Вид для печати
Использую вращаемый Moxon на 40м. В принципе , хорошо работает , но есть некоторые недостатки по механике, приходится часто ремонтировать .
Глянул на нее не так давно со стороны, и на 80м габариты получаются далеко не запредельные.
Выкладываю файл для MMANA , где я ее нарисовал и не много оптимизировал под CW .
Буду признателен за идеи ее коммутации в SSB -участок (3700-3800) . Планируемая высота , 25-30м.Вложение 154089
...привет, ИгорьЦитата:
Сообщение от RJ4P
...вообще конечно же все классно, кроме полосы пропускания
...вот только смотришь ты её на высоте 55 м
...высота элементов 30 м - в редакторе элементов + 25 м добавочная высота
...с уважением, Алексей
Рисовал для одного радиолюбителя такую антенну.
Задумка была сделать "тяни-толкай". Потерял чуток Ga и F/B, но получилось терпимо.
Беда в другом....
Ниже 40 метров высоты, ДН, резко прёт в зенит и почти теряется всякий смысл.
Так что... только для владельцев 4х огромных мачт/или между достаточно большими домами вешать.
Попробую найти файл... хотя не уверен... что он сохранился...
В 2005г.взял калькулятор в руки, посчитал, достал с полати трубы,собрал,настроил, 380гкц перекрытия с отличным КСВ.Сотношение Вперёд-назад 1:5 - Бомба !Цитата:
Сообщение от RJ4P
Вложение 154098
Вложение 154099
R7MA.
Ух ты ух ты...Цитата:
Сообщение от R7MA
А можно подробней?
Как Моксон получился с конструкцией в "полторы траверсы", отличный КСВ это сколько, перед/зад 1:5 это 5 баллов (30дБ)?
А У МЕНЯ ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС - ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ МАКСОН? ДВАЖДЫ СЛОЖЕННАЯ И ТРИЖДЫ ПЕРЕПЛЕТЁННОЕ ПОЛОТНО АНТЕННЫ - ИЛИ КАК?Цитата:
Сообщение от RV3MP
R7MA.
Именно или как.Цитата:
Сообщение от R7MA
Укороченная изгибом антенна. В классическом варианте, выглядит так:
Вложение 154100
Калькулятор вот:
moxon_design
Подразумевает прямоугольник.... Не ромб...
Возможно, в вашем случае, получилось... что то еще более интересное?
Вот и спросил...
Природу не обманеш! Чудо антенны на 80м при высоте 25 30м -наивная сказка! Предлагаю рассмотреть вариант 4э. Разрезной вибр далее в 5.5М 1Директор из трубок. 2директор и рефлектор проволочные изогнутые в внутрь.Полоса 300кгц!
насколько я вижу из фото это простой диполь....Цитата:
Сообщение от RV3MP
грандиозное конечно сооружение на 80 м, но не 2 эл....
Это 3 эл. Вибратор из трубы (полно размерный), директор и рефлектор проволочные (V-образные).Цитата:
Сообщение от RO5D
Принцип- Спайдербима. Бум укорочен .
А если вертикально фиксировано по направлениям (AS - NA - AF) антенны разместить?Цитата:
Сообщение от RJ4P
плохо видно, но точно директор и рефлектор крепятся далеко от концов вибратора, поэтому и сделал вывод про диполь...Цитата:
Сообщение от R3VA
при таком коротком буме разве будут хорошо работать пассивные элементы?Цитата:
Сообщение от R3VA
у спайдера бум пол длины волны...
Будут параметры примерно как у двух элементов, но полоса получится шире.Цитата:
Сообщение от RO5D
Все мои веревочные изыскания на 80 разбились об высоту.
Первая антенна, что заработала по настоящему - это был классик 4SQ, вторая - это 4 элемента wire, посчитанные RW4PL, но высота траверсы 40м, нижние концы элементов 32 метра. До этого были одиночные штыри, 2 эл дельты, VP2E, EX8A ( есть и сейчас и работает, но высота мачты 42 м )
Все, что ниже - не тратьте время, все в потолок. Разница в штатах между 4SQ и 4el, глубокой ночью 10 дб в пользу яги, на рассветах и закатах разницы нет. Специально звонил Юре VE3DZ и проводил эксперименты. Скиммера это г...но. Надо моментально переключать и наблюдать разницу.
RJ4P - Игорь, если высоты нет, то пляши от мачты с wire 4SQ. Ну или отдельно ставь 4 штыря. У меня на 160 wire 4SQ при мачте 45m - работает отлично ( с той оговоркой,
, что это по сравнению с инвертедом :) ) Других антенн на 160 нет щас. Была когда то VP2E на 40 м мачте, работала криво в одну сторону - ей равных не было на восток, брал все что шевелилось :) Был на 160 и стек из 2 по 2 дельты ( аля RN6BN - 2 мачты по 42 метра - расстояние между ними 65 м ), работала бомба, но одно направление ((( Зато WAS 160 взял тогда )
Переход с H в V- поляризацию , всегда приличная потеря усиления. Не катит это...Цитата:
Сообщение от RN3DDR
Спорно это для 80м. Я вчера попробовал сравнить Вашу модель на высоте 55м с 4SQ оптимизированной на усиление. Получилось что выше 20 град ваша лучше, а ниже-4SQ лучше.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Но я делал второпях, может, сегодня перепроверю не спеша.
...что то я с 55 м вчера погорячился :)
...но тем не менее, высота задана как в редакторе элементов, так и добавочная высота
...Игорь, я посмотрю, что можно сделать
...если, конечно же хочешь именно эту антенну
...но позже, сейчас основной работы много
...по поводу же верт\горизонт
...то согласен со многими выше привиденными примерами
...именно поэтому, хочется , чтоб у антенны было и то и это...и в одном направлении:)
...у Земли, а земля у нас в первом приближении плоская :)
...преобладает вертикальная составляющая, поэтому низкие антенны - всеж лучше вертикальные, если конечно ж не хотим ближних корреспондентов "гонять"
...да и еще, можешь мне по подробней сказать про высоту 25 - 30 м, которые у тебя есть - это что?
...мачта свободностоящая или еще что?
...с уважением, Алексей
Точно второпях наделал ошибок, хотя бы высота была не 55 а 45м. Надо всё перепроверить, попозже.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Правильно заметили,не два....,а три элемента! Вибратор - труба 108мм. Директор и рефлектор - проволочные ,3мм медь одножильная, уложенная на капроновый шнур с настроечными шлейфами.Высота 12 секций + проставка + П-12.Цитата:
Сообщение от RO5D
R7MA.
...а у вас, случайно нет модели в MMANA вашей антенны?Цитата:
Сообщение от R7MA
...может в какой нибудь другой программе?
...а может у кого нибудь есть?
...с уважением, Алексей
PS:
... и еще вопрос, в основном к UA3TW и RJ3FF
...чему следует верить больше диаграмме в MMANA или в NEC ?
как то подслушал умных людей ))) говорили, если близко к земле, то ммана обманывает и надо верить нек, если высота нормальная, то все нормально )Цитата:
Сообщение от UA4WI
...да Роман, я как бы это знаю:)Цитата:
Сообщение от UR0MC
...хотелось бы еще раз услышать, а то у меня тут разница достаточно существенная получается, как по сопротивлениям, так и по диаграмме
...хотелось бы развеить сомнения еще раз :)
...с уважением, Алексей
У нас кстати многие применяют совмещенный моксон на 80 с ягой на 40 м..
За основу берется 3-4 элемента на 40, в торцы 40-х элементов вставляют пластиковые трубы для удлинения, на бум ставятся стойки из пластика и потом натягивается проволочный моксон на 80. Такая у Виктора UW1M, у Николая UT2IZ и еще есть у многих. Даже 3 элемента получается с загнутыми элементами.
Вот US5IQ 3 эл на 80-ку с 40-й. Такая же и у Виктора Ярового UW1M. Автор у этих антенн один, по моему UT2IO.
Вот Ярового 3 эл 80
Это (хотел сказать "обыкновенная") V-Яги, у них S-образная кривая реактивности, за счёт этого полоса шире. В этом плане также хороша и ещё меньше по габаритам антенна с W-элементами, т.е. форма как Робинзон на 20м.Цитата:
Сообщение от R7MA
Качественно - да, а количественно - кто его знает, с какой высоты начинать? Конечно, по идее - NEC точнее , раз земля настоящая, с другой стороны NEC "дурит" на некоторых моделях по каким-то другим причинам, так что лучше говорить о конкретной модели и привлекать "интуёвину". У меня было так, что когда в ММАНА моделировал W8JK и приближал её к земле, усиление по мере приближения выросло до 18 дбi, так что я сейчас очень осторожно отношусь к моделям, в которые входят горизонтальные провода близко к земле, например, спитфаер.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Вот модель на 160 для примера, когда-то моделировал
(конечно, это дополнение относится к предыдущему посту, не туда выложил)
..вот вот, посмотрел я эту модель в NEC и как то безрадостно :(Цитата:
Сообщение от UA3TW
..вообще диаграммка убежала на 1.7 мгц, про сопротивление молчу
..тож относится и к MOXON
..останусь-ка я при своём мнении, вот примерно так в NEC под углом к горизонту 5 градусов
..КСВ 1.38 от 3.5 до 3.8
..как говорится своя ноша не тянет
..извиняюсь, если что не так
..с уважением, Алексей
Цитата:
Сообщение от RJ4P
...Игорь, я её немного опустил, попытался оптимизировать, может таланту у меня не хватает
...в общем как то так...
...в предыдущих картинках была "веревочка" с мачты 25 м
...с уважением, Алексей
PS:
...по по поводу- переключать CW-SSB, есть вариант, если посмотреть на сопротивления, что в NEC
...это запитать её 75 ом кабелем, и через реле подкючать емкость\индуктивность - компенсируя реактивность
...то КСВ должно быть на уровне 1.5
...что делать с диаграммой?
...вообще можно, к примеру оптимальную диаграмму, что щас в телеграфе сделать на 3.65 и смирится с F/B, которая получится на краях диапазона
...
Сделал сравнение ДН этих двух элементов на высоте 45м с 4SQ но при условии что последняя имеет 100 противовесов длиной 80м. Получается, что если нет места для противовесов, то 4SQ однозначно проиграет, хотя на низких углах будет одинаково.
...Николай, вы какую-то другую землю выбираете для 100 радиалов длиной по 80 м? (вообще конечнож круто, еще б места столько было...)Цитата:
Сообщение от UA3TW
...у меня с вашим файлом в MMANA с обычной землей усиление 6.66 dBi, а не 8.91
...с уважением, Алексей
Алексей, земля другая. Я писал: сто противовесов по 80м. Вот как это выглядит в земляной таблице. А если вместо 100 поставить 360, то совсем хорошо.Цитата:
Сообщение от UA4WI
По сути дела вы делаете этим своё собственное солёное озеро, где длина противовесов определяет радиус озера, а их количество - проводимость воды. Эти противовесы не то же самое, что противовесы элементов, хотя конечно их можно и нужно совмещать. Чем длиней противовесы, тем ниже угол, но чем длиней противовесы, тем больше их надо, чтобы сохранить плотность металлизации на периферии. Эти противовесы не обязательно соединять с элементами и наверное выгодней просто класть сетку.
...вообще, сомневаюсь, что кто-то так делает в реалеЦитата:
Сообщение от UA3TW
...да и сам бы, даже выехав в поле пожалел бы провода
...жадный я :)
...с уважением, Алексей
Поэтому легче сделать более высокую мачту и применить горизонтальную поляризацию. И ещё бы не плохо знать какие углы на конкретном диапазоне действительно актуальны. Если с сайта VE3KF, то ниже 13 градусов на 80м вроде и ни к чему. Тогда тем более 4square отдыхает.Цитата:
Сообщение от UA4WI
...здравствуй, АндрейЦитата:
Сообщение от UB0A
...или иметь квартиру в 18-22 этажном доме и бросить с него "веревочку", что конечно же дороже чем мачта
...но так сказать еще и жить в ней можно :)
...с уважением, Алексей
...вот здесь я, почему то сомневаюсь и уже давно...Цитата:
Сообщение от UB0A
...с уважением, Алексей
Конечно, не для выездов, стационар нужен. Я где-то читал - у Печеркина более 1500 противовесов уложено, так что всем по-разному.Цитата:
Сообщение от UA4WI
слышно его на 160 отлично, только вот глухой он на все уши )Цитата:
Сообщение от UA3TW
Да и я сомневаюсь... Хотя Роман написал как работают его яги в сравнению с 4SQ, то похоже на правду.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Здесь я не понял о чём речь, если дороговизне мачты, то не согласен. У меня 2 мачты самодельные. 30-и метровая из 2метровых коленьев 40х40 см. На ней 3эл на 40. Сейчас её траверсу превращаю во вращающийся диполь на 80 и сварю ещё 4 колена, с тем, чтобы была высота 38 метров. На такой высоте диполь должен сильно утереть нос штырю, тем более у меня полускальный грунт. Сварка коленьев дело не хитрое если умеешь немного варить и пилить шлифмашинкой. Уголок в продаже есть. Когда-то считали, материал на колено, что-то около 1000р.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Ну и посчитайте сколько стоит километры провода на противовесы. Про место вообще молчу.
Хотя у каждого свои условия.
Серёга,привет!Цитата:
Сообщение от R3VA
Мы им пытаемся про Фому рассказать , а они нам с тобой Ерёму тулят....Опять графики чертят, ( Ну как малые дети,а - вроде взрослые люди , а простых вещей непонимают !) к.ф. " Гений" с Абдуловым в гл. роли.
R7MA.
На крайняк Эрнеста Гуткина почитайте !
Алексей , приветствую! Спасибо за отклик! И вообще , ВСЕМ спасибо !Цитата:
Сообщение от UA4WI
Есть кусок "ничейной" земли , не совсем близко , конечно , но есть. Где то 150м кабеля придется положить.
Размеры 40м х 40м . У меня есть какое то кол-во секций Унжи-2. Лежат у меня настолько давно, что я уже и не помню, сколько там их штук. Помнится, что 10-12. Если будет необходимость, думаю, что смогу найти еще.... И лебедки есть родные , но нет старт-мачты . Пока я думал, где складировать секции ( когда то давно) ее распилили любители металлолома. Буду искать , буду пытаться купить... Есть у RC9O , но далеко , ищу поближе. Вот такие исходные данные.
Весной бульдозером эту площадку разровняю и буду заливать основание для Унжи и лебедок. Пока планы такие. Есть несколько толковых помощников, поэтому , думаю, что осилим...
Все загруженные сюда графики и расчеты посмотрю в выходные дни.
Еще раз всем огромное спасибо!
Доброго дня, всем!
Игорь, предлагаю рассмотреть еще вариант антенны с переключением вперед - назад, например 3 элемента подобие антенны Романа, эту-же мачту ниже использовать и для антенн более ВЧ.
73!
Сергей.
Это справедливо для ночи, когда нет горизонтального градиента ионизации слоя E и минимальный take-off угол может быть и выше 20град, иначе слой E отразит все на землю. В зоне терминатора слой D разрушается быстрее, чем формируется ночной слой E, вот тут меньший take-off способен преодолеть D,E слои и отразиться от F на бОльшее растояние.Цитата:
Сообщение от UB0A
Справедлива и обратная задача преодоления слоев D и E сигналом корреспондента, поэтому на прием take-in угол меньше 10град не бывает.
Интересно, что яга выигрывает ночью у 4SQ, а прием на BV всегда лучше и ночью и на линии терминатора. Очень редко на 80 слушаю на ТХ антенну, на 160 чаще в разы.
Алексей, рад приветствовать! Если можно, дайте файл и посмотрим вместе. Обсудим всё лучше в личке, или по скайпу. 73!Цитата:
Сообщение от UA4WI
Отлично.Цитата:
Сообщение от UA1ATD
Значит для 80м диапазона будем все антенны сравнивать именно под этим углом, как минимально возможным.
Возьмём уже классический штырь DL2KQ(EU1TT). При идеальной земле он показывает усиление под углом 10гр 4.9Дб.
При средней земле усиление -1.5Дб. (Это всё на движке MININEC, который как известно сильно завышает усиление на такой высоте, не учитывая тепловые потери в земле).
Далее, мой диполь с физической длиной 33 метра имеет следующие параметры: на высоте 32 метра усиление под углом 10гр -0.6Дб. На высоте 38м уже 1.5Дб. На такой высоте усиление MININEC показывает правильно.
Последнее замечание. Усиление штыря под углом 10гр почти близко к максимальному(максимум под углом 25гр 0.65Дб для средней земли).
А вот у диполя максимум усиления на высоте 32 метра равен 6.16Дб под углом 36.4гр, на высоте 38м уже 7.07Дб под углом 30.4гр.
Я думаю комментарии здесь излишни.
...хорошо, Владимир, напишу в личкуЦитата:
Сообщение от RJ3FF
...где то остался адрес, найду :)
...с уважением, Алексей
...так оно, вот только осталось определиться, что такое take-inЦитата:
Сообщение от UB0A
...это "угол атаки" слоёв?
...в зависимости от высоты слоя меняется и "угол атаки", земля то круглая, и если принимать, что излучение по касательной к земле излучение под углом к горизонту 0 гр, то "угол атаки далеко не 0 градусов (см рис)
...конечно же есть потери в Земле, но потери в Земле это несколько другой фактор, для этого и "металлизируют" почву, создают "соленные озера" возле антенны, чтоб уменьшить эти потери
...чтоб уменьшить эти потери можно вертикал поднять повыше
...на картинке - высота слоя 300 км, естесственно можно поменять высоту (в программке :) ), причем эта высота - эффективная, тоесть та на которой преломление уже завершилось
...по факту же, "луч", волна преломляется когда есть градиент ионизации и происходит это постепенно при наличии градиента и если высота слоя с этим градиентом не достаточна, то волна может и не отразиться обратно...вобщем механизм этот хорошо описан в литературе
...еще момент - антенна (вертикал) стоит непосредственно в океане - какие там углы излучения?
...ни уж-то 13 гр?
...а работает на 10 dB лучше чем три элемента над поверхностью того же Океана
...эт можно спросить у операторов 8Q7DV
...можно, конечно же говорить - это вертикальная поляризация, а это горизонтальная и поэтому такая разница
...но для самой антенны, которая излучает, например в открытом пространстве нет такой градации - это просто ЭМВ
...свойства да, получаются разные так как имеем распространение её в конечном итоге над отражающе-поглащающей поверхностью Земли
...вобщем для меня, как уже говорил, вопрос пока открытый
...а лично сам я сравниваю антенны (обычно, для себя) под углом излучения 2 гр
...впрочем не настаиваю :)
...с уважением, Алексей
PS:
...извиняюсь за OFFTOP
Алексей, Вы всё правильно пишите. Но мы-то исходим ни только из теории, но и из практики применения этой теории.
Смысл его поднять повыше - это если основание будет на высоте 0.15 волны. Значит 12м. Плюс 20м сам штырь. И вот она, искомая высота для горизонтальной поляризации...Цитата:
Сообщение от UA4WI
Ну мы то с вами не живём на берегу океана!Цитата:
Сообщение от UA4WI
А ещё можно добавить, что некоторые, например я, используют антенны и как приёмные. И вот тут преимущества горизонтальной поляризации опять хорошо понятны.
Тема интересная, особенно в предверии нового НЧ периода.
...интересная, особенно если учесть, что у беверджа поляризация вертикальнаяЦитата:
Сообщение от UB0A
...с уважением, Алексей
А у МОХОНА - кривовбокoколенное !Цитата:
Сообщение от UA4WI
R7MA.
Кому есть куда подвесить..
Если нет должной высоты для горизонтальной поляризации антенны и нет хорошей земли для вертикальной, видимо выходом будет компромисс в виде антенны с "диагональной" поляризацией. Первым примером который приходит на ум, это треугольник или квадрат с питанием один из двух нижних углов... :)
А если яги, с элементами из VP2E? Никто не пробовал считать?
тогда были бы зарегистрированы углы прихода ЭМВ ниже 10 град.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Высота слоя Е ночью 90-120км и именно он обеспечивает связи в радиусе до 2000км.
...Сергей, возможно, не знаю, не специалист в этой областиЦитата:
Сообщение от UA1ATD
...но, простая геометрия показывает следующее, при этих условиях (см рис)
...с уважением, Алексей
...ve3kf пробовалЦитата:
Сообщение от UA7C
2 el VP2E 160
...очень не плохо, но опять же размеры и мачты диэлектрические
...с уважением, Алексей
Цитата:
Сообщение от RW4PL
...привет, Андрей
...глянул, сквозь призму NEC
...вот что получилось (см рис)
...с уважением, Алексей
Алексей, доброе утро! Антенна работает за диапазоном ... Но , похоже, Вы забыли убрать галочку в поле "DM2 seg".
Я не уверен, что дело в этом - просто предположил.
...Доброе утро, ВладимирЦитата:
Сообщение от RJ3FF
...извиняюсь за тупизм - что эта галочка дает и как вы это вычислили?
...быстренько посмотрел с ней и без неё...особой разницы не заметил, посмотрю попозже и повнимательнее
...спасибо
...с уважением, Алексей
Видимо, дело не в ней. Прошу прощения. Это сегментация. попозже напишу подробнее.
На приём можно маленькую антенну использовать, и невысоко. Как называется - не знаю, возможно двойной флаг. Но приёмник нужен с чутьём как на УКВ, усиление -52 дБ.
если критический угол таков, что позволяет лучу под углом 13 град пробить слой E, то скачок от слоя F2 будет раза в 3 дальше, т.е. тоже в районе 2000км, а вот по энергетике лучше, т.к. основные потери будут при прохождении слоя E, т.к. есть разница прорезать его под углом 13 или 2град. А еще есть возможность попасть в волновод между слоями F2 и E.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Добрый днь, Сергей!
А по волноводному эффекту у Вас есть какие-то данные?
Уточню сразу, меня это заинтересовало применительно больше не к НЧ, а наоборот на УКВ.
73!
Сергей.
P.S.
Если что, можем перевести разговор в личку.
Мужики,помоему Вы занимаетесь новой разработкой методики по надутию презервативов...и к данной теме эта проблема неимеет никакого значения.Вы хоть бы фотографии готовых антенн МОХОН покажите.Смешно,да и только !Цитата:
Сообщение от UA4WI
R7MA.
Фотографий не нашел, но у UN9GC стояла 4-х элементная с загнутыми элементами (MOXON). Расчитывал ее Эрнест Ильич UT1MA.Цитата:
Сообщение от R7MA
Привет, Алексей.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Для чего пересчитывать в Nec если моделька для провода без изоляции?
Смотри пост 23, 24, 25 - 3 элемента мохоn на 80 в фотографиях.Цитата:
Сообщение от R7MA
А чего её искать.....стоит преспокойно 3х-элементная у меня на фазенде с 2006г.,работает великолепноЦентральный вибратор полноразмерный.Директор и рефлектор ввиде V уложенные на 10мм. капрон и настроенные в центральной части шлейфами непомещаюшейся длины.Расчитана собственноручно обычным калькулятором.Конечно с Сергеем UN9GC частенько в группе на 80тке шумели.Непомню кто был лидер,да и не это главное.Главное что нас слышали хорошо и мы тоже.Цитата:
Сообщение от UR5MID
Вложение 154224
Вложение 154225
А вот так выполнена сама центральная часть с согласующей линией.
Вложение 154227
Вложение 154226
Юрий,R7MA.
to RW4PLЦитата:
Сообщение от RW4PL
Андрей, дайте пожалуйста модель 4 эл 80м, которую вы считали для Ромы, упомянутую в http://forum.qrz.ru/41-antennyy-soft...ml#post1187782.
И пару слов, как переключаются участки?
Ну, если только земля в ближней зоне ( h меньше лямбда/2 пи )Цитата:
Сообщение от RW4PL
...да, АндрейЦитата:
Сообщение от RW4PL
...существуют антенны, которые и "рисовать" в модели не стоит
...100% работают, и давно, все интуитивно знают как, и где, и что буду настраивать, подстраивать
...каждая программа претендует на качество и точность моделирования
...но у каждой есть свои ограничения
...в данном случае - не беда, так при подстройке легко и просто - подогнуть элементы
...другое дело, когда антенна интуитивно не понятна с первого взгляда
...вот тут приходится перещитывать в разных программах и сравнивать
...в принципе от того в начале темы я и задал вопрос - почему получается разница в диаграммах
...ну а твою антенну - посмотрел по инерции, по привычке :)
...с уважением, Алексей
Катушкой в середине элемента планировалосьЦитата:
Сообщение от UA7C
...Сергей, я думаю, что разговор об этом достоин отдельной темыЦитата:
Сообщение от UA1ATD
...поэтому вкратце небольшой скан - в котором видно, что угол "атаки ионосферы" это далеко не угол излучения антенны над горизонтом
...поэтому у меня и сомнения, что говорим об одном и том же угле :)
...а в этой теме это OFFTOP
...поэтому прекращаю
...с уважением, Алексей
PS:
...пытался рассуждать об этом в этой теме:
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/28...itaniem-3.html
...пост 13, но...
Андрей, здравствуйте.
Самый трудный вариант в практическом плане. Два раза делал нечто подобное и ни разу не было толку. То ли энергия из катушки поглощается в реле, то ли какие другие причины. В любом случае от такого варианта нужно отказаться. Самый хороший вариант заменить катушки конденсаторами. Соответственно антенна изначально расчитывается на 3.54. А затем конденсаторами укорачивается. Но в этом варианте всё равно остаются реле. А это плохо, ибо это точки ненадёжности на такой высоте.Цитата:
Сообщение от RW4PL
В своём диполе удалось спроектировать так, чтобы перекрыть всё без переключения. А вот как это сделать в направленной антенне?..
все работает нормально, полоса расчетная получилась, в ТЛФ 140 кгц, в ТЛГ 80 кгц по КСВ 2,0. Хватает вполне, мне на ней во внутренних тестах работать не надо, она для других целей. В ТЛФ перекрывает 3,68-3,82. Рэле - В2В. Не припомню, чтоб у нас они выходили со строя, хотя единичный случай был, на КВАДах каких то.Цитата:
Сообщение от UB0A
А какие проблемы с высотой? Вибратор расположен посредине, то есть на мачте - доступен. Крайние элементы на блочках, опускаются за 5 минут.Цитата:
Сообщение от UB0A
Как для меня - конденсатор на хорошей мощности представляет бОльшую ненадежность, чем кусок проволоки в катушке.
...в этом плане, антенна должна быть широкополосной как по диаграмме так и по сопротивлениямЦитата:
Сообщение от UB0A
...мне очень понравился вариант от RJ3FF, которую он предложил на 14 мгц
...я её немного подрезал, убрал половинку, поставил на Землю
...кстати, Игорь (RJ4P) возможно она и впишится в твои 40х40 м
...если еще землю сделать как предлагает UA3TW, то вообще красота
...вся настройка доступна у земли
...можно сделать (растянуть) проволочный вариант, если посередине высокая мачта
...с уважением, Алексей
Андрей, можно перекрыть 80-ку без переключений и в направленной антенне, в ущерб усилению.Цитата:
Сообщение от UB0A
4- см 14-ю, последнюю строчку таблицы.
Очень может быть. Роман, мой опыт такой. Характеристики получались как и ожидалось, а вот при работе на передачу часть энергии куда-то девалась. Причём это было ощутимо без всяких измерений.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Посмотрел, правда Галаны у меня нет, поэтому просто просмотрел строку с параметрами. Андрей, я прекрасно понимаю, что можно в ущерб что-то расширить и т.д. Но когда строишь таких монстров, то не хочется ущерба. А тут 4 элемента с траверсой 30м имеет усиление 6.4Дби. А диполь 33м получается так:Цитата:
Сообщение от RW4PL
Поэтому в многоэлементных на 80 нужны реле (к сожалению).
RW4PL - TNX!
Роман, какой диаметр намотки и провода?Цитата:
Сообщение от UR0MC
И, может есть фото этих узлов?
Цитата:
Сообщение от UA7C
фото не делали, проволока медь, диаметр 2-2,5 ( не помню ) , диаметр намотки где то 25-30 мм
Андрей, я правильно понял, что это диаграммы одиночного диполя на высоте 33 м? А двугорбая характеристика КСВ чем обеспечена, не могли бы пару слов сказать?Цитата:
Сообщение от UB0A
Это диполь физической длиной 33м на высоте 38м. Он укорочен линейными нагрузками. А двугорбая КСВ за счёт омега-согласования, подобранного таким образом, что кривая реактивности носит S-образный характер.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Вот картинка ДН вертикальной фаз. решетки UA4WI над полем из 100 противовесов по 40 метров и одиночного диполя на высоте 42м.
Мне больше нравится вертикальная решетка, потому, что проще, но нужно место для противовесов. Диполь облучает вдвое больше площадь при той же плотности энергии, это его плюс. Но механически он более уязвим. Вертикалы мгновенно переключаются, это их большой плюс в контестах.
для взятия мульта отлично, для работы на CQ очень плохо, при работе на восток на голову европа садится. Ну у меня выход простой, работа в два направления. Для простых позиций сложнее.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Андрей, вот моделька без переключений из провода. Сравните с диполем по усилению.Цитата:
Сообщение от UB0A
Усиление 3,27 дБд в свободном пространстве.
Вложение 154282
сравнение с диполем на высоте 30м
Очень интересный вариант. Если не секрет, откуда такая идея запитки?Цитата:
Сообщение от RW4PL
Центральный элемент - так наз. DEWD от UR0GT, к сожалению, SKЦитата:
Сообщение от UB0A
Вот например:
Да. И вот вроде ничего умного, а попробуй догадайся! Два пути тока получается, длинный и короткий. Собственно та же мысль, когда параллельно подключаются 2 диполя разной длины, только другим способом реализовано.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Ну а сама модель конечно при её габаритах не тянет на повторение как поворотная конструкция из труб. Достоинство - широкополосность. Усиление и подавление скромные. Наверное всё же реле никуда не денешь...
Вот когда-то рисовал модель. Не понятно уже зачем вторые линейные нагрузки ставил, наверное ТЗ такое было(не более 28м). Кстати, это как раз по теме.
Вроде такие и называют моксонами.
Вот первоисточник http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%E5%ED%ED%E0
Здесь не просто параллельно, даже спорили на эту тему, Николай, UR0GT объяснял это просто тем, что это элемент лог-ячейки. Мне это ничего не говорило-ну и что, что лог-ячейка, а она то как работает? Я это объяснял так, что это две колебательные системы с равными парциальными частотами, но очень сильно связаны. За счёт этого расщепление, как в сильно связанных контурах ДПФ.
Вообще способов сильной связи много придумано, можно выбрать из конструктивной целесообразности.
Ну что сразу пришло на ум, это отключить провода 1 и 3, затем 2 и 4. Резонанс оказался сперва на 3.89, затем на 3.39. Ну а когда всё подключено, то резонанс к середине подходит, но добротность суммарного контура падает, полоса расширяется.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Здесь не так всё просто. Диполи ведь не включены параллельно, они включены противопараллельно. Попробуйте два диполя разной длины включить параллельно, и ничего хорошего не получится - более длинный съест короткий. Там в первоисточнике есть перерисовка таким образом, что выглядит, как логячейка.
Поискал в первоисточнике, это посты 51 и 102, где перерисовано, как логячейка.
Повертел, посчитал, подумал... Действительно, ни так просто... Пока не дошло.Цитата:
Сообщение от UA3TW
OFF: Интересную фразу вычитал на QRZ.COM: "antenna modelling software is porn for hams." (W1YW)
Потому-что к МОХОНУ неимеет никакого отношения. Это называется, кажется, " Горе от ума " !Цитата:
Сообщение от UB0A
R7MA.
Ну жалко его. Отстал...Цитата:
Сообщение от UA3TW
Добрый день
...немного moxon, немного нет
...много не моя, немного моя
...:)
...с уважением, Алексей
PS:
...по диапазону подстраивать W8C, если вообще есть необходимость
...предпочитаю секс, а не порноЦитата:
Сообщение от UA3TW
...с уважением, Алексей
...Роман, она же - переключалка...Цитата:
Сообщение от UR0MC
...есть возможность на передачу двухнаправленную диаграмму сделать, на прием по выбору 6 направлений...
...с уважением, Алексей
да я понял, поэтому и говорю, что на ране с ней хорошо, но в одном направлении )Цитата:
Сообщение от UA4WI
...не не, РоманЦитата:
Сообщение от UR0MC
...можно сделать так (сфазировать) , чтоб излучала сразу в два направления
...с уважением, Алексей
А я бы вот так сделал: перекрываем без реле все 300 кГц, и F/B получше ( смотрим по углами 10-15 градусов, а не там, где ММАН`е вздумалось показывать).Цитата:
Сообщение от UA4WI
Вложение 154509
P.S. Алексей, Вы случайно не из той модели сделали моксон, что я для R7LV делал ?
...здравствуй , ВладимирЦитата:
Сообщение от RJ3FF
...не...я из той, что на 14 мгц для RV3FF :)
...тут же важен принцип, всё остальное на интуиции :)
...с уважением, Алексей
...сравнил в NEC два варианта 3.5 moxon-2 (слева) и 80 moxon-2a (справа) угол излучения 12 гр
...я телеграфист, первый вариант больше нравится :)
...с уважением, Алексей
Здравствуйте, коллеги. Мне эти антенны очень нравятся, так как благодаря активному режиму они сохраняют ДН в широкой полосе. Но мне по механике не нравятся гаммы и линии, поэтому я тяготею к такому решению, где линия является бумами и получается жесткая треугольная конструкция. Моксон тоже такой рисовал, но на сороковку, но мне тогда заметили, что неизвестно ещё, что конструктивно проще - удлинить элементы или приспосабливать проволоки на концы.
Вот ещё такая экзотическая форма, с полосой по КСВ 400 кГц не хуже полтора.
Изменил на проволочный вариант увы параметры убежали....Вложение 154570
Вариант размещения на 10 метрах у меня реален ...выше оттяжки не позволят...Вложение 154571
Почему 10м - не понял: у Вас модель на высоте 32м.
...Николай, посмотрел, запомнил, может где пригодится...Цитата:
Сообщение от UA3TW
...спасибо
...с уважением, Алексей
Вложение 154574 на 12м...
...неа, так на высоте 24 мЦитата:
Сообщение от RK3RT
...с уважением, Алексей
Ух, хороша модель!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Линию придется проводить мимо маста , в обход , что бы его обогнуть. Линия получится чуть длинее , наверное на 20-30 см. Ну, или маст пропускать внутри линии.... Можно ли это учесть на этой модели?
Игорь, добрый день! Я скоро планирую выложить совсем другую модель. Там линия в разы уже.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Надо только довести её до ума. Сейчас , как назло, времени ни на что не хватает.
...Добрый день
...класно, когда несколько человек делятся своими идеями, наработками
...для себя проясняю многие моменты :)
...немного от UA3TW, немного от RJ3FF и совсем немного от UA4WI (см вложение)
...что примечательно, следующим шагом может стать не плохой moxon
...плюс ко всему можно сделать переключалку - вперед- назад, и излучение в обе стороны
...:)
...с Наступающим!
...с уважением, Алексей
Доброго дня!
Красиво, Алексей!
Только Moxon я не заметил, скорее HB9CV.
73!
...:)Цитата:
Сообщение от UA0WY
...Сергей, на основе этого можно сделать
...пока лень...
...с утра вот прикинул, выложил, а щас лень
...посмотрю попозже, а может кто то и опередит
...для меня важно ухватить идею, развивать её можно и потом :)
...с уважением, Алексей
"Загнул " элементы , от красоты не осталось и следа..(Цитата:
Сообщение от UA4WI
...Игорь, так оно...Цитата:
Сообщение от RJ4P
...вот блин, не хотел сегодня перед корпаративом ничего делать :(
...
...тож загнул (смотрим)
...немного смущают индуктивности по 12 мкГ, все остальное смущает меньше :)
...наскорую руку, можно конечно ж еще посидеть...лень :)
...с уважением, Алексей
Мне кажется в такой серьёзной антенне отталкиваться нужно от конструктива, делать Игорю, поэтому пусть определится и даст мех параметры: допустимые длины элементов до моксоновских загибов, расклад труб по таперированию, максимальная длина бума, потому, что вылизывать модель по электрическим параметрам лучше сразу на реальных диаметрах. Как я понял - на настоящий момент твёрдо определено, что это будет Моксон по форме элементов и активное питание по запитке, как дающее широкую полосу как по ДН , так и по КСВ. Также очень хорошо сделать переключение вперед-назад, это очень хорошая фича для такой антенны, так что лучше поднатужиться и сделать.
Да, и в обе стороны, конечно. Тем более, что при излучении в обе стороны такие модели показывают правильное подавление боков, в объёме.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Николай! Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от UA3TW
Да, все верно!
По конструктиву , пока могу сказать не много.... Хотелось бы , что бы длины до загибов элементов были бы не более 15.5 м . Траверса 12-15м. Чем меньше, тем лучше....
По трубам - все еще нужно смотреть... Нужно решить, трубы какого диаметра будут "корневыми" для элементов на траверсе. Я давненько не делал ничего своими руками и мне бы хотелось поискать в инете материалы по ягам на 40м и 80м , что бы понять, какой диаметр будет достаточен . Ну, или кто то, может откликнется и что то посоветует...
Да, и переключение на 180 град , было бы отличным решением....
Думаю, что после 10-12 января ,я , собрав инфо , смогу что то пояснить по трубам, которые буду использовать.
...с переключалкой не очень получается, нет широкополосности, хотя все остальное есть
...видимо не хватает разности в длинах элементов, просто реактивность не катит
...тут, либо переключалка, либо вращалка :)
...жаль, красиво былоб
...ладно, подождем до 10-12 января
...может к этому времени что-нибудь и на ум придет:)
...с уважением, Алексей