемы. Среди них и тема нашего настоящего разговора, которая усилиями части коллег из UB5 сводится к утверждениям типа "сам xxxxx". Дело не в "дурости" участников форума, а в их заинтересованности в решении проблемы. Отсюда и нервы!
И все же, способны ли мы сформулировать предложения, которые можно было бы обсуждать и готовить к принятию на необходимом уровне?
Итак, что в осадке?
И какой проблеммы?
Для многих сегодня UW2F-одесский позывной для контестов(причем самый обычный),а прошлый действительно канул в Лету,еще понял бы калининградцев,но остальные то чего?...Абы "потюкать"?
И причем тут к славе примазаться...ЛЮБОМУ во всенм мире понятно,что этот позывной РАНЬШЕ и ТЕПЕРЬ разные страны.Соответственно ВСЕ разное.
Лучше бы,действительно достойных повспоминали,ветка затем и создана,а так получаться вспомнить нечего,так давай "понаезжаем".Некрасиво...
Даже если бы кто UW3DI получил бы,я б например,не стал бы упрекать.За что?
Немного выглядит "жаба давит"...
Вынужден согласиться с тем, что уже сделаное возвращать на круги своя было бы ешё хуже. Но, ведь не поздно принципиально отработать основные подходы к теме старых позывных. Здесь при обсуждении уже звучал целый ряд полезных предложений и замечаний. И если решение на уровне чиновничьих структур - это ещё та задача, то кто мешает договориться национальным любительским организациям. Будут ли? Увы, каждое стадо имеет таких пастырей, которые его имеют!
Я случайно ничего не перепутал? Я точно нахожусь на сайте QRZ.RU?
Тогда наверное высшая степень этичности прийти в гости и сказать: что то мне здесь у вас не нравится, не этичные вы все какие то!
Для каждого человека существуют свои ценности в жизни и радио. Путь в радио для меня начался с книги " Справочник коротковолновика" Б.Г. Степанова и YL2MU для меня так же является непререкеамым авторитетом. Люди, по возрасту годящиеся им в сыновья! пытающиеся им предъявлять здесь претензии лично у меня ничего, кроме неуважения не вызывают.
На вашем сайте я нахожусь потому как обсуждался одесский позывной...
А так мне все равно, - хоть железным занавесом отгородитесь ...
Только к чему это ...
Добавлено через 15 минут
Врядли... Опытные контестмены сразу делают поправки, не опытные толком и не знают, где какая территория... Теоретически, путаница может быть только на первых включениях... Хотя программы адаптированны ... Так что все ок...
А старые позывные лучше не выдавать и не будет возникать подобных тем ...
Сергей, простите, я не совсем понял, что нигде не описано, но все, что я написал и даже больше есть на сайте Federal Communications Commision (местного министерства связи):
Vanity calls:
http://wireless.fcc.gov/services/ind...signs_3&page=1
Vanity calls и родственники:
http://wireless.fcc.gov/services/ind...amateur&page=5
Спам-защита не дает вставлять ссылки, поэтому так криво, извиняйте.
Это слово также обозначает действие, оплаченное клиентом, в случае когда это расходится с общепринятой практикой, например vanity publisher - издательство издающее книги за счет авторов (обычно наоборот). Vanity call - не более чем позывной за счет владельца (обычный позывной бесплатен).
Брешуть ... Пошумели, но не отключили... Да и касалось это только кабельных сетей... Хотя действительно на Вашем ТВ бывают вещи, не приятные для украинцев,
как и на форумах .... А о чем... О том, что не первый раз мне делают замечания, что на этом форуме нужно говорить только правильные мысли... Ведь наш сайт, - чего ты нам перечишь... Ок, логично... Вот я и говорю, что закройте его (сайт) железным занавесом и не пускайте инакомыслящих ...
А вообще, пустой разговор... Я почти никогда раньше не участвовал в переписках на каких либо форумах, тут решил вступить в конструктивный диалог, увидев знакомый позывной... Но, получилось как всегда ...
Для меня тема позывных исчерпана, а на личности я не перехожу ...
До встречи в эфире...
73!
Артур, UX1HW
Все верно. НО "изобретатели" всех этих понятий, IMHO, не случайно использовали именно слово vanity, а не какое-нибудь другое.
Чтобы не было вопросов. Я отнюдь не являюсь принципиальным противником vanity calls. В этой ветке обсуждается специфический аспект систем повторной выдачи позывных.
Да есть "ответ" (сходил по ссылке на дискуссию в другом месте) - потому что этот префикс "мало засвечен"! Хорошо работать в WPX. :-)
Конечно он более редок чем UW3, но кто мешал взять позывной с совсем уникальным префиксом - UW5F? Я уже не говорю про некоторые остальные цифры...
Думаю, что эту дискуссию надо прекращать - все прозрачно.
Добавлено через 5 минут
Вполне допускаю, что другие люди могут иметь другие мнение и даже действовать в соответствии со своим мнением. Равно также как и я имею право считать эти действия неэтичными и говорить об этом.
Да уж, достаточно много лишних эмоций, сути меньше...
Согласен, давайте в этом остановимся на этом, если удасться остановиться :)
Но поскольку тема не остановилась
Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь...
И про коммунизм к 1980 году, и про отдельную квартиру каждой семье... Любое учение - не догма. Человек разумный учится всю жизнь...
Есть некие базовые принципы, в частности, уважение к законам своей страны и других стран. Возможно, мы к этому не привыкли. Здесь же пытаются агрессивно и безапеляционно оспорить право украинской стороны самостоятельно устанавливать правила выдачи своих позывных. Именно так... Жаль...
У, как все запущено... Уважаемый, украинцу как-то не ловко учить россиянина русскому языку, но когда в споре присутствуют две стороны, то каждая из них по отношению к другой является противной - напротив другой, это давно устоявшееся в практике выражение :) Не мной придумано или додумано :)
Сударь, Вы давеча упоминали про приличное общество. Так вот, в приличном обществе принято доказывать свои обвинения. Очухайтесь и приведите, пожалуйста, доказательства корыстных целей. Только не уходите от темы - именно корысть, счета, налоговые документы, деньги, материальные блага и т.д. Если этого нет (а этого быть не может) - жду извинений, как это принято в приличном обществе :)
Если Вы не слышали этих позывных, это не означает, что их нет, не так ли? UW7F и UW0F выданы еще до UW2F, работают периодически с разной степенью активности. Если Вы читали мой ответ 2001-го года, я там объяснял причины выбора этого позывного. Убеждать или разубеждать по новой никого не собираюсь - определенная часть здешних писателей ничего слушать не хотят и аргументов не воспринимают. О, вот уже и темка про телевидение украино-русское всплыла. Очччень уместно! :) (Опять очухайтесь? :) )
Борис, Вы уже один раз предлагали остановиться... Я тоже имею мнение по поводу этичности и неэтичности соблюдения законов своей страны, неаргументированой аргументации, попыток обмана других стран и т.д. Хотите продолжения? Я - нет... :)
73! Vlad UT0FT UW2F
И с каких начать? UB5UG, UB5UN, UB5WF.. :-(((. А какие следующие "на продажу"?
Разговор по этому вопросу совершенно не имеет смысла, коль скоро законодательно такая
ситуация абсолютно допустима. Есть, правда, моральная сторона вопроса, но, как показал
опыт и высказывание некоторых участников нашего разговора, моральные ценности для кого-то - пустой звук.
Вся беда ещё и в том, что большинство российских радиолюбителей, которым могут быть потенциально выданы позывные этих знаменитых украинских мастеров эфира, авторов книг и конструкторов антенн, вообще не знают истории советского радиолюбительства. А некоторые знают, но (как один из участников этой дискуссии) скажут, что Ю. Мединец,
С. Бунин (Бунимович) и В. Гончарский для них не авторитеты...
В своё время руководство ЛСКВ (Ленинградской секции коротких волн) обратилось в местный Госсвязьнадзор (тогда это называлось ЛСТРК) с просьбой исключить возможность
повторной выдачи позывных UA1AA (Г. Костанди) и UA1AB (Г. Джунковский). Пока это
соглашение выдерживается, но чиновники меняются, и всякое может случиться. Будем
надеяться, что в данном случае позывные легендарных коротковолновиков не будут
выданы или проданы.
А не проще ли "пробить тему" - что может в Украине появиться из русского!?
А то буря в стакане воды.
UW - UW3DI, ....
Что (кто) еще?
Долго, читал высказанные здесь мысли. Зачем поднимать бузу из ничего? Да был Российский позывной, да успешный, но прошло время отведенное законом и ребята получили позывной, пускай работают. А за прошедшее время ребята из UA2F могли бы точно так же раскрутить новый позывной.Другое дело позывные s .k. , у нас принято не выдавать такие позывные, как у других не знаю, но хотелось бы чтобы тоже было так
Прошу прощения , у нас это в Северном Казахстане UN7C, позывные выдает АИС ( по старому инспекция связи). При заполнении документов квлификационная комиссия ( назначенная Федерацией радиоспорта области) рекомендует какой позывной выдать , при этом ведется учет позывных S.K. Если позывной закрыт по каким то причинам при жизни владельца, то такой позывной может быть выдан не ранее чем через 5лет после закрытия.
1. Вообще-то, "авторитетный человек" и "кумир" - понятия принципиально разные.
2. Вообще-то, Стромилов писал, да и Кучеренко не брезговал держать перо в руках. Хотя безусловно они - люди достойные всяческого уважения (знал обоих лично). Про UO5FP ничего не скажу. В моей памяти этот позывной не хранится, хотя может быть человек тоже достойный уважения.
3. Насчет "незаслуженно забытым" Вы тоже погорячились. Например. Николая Николаевича в прошлом году вспоминали дважды на страницах журнала "Радио" - в материале о юбилее "СП-1" и в материале, посвященном легендарному "Северу". Посвящены ему и несколько страниц в вышедшей в этом году книге "Листая старые "Call book" и не только..." (автор этого письма - один из авторов этой книги).
4. Я сейчас собираю материалы для статьи о Николае Николаевиче. Насколько я понимаю Ваше знакомство относится к периоду, когда он уже по состоянию здоровья отошел от активных дел в радиолюбительстве (в клуб перестал ездить где-то в самом начале 70-х). Про этот период его жизни известно немного (кроме того, что он работал в эфире практически до последнего дня) - у меня есть лишь несколько его писем, относящихся к этому периоду. Было бы неплохо, если бы Вы поделились своими детско-юношескими воспоминаниями об этом (насколько я понимаю, когда его не стало, Вам было максимум 15 лет).
Недавно работал с Владивостоком .Префикс был UB0 ..... Там уже выдают такие.И скоро будут UB5 даватьЦитата:
Цитата:
Сообщение от RV9LR
Почему бы в РФ не начать выдачу позывных серии UB5 ?
...в Казахстане смена позывных началась уже в 93-м (как UN2PM работал начиная с 4 мая) Что касается этики...
Саша! Знаком ли кому-нибудь из обсуждающих позывной UL7FA,UN7FA,U7FA?
Формально 5 лет со времени ухода Андрея Викторовича в мир иной уже давно истекли и,возможно,ныне работающий позывным UN7FA Василий и не знал его.Но работники
ехГИЭ ОБЯЗАНЫ были его предупредить! Скорее всего проморгали...
Добавлено через 8 минут
К вопросу о памяти:
Вот уже третий год в соревнованиях "Память" или "Memory" буду ВКД за Женю
UN8PZ ex:RL7PEG
Так я его поминаю,он как бы оживает на время для меня...
А сколько ещё друзей ушло уже и уйдёт... UA9KDE,UX0HA(exRL7PEO),UN8BF,UA9ZAM
Так давайте же не собачиться,а работой в этом тесте за своих товарищей продлевать их эфирную жизнь! 73 de UQ70F / UN8FM
Конечно ,это большое свинство выдавать позыные повторно .через 5-10 лет после закрытия .Даже у нас в С-ПБ имеет место такое быть со старыми 5-ти буквенными UA1 для отдельных привилегированных лиц .Но в массовом порядке, анархии пока не наступило .
Cтранно, однако...
Наберите в http://www.qrz.com/ позывной RV7AA.
А на http://www.qrz.ru/callsign.phtml?callsign=rv7aa можно посмотреть даже QSL с этим позывным.
Женя RL7PEG и Миша UL7PCU работали в 1990 году очень официально и легально
позывным R7ARAL с Барса-Кельмеса.
Других R с семёркой до недавнего времени не слышал. Недавнего,потому что
R70B из UA9U...это удивительно!
За 18 лет пора уже и привыкнуть что буква R с любой цифрой это Россия. Конечно выдавать позывные которые не были закрыты при жизни не этично, но для этого у Вас есть директор филиала КФРР, пусть решит вопрос с инспекцией. Как я уже писал ранее у нас этот вопрос решен давно. Через 5 лет выдаются только те позывные которые закрыты при жизни владельца, да и то не всегда , благо запас позывных большой.
Есть еще RV7AB. Как минимум. Но чтобы понимать ситуацию до конца, надо знать имена владельцев этих позывных.
Про положения точно сказать не могу, но думаю на Красной улице в Петербурге что-то имелось или имеется, раз такие позывные выдавались... :) К тому же есть позывной RS1LW, кому принадлежит, многие знают. Вопрос только в том, что префикс RS1 - для спутников был зарезервирован. Да и получен сей позывной еще в те времена, когда у многих были UV и UW... Вот так то...
Добавлено через 1 минуту
А имена... да иногда надо их знать, чтобы понимать, что к чему... :) (с) "Что положено Юпитеру..."
В промежуточной Инструкции (начало 90-х) серия RV7 была прописана для иностранцев. Относительно короткое время их реально выдавали - Эдик был удачно первым. Уже забыл, кто получил еще RV7AB. Затем быстро выдачу прекратили. Я даже не уверен, действительна ли сегодня его лицензия. Если ее выдавали даже на 10 лет, то они давно прошли, а такие лицензии, насколько я знаю, не продлевали.
Относительно продления лицензии RV7AA,точно не знает пока наверно ни кто.
Но 23 апреля 2007 утром на 40м SSB очень активно работала станция RV7AA оп.Эдуард QSL via RW1AI. Если вещал,значит с лицензией ОК?
Лицензии в то время выдавались только на 5 лет. Это сейчас выдают уже на 10 лет. Насчет продления, да, такие лицензии не продлеваются, так как (ради проверки позвонил человеку, ранее работавшему на Красной улице) получил прямое подтверждение. Лицензии для иностранцев выдавались на временной, а не на постоянной основе. Вопрос, как сейчас работала RV7AA на 40 метрах в 2007 году - весьма интересно... Но это так к слову... а не по теме топика...
Подскажите пожалуйста где можно глянуть распределение позывных по областям в Украине? Какие например выдают в Житомирской области?
А кто знает, почему Азербайджану выделили 2 (два!) префикса: 4J и 4K? Неужели не смогли сохранить 4K для России - для антарктических станций и Арктики?
Увы, но результаты работы межгосударственной комиссии (равно, как и сам факт ее проведения) мы узнали "после того" - де-факто. И что и как обсуждалось на ней - не известно, но вряд-ли радиолюбительские критерии там принимались во внимание. Скорее всего брались в расчет известные на то время потребности в позывных (для стран в целом, а не для радиолюбителей этих стран - об этом нельзя забывать).
Единственный известный мне радиолюбительский вопрос обсуждался на той комиссии - сохранение позывных, начинающихся с одной буквы U, для ветеранов войны, независимо от места их проживания, и космонавтов. И то - в конце-концов решение было оставлено на волю администраций связи стран, которых это касалось.
Относительно префиксов 4L1, 4L2 и суффиксов FS, DXC... Борис, а кто сказал, что они "правомочные"? Насколько известно, для Петербурга были выделены буквы в суффиксе A, B и для Ленинградской области С. Но никак не D, F, E, M и так далее. Да, многие знают, что раньше такие позывные выдавались, типа UA1FA, UA1MU, UA1DZ... но насколько они правильные с точки зрения общепринятого положения? И кстати, при смене позывных никакого "телодвижения" не было. Они так и остались как были. Вопрос не в том, почему оставили - с этим все понятно... Вопрос в том, почему же их такие выдавали, если были принято положение о делениях по регионам в России по первым буквам в суффиксе? Опять ляпы?... или ...
Вы путаете два вопроса - регулярные позывные и специальные позывные. Более того, распределение по буквам областей в регулярных изменялось в послевоенные годы, а позывные при этом не меняли. Например, в городе Москве после войны в 50-е годы выдавали UA3F (потом стало областью). И это еще цветочки. В Москве выдавали UA3G, UA3E, UA3I... И сегодня такие позывные активны в эфире - хоть их осталось немного (UA3E вроде совсем уже нет). Это приводит к столкновениям в эфире с теми, которые вводят в контестах данные из компьютера, а не из ушей. У меня вчера был Герман Щелчков (UA3GM, QTH Подмосковье), высказывался именно по этому поводу.
Ну а 4L начали выдавать очень давно (задолго до Интер-радио) - первый 4L6A, а потом и другие цифры...
Вот нашел официальный приказ ПРИКАЗ МИНСВЯЗИ РФ ОТ 20.09.2002 N 119 "О порядке присвоения позывных сигналов любительским радиостанциям Российской Федерации". Что весьма интересно, что Инструкцию 27.03.96 N 22 принано считать недействительной. Это к вопросу о RV7.
Вот где бы найти и прочитать о том, почему отдали 4K... было б вообще здорово.
Добавлено через 1 минуту
Ссылка: http://hamradio.online.ru/ftp3/Prika...9-2002N119.doc
Борис (RU3AX), спасибо за дельные сообщения в этой теме! Это наша история, факты из
которой несомненно интересны новому поколению российских радиолюбителей.
В данном случае я имею ввиду и ситуацию, сложившуюся со старыми позывными москвичей.
Ленинградцам повезло больше, т.к. в первом районе гораздо меньше областей. За нами были закреплены все буквы от А до N (до сих пор активен в эфире Борис Константинович Иньков - UA1NA).
И только начиная с буквы О выдавались позывные другим областям Северо-Запада: Архангельская, Псковская, Вологодская и т.д.).
Интересна ситуация с буквой N. Дело в том, что раньше радиолюбители Карело-Финской ССР не претендовали на исключительность буквы N в суффиксе, т.к. имели свой собственный префикс UN1 и имели возможность выбрать любую первую букву суффикса от A до Z (в том числе и N). Но после "разжалования" этой республики в Карельскую АССР префикс UN1 её радиолюбители потеряли, получив обычный UA1 и позывные с буквой N в суффиксе из числа тех, которые не были использованы в Ленинграде. Вот и соседствуют теперь в списке позывных UA1NА под Петербургом и UA1NE в Петрозаводске.
Здесь кто-то выражал сомнение в законности получения позывных Я.С. Лаповка (UA1FA) и Г.А. Румянцева (UA1DZ), отнеся этот факт к "ляпам", но оставим эти домыслы на совести автора.
Дело в том, что в 50-е годы прошлого века коротковолновикам Ленинграда и Ленинградской области был выделен блок позывных с префиксом UA1 и с первыми буквами суффикса A,B,C,D,E,F. Разделения на "городские" и "областные" позывные не было, т.к. у нас существовали тогда единый для города и области орган, выдававший разрешения на эксплуатацию (Станция технического радиоконтроля), и объединённый комитет Досааф Ленинграда и области. Коллективные станции использовали эти буквы в качестве второй буквы суффикса с обязательной буквой К впереди (UA1KAI,
UA1KBW, UA1KCG и т.п.).
Тем не менее, существовала традиция, по которой радиолюбители Ленинграда предпочитали
выбирать позывные с буквами A,B,D,E, а радиолюбители Ленинградской области -
C и F. Но это не мешало В.И. Каплуну (UA1CK) и Я.С. Лаповку (UA1FA) быть на 100% горожанами, а Д.Д. Бурьяненко (UA1DB) и В.С. Удоду (UA1DV) получить свои позывные, проживая в то время в области.
Вскоре и весь этот блок при наличии единственного префикса UA1 иссяк, и в ход пошли другие буквы из резерва, которые до сих пор служат нашим ветеранам коротких волн: UA1GO (Ротенко Ю.Д.), UA1JJ (Киркилевский В.И.), UA1LO (Бабков Ю.Д.), UA1MU (Топлер В.Г.) и др. Смею заверить, что все их позывные правильные :).
У нас в Тюмени раньше выдавались позывные UA9J*, а старый позывной Тюменской коллективки где я начинал работать UA9KJL
Ситуация на самом деле была еще "хитрее". У меня сейчас на столе список позывных 1947 года. Там два позывных из серии UA1N указаны в Архангельске (NP и NR). Т. е. 1N выдавались не только в Ленинграде. Скорее всего часть блока была в Ленинграде, а часть в Архангельске. Такое в то время было и в Москве (часть UA3I а Москве, а часть UA3I - в Калинине).
Интересная, я бы сказал, своеобразная ситуация со старыми позывными сложилась на (или как сейчас предпочитают говорить, в) Украине. Первоначально, начиная с 1946 г., позывные выдавали подряд, без привязки к области. Так в Харькове появились UB5AB, UB5BC, UB5CI, UB5CP. Потом спохватились и начали выдавать позывные с привязкой первой буквы суффикса к области. Но областей было больше, чем оставшихся букв алфавита, поэтому каждый блок делили на 2, а то и на 3 области. Например, позывные UB5E.. встречаются в Днепропетровской и Львовской областях, UB5N.. - в Винницкой и Ивано-Франковской областях. "Повезло" серии UB5P.., её разделили между 3-мя областями: UВ5PA-PF - Черкассы, UB5PG-PR - Волынь, UB5PQ-PZ - Харьков, т.к. существующей серии UB5LA-LZ Харькову уже не хватало. Я получил свой позывной UB5PS в 1969 г. уже SECOND HAND и ещё долго поддерживал контакт с первым обладателем этого позывного в 1959-64 гг.
Когда все позывные UВ5 закончились, ввели новый префикс UT5. Здесь уже выдавали каждой области целый блок, но опять без всякой системы: UT5A - Донецк, UT5B - Киев, UT5C - Харьков. Так в Харькове появились позывные UT5CA-CZ, UT5TA-TZ. Когда и префикс UT5 закончился, начали выдавать префикс UY5 по такой же системе. Харьковские позывные - UY5DA-DZ, UY5OA-OZ. Для крупных областей выдавали по 2-3 блока, небольшие -ограничивались одним. Здесь не обошлось и без ляпов. По недосмотру какого-то чиновника серия UY5Q вообще не выдавалась, а блок UY5P опять поделили пополам между Харьковской и Львовской областями.
Позывные УКВ станций (28 МГц и выше) были шестизначными с 3-буквенным суффиксом и тоже выдывались по аналогичной системе, но каждой области давалась серия из 2-буквенного суффикса. Например, для Харькова, насколько я помню, были выданы серии UB5AZA-AZZ, UB5BUA-BUZ, UB5GNA-GNZ. Нечто подобное было и для коллективок. Так, в Харькове фигурировала серия UT5KDA-KDZ. Но потом грянула реформа 1970 г. и покончила с этим безобразием, хотя никто не заставлял (и сейчас не заставляет) обладателей внесистемных позывных их менять. Вполне демократично!
P.S. Забавная метаморфоза произошла с крымскими позывными. Когда до 1954 г. Крым был в составе РСФСР, там выдавали позывные серий UA6S, UA6T. После перехода Крымской области в состав Украины, тамошние радиолюбители автоматически поменяли свои позывные на UB5S, UB5T :-))
Для OH5ZZ:
Борис, сколько тебя знаю, всегда поражаюсь твоей способности "переворачивать" все с ног на голову... Наверное от неумения читать внимательно то, что черным по-белому написано? Или по иной причине... И во первых не "кто-то", а я, и у меня есть конкретный позывной... иначе немного по-хамски общаешься, не замечал? Поэтому оставь свой надменный тон для других... :(
Я писал не об "исторических" позывных, к которым принадлежат все UA1FA, UA1MU, UA1DZ и так далее, которые выдавались в 50-е годы. То было давно. И позывные законны, никто не выражает свое сомнение в этом. Речь шла о реформе позывных, тебе тоже известный факт. Так вот согласно реформе позывных и согласно административному делению - эти позывные уже не вписываются в общепринятые нормы. Именно об этом шла речь. И именно здесь "ляпы" видны... Так что будь впредь внимателен при чтении. И не надо передергивать то, чего нет... ради того, что тебе вдруг так захотелось.
ПС Насчет административного деления можешь почитать в инете. Инфы полно. И если ты найдешь, что первая буква суффикса D, E, F, M, N сейчас относится к Петербургу или Ленинградской области - тебе лично памятник надо ставить...
Цитата:
если ты найдешь, что первая буква суффикса D сейчас относится к Петербургу или Ленинградской области - тебе лично памятник надо ставить...
И это действительно так: "первая буква суффикса D сейчас относится к Петербургу или Ленинградской области".
Смотрите: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/suppl16.php
1A, 1B г. Санкт-Петербург
1C, 1D Ленинградская обл.
1N Респ. Карелия
С 1N иначе и быть не может после упразднения в этой республике префикса U1N (об этом я уже писал в моих предыдущих сообщениях).
Резерв между буквами суффикса D и N (от E до M) по-прежнему может быть использован
в Санкт-Петербурге и Ленинградской области после окончания вариантов с выделенными в первую очередь 1A, 1B, 1C, 1D.
Кстати, вопрос объединения этих двух субъектов РФ по-прежнему стоит на повестке дня и
с учётом многочисленных в последнее время укрупнений это может случиться в любой момент. А при таком объединении и разделение букв суффикса между Петербургом и областью, до сих пор носящее условный характер, вообще потеряет всякий смысл.
Учитывая, что условия для установки мне памятника выполнены частично, прошу установить его в ближайшее время только в виде бюста, а по мере получения моими земляками позывных с оставшимися буквами суффикса заменить бюст на памятник в полный рост:).
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Я писал не об "исторических" позывных, к которым принадлежат все UA1FA, UA1MU, UA1DZ
Хорошо, если бы автор научился читать свои же сообщения. Цитирую его же:
"Насколько известно, для Петербурга были выделены буквы в суффиксе A, B и для Ленинградской области С. Но никак не D, F, E, M и так далее. Да, многие знают, что раньше такие позывные выдавались, типа UA1FA, UA1MU, UA1DZ... но насколько они правильные с точки зрения общепринятого положения?".
Не за то отец сына бил, что тот в карты играл, а за то, что любил отыгрываться...
Добавлено через 10 минут
[QUOTE[B]И во первых не "кто-то", а я, и у меня есть конкретный позывной...[/QUOTE]
Виноват: с возрастом приходится экономнее эксплуатировать свою память. Легко запоминаю позывные и ники авторов сообщений, носящих конструктивный характер.
Авторы, нацеленные на негатив, запоминаются хуже...
"Некто" писал: "и это действительно так: 1C, 1D Ленинградская обл." Со зрением всё в порядке, прямо орлиное... И радости наверное было полные..., как там? "Некто" нашёл букву D для области. А где остальные? Только вот инструкция старовата, новая от 20 сентября 2002 г. N 119 "О порядке присвоения позывных сигналов любительским радиостанциям Российской Федерации". В добавление, пока (на текущий момент) в области нет и не выдавалось ни одного (!) позывного с буквой D в суффиксе.
Далее "некто" пишет, что "резерв между буквами суффикса D и N (от E до M) по-прежнему может быть использован, после окончания вариантов с выделенными в первую очередь 1A, 1B, 1C, 1D". Просто замечательно, а главное здесь "после окончания вариантов". Зададимся вопросом, как много выдано уже по области 1C? Не так уж и много, поэтому до полного исчерпания еще далеко. Но простите, у меня не "орлиное" зрение, ну никак не могу найти ничего про выше упомянутые 1Е, 1F, 1G, 1H, 1I, 1J, 1K, 1L, 1M - вроде ни одной буквы не забыто? Может "некто" нам подскажет, где он в инструкции их увидел... было бы интересно.
Кроме того "некто" у нас человек весьма "приближенный к императору", то есть имеет информацию из первых рук: "кстати, вопрос объединения этих двух субъектов РФ по-прежнему стоит на повестке дня и с учётом многочисленных в последнее время укрупнений это может случиться в любой момент". И когда такое случится, рак три раза свистнет. Главное, чтоб всех радиолюбителей области вовремя об этом известили.
Далее "некто" в который раз, увидел или прочел не то, что написано... ну слабость... или старость... Написано: "раньше такие позывные выдавались" - ключевое слово "раньше", поскольку сейчас с буквами 1F, 1М не выдаются. Но для "некто" не играет роли.
Насчет памятника: "что условия для установки мне памятника выполнены частично" - ох, сомневаюсь я, Устин Акимыч именно в памятнике... Посему "некто" стоит все же не смешивать историю с реалиями. Они несколько отличаются. И то, что раньше было возможно, сейчас уже нет.
Добавлено через 7 минут
ПС Авторы, постоянно задающие "детские вопросы", запоминаются лучше... И пора "некто" оставить свой надменный тон для других...
"Знаком ли кому-нибудь из обсуждающих позывной UL7FA,UN7FA,U7FA?
Формально 5 лет со.".. UL7FA был моим первым наставником в радио!Всегда чту и помню! С уважением EW1HFex RF7FDA.
Борис, не могли бы Вы предоставить мне выписку (скан) из упомянутого Вами списка позывных 1947 года по Архангельской области. В местном РЧЦ архивов не сохранилось. Хотел бы опубликовать на своей страничке все позывные Архангелогородцев (чтобы помнили). Спасибо.
Юрий, ua1om/ve3oww
В ветке "Старые книги" этого форума была ссылка, где этот справочник уже выложен (в "торренсе").
Этот справочник относительно тонкий, но со списоком позывных. Позже были уже справочники более солидные, но без списка позывных . Из старых у меня есть ещё справочники 1950 и 1959 годов.
Борис, я не думаю, что такой позывной "заморскому гостью" выдали правильно. Ведь было же где-то, что цифры 1 - 6 = Европейская Россия, а 7 - 9 = Азиатская.
В данном случае RV5AA был бы логичнее.
73! Vlad, UA9FAR
P.S. А где же тогда RV7AB, AC и т.д.?
Добавлено через 12 минут
И не только для "Интер-Радио", а и для UDXC - на нескольких конференциях использовались спецпозывные с префиксом 4L, да я и сам в 1990 г. проведя под эгидой UDXC совместную с американцами "экспедицию" в Коми-Пермяцкий А.О. (UA9G) получал позывной 4L9AG.
73! Vlad, UA9FAR
Добавлено через 1 минуту
Виноват, не дочитал до конца.
Комментарий снимаю.
73! Vlad, UA9FAR
Может не стоить эту тему так заострять? Эти пятизнаки принадлежат уважаемым и, увы, теперь пожилим людям. Вот новые позывные выдавать в строгом соответствии с актуальной инструкцией.
Кстати, "неправильные" позывные есть не только в Питере. У нас есть, по крайней мере были UA1U* (UA1UM знал лично), в Вологде есть несколько UA1T*, Во Пскове UA1X*, в 90-м году работал с UN1AU из Карелии.
4L5F - Данный позывной использовался 9 мая 1976 года в радиоэкспедиции по местам революционной, боевой и трудовой славы советского народа. Оформлен он был на коллективную радиостанцию UK3DBL Московского лесотехнического института, в котором я тогда работал. Работали мы из города - героя Одессы из полевых условий,аппаратура размещалась в КУНГах автомашин, запитка производилась от бензоагрегатов АБ-4, развёрнута позиция была в парке на берегу моря, провели за сутки более 2000 ЩСО. В радиоэкспедиции - автопробеге на 4 автомашинах, принимали участие студенты и сотрудники института. Я был руководителем данного мероприятия. С удовольствием рассматриваю фотографии того времени. По моим сведениям этот позывной был выдан первым из этой серии. Спасибо Николаю Валентиновичу Казанскому. Как мы были молоды и активны в радиолюбительской жизни!
Вот соответствующая страница. Надо только помнить, что это данные в лучшем случае конца 1946 года, а разрешили только в апреле 1946 года - первые три станции в стране (Кренкель, институт связи и Диксон - коллективки) начали работать во второй половине апреля.
Да, в списках коллективок - Владимирской области нет.
Спасибо! К сожалению, Владимирскую губернию с 1929 по 1946 г. делили туда-сюда между Ивановской, Московской и Горьковской. И если с 1946 какая-то ясность существует, то информация о довоенных позывных затеряна в архивах этих трёх областей. Во всяком случае, есть сведения, что в 1940 г. Владимирская оборонная организация ходатайствует перед Ивановским Советом о "продлении права на разрешение пользования любительской радиостанцией" тов. Н. Рытову (ex eu2GQ). То есть, станция существовала, а какой у неё был позывной - найти невозможно! Такие случаи не единичны.
Вся доступная информация по довоенным позывным собрана в нашей (с UY5XE) книге "Листая старые СALLBOOK и не только...", вышедшей в прошлом году. По позывным, использовавшимся до 1933 года, есть несколько владимирских радиолюбителей с позывными серии eU2G... В том числе и eU2GQ. Есть и его (но не только его) фото. В те годы, кстати, Москва и области вокруг неё до 33-го года - это второй радиолюбительский район.
В списке после 1933 года есть только двое из г. Коврова (U3K...). Но в эти годы списки уже переставали публиковать...
Я это знаю... :-)
К сожалению, из предвоенных журналов вытянуть бОльшее практически невозможно, а других источников (в доступной зоне) увы нет. Только воспоминания ветеранов и какие-то местные архивы. Кстати, про Иваново не знаю, а нижегородцы вроде следят за историей.
Добавлено через 2 часа 35 минут
Я посмотрел ваш сайт. Как я понял, позывные на нём идут в хронологическом порядке. Тогда похоже, что у вас не обработан, например, "Перечень любительских коротковолновых радиостанций СССР" издания 1958 г. Там в Ярославле UA3MW и ещё несколько UA3M, а также UA3N. Или я что-то не так понял?
Делаю скидку на конец рабочего дня.
А на нашем сайте, скорее всего, самый полный список радиолюбителей Владимирщины, с первого до самого последнего позывного. Единственно, минимальные лакуны, если они и есть, могут быть в 30-40-х годах.
По поводу историков радиолюбительства в Ивановской и Нижегородской областях: ау, коллеги, отзовитесь или дайте ссылки на ресурсы.
За "скидку" спасибо - вполне может быть и конец дня повлиял.
Список отличный, но позывных UA3M и UA3N я не нашел, а у меня в справочнике они есть. Кстати, там ещё и коллективки, кажется, есть - UA3KHX и ещё какая-то...
Ну а насчет "лакуны" - это очень тонко. Примерно как "обратная ветвь обращенного диода". :-)
<Список отличный, но позывных UA3M и UA3N я не нашел>
Откуда им там взяться, Борис Григорьевич. Во Владимирской обл. использовались позывные из следующих сочетаний: eu2Gx, eu2Hx, U3Kx, U3Vx, UA3Vx, UA3Wx, UW3Vx, UW3Wx, UV3Vx ну и современные. Коллективки: eu2KBx, UA3KSx и UW3KSx и современные.
C UA3M или N мы могли быть связаны только через Переславльский уезд (ныне Ярославская обл.), ранее входивший в состав Владимирской губернии. Но и тогда там были бы позывные из означенных серий.
Я не берусь судить, но по памяти у них там написано г. Владимир. Впрочем, завтра посмотрю ещё раз - этот "Перечень" на работе. Не забывайте, что речь идет о начале 50-х годов.
В Москве в тот период выдавали, например, серии UA3I, UA3E, UA3G (половину). А другую в тот же период выдавали в соответствующих областях (по современному делению - Калинин, Орел, Липецк и так далее). Причем в Москве несколько активных коротковолновиков с такими позывными того периода живы и работают в эфире и сегодня. Так что чудеса могут быть и в Ваших краях...
Впрочем, мог и ошибиться. Утро вечера мудренее.
Пожалуй, послевоенные позывные наших земляков мы знаем все. Если же найдётся хотя бы ещё один - это будет здорово!
Основная проблема все таки в позывных 30-40-х годов. Документы Осоавиахим с 1929 по 1941 г.г., интересующие нас, находятся в архивах Ивановской и Нижегородской областей. В основном, в Ивановской...
Кстати, не знаете ли, какой государственный орган тех времён принимал решения о выдаче и продлении разрешений?
Каюсь - спутал "Манчестер с Ливерпулем". Беру свои слова обратно.
Потрепала, похоже, передача районов вашу и соседние с вашей области вполне прилично. И в радиолюбительском плане тоже.
Может написанное ниже будет полезно. "А нет - так нет" :-)
В "Перечне" издания 1958 года практически нет любительских радиостанций Владимирской области. Есть две коллективки - KSB (Гусь-Хрустальный) и KSC (Муром), а также ОДИН индивидуал - UA3NB (Углич). И всё. Кстати - 3NA в Ярославле, а 3NT - в Костроме! Но зато семь UA3V - в Иваново и Ивановской области.
Интересно, что в этом "Перечне" в одном месте Муром во Владимирской области (UA3KSC, так по тексту), а в другом - в Ивановской (UA3VY)...
И ещё, из справочника 1959 года. Там не список позывных, но распределение их по областям по блокам. Иваново - UI-VW, Владимир - VX-WQ. И соответствующими этим блоки по трехбуквенным.
Насчёт органа, выдававшего позывные, по памяти ничего не могу сказать. Когда я просматривал журналы тех лет, что-то попадалось, но не зафиксировал в памяти (не надо было).
Может поможет ?
http://www.tvmuseum.ru/catalog.asp?ob_no=33&page=32
2 RU3HD
....... 4L5F - Данный позывной использовался 9 мая 1976 года ........этот позывной был выдан первым из этой серии.........
Посмотрите статью в журнале РАДИО №5 за 1967й год . стр15 . Там описывается работа в эфире 4L7A .
Вот здесь более точная информация того же года.
Кстати в этом же номере есть информация о коллективной радиостанции 2kbe (бывшая rb84). Это Рыбинск, но какой он в 1928 году был области...
Спасибо, коллеги! Буду изучать.
Может быть, вообще, инициировать создание отдельной темы для , так сказать, краеведов?