Вид для печати
Уважаемые друзья! Помогите подключить трёхфазный электродвигатель в сеть 220 вольт. Двигатель производства Чехословакии 380 в, 650 об.мин. Других данных нет. Под клеймной крышкой сохранилась схема. Впервые встретил двигатель на 5 выводов, что обозначает элемент вверху, не разобрался. Думаю, что среди радиолюбителей есть опытные электрики, работавшие в 80-е годы, когда ЧССР поставлял моторы в Союз. Фотокопию прилагаю и надеюсь на вашу помощь.
Вам сюда http://delaysam.ru/poleznoe/poleznoe6.htmlЦитата:
Сообщение от Посетитель
И все проблемы решены. Кстати, Мотор имеет 3 обмотки если судить по выводам. Присоединении U1 c W2 и V1 c U2 и V2 c W1 получаем треугольник, а замыкая W2 c U2 c V2 получаем звезду.
На клеммнике 6 концов
чтобы запустить мотор чисто на 3 фазы 380 нужно соединить
W2+U2+V2 общей перемычкой. Питание 3 фазы подать по схеме такое соединение называется "звезда.."
Чтобы данный двигатель запустить на 220в сначала нужно седенить
контакты U1+W2, V1+U2,W1+V2 так называемое соединение "треугольник"
Далее между контактами
а. U1 и V1 или
б. между V1 и W1
Включить неполярный бумажный конденсатор емкостью примерно
7мкф на 1 Квт мощности двигателя..
Питание 220в подаёте в случае а. на контакты V1 и W1
В случае б. на контакты U1 и V1
В зависимости от вариантов включения
а и б будет изменяться направление вращения мотора...
Спасибо, Виктор за консультацию, я впервые встретился с 5-выводным двигателем, U2 в коробке - пустая клемма, на нёё ничего не поключено. И что за элемент вверху схемы: ёмкость, пускатель?Цитата:
Сообщение от RK3DL
По моему это синхронный двигатель. Тогда Вам сюда. http://electricalschool.info/main/el...khronnykh.htmlЦитата:
Сообщение от Посетитель
А W2 и V2 обмотка возбуждения.
Маловероятно..Цитата:
Сообщение от RK3DL
Начала и концы одной обмотки обычно обозначены одной и той же буквой. Так было принято в советское время и братья чехославаки вряд ли изобретали велосипед..
то Посетитель
Ну если одна клемма на клеммнике не задействована это меняет дело..
Всё что написал выше остаётся в силе.
Двигатель соединён в схему , а соединение сделано внутри двигателя
Дополнительный элемент вверху, однозначно катушка реле или электромагнита
Возможно включает какое то устройство торможения двигателя...
Да чтобы выяснить схему включения вам всё равно прийдётся открыть
крышку двигателя и найти концы обмоток.
Далее схему нужно разобрать у вас должно получиться 6 концов от 3х обмоток.. Начала обмоток подсоединены к клемнику их также пронумеруйте,
концы вызвоните сами. Потом соедините в схему "Треугольник" как написал выше и вперёд...:)
Вооружитесь тестером , и прозвоните обмотки u1-u2 , v1-v2 и w1-w2 . после этого многие вопросы отпадут .Цитата:
Сообщение от Посетитель
То , что указано только напряжение 380 , наводит на мысль , что он наглухо соединен в звезду . Тогда , чтоб хоть как то включить его на 220 , Вам придется добраться до точки соединения обмоток , и выделить их , не перепутав начало и конец каждой обм . Иначе двигатель сгорит .
Ну почему же. Откройте ссылку и все станет на места. Использовалась стандартная колодка от асинхронного двигателя, но при этом на шильдике давалась схема подключения. L1,L2,L3 статор, а W2, V2 роторная обмотка возбуждения.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Если нет бумажного конденсатора, то можно включить его без онного, но перед включением раскрутить якорь, например метровой веревкой:victory:
Вот и я подумал, что одни концы обмоток двигателя соединёны внутри, а обмотки обозначены, как это было принято по ГОСТу. Жалко разбирать, двигатель "нулёвый", ни разу не включался, лежал у деда в сухом и надёжном месте с 1988 года. Даже бумажка внутри коробки не пожелтела.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Будем пробовать, ничего не поделаешь.
Спасибо большое всем за помощь и консультацию. Думаю, что вопрос исчерпан. Здоровья всем и счастливого Рождества Христова!
Кстати , друзья, есть ещё и асинхронные двигатели с фазным ротором.Цитата:
Сообщение от Посетитель
Почему-то сразу заговорили про синхронные машины. Маленьких синхронников не видел, по крайней мере их в сарай не затащить.
У тех и других имеется щёточный узел и его невозможно не увидеть.
Два отдельно выведенных конца могут быть как термосопротивлением,или термозащитой другого типа или тормозным эл. магнитом. Прозвоните омметром и всё встанет на свои места!
Ну а тестер то, что показал?Цитата:
Сообщение от Посетитель
Добавлено через 5 минут
Они имеют 6 выводов.Цитата:
Сообщение от RN3FV
Виктор, тестер показал, что клеммы U1, V1 и W1 включены в общую цепь, тестер показывает малое (несколько десятых ома) сопротивление между этими клеммами. Вторая, независимая, группа W2 и V2, здесь сопротивление около 10 ом. С первой группой вторая не прозванивается. Обе группы не прозваниваются на массу (есть в коробке отдельная клемма "Масса").Цитата:
Сообщение от RK3DL
Так, что похоже на сихронный двигатель.Цитата:
Сообщение от Посетитель
Ну а название то, какое то на нем есть?
По мощности двигатель около 500-600 ватт. Отдельной коллекторной коробки нет. Похож внешне на обыкновенный ассинхронный моторчик, мощностью менее 1квт.
Обычный асинхронник с защитой от перегрева. А чтобы запустить на 220 Вольт придется разобрать и как говорилось до этого, переделать схему включения со звезды на треугольник. Если , конечно, сейчас он включен на звезду, а то может на треугольник, как делают сейчас 400/600 Вольт - звезда. Так или иначе, у Вашего
деда не хватило времени на это. Удачи!
удалил
Пожалуй Вы правы. 10 Ом для обмотки великовато, а для позистора в самый раз.Цитата:
Сообщение от RN3FV
такая частота вращения (не 3000 , 1500 , 1000 или 750 )при таком напряжении (т. е. не для америки ) однозначно указывают , что двигатель АСИНХРОННЫЙ .Цитата:
Сообщение от Посетитель
10 [Ом] наводит в сочетании с низкой частотой вращения наводит на мысль , что движок от электротельфера с самоторможением , чтоб при отключении питания груз не съезжал вниз . Когда напряжения нет , пружина прижимает тормозные колодки , при подачи Н. катушка отталкивает пружину.
Совет - 1 . Попытайтесь прокрутить пальцами за вал .
2 .снимите подшипниковые крышки , это операция безболезненная , внешняя обойма подшипника в крышке имеет зазорную посадку .
PS / хотя возможен и просто нормально выключенный тормоз .
Движки такого типа поставлялись и поставляются нам из Болгарии.Цитата:
Сообщение от KulibinV
У них тормоз электромеханический . Ротор и статор имеют конусную форму. При подаче напряжения двигатель растормаживается, а при выключении под действием спец. пружины конуса входят друг в друга и тормозятся. Конечно, там есть ферадо и т д. А доп. обмотки там нет!
Тельферы с асинхронными движками 380 3ф и 220 1ф ,Цитата:
Сообщение от RN3FV
мощьностью 250 и 500 вт продаются на стройрынке . "итальянские" и китайские .
...............................................................Цитата:
Сообщение от Посетитель
Это обычный асинхронный двигатель,u1-v1-w1 - это сетевая обмотка(рабочая),а w2-v2 - пусковая.Перемычки нужны между выводами- w2-u1. Вторая на направление вращения- v2-v1 или на v2-w1.
Возможно этот эл.двигатель запустиь и на 220 вольт... через пусковой конденсатор или через дросель от ламп ДРЛ-250.Но при этом мощность эл.двигателя понизится до 50-75 процентов.(Крутящийся момент на волу ).
Пусковой конденсатор нужен из соображений грубо-10вт-1 МКФ.
Пожалуйста,внимательнее прочитайте все сообщения в этой теме!Цитата:
Сообщение от МИС-50
Вопрос про конкретный двигатель 198..г.в. а не про тельфера.
[quote=RN3FV;343931]Пожалуйста,внимательнее прочитайте все сообщения в этой теме!
Вопрос про конкретный двигатель 198..г.в. а не про тельфера.
...................................................................... ............
А зачем мне читать инфо? Мне и схемы достаточно раз увидеть.И не важно в какой схеме он стоит.Если его использовать в тельфере-да ещё на 220 вольт-будут проблемы.Параметры сети не везде стандартны,особенно в сельской местности.
Цитата:
Сообщение от RN3FV
И мысли и дела он знает напередЦитата:
Сообщение от МИС-50
Если это мне , то отвечу . Вопрос в теме свелся в итоге к назначению доп . обмотки .Цитата:
Сообщение от RN3FV
Для двигателя "1988 года" Ваша мысль о термозащите не выдерживает критики .
Допускаю , что такие движки существуют , но не разу не встречал . Здравый конструкторский смысл говорит , что пара конический ротор и статор будет стоить дороже , чем электромагнитная муфта , не говоря уже о стоимости узла , который даст якорю "дышать" вдоль продольной оси .Цитата:
Сообщение от RN3FV
......................................................Цитата:
Сообщение от RK3DL
Не остроумно,но предупреждение понял.
К сожалению , электромагнитные муфты чаще встречаются в эл. двигателях импортного производства и у меня такой случай был и как раз по теме. Обмотки коммутировались со звезды на треугольник в асинхронном двигателе с номиналом 400/600 Вольт. Но были ещё два провода исходящие из двигателя... Оказалось это - тормозная муфта. Сопротивление её было никак не 10 Ом при 7 кВТ мощности эл .дв. Сотни Ом!А что касаемо тельферов, то это самые , что ни на есть ходовые тельфера и надёжные в добавок! Именно с коническим исполнением и т д. Спасибо братьям Болгарам! Претензий нет !Цитата:
Сообщение от KulibinV
Вы спутали тормозную муфту и "антисамостопорящуюся "муфту ,Цитата:
Сообщение от RN3FV
Тормозная муфта (как в вашем случае) должна работать часами и не перегреваться .
"антисамостопорящаяся " должна работать , только когда движок тельфера крутиться , т.е . 20 секунд с перерывами в несколько минут .
Поэтому ,с учетом работы на переменном токе и индуктивного сопротивления, "антисамостопорящуюся " можно делать весьма халявно . Сопротивление в 10 ом весьма вероятно .
Друзья, в данном случае нет смысла спорить о муфте или о тормозе, судя по схеме сей девайс находится за предламаи двигателя ..
А судя по результатам прозвонки , сей девайс находится на валу двигателя .Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Точно также можно определить заяц или заичиха.. Если побежал, значит заяц, если побежала значит зайчиха..:) Я исхожу только изЦитата:
Сообщение от KulibinV
той единственной фотографии предоставленной топик стартером..
На основании её я уже дал исчёрпывающий ответ.. о том что это асинхорнный двигатель , схема соединения собрана внутри.. Дал совет как включить в сеть 220в. Других фотографий и схем нет и обсуждать что может или могло быть не вижу смысла..
Топик стартер писал:Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Так что Ваше утверждениеЦитата:
Сообщение от Посетитель
не соответствует истине .Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Если там имеется нормально включенный тормоз ,Цитата:
Сообщение от DF9FXK
то Ваш совет в #3 и #6 закоротить его обмотку накоротко
и включить принудительно заторможенный двигатель в сеть - прямой путь его спалить .
Цитата:
Сообщение от KulibinV
Вы невнимательно прочитали.. до конца мои постинги. Да я действительно писал в самом первом своём постинге
Какие именно клеммы закоротить. Но на тот момент топик стартер ещё не прозванивал обмотки..
После того как он уточнил что на клеммнике не все контакты подключены, я написал второй постинг в котором
Посоветовал открыть крышку двигателя и разобрать схему на отдельные.. 3 обмотки и 6 концов этих обмоток соеденить в соответсвии с со схемой "треугольник.." При этом уточнил, что
начала обмоток обозначены W1,U1:V1, а концы нужно вызвонить самостоятельно..
Ок виноват не сказал как именно нужно вызванивать и соединять концы.
У опытных электриков практикуется это обычной контрольной лампочкой на 220в...
Насчёт тормоза или муфты вопрос имеет смысл рассматривать если
вал эл.мотора не вращается от руки до подачи напряжения..
Тогда ОК соглсен с Вами при, подаче на эту "обмотку" напряжения
тормоз или там муфта разблокируется и мотор можно включать в сеть..
По поводу разницы в сопротивлениях "обмотку электромагнита"
я беру в ковычки поскольку это может быть сопротивление не обмотки , а какого то датчика, например терморезистора..
Короче вопрос не стоит выеденного яйца и обсуждать его дальше не вижу смысла..
Спасибо большое Александру, Виктору и другим друзьям, принявшим участие в обсуждении вопроса. Сегодня провёл эксперимент по вашим, други, советам. Докладываю:Цитата:
Сообщение от DF9FXK
1. Разобрал двигатель. Там действительно оказалась спайка вторых концов обмоток. Разорвал спайку. Прозвонил обмотки, обозначил "концы и начала".Соединил "треугольником" и поставил параллельно одному из "рёбер" треугольника бумажный конденсатор общей ёмкостью 40 мкф (из рассчёта 7мкф на 100 Вт мощности. Запускался с гудом, но потом набирал обороты.
2. Дополнительную обмотку использовал как пусковую. Движок сразу стал набирать обороты (за 1-2 секунды).
3. Поставил пакетник с двумя фиксированными контактами при включении и одним контактом без фиксации (от старой круглой стиральной машинки). Дал двигателю поработать около получаса на холостых оборотах. Не греется (на ощупь).
4. Перемещение ёмкости в другое ребро "треугольника" приводит к смене оборотов вращения на противоположные.
5. При уменьшении пусковой ёмкости до 30 мкф, двигатель теряет обороты и начинает греться, при увеличении более 45 мкф - эффекта не даёт. Значит подобранная ёмкость для работы этого движка от 220 вольт - оптимальна.
Отсюда выводы: двигатель ассинхронный, трёхфазный с дополнительной пусковой обмоткой для быстрого набора оборотов и развития мощности. Предполагаю, что он был предназначен для работы с каким-нибудь шестерёночным редуктором для кратковременного и быстрого набора оборотов (низкая частота вращения!!).
Спасибо всем ещё раз. Считаю, что тема исчерпана и должна быть закрыта. Моё обращение к друзьям ещё раз доказало, что радиолюбительское братство живо, как и живы его лучщие традиции, основанные на взаимовыручке, добром отношении и участии.
С Рождеством Христовым всех и удачи. 73! Владимир.