Блокиратор для работы в тестах

Вид для печати

10.08.2010, 14:54
UA3DA

Вложений: 1

Блокиратор для работы в тестах

Цитата:

Блокиратор выполнен на микроконтроллере PIC1F84A. Устройство работает следующим образом:
- при приёме все трансиверы получают входные сигналы через TV-мультиплексор;
- при включении PTT1 включается реле Р1 и переводит трансивер RIG1 на передачу. Другими контактами Р1 включаются реле Р6, Р10 и сигнал поступает на вход РА. Если работает на передачу RIG1, стальные трансиверы (RIG2 – RIG4) находятся в режиме приёма, подключены к приёмной антенне и в режим передачи не переходят (блокированы). Аналогично блокиратор работает при включении РТТ2 – РТТ4.

***
Затухание TV-мультиплексора «ALGA» составляет примерно около 2db.
Светодиод включается для контроля в режиме передачи.
Виктор

Хотелось бы знать мнение сообщества.
10.08.2010, 15:41
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Хотелось бы знать мнение сообщества.

Как то во время RDXC был в гостях на RM6A. Как часто бывает наладка рабочих мест происходила в последние минуты. С дуру была во Write Log включена блокировка по сети. А этот самый WL не понимал что мультовому месту можно работать на передачу в момент передачи рановому месту. И в результате приходилось на мульте давить не на клавиатуру а на педаль и манипулятор телеграфного ключа.
В данной конструкции как я понимаю мультовое место не предусмотрено. Ну да бог с ним с мультом. Предположим что там отдельное место с другим РА. Хотя одного места на мульт может оказаться мало и там тоже придется нечто подобное городить.
Коллективный клепеж дело серьезное. В таких схемах желательно использовать трансиверы в которых есть отдельный вход приемника. И кнопку, которая его переключает надо на время теста заблокировать. Я у себя (TS-450) вообще из трансивера выкинул антенное реле и установил второй разъем для подключения приемной антенны. Все равно дополнительные полосовики и преселекторы буду использовать, мороки с организацией обхода меньше будет. Т.е. антенное реле будет внешним.
Я не знаю что внутри вашего TV-мультиплексера. Но коли он делит сигнал на 4 части, то теоретическое (без потерь в схеме) затухание со входа на каждый выход должно быть 6дБ. Это даже не затухание, а деление мощности. Поэтому 2дБ это цифры либо неверные, либо деление неправильное. Закон сохранения энергии однако ни кто не отменял. А 6дБ это много. По крайней мере 3дБ в делителе сигнала на два приемника весьма заметны, особенно на 28 и 21 МГц. А 6дБ и подавно будет приводить к отсутствию приема. Поэтому я ставил перед таким делителем дополнительный УВЧ с дополнительными полосовиками. УВЧ работал именно на 21 и 28. На 14 и ниже было простое деление. Это была упрощенная схема. Хотя даже в условиях города УВЧ не помешает и на 14МГц, особенно при делении на 4 приемника. Ну а за городом, где индустриальных помех нет это надо делать на всех диапазонах, даже на 160. УВЧ естественно мощный. Я ставил 2П903 с общим затвором при токе стока порядка 40-50мА. Усиление его стоит делать именно 6дБ, ну можно децибел-другой запаса.
10.08.2010, 15:50
UA3DA

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Поэтому 2дБ это цифры либо неверные, либо деление неправильное. Закон сохранения энергии однако ни кто не отменял.

Замечание у вас в основном к мультиплексору, а что-нибудь ещё по недостаткам?
Мультиплексоры ALGA имеют наименьшее затухания из всех проверенных.
10.08.2010, 16:04
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Мультиплексоры ALGA имеют наименьшее затухания из всех проверенных.

Если речь идет именно о затухании, то прибавьте тогда еще 6дб, которых не может не быть, т.к. мощность со входа делится на 4 части. Я делал делители мостового типа на ШПТ. Чтобы разделить сигнал на 4 части используется три делителя на два. Т.е. сначала сигнал делится попалам, потом каждая ветвь еще пополам. Потери в каждом делителе не более 0.5дБ делаются очень легко. Т.о. коэффициент передачи со входа на каждый выход получается -7дБ.
Ну еще замечание такое. Коли используется 4 приемника, то это система расчитана на серьезный клепеж. В этом случае не помешает возможность выбора разных приемных антенн.
10.08.2010, 16:12
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Хотелось бы знать мнение сообщества.

Виктор, а как реализована задержка на ТХ для рабочих мест? Методы защиты какие?
10.08.2010, 16:48
RA6OE

Да, но и я не увидел пока никаких преимуществ перед обычными блокировками на реле.
Вообще-то, в реале, давно усвоили такие вещи:
- чем проще решение - тем надежнее;
- чем легче отремонтировать по ходу теста - тем надежнее.
10.08.2010, 17:13
RN6L

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Виктор, а как реализована задержка на ТХ для рабочих мест? Методы защиты какие?

Кстати, интересный вопрос. Я для себя на него ответил так:
Не трансивер должен управлять усилителем, а усилитель трансивером. Т.е. сигнал PTT идет с педали или (и) компьютера сначала на РА. Только после включения антенного реле включаются цепи смещения на лампу и после этого сигнал РТТ должен прийти на трансивер. Причем это лучше делать не при помощи задержек а через ключи или контакты реле. Ну а задержка манипуляции выставляется в уже в программе лога исходя из реального времени срабатывания всей цепочки реле.

P.S. Еще стоит помнить, что очень желательна гальваническая развязка между компьютером и трансивером. Я все порты подключаю через оптроны, а звуковую карту через трансформаторы.
10.08.2010, 17:54
UA3DA

Трудно ответить сразу на все вопросы, но попытаюсь:

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Виктор, а как реализована задержка на ТХ для рабочих мест? Методы защиты какие?

ПИК- контроллер это обеспечивает, невозможно включить два и более передатчиков, так как программа написана таким образом специально для этого.
Если обратить внимание схема гальванически делит на две части, - сообственно блокиратор на пик-контроллере и ВЧ частью. Блокиратор на ПИКе уже проверен и обеспечивает, то, о чём написано в первом посте. Коммутация всего остального я только представил для всевозможных схем реализации, а в творчество каждого я не сомневаюсь.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Да, но и я не увидел пока никаких преимуществ перед обычными блокировками на реле.

Александр приветствую, по существу: релейная схема давно известна, а почему сообственно говоря не пик-контроллер, и у вас в трансивере их много, и нормально работают. Преемущества в размерах и потреблямой мощности.

Добавлено через 2 минуты
Спорить не буду, это правильно, но удобства согласитесь есть, ну а потери можно кмпенсировать. Я и вынес эту схему вдля обсуждения.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Еще стоит помнить, что очень желательна гальваническая развязка между компьютером и трансивером. Я все порты подключаю через оптроны, а звуковую карту через трансформаторы.

Это вообще не относится к этому устройству.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

В этом случае не помешает возможность выбора разных приемных антенн.

Вопрос требующий диалога под каждого.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Не трансивер должен управлять усилителем, а усилитель трансивером

В современных трансиверах это заложено от роду.
10.08.2010, 17:54
RA6OE

Виктор! И все же Вы не ответили на главные вопросы сообщества.
1. Время - объясняю другими словами - насколько "заметно" время срабатывания коммутатора. Оно никак не может быть меньше времени срабатывания реле. А иногда реле приходится подбирать. Чем быстрее оно переключается, тем меньше влияет на темп.
2. Схема расчитана на малые мощности и содержит ряд ошибок, которые, возможно, сделаны просто для упрощения. Но в реале это работать не будет (PIC будет, остальное нет).
10.08.2010, 17:58
vham

А еще вопрос, про защиту от дураков. Что будет, если два трансивера ушли на передачу от кнопки "MOX".
10.08.2010, 18:02
UA3DA

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Но в реале это работать не будет (PIC будет, остальное нет).

Александр, в чём и прелесть микроконтроллера, можно запрограммитовать ещё четыре выхода под другие реле и сделать нужную задержку по времени.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от vham

А еще вопрос, про защиту от дураков. Что будет, если два трансивера ушли на передачу от кнопки "MOX".

Ничего не поизойдет, включится один трансивер на передачу.
10.08.2010, 18:05
vham

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Ничего не поизойдет, включится один трансивер на передачу.

Внимательнее, включатся сразу 2 трансивера, я про кнопку MOX говорю. Можно еще и сразу 2 тюнера в настройку включить.
10.08.2010, 18:16
RA6OE

Еще одно, в качестве объяснения. Если эта штука не будет выключаться мгновенно, что невозможно по сути, то хоть как там дополнительно чего не включай, а придется ее выбросить.
Т.е. - мне важно для командной работы, чтобы второй (третий-восьмой) операторы не мешали оперативно работать. Мы пробовали аналогичные штуки - очень сложно. Особенно, когда работают два-три классных оператора. И я не зря сказал об ошибках. При реализации в реале в цепи реле включаются дополнительные элементы - диоды, конденсаторы, дроссели. Т.е. элементы, влияющие на время срабатывания.
Иначе - коммутатор должен позволять работать на поиск нескольким операторам с темпом 8-12 связей в минуту. Это минимум. Временные интервалы можете прикинуть сами. :)
10.08.2010, 18:20
UA3DA

Цитата:

Сообщение от vham

Можно еще и сразу 2 тюнера в настройку включить.

Ну видимо с трансивера появится ВЧ на мультиплексоре, о MOX я не подумал.
10.08.2010, 19:32
R2BT

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Хотелось бы знать мнение сообщества.

Лично мне такая Ваша идея нравится - всю логику блокировки заложить в контроллер, а исполнение - на реле. Это позволяет сделать систему гибкой - сменил контроллер-сменил логику работы блокировок. И можно совершенствовать и развивать- сколько фантазии хватит. А делать блокировки на реле - дело привычное, вот только шаг в сторону - и фактически начинай всё сначала, и схему, и исполнение.
Только маленький моментик - программистом нужно стать...
73! Виктор UA9OC
10.08.2010, 19:33
RU3DNN

Виктор, разницы большой нет на чём и как собрана НЧ часть схемы - на ПИК, на реле..
Основные две вещи:
- ВЧ часть с возможностью обеспечить требуемые режимы работы (RUN1+RUN2+...+MULT1+MULTN) и обеспечением приёма на любом месте во время передачи на одном из них.
- защита входов аппаратуры (катодные, истоковые повторители).

Продумайте всё, что Блокиратор должен делать, опишите (не держите в голове) алгоритм его работы, составьте таблицу переключений ВЧ реле, определите их порядок при различных вариантах. Всё остальное - деление приёмного уровня на 2-3 приёмника, коммутация сплиттера, фильтров... с этим будет проще. Формулировка "это заложено в контроллере" - ну.. закладывайте. Без алгоритма схема сырая. Просто жалко будет те аппараты, которые начнут вылетать. Увы.. знакомо.. все мы наступаем на одни и те же грабли. :)
10.08.2010, 20:09
UA3DA

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Формулировка "это заложено в контроллере" - ну.. закладывайте. Без алгоритма схема сырая.

Так я и говорю, что нужен алгоритм, а алгоритм должен написать сам пользователь, т.е "под себя", а я с помощью программистов поменяю прошивку.
Нужно описать то, что вам нужно.
10.08.2010, 20:17
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от UA3DA

а я с помощью программистов поменяю прошивку.

А во время теста тоже поменяете программу, когда одно из рабочих мест надо перекинуть "без отрыва от производства"? Как я понял, девайс для работы коллективной радиостанции в тестах. Каждая программа для работы будет индивидуальная и должна обеспечивать переход из одного режима работы команды в другой. Если речь про блокировку двух аппаратов, то гораздо проще все делается на тех самых реле, без обращения к программисту, с помощью тумблера.
http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/...8c119.jpg.html
примитивно и просто, но.. зараза.. работал же когда-то и такой девайс!:)
..сейчас всё намного серьёзнее ;)
10.08.2010, 20:20
vham

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Ну видимо с трансивера появится ВЧ на мультиплексоре, о MOX я не подумал.

Решение - реле в режиме приема срабатывает, как только один из трансиверов уходит на передачу, это реле обесточиваеится и сажает вход трансивера на землю. Это реле должно быть расположено, как можно ближе к антенному входу трансивера.
10.08.2010, 20:42
UT3IM

2 US2IZ
ALEC ! Я так и не понял : что это и зачем ? У Радистов нет чутья друг друга ? Тогда ничего не поможет ... Напиши мне ... Что не так ?
10.08.2010, 21:17
UA3DA

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

во время теста тоже поменяете программу, когда одно из рабочих мест надо перекинуть "без отрыва от производства"?

Да? В этом случае нужно просто поменять чип.

Добавлено через 22 минуты
Пример использования PIC16F86A:
http://ser-mo-44.ucoz.ru/load/1-1-0-80
10.08.2010, 21:31
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA3DA

У Радистов нет чутья друг друга ?

Если для коллективки.
Каждая коллективка работает в тестах при помощи контест логгеров.
Любой серьёзный логгер имеет серверную программу.
Программа имеет возможность использовать блокировку посредством сети.
Какой смысл пристёгивать лишнее звено?
10.08.2010, 21:34
UA3DA

Цитата:

Сообщение от R8TR

Если для коллективки.

Цитата:

Каждая коллективка работает в тестах при помощи контест логгеров.

А кто сказал? В таком случае им эта самая блокировка совсем не нужна.
10.08.2010, 21:41
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA3DA

А кто сказал?

Чего то не догнал. Вы о чем? :)
10.08.2010, 21:46
RU3DNN

Виктор, поймите меня правильно, против НЧ схемы коммутации как таковой никто против ничего не скажет. Сделали на ПИК контроллере? Супер! ЗдОрово! Но.. хотелось бы посмотреть на реализацию ВЧ части схемы коммутации. Тут и возникают вопросы - что и как.
Основная схема большинству ясна как дважды два (два РА, две антенны, два направления):
Структурная схема организации блокировки мест RUN-1 и RUN-2
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i...9e770.jpg.html (не стал уменьшать, проще распечатать).
С делением приёмного сигнала сложностей нет. Как самый простой вариант:
http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i...be2eb.jpg.html

Режимы работы для рановского места из 2х аппаратов на ране и по одному на мультовом месте:
1 Режим - на ране 2 радио, на одном диапазоне, одно радио на CQ, другое в паузах бегает по диапазону и в паузах подбирает всех. Мультовое место долбит мульта на своём диапазоне.
2 Режим - на ране 2 радио, на одном диапазоне, одно радио на CQ, другое на его частоте. Кто первый позывной записал, тот и работет. Мультовое место долбит мульта на своём диапазоне.
3 Режим - на ране 1 радио, на одном диапазоне на CQ-хороший рейт идёт и оператор его держит. Мультовое место на 2-3 аппарата долбит мульта на своём диапазоне. Это очень важно для тех тестов, в начале которых понятие мульт очень актуально! И за счёт работы не на CQ, а за счёт быстрого подбора (за 10 минут) мульта на одном диапазоне тот самый рейт держится.
...
На самом деле режимов работы гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. Всё это лучше учитывать сразу на этапе структурной схемы устройства и закладывать "свободное место" для творчества в коробочку.

Если не изобретать то, что уже изобрели - http://rk3awl.ru/techpart/switch-msingle.php и http://www.rk3awl.ru/techpart/digital-delay.php .

Можно и готовую купить (нет, не там), цена высокая :sorry:
10.08.2010, 21:47
UA3DA

Цитата:

Сообщение от R8TR

Чего то не догнал. Вы о чем?

Мне всё равно, и каждый результат в контесте мой.
10.08.2010, 21:49
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от R8TR

Какой смысл пристёгивать лишнее звено?

Смысл есть только в ЗАЩИТЕ входных цепей, не более того. Основная задача подобных девайсов - сформировать сигналы управления на исполнительные элементы (реле) и в нужный мометн времени (с точностью в несколько мс) произвести коммутацию.
10.08.2010, 21:56
UA3DA

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Виктор, поймите меня правильно, против НЧ схемы коммутации как таковой никто против ничего не скажет. Сделали на ПИК контроллере?

Это наверно можно, но вы должны делать так:
берите PIC16F84A ми напишете по каждому выходу, чтобы вы хотели. Схему вам всё равно придётся создавать самим.
10.08.2010, 22:02
R8TR

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Смысл есть только в ЗАЩИТЕ входных цепей, не более того.

Я думаю что защита входных цепей решается другим путем. По любому , при подключении одного трансивера на передачу, другие - работающие на прием - по входу получат приличное напряжение ВЧ. Землить входы других трансиверов - не есть выход. Они должны принимать, при работе соседнего места. Так шта - придется защищаться другими способами. На сайте rk3awl это есть.

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

в нужный мометн времени (с точностью в несколько мс) произвести коммутацию.

Это на данный момент делается программными способами. Делаете задержку по вашему усмотрению.
10.08.2010, 22:11
UA3DA

Цитата:

Сообщение от R8TR

Это на данный момент делается программными способами. Делаете задержку по вашему усмотрению.

Вы сейчас хотите всё и сразу. Это не быстро.
10.08.2010, 22:12
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от R8TR

Это на данный момент делается программными способами. Делаете задержку по вашему усмотрению.

Програмным способом можно выставить т.н. ТиЭксДэлей. Да - это сигнал с задержкой переключения. Но если нарисовать временные диаграммы и посмотреть в какое время что далжно быть в режиме RX, TX или уже в режиме переключения, то увы для коллективной станции возникают проблемы. Способ решения определяется антеннами, мощностями, поляризациями, растояниями, наличием лампочки накаливания по входу, катодными повторителями и т.д. и т.п. Всё индивидуально для конкретного сетапа станции.
Сейчас раз говор не о том.. есть некая схема - она на обсуждение выложена со стороны Виктора.
10.08.2010, 22:24
UA3DA

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Сейчас раз говор не о том.. есть некая схема - она на обсуждение выложена со стороны Виктора.

Не думаю это идея совсем плоха, принцип есть, в нём есть разумное зерно.
Всё дело в том, что есть непонимания между между пользователями и программистами,
я уже гововорил, что нужно описать, то что ты хочешь от определённого воздействия.
10.08.2010, 22:37
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA3DA

то что ты хочешь от определённого воздействия.

Тут есть вариант.
Отдать блокировку мест программному средству лога.
А вот распределение антенн (для работы на прием) при работе на передачу того или иного места было бы интересно. Но как это подогнать для конкретной коллективки?
Тут кроме логики выплывает оснащенность самой коллективки этими самыми антеннами.

И еще. Как вариант для коллективок. Применение нескольких усилителей и их коммутация. Та rk3awl их несколько применяет.
10.08.2010, 22:43
UA3DA

Цитата:

Сообщение от R8TR

Тут есть вариант

Не понял.
10.08.2010, 22:56
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Не думаю это идея совсем плоха, принцип есть, в нём есть разумное зерно.

Я об этом. Как вариант блокировки - просто РТТ- схема скорее всего не пройдет. Лишнее звено.
Как вариант логики работы антенн и усилителей при работе на один сигнал в эфире, куча антенн и несколько усилителей - виден свет в конце тоннеля. Но это личное мнение.
И это. Я не хаю идею. Я ищу "разумное зерно"
10.08.2010, 23:00
UA3DA

Цитата:

Сообщение от R8TR

Как вариант логики работы антенн и усилителей при работе на один сигнал в эфире, куча антенн и несколько усилителей

Ну, излучение 2-х сигналов одновременно, со стороны этики, обычно запрещена.
10.08.2010, 23:02
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Ну, излучение 2-х сигналов одновременно, со стоороны этики, обычно запрещена.

Виктор, а кто говорит про 2 сигнала? Тема "про блокировку" :)
Два направления - не два сигнала..
10.08.2010, 23:06
UA3DA

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Два направления - не два сигнала..

В смысле ...
10.08.2010, 23:08
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Ну, излучение 2-х сигналов одновременно, со стороны этики, обычно запрещена.

Это зависит от теста. Я понимаю, что коммутация предназначена на коллективку.
Исходя из этого - есть вариант MO2B, есть вариант подбора мультов на другом диапазоне. Есть вариант вообще MOMB.
Но я имел в виду один сигнал.
Я смотрел схему, реально по сигналу РТТ можно поставить одну реле в усилителе и ею управлять усилитель хоть с 10 трансиверов. Хотя конечно можно применить и предложенный вариант. Но смысла не вижу. А вот управление антеннами и усилителями это честно головная боль и куча релюх.
10.08.2010, 23:16
UA3DA

Цитата:

Сообщение от R8TR

Я смотрел схему, реально по сигналу РТТ можно поставить одну реле в усилителе и ею управлять усилитель хоть с 10 трансиверов

Так вроде бы смысл остался, даже не перепрошивая пик, о чём говорить вы и сами всё прекаасно знаете.
Только даже никто не спросил прошивку, наверно так нужна.
10.08.2010, 23:24
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Только даже никто не спросил прошивку, наверно так нужна.

Так а чего нового Вы предложили? Название темы громкое, согласен. Но в очередной раз просим - ВЧ схему нарисуйте..в которой хоть по минимуму что-то нужное для коллективной станции есть, те самые реле, которые обеспечат правильные режимы работы, те самые элементы защиты и их местоположение в сетапе станции.
10.08.2010, 23:26
R8TR

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Только даже никто не спросил прошивку, наверно так нужна.

Мне кажется из за TV-мультиплексора «ALGA» прошивка и не нужна. Там выходит что на прием будет работать одна антенна (приемная).
10.08.2010, 23:27
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Не понял.

Цитата:

Сообщение от UA3DA

В смысле ...

Вроде как вопросы корректно задаются и ответы на Ваши вопросы развёрнуто даются.
10.08.2010, 23:33
UA3DA

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Так а чего нового Вы предложили? Название темы громкое, согласен. Но в очередной раз просим - ВЧ схему нарисуйте..в которой хоть по минимуму что-то нужное для коллективной станции есть, те самые реле, которые обеспечать правильные режимы работы, те самые элементы защиты и их местоположение в сетапе станции.

Вы наверно чего-то путаете, я вам не чем не обязан, и если хотите чтобы что-нибудь я делал, надо просить, извините.
11.08.2010, 06:52
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Вы наверно чего-то путаете, я вам не чем не обязан, и если хотите чтобы что-нибудь я делал, надо просить, извините.

Я ничего не путаю, уважаемый Виктор.О каких обязательствах Вы говорите? Что бы Вы мне что-то сделали я Вас должен просить? Внимательно прочитайте всю тему и те советы, которые Вам давали. Я не прошу Вас что-то сделать, мне от Вас ничего не надо, у меня всё есть ;). Извиняю..
11.08.2010, 08:50
UA3DA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

1 Режим - на ране 2 радио, на одном диапазоне, одно радио на CQ, другое в паузах бегает по диапазону и в паузах подбирает всех. Мультовое место долбит мульта на своём диапазоне.
2 Режим - на ране 2 радио, на одном диапазоне, одно радио на CQ, другое на его частоте. Кто первый позывной записал, тот и работет. Мультовое место долбит мульта на своём диапазоне.
3 Режим - на ране 1 радио, на одном диапазоне на CQ-хороший рейт идёт и оператор его держит. Мультовое место на 2-3 аппарата долбит мульта на своём диапазоне. Это очень важно для тех тестов, в начале которых понятие мульт очень актуально! И за счёт работы не на CQ, а за счёт быстрого подбора (за 10 минут) мульта на одном диапазоне тот самый рейт держится.

Павел, извините, вчера выразился резковато.
Надо понять, что я не могу по вашим требованиям сделать то, что вы хотите, кроме того я single op, тут надо работать совместно.
Количество входов можно сделать достаточно много, так и работу каждого из них, включая и временные характеристики.
Я сначала попробовал для 2-х рабочих мест, всё работает.
11.08.2010, 09:28
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от UA3DA

кроме того я single op, тут надо работать совместно.

Виктор, в Вашем QTH есть хорошая станция RA3DXU, которая начинает показывать отличные результаты в контестах (CQ-M 2010 и др.), занимая 19 место в предварительном рейтинге СРР по стране. Надеюсь, что там есть возможность проверить работу устройства.
Девайс, который Вы показали всем интересен довольно узкой категории. Станций, которые могут себе позволить работать с блокировкой в стране не так и много. В большинстве всё это реализовано давно более радикальными, простыми методами. Не представляет проблемы как таковой, собирается на 5 реле за 2-3 часа в консервной банке..
11.08.2010, 11:48
RA6OE

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

в консервной банке..

Обижаешь, Паша!
В коробке из под манометра. Тоже круглая, но стенки толстые - легче разъемы было крепить :)
11.08.2010, 13:16
RA3DEQ

А вот настящий UA3DA глупых вопросов не задавл
11.08.2010, 13:21
R8TR

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Тоже круглая, но стенки толстые - легче разъемы было крепить

Этот манометр ещё найти надо :)
А вот дюралевую (алюминиевую) кастрюльку - проблем нет. Тем более и крышечка в комплекте есть.
11.08.2010, 15:11
RN6L

Цитата:

Сообщение от UA3DA

Это вообще не относится к этому устройству.

Да нет, не пренебрегайте этим. У Вас есть входы РТТ. Откуда поступает на них сигнал? С компьтера и с педали. Где то они объединяются. Объединять желательно так, чтобы у компа и трансивера не было общей "земли".

Цитата:

Сообщение от UA3DA

В современных трансиверах это заложено от роду.

Это заложено во всех трансиверах, в т.ч. в древних самодельных, только не все этим правилом пользуются. А не пользуются по причине наличия в трансивере очень вредной кнопки под названием "VOX". Эту кнопку в случае применения трансивера на коллективке надо выломать большими злыми плоскогубцами. У меня эта функция не работает, т.к. вылетела давным давно какая то маленькая микросхемка, которую в те времена найти было весьма проблемно. И я эту функцию не чиню принципиально.
11.08.2010, 15:45
UA3DA

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Да нет, не пренебрегайте этим. У Вас есть входы РТТ. Откуда поступает на них сигнал? С компьтера и с педали. Где то они объединяются. Объединять желательно так, чтобы у компа и трансивера не было общей "земли".

Меня убедили, что это устойство никому не нужно, вот так получается.
Всё-таки ответить надо.
Компьютер развязан с трансивером гальванически через реле, лучше герконовое,например РЭС-55, а РТТ - педаль. И ещё, кроме VOX есть ещё и MOX, эти "бяки" можно устранить, но не знаю теперь стоит ли этим заниматься.
11.08.2010, 15:50
RA6OE

Цитата:

Сообщение от UA3DA

стоит ли этим заниматься.

Виктор! Стоит! Но только в том случае, если дает какие-то преимущества. В данном случае - перед аналоговым вариантом.
Всех, кто через это проходил, очень трудно переубедить в каком-то преимуществе относительно более сложного устройства перед явно куда более простым решением.
Пока этого не видно.
11.08.2010, 17:06
UA3DA

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Пока этого не видно.

Так я сначала и спросил, - "Хотелось бы знать мнение сообщества. "
Мнение прозвучало, - это не нужно.
У меня нет опыта работы на коллективке, а без этого ничего не получится.
С другой стороны на "пиках" можно реализовать то, что с в релейных схемах невозможно.
11.08.2010, 17:32
RA6OE

Цитата:

Сообщение от UA3DA

У меня нет опыта работы на коллективке

Ну вот :(
Я, было, попытался набросать в ответ работу коллективки, но не стал. Не обижайтесь. Настоящая контестовая коллективка - это сложное хозяйство. На пальцах объяснить все равно не получится.
11.08.2010, 17:45
UA3DA

Цитата:

Сообщение от US2IZ

На пальцах объяснить все равно не получится.

На пальцах и не надо. Нарисуйте "ящик" с входами и выходами, а к каждому то, что от него требуется.
11.08.2010, 20:23
vham

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

2 Режим - на ране 2 радио, на одном диапазоне, одно радио на CQ, другое на его частоте. Кто первый позывной записал, тот и работет. Мультовое место долбит мульта на своём диапазоне.

Павел, если не секрет, у Вас возможен режим такой работы на одну антенну? И если возможен, то что кажет S - метр в передаче на пассивном трансивере.
11.08.2010, 20:49
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от vham

у Вас возможен режим такой работы на одну антенну?

Почему на одну? Я привёл схему, где их две. Крайне тяжело, стараемся не практиковать, очень опасно и можно подпалить. ВЧ на РЭВ-16.100 W на раскачку 2х РА. Мощность в пределах нормы, поверьте. Нужна доработка защиты по входу.

Цитата:

Сообщение от vham

то что кажет S - метр в передаче на пассивном трансивере.

59+30..35 в SSB на одной частоте. Уходя на 5-7 кГц, практически на панараме Icom ничего нет от основного. Отдельная приёмная антенна срезана "грибниками" после CQ-M.
11.08.2010, 21:01
vham

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Крайне тяжело, стараемся не практиковать, очень опасно и можно подпалить

Спасибо. Есть печальный опыт, когда выгорел аттенюатор на про 3. Здесь, видимо надо на РА подавать не более 10 Ватт. Будем делать.
11.08.2010, 21:22
RA6OE

Цитата:

Сообщение от vham

Спасибо. Есть печальный опыт, когда выгорел аттенюатор на про 3. Здесь, видимо надо на РА подавать не более 10 Ватт. Будем делать.

Можно и 100 при условии заведения приоритета блокировки через реле коммутации раскачки. Самый простой вариант - это реле замыкает вход второго трансивера на землю по ВЧ (либо перебрасывает на альтернативную приемную антенну).
11.08.2010, 21:28
vham

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Можно и 100 при условии заведения приоритета блокировки через реле коммутации раскачки. Самый простой вариант - это реле замыкает вход второго трансивера на землю по ВЧ (либо перебрасывает на альтернативную приемную антенну).

Я про этот вариант и говорю, реле установлено прямо у антенного входа и дальний конец кабеля тоже садится на землю и все равно спалили.
11.08.2010, 21:33
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от vham

когда выгорел аттенюатор на про 3

Легко отделались :) его просто оремонтировать. Бывает и покруче. Нам проще, недалеко Це-Це..

Тема устройств блокировки на форуме подымалась уже не в первый раз:
http://forum.qrz.ru/thread13158.html
логического конца нет.
Тема Блокиратор для работы в тестах звучит сильно. Только размышления, которые мы наблюдаем, далеки от основного вопроса топикстартера:
"Хотелось бы знать мнение сообщества" как понимаем, про конкретную схему.
Может есть смысл открыть новую тему, где и подумать про методы (схемы) защиты? Т.е. убрать из под ног те самые грабли..

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от US2IZ

приоритета блокировки через реле коммутации раскачки.

Александр, а стоит ли давать приоритет для нажатия? Я так понимаю речь про рабочие места RUN1 и RUN2.. Достаточно поднять руку и в нужный момент опустить, дав разрешение визуально - "Работай теперь!" Привыкание длится минут 20-30. Дав приоритет, эмоции операторов льются через край "Какого.. ! Мне же мульт отвечал, а ты немца взял!!" :)
11.08.2010, 21:35
RA6OE

Цитата:

Сообщение от vham

Я про этот вариант и говорю, реле установлено прямо у антенного входа и дальний конец кабеля тоже садится на землю и все равно спалили.

Очевидно потому, что система должна была срабатывать при включенном питании реле, а его никто не включил?
Нужно при проектировании сразу учитывать защиту от .... :)
Т.е. - в данном варианте - при отключенном питании системы второй трансивер всегда сидит на земле по ВЧ...

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

а стоит ли давать приоритет для

Проверили недавно - стоит! Хоть и сработанность в паре была отличная, но вместе не работали пару лет. Подымаешь руку на автомате, а человек-то и не видит! Забыл! Матов было...
11.08.2010, 21:42
vham

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Тема устройств блокировки на форуме подымалась уже не в первый раз:
http://forum.qrz.ru/thread13158.html
логического конца нет.

Гы, пост №2 порадовал.
11.08.2010, 21:54
RU3DNN

Приоритет для нажатия несколько проще сделать на второй педале под ногами, либо добавлением микрика и нажатием чуть в бок. При этом понятие приоритет очивидно для первого и второго места и (ИМХО) правильно назвать его "удержание передачи за собой". Действует и при CW с клавиатуры - принажал и второе место не сможет 2-3 секунды перейти в режим ТХ, дальше уже работает штатная блокировка его передачи.
... но рука вверх лучше. :)
11.08.2010, 22:04
UR0MC

Чтобы нормально работать командой,надо не закорачивать все трансивера во время передачи рана,а делать возможным прием во время передачи.Делать удаленные до 500м антенны и работать в полную силу.На 160 и 80 м у нас подбор в тлг работает в 300 гц от рана.
11.08.2010, 22:13
vham

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Приоритет для нажатия несколько проще сделать на второй педале под ногами, либо добавлением микрика и нажатием чуть в бок. При этом понятие приоритет очивидно для первого и второго места и (ИМХО) правильно назвать его "удержание передачи за собой". Действует и при CW с клавиатуры - принажал и второе место не сможет 2-3 секунды перейти в режим ТХ, дальше уже работает штатная блокировка его передачи.
... но рука вверх лучше. :)

Была мысля включать "удержание" сразу в момент начала передачи, а отключать микриком, когда не надо. В таком случае вторая педаль не нужна. Но иногда "удержание" нужно до начала передачи, пока думаю.

Всем, до свидания, учетка будет заблокирована.
11.08.2010, 22:20
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от UR0MC

Делать удаленные до 500м антенны

У нас цена на землю вокруг высокая!:) ... это понятно, к этому и стремятся, с этим становятся монстрами.
11.08.2010, 22:59
R9LZ

Цитата:

Сообщение от vham

Всем, до свидания, учетка будет заблокирована.

Увы.. Двойная регистрация запрещена.
Пишите со своей учетной записи (ник-позывной), сделанной гораздо раньше. Она активна.
17.08.2010, 07:40
RN3DN

это точно!
17.08.2010, 22:38
RN3DN

[QUOTE=RU3DNN;421769] в Вашем QTH есть хорошая станция RA3DXU, которая начинает показывать отличные результаты в контестах (CQ-M 2010 и др.), занимая 19 место в предварительном рейтинге СРР по стране.

это только позывной .......
03.12.2010, 20:07
hamradioru

Цитата:

Сообщение от RN3DN

это только позывной .......

На этот бред никто даже не отреагировал. Спасибо коллеги.
07.06.2012, 02:40
RA6OE

Цитата:

Сообщение от RO6L

вопрос как блокировать передачу CW

Тремя способами.
1. Если в программе записать макросы для SSB (голосовые), то при их передаче и установленной программно-аппаратной блокировке все остальные места будут блокироваться по сетке.
2. Можно записать пустой макрос (голосовой) для телефона - здесь главное его продолжительность. Тогда переход SSB-трансивера на передачу будет осуществляться нажатием кнопки на клавиатуре, а не педалью. В макросе - пусто (ну, некие шумы с минимальным уровнем), микрофон подключен как обычно. Кнопка ESC выключает передачу в любой момент.

3. Для программ, где можно записать команды типа PTT ON и PTT OFF на соответствующие кнопки (э... ну, в МixW такое было, если не забыл еще - очень давно не пользовался), это решается без записи "пустого" голосового макроса, но и без педали. Хотя, в принципе, можно и с педалью сделать, только для этого самый простой вариант будет старая клавиатура с параллельно соответствующим кнопкам включеной педалью. В новых (пленочных) клавиатурах это сделать сложнее. Педаль при этом делается немного не так, как привыкли. В ней устанавливается два геркона и магнит таким образом, чтобы при нажатии магнит проходил мимо этих двух герконов, заставляя их последовательно срабатывать и размыкаться. Первый геркон будет соответствовать кнопке OFF, второй - ON. Т.е. при нажатии педали последней пройдет команда ON (магнит прошел мимо геркона и заставил его замнуться и разомкнуться), при отпускании - OFF (магнит прошел мимо геркона и заставил его замнуться и разомкнуться).

Ну, должно работать. ;)
07.06.2012, 02:52
RA6OE

Проблема не в том, что они слушают, а в том, сможете ли вы создать такой интерфейс и п/о к нему, который бы, будучи размещенным в педали или рядом, работал с компьютером и выбранным логером по такому или иному протоколу. Тут я пас. Возможно, что такой и есть в "железе". Я не встречал, да и особо, если честно, не интересовался.
07.06.2012, 11:43
RA6OE

По сети легче реализовать. Цена установки сети между двумя компами варьирует от 2 до 20$.
08.06.2012, 12:23
RN6L

Олег, вообще не пойму в чем проблема.
Сигнал РТТ с компьютеров идет не в трансиверы а в "блокиратор". А блокиратор транслирует этот сигнал в РА и в один из трансиверов, а другие подключает к доп. приемной антенне. Компы же с трансиверами общаются только для установки/считывания частоты и модуляции/манипуляции.
К блокиратору же подключаются и педали (параллельно с выходом РТТ с компа). При этом желательно использовать гарнитуры а не мыльницы и настольные микрофоны или на крайняк вынуть из них толкатели клавиш РТТ. Кнопки включения VOX на трансиверах тоже нейтрализовать.

P.S. Переходники USB/COM работают не все. Бывает так - сначала работает, а после десятого раза манипуляция начинает рваться и сбоить. Я по такому случаю прикупил PCMCI карточку. Ну или какие нибудь RigExpertы купи.
08.06.2012, 13:02
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от RO6L

Дык мне бы наоборот, отправить сигнал блокирования с блокиратора в комп...

Олег, а в чём смысл этого сигнала? Лишь в том, чтобы нажимая на функциональную клавишу блокируемого рабочего места ничего не происходило?
ИМХО - важнее, что-бы это место не перешло в режим передачи, что и делает сам блокиратор, разрывая цепи управления РТТ, о чём Василий правильно написал - всё в одну коробку!
На программном уровне - потребуется софтина.. Некоторые логеры могут по бродкасту в локальной сети отправлять пакеты, в которых есть информация о состоянии "переход трансивера в режим передачи".
08.06.2012, 13:19
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от RO6L

Интересна именно блокировка F клавиш... Есть конечно видимо вариант небольшой модификации клавиатуры, но соплей в шеке и так хватает...

На мой взгляд можно сделать так:
- конвертер usb-com 2 штуки, их в usb двух ПК
- на выходе имеем стандартный DTR-RTS, через транзистор подаём на сам блокиратор (на требуемое реле).
- используем виртуальный СОМ- порт на двух ПК, "завязываем порты" по сети..
- пишем скрипт, макрос.. который при появлении команды управления на СОМ даёт отключение F1..F12 - ведь как-то под Windows в своём логе это должно быть доступно??
Скажу сразу - я не программист.. :)
08.06.2012, 13:51
RN6L

Олег, проще параллельно выходу РТТ на РА повесить перед каждой физиономией ба-А-А-А-льшую красную лампочку, предупреждающую что занято. При той дистанции до дополнительной антенны как ты планируешь эта лампочка будет к тому же слышна в наушниках, полной развязки ты все равно не получишь, некоторые хрюки все равно останутся. Можно еще параллельно лампочке вольт 100-200 к клавишам F подвести чтобы не повадно было :) Не заморачивайся в дебри, со временем (2-3 теста) команда начнет понимать ситуацию без лампочки а через пару сезонов между ОР-ами образуется телепатическая сеть.

Ну а если хочешь, то включи параллельно железному блокиратору блокировку по LAN, она пожалуй сейчас в любом софте есть. Вот только как работает не знаю. Помню Dan на каком то RDXC включил ее на Wl так блокировалось не только RUN место, но и мультовое. Я мослал я телеграфом с пилы на этом месте, да еще и сбодуна... Но это давно было, сейчас может все и ровно у всех.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от RO6L

Все это понятно, непонятно одно - если ты на заблокированном месте нажимаешь Fxx что будет происходить ?

Ну как что? Комп будет выдавать манипуляцию или звуковой файл. Но т.к. блокиратор запретит РТТ на твой трансивер, то в эфир это не пойдет и ты не услышишь самоконтроля и не увидишь отклонения стрелки выходометра и нажмешь ESC. По моему хватит за глаза.

Текущее время: 17:02. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam