Вид для печати
При формировании однополосных колебаний с несущей частотой 13 МГц используется двукратное преобразование частоты, при этом первая поднесущая частота равна 500 кГц. Чему равна вторая поднесущая частота?
то есть получается что на выходе мы имеем такую частоту f1+f2+F, где f1-это первая поднесущая равна 500 кГц, f2- вторая поднесущая и F- частота модулирующих колебаний
так как же найти вторую частоту если мы не знаем F и зачем там ваще дана несущая частота,если она вообще не участвует в этом
Одолеете уравнение? :)
500+X=13 000
а частота модулирующих колебаний не имеет никакого отношения к существу вопроса.
А ещё Х-500=13000Цитата:
Сообщение от R3D-209
А кто написал , что F - спектр в полосе , принятой у нас с вами ? Может им нужен однополосный сигнал при участии всех трех частот ! То есть возможно : F = 1 кГц , f1=500 кГц и , соответственно , f2= 12 499 кГц . Сумма=13 000 . С точки зрения конструирования - бессмымлица . Но это же - теория ?
Хотя ..... CW в оригинальной схеме UW3DI-2 помните ? 100% оно !
Я в суперах 0 (ноль),но попробую ответить.Вторая поднесущая равна 13мГц.Цитата:
Сообщение от Янита
Янита,для справки.Любители такой метод форирования сигнала в ССБи,называют-С одним пеобразованием.500 переносят на 13т.Требуется два каскада(блока).
Однополосный сигнал формируется чаще всего фильтровым способом. При этом используется относительно низкочастотная несущая, например 500 кГц. Потому что на такой частоте легко можно выделить верхнюю или нижнюю боковую полосу при помощи полосно-пропускающего фильтра. Обычно применяются типовые стандартные электромеханические фильтры с частотой (полосой пропускания) несколько кГц выше или ниже несущей 500 кГц. Например, 500...503 кГц или 497...500 кГц. Зависит от того, нужна ли нам верхняя или нижняя боковая полоса. Выше указаны полосы фильтров для получения ОБП сполосой 3 кГц. Могут быть и другие полосы пропускания.
Затем сформированный на частоте 500 - (0,3...3) кГц или 500+ (0,3...3) кГц необходимо перенести на требуемую рабочую частоту.
В нашем случае это 13 МГц.
Для того, чтобы перенести спектр с 500 кГц на 13 МГц необходим вспомогательный генератор, смеситель и фильтр. Вспомогательный генератор можно применить с частотой 13 МГц-500 кГц=12,5 МГц. А можно применить 13 МГц+500 кГц=13,5 МГц.
Или: Fвых=F1+/-F2, где F1 - первая поднесущая, F2 - вторая поднесущая.
Смеситель смешивает однополосный сигнал, сформированный на поднесущей 500 кГц с частотой второй поднесущей (12,5 или 13,5 МГц), затем должен быть фильтр, который выделит требуемую частоту 13 МГц и подавит зеркальный канал.
Следует учитывать, что от частоты второй поднесущей зависит, произойдёт ли инверсия боковой полосы.
Если к 500 кГц прибавить 12,5 МГц, боковая полоса сохраниться.
Если применить 13,5 МГЦ, то после преобразоваия спектр "перевернётся", т.е. боковая полоса изменится на противоположную.
С верхней на нижнюю и наоборот.
Это очень упрощённо. Только для студенток лучшего ВУЗа :).
Подробнее и с картинками спектров на эту тему написано, например, в "Справочном пособии по высокочастотной схемотехнике". Автор Э. Ред. Издательство "Мир". Гл. 2.3. Стр. 86.
Это только безграмотные любители.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Грамотные знают что это с двумя преобразованиями. :)
Так что всё верно:Цитата:
Сообщение от UA3URS
Ну конечно же!
Спектр НЧ (исходный) сначала переносится на промежуточную частоту, там же заодно и формируется ОБП сигнал. Это есть первое преобразование.
Затем второе преобразование, на требуемую рабочую частоту.
(Если эта самая рабочая частота не слишком высокая. 13 МГц высокой не считается :)).
Если нужна рабочая частота, к примеру, 130 МГц, тут не обойтись без трёх преобразований. Т.е. не то, чтоб по-другому - никак, но так прще. Это так, на всякий случай.
спектр "перевернётся", это как?Цитата:
Сообщение от EW2DD
В таком случае,может сможете безграмотному любителю объяснить-Что такое Поднесущаяя Частота?Цитата:
Сообщение от R3D-209
Можно сказать по-другому. Спектр боковой полосы отобразится зеркально относительно поднесущей 13 МГц.
Пример. На поднесущей 500 кГц сформирована верхняя боковая полоса. Основной спектр ОБП лежит в полосе 500...503 кГц.
При переносе спектра на поднесущую 13 МГц, получим спектр ОБП в диапазоне 13000 ... 13003 кГц. Это если для преобразования использовать 12,5 МГц.
А если использовать "подставку" на 13,5 МГц, основной спектр будет в полосе 12997 кГц...13000кГц, причём верхние и нижние модулирующие частоты поменяются местами.
Именно поэтому тяжело разобрать речь, передаваемую с верхней боковой полосой на приёмник, предназначенный для приёма нижней боковой полосы.
На этом же принципе работают простейшие шифраторы речи (скремблеры), применяемые в ЧМ радиостанциях.
Была нижняя полоса,перевернулась на верхнюю.Спектр-это где голос оператора.Цитата:
Сообщение от kamysh
Цитата:
Сообщение от EW2DD
а схемотично можете это показать.....Цитата:
Сообщение от UA3URS
Показываю на словах но схемотично,на примере громкого ааааа в ССБи.Цитата:
Сообщение от kamysh
Рисуем горизонтальную линию,5см достаточно.Сверху этой линии рисуем частокол,ну наподобия забора.Причем частокол не должен соприкасаться с линией.Такой же частокол рисуем и ниже линии но гораздо короче по высоте от верхнего.Смотрим что имеем.Линия это остаток поднесущей частоты.В нашем случае она 13.(или 500 это не важно).Частокол сверху принимаем за полезный спектр который находится на верхней боковой полосе.Нижний частокол,это остаток не подавленной нижней полосы.Так вот при супергетеродином методе формирования однополосной модуляции(а эта модуляция относится к классу АМ),эти полосы(спектра) переворачиваются.
Добавлено через 23 минуты
На всякий сучай,и просто так.Цитата:
Сообщение от EW2DD
Если следовать так,тогда это уже второе преобразование.Первое -это механические колебания звука перенесли в электрические,при помощи микрофона.
И что то мне подсказывает на 500 не ССБи а ДСБи.
44 года - это правда?!
DSB будет после первого смесителя. После ЭМФ уже будет SSB. И если ЭМФ считать частью первого преобразователя, то EW2DD прав, говоря что "...там же заодно формируется и ОБП...".Цитата:
Сообщение от UA3URS
Почему бы и не показать.
Специально для лентяев, которые книги интересные не читают :). Вложение 71750
Вложение 71751
Вложение 71752
Очень полезно читать:
Бунин, Яйленко - Техника любительской однополосной свяи,
Поляков - Приёмники прямого преобразования,
Э.Ред - Схемотехника радиоприёмников, Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике.
Пишу попамяти. Если напутал в названиях - извините.
Если следовать так то,электрические импульсы из мозгА, передаются на язык,язык болтается и преобразует механические колебания в звуковые и дальше по тексту.Т.Е еще два преобразования.Цитата:
Сообщение от UA3URS
При решении вопроса переноса SSB сигнала на другую частоту, звуковая частота не учитывается (зв. частота это вообще полоса частот 300-3000 Гц в практике радиолюбителей).Цитата:
Сообщение от Янита
В вашем вопросе говориться о несущей 13мГц, следовательно о зв. частоте там ни слова. А говорить о частоте , на которой вы работаете принято говорить по частоте несущей( ВЧ частоте формирования DSB+поднесущие), т.е. речь идёт о ВЧ радиочастотах, а не о НЧ звука. (цифровые шкалы трансиверов эту частоту и показывают, хотя бывают исключения, кажется у приёмника Р-399А)
Перенос частот можно производить сложением, вычитанием, умножением (деление это не про наш случай). Вот и складывайте, вычитайте или умножайте.
Х+500=13000
Х-500=13000
500*Х=13000
Умножать лучше знания, а не однополосный сигнал. :)Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Читайте букварь по теме - ссылки приводили.
Ну на счёт знаний я с вами согласен, а вот на счёт умножения можно поспорить. Умножать нужно не SSB сигнал , а опорную частоту 500 Гц,( которая используется так же для получения DSB в бал. модуляторе) с последующим сложением с SSB (LSB или USB после фильтра). Так что умножать знания нужно всем и Вам в том числе...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Ответ по сути вопроса дали во 2-м сообщении :) http://forum.qrz.ru/post705887-2.html
Причем тут умножение 500 кгц?
Удачи!
......Цитата:
Сообщение от Янита
Добавлено через 2 минуты
Пожалуйста не "бейте!мой пост.Я отредактирую.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Редактирую.Виктор,несущая ССБи 13 это это уже сигнал на 13и с антенны идет в Эфир, т.е. сформирован уже иявляется рабочей частотой.Поднесущии частоты это частоты которые подаются на смесители.
Вопрос-Вы это имели в виду?
Отсюда Х=13000/500=26. Это что?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Уже второй вопрос явно из методички . Придуман преподавателем и правильно на него опять же сможет ответить только человек со складом ума ПРЕПОДАВАТЕЛЯ . Нужно искать не истину , а такого человека !
Реалии жизни здесь ни при чём ! Все молчат о том , что однополосный сигнал можно получить уже после сложения 12 500 и 500 прямо на частоте 13 000 ( и это технически не сложно ! ) Нужно УГАДАТЬ : что в конце концов ОН хотел спросить и дать правильно на лапу ! :)
Здесь один из ответов, а их два, + и - f, по меньшей мере.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Есть и третий вариант, получить нужную частоту f2 не сразу (например кварцевым генератором), а путём умножения 500 кГц до нужной, которая будет равна либо первой, где +f1, либо второй, где -f1. Я предложил не только какая частота f2 должна быть, но и как её получить.
Это вспомогательные частоты для получения результата 13 мГц.(для данного случая).Цитата:
Сообщение от UA3URS
Вопрос конкретный, зачем фантазировать об умножении и формировании на рабочей частоте и уходить в дебри, про которые не спрашивают? :)Цитата:
Сообщение от Янита
Вариант ответа здесь один, согласно вопросу (f1+f2+F) . Если вычитать, то боковая перевернется на противоположную.
RA3DRI. Таблица умножения.
500х26=13 000 незачет. :)
500х25 = 12 500 зачет, но об этом не спрашивают (как получить?).
Вы не собирали UW3DI с другими кварцами? Мне пришлось однажды в таком трансивере устанавливать шкалу ЦШ-1. Сначала не мог понять в чём дело. Показания чудные. Потом пришлось расчитывать, какие делать первоначальные установки диодами. Так что "теория без практики мертва, а практика без теории слепа."(С)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я их вообще не собирал . Да и какое отношение предустановки в ИЕ6 частотомера имеют к работе смесителей передатчика ?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
А где тут вычетание 300-3000 кГц? Что то не сходится по этой формуле.Как бы и тут не получить неуд.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Добавлено через 5 минут
Вы говорили что их совсем не собирали.А вот тут Я прочитал и почемуто подумал что собирали на 100 процентов.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от EW2DD
EW2DD ,UA3URS так и обьяснили за счет чего спектр "перевернётся"...Цитата:
Сообщение от UA3URS
кто может - помогите .....
Ну!Да!!! и я об этом! Яна их обозвала поднесущими частотами.Посчитайте еще раз с вычетом,или сложением 300-3000.Это не важно какую боковушку получим в Эфир.В вопросе про это нет.Вопрос о поднесущей для несущей 13 000 кГц.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Добавлено через 1 минуту
А в чем помогать.Где вопрос?Цитата:
Сообщение от kamysh
Картинки , похоже , не помогли . Давайте немножко посчитаем на счётах .Цитата:
Сообщение от kamysh
1. Сами понятия " верхняя - нижняя " в данном случае - условности . Это связано с тем , на какую частоту нужно настроить вспомогательный генератор в радиоприёмнике для того , чтоб корректно восстановить искусственно подавленную в передатчике несущую . Если его частота выше , т.е. принимаемый спектр ниже - значит это LSB - НИЖНЯЯ БОКОВАЯ . Если для корректного приёма частота опорника ( а это он и есть ) ниже - то имеем USB , ВЕРХНЮЮ БОКОВУЮ . Если не брать в счёт чисто технологические проблемы , то эти обе полосы - АНАЛОГИЧНЫ , только зеркально противоположны .
2. Почему и как " переворачиваются " . Это всё смеситель виноват . Представьте себе ( для простоты рассчётов ) уже сформированый однополосный сигнал , USB при частоте опорника 1 000 кгц . Не будем брать спектр а допустим , что имеются три тона в нем . 1-5 и 10 кгц . Соответственно , настроив приемник на этот сигнал мы услышим ТРИ сигнала в эфире : 1 001 , 1 005 и 1010 кгц . Это теоретически , на практике есть небольшие НО , но их сейчас в рассчет можно не брать . . Если это нужно перенести на частоту 10 000 кгц , то используется преобразователь - смеситель + дополнтельный гетеродин . Частота гетеродина может быть либо 9 000 кгц , либо 11 000 кгц . Это классика и SSB к этому не имеет отношения .
Дальше . Пусть частота генератора 9 000 . Сложение частот . Поскольку мы имеем три тона , то с ними происходит такое : вместо 1 001 имеем 10 001 , вместо 1 005 - 10 005 , 1 010 = 10 010 . " Спектр " просто сместился в сторону , но не изменился .
Второй случай . Генератор передатчика - 11 000 . Вычитание частот . Вместо 1 001 имеем 11 000-1 001= 9 999 кгц . 11 000-1 005= 9 995 . 11 000-1 010= 9 990 . Спектр остался тем же , но его положение иное . ОН ЗЕРКАЛЕН . В данном случае из USB он превратился в LSB .
Понятно ?
Не понятно,откуда в Эфире появилось еще 1000? Вы же сказал "спектр не берем". Такого быть не может в Эфире.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UA3URS
--->
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это 26 раз по 500 кГц. 500 опорного генератора , на которой формируется DSB и ещё 25 раз по 500, это умножение 500х25= 12500. В сумме получится 13000 или 26 раз по 500.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 4 минуты
Предустановки должны соответствовать частотам кварц. генераторов (это и есть вопрос ТС). Смесители работают сами о себе, ЦШ им не мешает, но если ЦШ "хочет" точно указать частоту разных диапазонов при неизменой частоте ГПД, то тогда... и т.д.Цитата:
Сообщение от UT3IM
ОФФ\ Яните лучше не читать!\Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Еще школьником на минитрансивере проводил эксперимент. На "Маяк -203" на 19-ой скорости записывал речь, потом на скорости 9 и 4 подавал на микрофонный вход. Слушал на вспомогательном SSB приемнике соответственно 2-ю и 4-ю гармоники на 1 и 2 мГц... Спектр сигнала восстанавливался до естественного, хоть и был искажен. Думаю, звуковая плата компьютера делает подобный фокус с легкостью в реальном времени. Так что, ИМХО, передатчик SSB с умножением возможен! :dance3:
В условии задачи ничего не сказано о USB-LSB. Следовательно такого ограничения нет. Уравнение f1+f2+F вообше не правильное. F это целый спектр от300 до 3000 Гц(для радиолюбителей). В расчётах частот для смесителей частота НЧ никогда не указывается , так принято.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Про таблицу умножения.
Что это Вам так оценки ставить хочется?
Я ведь не упоминал о величине частоты f2 в своём ответе, а только о том как получить цифру 13000, было бы не 500, а другая цифра и умножение до нужной величины под вопросом. Пост #21.
Добавлено через 7 минут
Конечно возможен в принципе. Другое дело, что умножаются речевые частоты, следовательно усложняется вся приёмная аппаратура и вообще, овчинка выделки не стоит.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Думаю Яните будет интересно почитать.Если из сформировонного SSB сигнала выделить вторую гармонику и запустить в Эфир,полоса излучаемого спектра в Эфир расширится в два раза.Была 300-3000 станет 600-6000.Но!Голос оператора будет сильно искажен.Плохо разбираемым.Сам проверял,в Белгороде получил рапотр RS 39+20 полоса запредельная(широкая).Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вопрос-это деление?
так что (кто) его "просто" сместил ,имеется этому определение?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Сместил тот, кто запустил смеситель (балансный модулятор), а дальше простая арифметика сложения и вычитания частот. Вмимательно разберитесь с содержанием поста #19. Там все ответы...(только там слово "перемножить" 500 на 12500, нужно заменить на смешивать(складывать-вычитать).Цитата:
Сообщение от kamysh
Чем воздух сотрясать, может быть, проще дать ссылку на книжку Бунимовича и Яйленко 1970 г. "Техника любительской однополосной связи"? Кажется, она есть в разделе "Библиотека" этого сайта.
Зато сразу видно - кто есть кто ;).
Да , Сергей ! Тяжело в деревне без нагана ...Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Ясное дело проще ссылку дать,чем объснить понятным языком формирование однополосного сигнала.Давайте ссылку.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Добавлено через 1 минуту
Видно. Особенно тех кто подглядывает.По теме есть что добавить?Помогайте пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
100%Цитата:
Сообщение от UA3URS
Я тоже согласен с Вами.Ответ скрыт в неправильном ответе.Иногда ответ приходит от одного звука не произнесенного слова.SSB не AM а тем более не самовозбуд CW,это рак мозгов.Цитата:
Сообщение от RA3DND
По существу тут много было сказано, но для новичка - студента, это все бессмыслица т.к. нет основ. Янита, только вчера узнала что есть такое слово "частота", а вы ей про спектры, перенос, DSB, SSB и пр. Похвально только одно, что она на прямую не сказала зделайте за меня курсовик, а я оттанцую :), типа пытается разобраться. Но тот факт, что помимо интернета существуют лекции и книги забыт напроч.Цитата:
Сообщение от UA3URS
В нижеприведенной книге, написано все что нужно и даже более того (всего 250стр.), но вопрос; - будет ли ее читать Янита??? Я думаю нет.
Кстати, для тех кто в суперах "0" тоже полезно почитать, на пальцах такие вещи объяснить очень сложно (разве что общее понимание процесса), нужно еще и алгебраические знания подключать.
О! как.Ясновидящие появились.Нули хоч чем то помогают Форуму разобраться.Спасибо за приведенную ссылку,у меня такой книги по SSB нет.Если правильно указано название.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
Да, уж очень я хорошо знаю ихнего брата, после универа 5 - лет кружок радиоэлектроники вел.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Пожалуйсто, для многих это настольная книга, в начале этой книги даются основы, далее практические примеры.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Надеюсь откроете и хотя бы титульный лист прочитаете... :).Цитата:
Сообщение от UA3URS
Есть что добавить - читайте, наконец, книги. Благо, найти их в электронном виде не проблема. Вопрос формирования SSB ( классическими способами ) расписан уж настолько подробно - дальше некуда.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Игорь, нормально в деревне без нагана, жить можно вполне... ;)
знаете,в книге не так расписано подробно и я думаю вы смогли бы обьяснить подробнее...Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Нет, не смог бы. Вас уже отправили в библиотеку...)) К тому же Вы, своими вопросами, не даёте ему жить спокойно в его деревне .Цитата:
Сообщение от kamysh
Оно, конечно, можно и понятнее и подробнее изложить.
Однако, требуется терпение и наличие свободного времени, чтоб понятно было, и с картинками, и с пояснениями.
Только как это сделать кратко, чтоб на страничке форумной поместилось?
В книгах этим темам целые разделы посвящают, и излагают куда подробнее и грамотнее, чем здесь, на форуме.
Предлагаю всё-таки книги читать, а уж если что-то не понятно и требуется краткое доступное пониманию разъяснение - тогда можно и на форум :).
Понятно! Вы професионал электронщик а не любитель радист.Сразу со слепу и не заметил,понадеялся на память,Вы подсунули в тему Дэзу.Тема про супер,а Вы ТПП Тимофеича разместили.Я то думал 1е издание Бунимовича,или второе про супера.Если сможете,разместите Бунимовича.Обещаю буду читать.Цитата:
Сообщение от UW3QBS
http://www.twirpx.com/file/120219/Цитата:
Сообщение от UA3URS
Спасибо!Вот бы еще Бунимович написал доступным языком,как это сделал Поляков в своем сборнике.Может и не поняток было меньше про поднесущие частоты.А формулы и ссылки практически любой Юзер (кроме меня) сможет разместить на форумах.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Вот то-то и оно, деревенская жизнь по спокойней, свежий воздух, а городская жизнь не дает сосредоточиться в библиотеке ...Цитата:
Сообщение от RA3DRI
перечитывал несколько раз и старое издание и новое и везде по разному расписано....
Прочитайте 6 и 7 страницу, не вникая в формулы, а только текст и рисунки. Потом так же 12 и 13. После этого можно идти дальше.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Это зубреж! Так только для сдачи на зачет.А Янита наверное ,желает разобраться с поднесущей частотой в формирователе SSB сигнала, с пониманием.Иначе зачем выходить на форум кототковолновиков.Кстати,что там в универе говорили-почему формирование? а не по другому этот метод назвали?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Если Вы эти страницы не прочитаете и не поймёте, то дальше, по этой теме, делать нечего....(Цитата:
Сообщение от UA3URS
Ужасть какая-то от всего приподнятого из ничего!!!!73,OMыЦитата:
Сообщение от RA3DND
вот и вы туда же, спихиваете на книжки ,да, читал (обьяснял же) ,а сами не можете обьяснить, и дальше конечно делать нечего и другим непонятно....Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Дело в том, что я не могу здесь рисовать схемы о одновременно их комментировать по мере усложнения. Я же вас отсылал к рисункам #19. То же самое и на этих страницах, но там есть комментарии , которые можно прочитать многократно. Там одна не полная страничка по первой части и чуть больше по второй, про SSB. Вы задайте вопрос, тогда и будет о чём говорить.Цитата:
Сообщение от kamysh
что б не повторяться........Цитата:
Сообщение от RA3DRI
http://forum.qrz.ru/post705921-11.html
http://forum.qrz.ru/post706028-33.html
http://forum.qrz.ru/post706131-42.html
Дело в том, что две частоты можно сложить(смешать в смесителе), но при этом получается не одна новая частота, а 4. Это 2 те, что были до сложения и 2 новые, из которых одна равна сумме двух первых, а вторая разности.(про кратные гармоники не говорим для простоты) Это закон такой и ничего тут не сделать. Вот та частота , которая сумма, назвали верхней полосой (USB), а ту что разность назвали нижней (LSB). Мы можем фильтрацией (отсеиванием не нужного) выделить одну какую-нибудь частоту и если это разностная, то значит нижняя , ну и т.д.Цитата:
Сообщение от kamysh
Тому, кто ничего и не хочет понять, объяснять нет ни малейшего смысла.Цитата:
Сообщение от kamysh
ЧИТАЙТЕ ЖЕ КНИГИ!!! Из технического форум стал страной дураков.
Виктор,посмотрите нижнюю ссылку.Там вопрос за счет чего меняются полосы во втором преобразователе.Вы объяснили правильно но не понятно для спрашивающего.Надеюсь он понял как получается ССБи в первом преобразователе,и что такое "спектр" "боковая" "боковые" "полоса" "нижняя"Все эти термины однозначные и можно сказать просто "сигнал ССБи".Так вот получили в первом смесителе сигнал ССБи лежащий сверху бывшей несущей.Назовем его "ССБи сигнал на верхней полосе".Подвели этот сигнал ко второму смесителю,из второго смесителя по техническим причинам сигнал вышел не на верхней полосе а на нижней т.е."перевернулся".Вот тут даже я не могу коротко и ясно обьяснить,с какой стороны,сверху? снизу? подана поднесущая частота 12500,чтобы "замесить" на нужную полосу.Виктор думаю вы поняли о чем,и сможете обьяснить толково.Наверное остался последний штурм.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Какая разница, первый преобразователь или десятый. Каждый раз при смешивании получается 4 частоты. Если нам нужно получить 13000 кГц из 13500 (вычесть 500), то получается нижняя.(разностная) Если из 12500,(прибавить) получается верхняя (суммарная).Цитата:
Сообщение от UA3URS
Ну наверное это и было не понятно.Если память не изменяет с первым преобразованием(те.как получить ССБи) разобрались быстро а вопрос про смену полос(реверс) возник на втром преобразовании.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Спасибо!
Хорошо написано и без непоняток о поднесущих ,шипящих и тон-сигналах в литературе о стереовещании и его приеме (ну конечно же не о цифровом) , мозги очень на место ставит!!!73 ВалерийЦитата:
Сообщение от UA3URS
прошу прощения - ходил в библиотеку...
... сами еще ничего не сказали ,не обьяснили ....от чего спектр "перевернётся" а ругаете...Цитата:
Сообщение от UA3RMB
или лукавите -знаете и не хотите обьяснить..?
Сообщение от EW2DD <<после преобразоваия спектр "перевернётся", т.е. боковая полоса изменится на противоположную.>>
Знаю. И не хочу.Цитата:
Сообщение от kamysh
Для того что бы разобраться с поставлеными вами вопросами советую отбросить термин SSB, а применить термин - Однополосная Модуляция, что одно и тоже. Но что бы понять что такое однополосная модуляция сначала надо усвоить что такое амплитудная модуляция (АМ), не методы получения АМ, а что из себя представляет спектр сигнала АМ. Тогда и поймёте все нюансы однополоснрго сигнала почему при переносе с одной частоты на другую при вычитании спектра однополосного сигнала из частоты гетеродина боковая полоса меняется.Цитата:
Сообщение от kamysh
To kamysh.Не обидтесь но получается как в анекдоте "...что ты мне зюйд-вест,ты пальцем покажи" Там все правильно нарисовано и сказано., Вот для удобства взял круглую частоту.Теперь видно как "перевернется" в прямом смысле переворачиваете относительно 10,000кГц.Цитата:
Сообщение от kamysh
Вложение 71819
При всем моем уважении к Вам как к которковолновику-самодельщику,думается что задающие вопросы по ССБи.Уже понимают что такое АМ, несущая частота.Это Вы помните и знаете как и АМ тяжко доставалась в прошлом веке.Вспомните ТХ Грушина.Что и там было всем начинающим понятно?После публикации в ж.Радио Далеко не так.Это потом,когда разобрались с транзисторами,многогие "открвывались" на этом передатчику.Используя всевозможные приемники вплоть до Рекорда 53.А вот с "переворотом" полос,не каждый участник осмелился попытаться обьяснить.Наверное берег "честь" мундира!А как тут обьясниш,переворачивается и все тут.На форумах гуляет подпись Юзера-Правильно поставленный вопрос ...А попробуй его Сам поставить правильно.SSB вопрос-это вам не как пройти в библиотеку почитать Полякова по прямому преобразованию сигнала, или про супер Бунимовича.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Как же подходит сюда знаменитая фраза из фильма: "Если человек умер - то это надолго, .....!" Кто видел - знает :).
А разве тут кого то обидели.Вы тоже не обижайтесь,не хватало тут еще градусов переворота на 180.Отложим эти картинки на потом.Хотя они и по теме.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
...вот и обьясните ,отбросив термин SSB и применив термин -Однополосная Модуляция тоже что и SSB , за счет чего спектр "перевернётся"...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
<<в прямом смысле переворачиваете относительно 10,000кГц>> извините не понял вашей мысли....Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
вот нехорошо поступаете .....Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Зачем тогда постится в теме?Тут даже не знающие о поднесущей частоте в SSB и то отпостились не без пользы в поисках ответа,на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Молодёжь до 30 лет!
Срочно изучайте принцип действия формирователей SSB, DSB, АМ, ОБП с частично и полностью подавленной несущей, понимайте быстрее, что такое "спектр" и как он сдвигается, переносится, перемножается, суммируется и вычитается, даже переворачивается и инвертируется.
Потому как в 50 уже поздно :(.
Это наш менталитет, видимо, такой. Как в старом анекдоте про американский, израильский и русский сайты.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Книжку-то читать надо, а, похоже, не все читать могут и хотят, а наслушаться здесь можно что угодно (в т.ч. всякой неграмотной ереси).Цитата:
Сообщение от UA3URS
Спектр, это набор частот НЧ (челов. речь) с опр. закономерностью, от 300 до 3000 Гц. Если этот спектр нарисовать в виде столбиков в ряд, то получится "забор", у которого левая "штакетина " )) это 300 герц, а правая последняя 3000 Гц. Можно то же самое нарисовать по другому. Правая "штакетина" будет 300, а левая 3000 герц. Никакой разницы между ними нет по набору частот, но если смотреть на эти рисунки, то при чтении слева на право частоты растут в первом случае и уменьшаются во втором. Вот это и будет верхняя и нижняя полоса частот. Это приём условный, но полезный для понимания.Цитата:
Сообщение от kamysh
На практике, для получения такого рисунка (с двумя полосами), нужно сначала звуковой спектр смешать с другой частотой. (чаще всего 500кГц) и тогда получим суммарный набор(спектр) частот речи (500 000+300 Гц=500 300, потом 500 000+ 400 Гц=500400 и тд, до 503 000 Гц) и разностный (500 000-300=499700, потом 499600и наконец 497000 Гц) Две полосы, та что частоты ниже и та что частоты выше. (верхняя боковая и нижняя). Обычно выделяют ЭМФ-ом верхнюю, а ниж. отфильтровывают. Далее опять смешиваем и опять всё повторяется.
Допустим нам нужно получить 13000кГц. Что имее в начале? Если 12500 и 500 , то получим 13000 и 12000 кГц после смешивания , отфильтровываем 12000. Получаем 12500+500 13000 сумму (верхнюю)
Если имеем 13500 и 500 кГц, а нужно 1300 то смешиваем и получаем 13000 и 14000 кГц. 14000 отфильтровываем и остаётся 13000 от вычитания т.е. нижнюю полосу. Произошёл переворот исходного 500 кГц спектра 300-3000Гц. В первом случае частоты нарастают от уровня 13000 кГц 13 000 000+300= 13 000 300 и так далее. Во втором случае 13 000 000 -300=12 999 700 и т.д. с уменьшением. У нас был сигнал 500+спектр, а стал 13 000 000 минус спектр , спектр "перевернулся".
Ну и что? Лучше прочитать такой ответ-комментарий, чем книжку полноценную с картинками? Это, как в своё время издали книгу про цветные телевизоры, а рисунки все - чёрно-белые. Так там просто на иллюстрации дописали у каждой цветной (естественно, серой с оттенками полоски) название цвета. Hi!
Вы конечно знаете чем отличается грамотный человек от образованного?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Так вот первый умеет читать и писать, а второй понимает то, что прочитал. Это я про книги. Чтобы их читать и понимать прочитанное нужно больше знаний.
Не факт.Зависит от опорной частоты КГ до ФОС.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Иначе,"кнопочек" LSB/USB - не существовало б.
Добавлено через 3 минуты
Поясню о чём я.В 1 смесителе,это имеет суть.Но во втором уже нет.
Пример:
ССБ на 500 кГц + 2 См на,скажем 6500.
Если следовать логике,то на частоте 7 МГц будет ВБП,а на частоте 6 МГц будет НБП,но так не бывает.
Сейчас на этой теме прибавились каких-то разбирательства между собой,и нужно просто пропускать их мимо не обращая внимания,но много-ПЛЮСОВ- просвещение(обучение) и кому они нужны(а их много) он будет черпать это себе.
Так для этого же книжки и пишутся - читаешь и больше знаешь. Тем более, книжки Верзунова, Бунимовича, Полякова написаны просто, без сложных математических изысков. Для их понимания не надо иметь "семь пядей во лбу".Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Понимаете ли любезный - вы пытаетесь из форума сделать учебник для дураков вам уже дали ссылку на книгу "Техника любительской однополосной связи", которая не является учебником и расчитана на непрофесионалов. Что вам непонятно в этой книге?Цитата:
Сообщение от kamysh
Тем не менее попробую ответить на ваш вопрос
1. Человеческая речь состоит из множества звуковых частот.
пояснение для дураков - звуковые частоты это те которые мы слышим.
2. Слышим мы до 23 тысяч Герц, но для нормального восприятия речи достаточно спектра от 300 до 3 тысячи Герц
пояснение для неучей - 1 Герц это одно колебание в секунду. 3000 Гц= 3кГц
3. Допустим несущая частота при амплитудной модуляции модулируется частотой 3 кГц. Она модулируется (добаляется к несущей) на 3 кГц ниже и на 3 кГц выше. Общая полоса такого сигнала составит 6 кГц. При однополосной же модуляции передаётся только одна боковая - то есть к несущей частоте (в данном случае) добавляется либо вычитается 3кГц - вторая половина этого сигнала вместе с несущей частотой подавляется. Если в таким образом сформированом сигнале остаётся частота котороя выше несущей то такой сигнал называется верней боковой, если ниже несущей то нижней боковой.
Надеюсь вы не xxxxx - поняли.
4. Амплитудный детектор на приёмной стороне не может продетектировать такой сигнал - для его работы требуется две боковые. По этому нужен специальный детектор. По сути он такойже амплитудный но на него дополнительно подаётся частота несущей частоты которая вырабатывается в приёмнике. В результате биений несущей частоты и частоты принимаемого сигнала будет сигнал звуковой частоты - в приведёном выше примере 3 кГц.
5. А теперь почему боковая при вычитании переворачивается.
Допустим вы сформировали на частоте 500 кГц сигнал с верхней боковой промодулировав его частотой 3 кГц - в результате имеем частоту 503 кГц. И вам нужно перенести этот сигнал также с верхней боковой на частоту несушей 7мГц - то есть получить частоту 7003кГц Для этого необходим гетеродин с частотой 6500кГц=6,5мГц. В резльтате такого сложения 6500+503=7003, что и требовалось. Но перенести этот же сигнал на несущею частоту 7мГц можно и с помощью гетеродина с частотой 7500кГц - то есть вычесть 7500-503=6997.
Сравните что получилось относительно несущей частоты 7000 !!!!! При сложении модулирующий сигнал остался в той же боковой полосе, а при вычитании из сигнала гетеродина переместился в другую.
Надеюсь я вам всё разжевал - вам осталось только проглотить и сказать спасибо.
Когда я начинал первый раз читать наши бренд-книги -Полякова и т.д. где-то было не ясно,но по мере работы в эфире,конструирования,продумывания схем, руки так и тянулись к ним ,и находил ответы в них , и непонятностей становилось все меньше и меньше.Да и сейчас они периодически нужны.А что говорить кто начинает с азов. И я думаю что в нашем деле они не нужны только тому -кто не умеет читать. Это мое мнение.
Однако раздел называется "Инженерный форум" а не "радио для "чайников"Цитата:
Сообщение от RV3RF
Только так и бывает. Просто одну из двух отфильтровывают. Оставляя ту, которая нужна. у DI какой кварц на 7 мГц? Он выше по частоте чем 7мГц и получается нижняя боковая.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
500 верхняя после ЭМФ +6000 ГПД=6500 верхняя(6.5 мГц). Нижняя 5500 не нужна и не используется. 13.5 мГц Кв. гетеродин - 6,5мГц верхняя= 7 мГц нижняя. 20 мГц, верхняя, никуда не проходит т.к. отфильтровывается.
Выдержка из правил форума:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Запрещается!
3.3.7. Присваивать себе функции модератора, объясняя другим посетителям, как им нужно себя вести (С) и что писать, чего не писать. (это я от себя)
Вас тоже касается:)Цитата:
Сообщение от RA3DND
Всем здрассте! Про герцы и спектры уже почти 100 постов
(" блестнули чешуёй"господа HAMы, - но очень похожа битва 40-60 летних
на спор второклассников - кто лучше, да нет, правильней,
понимает таблицу умножения простых чисел ) Может ключевая
цифра -22 (года)? А дата рождения ТС-день радио?
( наша девачка!!?) А ничего что она с вами не вступает в диалог?
В теме ОБП по крайней мере... Может разводят? да как примитивно
и частоты какие-то "близкие нашему разуму", да и все "её" темы
говорят что универ с очень радиолюбительским профилем - ".. Остап почувствовал к себе внимание и его понесло.." кажется у классика так было писано. Где нуждающийся-то ?
Всем 73! Виктор
Да тут уже без девочки-радистки так друг другу вопросами мозги вынесли , что не то , что про РАДИО - про ФУТБОЛ забыли ! Я - пару раз на обед опаздывал ...Цитата:
Сообщение от RV9W
Ещё раз повторю свою гениальную мысль о том , что от этой картины большая польза - она дырку в обо ..... Нет , не эту . От таких тем большая польза . Очень многие наконец прочитали первую книгу по радио . А кое-кто так вааще - узнал , что кроме и-нета - книги существуют ! С картинками ! :)
Игорь! "Очень многие наконец прочитали первую книгу по радио" - и
окончательно за путались в своих предположениях - как оно там
происходит в стоячем на столе японском аппарате, - шучу конечно ,
полезно для начинающих, но только в такой форме скандальной
подается (понимаю как что куда "переворачивается" года с 73-го),
что не позавидую тем кому надо "вкурить" это с нуля сейчас на основе прочитанного в теме!
Я-НИ-ТА (за кого вы меня принимаете) где ты прекрасное дитя , все-ль
тебе ясно ?
73! Виктор.
ЕПРСТ, сразу не вкурил :good:.Цитата:
Сообщение от RV9W
прошу прощения ходил в библиотеку
RA3DRI << Если этот спектр нарисовать в виде столбиков в ряд, то получится "забор", у которого левая "штакетина " )) это 300 герц, а правая последняя 3000 Гц. Можно то же самое нарисовать по другому. Правая "штакетина" будет 300, а левая 3000 герц. Никакой разницы между ними нет по набору частот, но если смотреть на эти рисунки, то при чтении слева на право частоты растут в первом случае и уменьшаются во втором. Вот это и будет верхняя и нижняя полоса частот. Это приём условный, но полезный для понимания.>>
вы меня извините, но про "штакетины" с "забором" как то не то...
RA3DRI<<Только так и бывает. Просто одну из двух отфильтровывают. Оставляя ту, которая нужна. у DI какой кварц на 7 мГц? Он выше по частоте чем 7мГц и получается нижняя боковая.
500 верхняя после ЭМФ +6000 ГПД=6500 верхняя(6.5 мГц). Нижняя 5500 не нужна и не используется. 13.5 мГц Кв. гетеродин - 6,5мГц верхняя= 7 мГц нижняя. 20 мГц, верхняя, никуда не проходит т.к. отфильтровывается.>>
<<Если имеем 13500 и 500 кГц, а нужно 1300 то смешиваем и получаем 13000 и 14000 кГц. >>
<<У нас был сигнал 500+спектр, а стал 13 000 000 минус спектр , спектр "перевернулся">>
вот и вы -( Произошёл переворот) ("спектр "перевернулся")
как обьяснил RA3DQP << без сложных математических изысков. >> а вы меня цифрами совсем запутали...
за счет чего спектр "перевернулся" та ?
RW9SJ<< А теперь почему боковая при вычитании переворачивается.>>
<<При сложении модулирующий сигнал остался в той же боковой полосе, а при вычитании из сигнала гетеродина переместился в другую>>.
...переместился в другую. прошу прощения но вы не обьяснили ,за счет чего.......
<< Надеюсь я вам всё разжевал - вам осталось только проглотить и сказать спасибо.>>
спасибо я вам сказал, хотя так и не обьяснили за счет чего переместился в другую ...
всем спасибо за помощь,
но так и не нашел ответа - отчего "спектр перевернулся","переместился"...
По закону математических действий (сложение и вычитание, больше ничего знать не надо). Как ещё объяснить? Надо взять и посчитать ручкой на бумаге.Цитата:
Сообщение от kamysh
при сложении : чем больше прибавляешь, тем больше результат.При вычитании : чем больше вычитаешь, тем меньше результат. Такой переворот понятен? Это математика для 6-леток.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Пример №1:
1). Формируем однополосный сигнал на 500 кГц с помощью ЭМФ 500-3-В. То есть ЭМФ выделяет верхнюю полосу. При модуляции опорного кварцевого генератора 500 кГц НЧ-сигналом 0...3000 Гц формируется АМ сигнал: 503...500 кГц, 500...497 кГц и несущая 500 кГц. Балансный модулятор давит несущую, остаются две боковые 503...500 кГц и 500...497 кГц. Подаём этот сигнал на ЭМФ, на выходе остаётся верхняя боковая 500...503 кГц. На смеситель подаём эту боковую и сигнал гетеродина 4150 кГц (например). В смесителе происходит и сложение, и вычитание. Но на выходе смесителя стоит фильтр сосредоточенной селекции (параллельный контур, хотя бы) настроенный на частоту 3650 кГц. На нём будет выделяться сигнал 4150-(500...503)= 3650...3647 кГц (нижняя боковая полоса!). Суммарный сигнал 4150+(500...503)=4650...4653 кГц будет ослаблен за счёт селективных свойств ФСС.
Цитата:
Сообщение от RA9SVY
вы меня извините, но вы невнимательно читаете сообщения...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
давайте вместе узнавать -как....Цитата:
Сообщение от RA9SVY
меня уже цифрами совсем запутали...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
за счет чего "переворот" ....Цитата:
Сообщение от EW2AG
#105 редактирован, там есть пример. Разберите его повнимательней.
Добавлено через 2 минуты
У фокусника надо следить за пальцами, но это безнадёжно. В примере нужно следить за цифрами, от этого никуда не деться.
возможно термин "переворот полосы" сбивает с толку? Тогда такой "вариант": более низкой частоте голоса оператора соотв. более высокая частота сигнала в эфире, и наоборот.
Можно нарисовать сигнал и подавленную несущую, может так будет понятнее. Сигнал отмерять надо от подавленной несущей вверх или вниз по частоте.
спасибо , я в #105 неединыжды ознакомился с Примером №1,но там нет , отчего "спектр перевернулся","переместился"...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
мне уже показывали на пальцах ,результат такой же....Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Посчитайте ещё раз пример №1 с упором на эту ссылку с отсутствием модулирующего сигнала и наличием. То есть как будет располагаться сигнал до балансного модулятора, после балансного модулятора, после ЭМФ и на выходе смесителя при вычитании из сигнала гетеродина.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Я сам когда-то не мог взять в толк причину инверсии боковой, пока не посчитал и не нарисовал. Потом стало легко решать вопрос применения ЭМФ с любой выделяемой боковой на любом диапазоне за счёт сложения или вычитания сигналов.
Дело в том, что эта формулировка "спектр перевернулся" немного "запудривает" голову. Просто при смешивании всегда получаются 2 полосы. Полоса суммирования частот голоса и полоса вычитания(перевёрнутая). А вот если при первом преобразовании выделить вернюю полосу (верх. боковая), а потом, при 2 преобразовании, её смешать с другой частотой, то опять получатся 2 полосы, верхняя и нижняя, но на новой уже частоте. Так вот, если мы выделим на этот раз нижнюю полосу, то получается, что полоса (спектр) как бы перевернулся. На самом деле он (спертр) переворачивается всегда. Только выделяют то одну полосу(не перевёрнутую), то другую(перевёрнутую).Цитата:
Сообщение от kamysh
У Вас какое образование и какой род занятий в последние лет 10 ? Если не получаеттся на пальцах , картинки Вам не нравятся а цифры - пугают , то надо искать что-то другое .Цитата:
Сообщение от kamysh
Может так будет понятней?
То -UR5CBZ .инженерный форум . да форум такой,но "чайники" как вы их назвали(я-бы так не называл-бы), подходят и сюда что-бы увидеть-о чем "умные" инженеры обсуждают темы и что-то взять себе.
Что значит "спектр переместился"? Исходный модулирующий НЧ-спектр 0...3000 Гц модулирует частоту опорного генератора. В нашем примере это 500 кГц. Получаются две боковые полосы - 500...503 кГц (верхняя), 500...497 кГц (нижняя) и несущая 500 кГц. Термины "верхняя" и "нижняя" так названы, потому что их спектр лежит выше и ниже по частоте относительно несущей. Прямо как на рисунке RN3KV, внизу. А дальше - математика, вернее - арифметика. В итоге, при вычитании, имеем инвертированную относительно подавленной несущей боковую.
Kamysh, ждём Ваш ответ. Если что-то никак, готов разбирать ситуацию по шагам.
Это потому,что кварц один - на 500 кГц. И фильтр -В,то есть вбп.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Но,если использовать кварц в задающем 503 кГц,то тем же способом
получим ВБП на 7 мГц.Хотя...Я запутался сам уже))))!
извините ходил в библиотеку
закончил СПТУ ,работаю электриком в колхозе(у фермера),со мой работает друг тоже электрик он на кв "шарманит"в эфире SSB и вот с ним возник спор отчего "спектр перевернулся","переместился"в SSB сигнале еще до того что я на форуме случайно вопрос ЯНИТЫ увидел про Однополосную модуляцию...Цитата:
Сообщение от UT3IM
спасибо что помогаете разобраться...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
RA9SVY,вы меня извините я книжек начитался и могу путать термины,
может быть фазы во всем виноваты....?
Ну слава Богу ! Теперь все просто !Цитата:
Сообщение от kamysh
Итак . У вас есть трактор и телега . У трактора буксировочное устройство и спереди и сзади . У телеги - только одно . Вы можете зацепить телегу сзади и тянуть ее . Тогда при движении вперед и трактор и телега едут одинаково и телега двигается передом вперед . USB типа . Вы можете зацепить телегу спереди и двигаться вперед . Тогда трактор едет вперед передом а телега вперед задом , хотя это все та же самая телега ! LSB . Вот так телега и перевернулась .
Трактор=несущая . Телега=спектр НЧ .
Если и теперь не ясно - Я ПАС !!! :(
Ну на конец-тА... :) :) :)Цитата:
Сообщение от kamysh
вот вы так так рассказали хорошо про СХТ ,вас бы к нам главным мехаиком ,Цитата:
Сообщение от UT3IM
но я в этой технике не силен , мне эл.моторы, ЛЭП это мое.
про несущую и спектр НЧ мы с другом знаем ,а вот
отчего "спектр перевернулся","переместился" извините вы так и не обьяснили...
Игорь хорошо и образно описал итог на примере с трактором и телегой, но промежуточные действия (почему) описываются математикой.
Антенна Уда-Яги (мечта водопроводчика) - трубы, а описние сложное. Полистайте Айзенберга - сплошная высшая математика (дифуравнения с тройными интегралами).
Предлагаю разобрать пример №1 (#105) по шагам.
Шаг 1.
Формируем однополосный сигнал на 500 кГц с помощью ЭМФ 500-3-В. То есть ЭМФ выделяет верхнюю полосу (500...503 кГц). При модуляции опорного кварцевого генератора 500 кГц НЧ-сигналом 0...3000 Гц формируется АМ сигнал: 500...503 кГц ("верхняя" боковая относительно несущей), 500...497 кГц ("нижняя" боковая относительно несущей) и несущая 500 кГц.
Шаг 2.
Балансный модулятор давит несущую (более-менее, но немного остаётся), остаются две боковые 500...503 кГц и 500...497 кГц.
Шаг 3.
Подаём этот сигнал на ЭМФ, на выходе остаётся "верхняя" боковая 500...503 кГц и подавленная несущая 500 кГц.
Шаг 4.
На смеситель подаём эту боковую и сигнал гетеродина 4150 кГц (например). В смесителе происходит и сложение, и вычитание этих частот и их гармоник - режим-то смесителя нелинейный! Но на выходе смесителя стоит фильтр сосредоточенной селекции (параллельный контур, хотя бы) настроенный на частоту 3650 кГц. На нём будет выделяться сигнал 4150-(500...503)= 3650...3647 кГц ("нижняя" боковая полоса!). Вот и инверсия!!! Подавленная несущая расположится на частоте 4150-500=3650 кГц.
Шаг 5.
Суммарный сигнал 4150+(500...503)=4650...4653 кГц ("верхняя" боковая) и гармоники будут ослаблены за счёт селективных свойств ФСС.
Где непонятки?
Да не переместился он. Он каким был таким и остался. Просто после смешивания получается 2 полосы, одна прямая, а другая перевёрнутая. Если в DI применить другой ЭМФ, с выделением нижней полосы, 3Н , то она и будет перевёрнутой.(по нашей терминогогии).Цитата:
Сообщение от kamysh
Пробую в последний раз .Цитата:
Сообщение от kamysh
На ферме живет купленый за валюту БУГАЙ по кличке " СПЕКТР " ( Ага !!! ) . И скотник Трофимыч . Бугай - потому , чот там ему и место , а Трофимыча жена выгнала за постоянные пьянки . Но на работу по утрам ходят оба .
Трофимыч утром тянет за хвост СПЕКТРа из сарая к коровам . Бугай еще не позавтракал и упирается . Но Трофимыч дыхнул на него и СПЕКРТ развернулся и начал убегать от друга , тем более , что заметил группу телок невдалеке .
Вот так и перевернулся СПЕКТР . А злектромотор ... А че о нем говорить . Его Трофимыч спер и пропил еще в прошолм годе , на 7-е Ноября не было за что выпить !
? Ну ? Понятно ?
Всем мои извинения ! Пора это заканчивать . OVER .
Зеркальная, если быть точным.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Может луше не заморачиватся этим,переворачивается,ну и нехай.Вредность у него такая.Если нужно поменять боковую, при любом раскладе частот и любом ЭМФе В или Н, нужно иметь двеЦитата:
Сообщение от kamysh
опорных частоты 500 и 497кГц и все.
ОШИБАЕТЕСЬ!Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Эти частоты подойдут только для ЭМФ - Н.
Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
.Если нужно поменять боковую, при любом раскладе частот и любом ЭМФе В или Н, нужно иметь две
опорных частоты 500 и 497кГц и все.
ОШИБАЕТЕСЬ!
Эти частоты подойдут только для ЭМФ - Н.
__________________
Валерий RW9SJ ex UJ8JDU
Несовпадение частоты настройки при манипуляциях с опорным генератором
ur5cbz конечно учитывает?
Простите за анек. , но по-моему здесь в тему более чем тупо в разделе"Анекдоты"- ну все ж слышали - урок рус. яз. в кавказской школе-
- " дэти мол,сол,бол пиштца с мягкий знак (....и т.д.) запомните это-
ибо понять эт нэвазможно!
73! Виктор.
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это какой то ец!!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Тут инженерный форум, или скотный двор? :(
Игорь - желтая карточка!
Понял . Уже молчу . SORRY .
:good:Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вообще-то при модулировании опорного генератора высокой часоты, на выходе его будет FM т.е. частотно-модулированный сигнал.
А если сложить, что получится? :sorry:Цитата:
Но на выходе смесителя стоит фильтр сосредоточенной селекции (параллельный контур, хотя бы) настроенный на частоту 3650 кГц. На нём будет выделяться сигнал 4150-(500...503)= 3650...3647 кГц ("нижняя" боковая полоса!). Вот и инверсия!!!
Покажите графически.Цитата:
Сообщение от RL3FW
А я говорю - будет АМ, то есть несушая и две боковые при разговоре. Можно, конечно, умничать и доказывать, что АМ есть частный случай ЧМ...
А где Kamysh?
Если сложить, то подавленная несушка встанет на 4150+500=4650 кГц, спектр встанет на 4150+(500...503)=4650...4653 кГц, то есть будет та же самая "верхняя" боковая относительно подавленной несущей. Но наш ФСС (в примере он настроен на 3650 кГц) не выделит эти частоты.
Прочтите свой пост еще раз внимательно.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Измените частоту ФСС на частоту сложения Fop + Fau.
Там был мой косяк. Сначала написал "АФ", потом исправил на "АМ".
Добавлено через 8 минут
Не понял - для чего менять частоту ФСС? Чтобы выделить сложение частот гетеродина и сигнала? Если да, то ФСС на частоту 4650 успешно выделит ВБП, а разностный сигнал с НБП будет подавлен.Цитата:
Сообщение от RL3FW
Да верно ,зарапортовался:) Для В нужно 500 и 503.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Т.е. инверсия боковой (LSB or USB) зависит от частоты настройки ФСС .Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Правило такое: в смесителе при сложении частот инверсия не происходит, при вычитании - происходит инверсия. Настройка ФСС определяет полосу частот, которая будет выделена из всего спектра преобразования. То есть мы можем настроиться на сумму, разность и их гармоники. Fпреобр= nF1+\-mF2. Знак +\- это "плюс-минус", не знаю как изобразить точно.
:mda:Цитата:
Правило такое: в смесителе при сложении частот инверсия не происходит, при вычитании - происходит инверсия. Настройка ФСС определяет полосу частот, которая будет выделена из всего спектра преобразования. То есть мы можем настроиться на сумму, разность и их гармоники. Fпреобр= nF1+\-mF2. Знак +\- это "плюс-минус", не знаю как изобразить точно.
Не инверсия, а выбор из двух, которые получились в смесителе, USB или LSB, зависит от фильтра.Цитата:
Сообщение от RL3FW
прошу прощения ходил в библиотеку
RA9SVY <<редлагаю разобрать пример №1 (#105) по шагам.
Шаг 1.
Формируем однополосный сигнал на 500 кГц с помощью ЭМФ 500-3-В. То есть ЭМФ выделяет верхнюю полосу (500...503 кГц). При модуляции опорного кварцевого генератора 500 кГц НЧ-сигналом 0...3000 Гц формируется АМ сигнал: 500...503 кГц ("верхняя" боковая относительно несущей), 500...497 кГц ("нижняя" боковая относительно несущей) и несущая 500 кГц.
Шаг 2.
Балансный модулятор давит несущую (более-менее, но немного остаётся), остаются две боковые 500...503 кГц и 500...497 кГц.
Шаг 3.
Подаём этот сигнал на ЭМФ, на выходе остаётся "верхняя" боковая 500...503 кГц и подавленная несущая 500 кГц.
Шаг 4.
На смеситель подаём эту боковую и сигнал гетеродина 4150 кГц (например). В смесителе происходит и сложение, и вычитание этих частот и их гармоник - режим-то смесителя нелинейный! Но на выходе смесителя стоит фильтр сосредоточенной селекции (параллельный контур, хотя бы) настроенный на частоту 3650 кГц. На нём будет выделяться сигнал 4150-(500...503)= 3650...3647 кГц ("нижняя" боковая полоса!). Вот и инверсия!!! Подавленная несущая расположится на частоте 4150-500=3650 кГц.
Шаг 5.
Суммарный сигнал 4150 + (500...503 )= 4650...4653 кГц ("верхняя" боковая) и гармоники будут ослаблены за счёт селективных свойств ФСС.
Где непонятки?
RL3FW << Вообще-то при модулировании опорного генератора высокой часоты, на выходе его будет FM т.е. частотно-модулированный сигнал>>.
RA9SVY<< Покажите графически.
А я говорю - будет АМ, то есть несушая и две боковые при разговоре. Можно, конечно, умничать и доказывать, что АМ есть частный случай ЧМ...
Там был мой косяк. Сначала написал "АФ", потом исправил на "АМ".
Правило такое: в смесителе при сложении частот инверсия не происходит, при вычитании - происходит инверсия. Настройка ФСС определяет полосу частот, которая будет выделена из всего спектра преобразования. То есть мы можем настроиться на сумму, разность и их гармоники. Fпреобр= nF1+\-mF2. Знак +\- это "плюс-минус", не знаю как изобразить точно>>
RL3FW :mda: - даже засомневался...
RA9SVY , спасибо, что не оставили мой вопрос без внимания...
я тоже не оставил ваши труды без внимания и все прочитал внимательно...
так же согласен с замечаниями от RL3FW в ваших выводах и тоже засомневался..:mda:
Вообщем постепенно разбираемся....
Да нет, только читаем и сомневаемся...Цитата:
Сообщение от RV3RF
А почему же не детектируется АМ детектором?Цитата:
Сообщение от kamysh
И в этом разделе такая тема?:wacko2:Цитата:
Инженерный форум (радиолюбительские технологии)
Больше подходит для раздела "Радио-начинающим"
Цитата:
Сообщение от RA9SVY
UR5CBZ вы кому задаете вопрос? мне или RA9SVY?:sorry:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Цитата взята из вашего поста стало быть слова ваши.Если вы когото цитируете, то "цитируйте выделенное" а не копируйте,тогда и небудет непоняток.Цитата:
Сообщение от kamysh
Готов ответить за свои слова. Итак: При модуляции опорного генератора НЧ-сигналом получается АМ, то есть несущая и две боковые полосы.
Почему не детектируется этот сигнал обычным АМ-детектором? Детектируется, ещё как! Только зачем? Мы ведь формируем SSB-сигнал, а это всего лишь промежуточный результат. Дальше этот промежуточный АМ-сигнал в балансном смесителе превращается в следующий промежуточный результат - DSB-сигнал, то есть две боковые и подавленная несущая. Затем - фильтрация, на выходе имеем SSB-сигнал, но опять только промежуточный вариант, так как это ПЧ с частотой фильтра. А дальше - смеситель (преобразователь), на выходе или SSB-сигнал с частотой диапазона, или это вторая ПЧ. Ну а дальше...
Цитата:
Сообщение от RA9SVY
вы меня извините, но вы опять "про грабли", :sorry:Цитата:
Сообщение от RA9SVY
вам же RL3FW сообщал:Цитата:
Сообщение от RL3FW
:mda:Цитата:
Сообщение от kamysh
посмотрите на картинку и определитесь что к чему:
С чем определиться? Разрисовать, в какой точке что происходит?
Цитата: Сообщение от RA9SVYЦитата:
Сообщение от RA9SVY
Готов ответить за свои слова. Итак: При модуляции опорного генератора НЧ-сигналом получается АМ, то есть несущая и две боковые полосы.
как хотите
вы только посмотрите куда подается ВЧ сигнал от КГ на БМ и куда подается НЧ сигнал на БМ.....
вот только за счет чего происходит "переворот , инверсия спектра" как "спектр сдвигается" ответа не нашел
и здесь тоже
Вам нужно не схему получения ОБП смотреть, а сначала разобраться с арифметикой сложения и вычитания. При этом не частот, а просто чисел.Цитата:
Сообщение от kamysh
Пример:
Имеем число 100 и ещё 3 числа 10, 20 , 30 (это как бы спектр из 3-х частот.)
Складываем эти числа по очереди.
100+10=110 100+20=120 100+30=130 Чем дальше складываем, тем число больше.
Теперь вычитаем те же числа из 100 по очереди.
100-10=90 100-20=80 100-30=70 Чем дальше, тем результат вычитания меньше.
Получилось два ряда чисел.
Каждое число этого ряда отличаются от другого на 10 , но один ряд прямой отсчёт (число растёт), второй ряд обратный (число уменьшается). Всё.
Теперь если заменить числа на реальные частоты звука и опорного генератора, то получим то же самое. Ряд чисел вверх и ряд чисел вниз относительно центра 500 кГц в случае UW3DI. Один ряд сумма увеличивается, растёт вверх относительно 500 (верхняя полоса), второй ряд числа уменьшаются относительно 500 , частота становится всё ниже и ниже по мере удаления от 500. (нижняя полоса), инвертированная. В балансном модуляторе происходит не только это сложение-вычитание, но и подавление несущей. Остаётся DSB. Теперь можно выбрать обе или какую-нибудь, в зависимости от схемного решения, и формировать нужную частоту и полосу, USB или LSB.
Что касается последнего абзаца Вашей ссылки про инверсию верхней в нижнюю, то это неудачно сформулированное предрожение. В действительности просто выделяют верхнюю или нижнюю, а не переворачивают одну верхнюю в одну другую, нижнюю.
Kamych - может быть хватит из камыша людям голову морочить!Цитата:
Сообщение от kamysh
Подозреваю что под ником kamych прикалывается один из модераторов.
Шумел kamysh, деревья гнулись.....(С)
спасибо. изучаю......Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вы это.. поосторожнее с подозрениями..Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Не путайте божий дар с яичнецей (с. В.Черномырдин):derisive:Цитата:
Сообщение от kamysh
Модулируется БАЛАНСНЫЙ МОДУЛЯТОР, а не опорный генератор, причём двумя частотами - частотой опорного генератора и частотой низкочастотного спектра.
Балансный модулятор - это СМЕСИТЕЛЬ, просто этот смеситель выполняет функции модулятора и называют его так для упрощения чтения блоксхем.
На выходе БМ образуется сигнал DSB (двуполосный сигнал с подавленоной несущей).
Ну это Вы погорячились.)Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Модуля́ция — процесс изменения одного или нескольких параметров высокочастотного несущего колебания по закону низкочастотного информационного сигнала. (С)
Процесс происходит в БМ, но сам БМ (диоды, сопротивления) не модулируется. БМ просто "ёмкость"(объём, пространство), где происходит смешивание (модулирование) и подавление подведенной несущей. БМ своего рода мясорубка. "Подводим" мясо и приправы, а получаем фарш.
Опорный генератор тоже не модулируется. Модулируется частота, которая есть "продукт" работы опорного генератора.
Вот так? А я то, наивный, собрался эпюры рисовать.
Только БМ это не мясорубка. Слишком простое, даже простенькое объяснение.
Генератор модулируется, или сигнал генератора, или частота генератора - ясно же! Кому охота придираться, может продолжать обсуждение. Только из 11 страниц не понять как происходит инверсия - это уж слишком! Значит, так хотелось...
to RW9SJ, вот вы критикуете, а сами невнимательно читайте посты....
#148
#158Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Цитата:
Сообщение от RW9SJ
#159
подтвеждаю......:yes4:Цитата:
Сообщение от RA3DRI
#159
:thank_you:Цитата:
Сообщение от RA3DRI
to RW9SJ, вы как и RA9SVY ,неправильно сообщили как работает БМ...:(
Модуляции ( читай - изменению ) подвергается не частота а амплитуда колебаний определённой ( в данном случае фиксированной ) частоты , вырабатываемых опорным генератором в устройстве называемом БАЛЛАНСНЫЙ СМЕСИТЕЛЬ ( баллансный модулятор ) . Продуктами модуляции ( преобразования , т.к. в ДАННОМ случае функции модулятора выполняет смеситель ) являются большое количество частот : f+F , f-F , 2f+F , 2f-F , f+2F , f-2F ,,, и т.д. Нужное выделяется в последующих каскадах .Цитата:
Сообщение от kamysh
Всё-таки трудно , без с/х .... :)
Янита, зачОт получила? Ваш вопрос очень напоминает вопрос из методички... Удалось освоить принципы формирования ОМ и переноса на рабочую частоту с применением промежуточных частот?
И зачОт получила , и экзамен сдала , и ещё на ДИССЕРТАЦИЮ информации достаточно . По теме :Цитата:
Сообщение от UA0SBI
" Поведение Самцов , имеющих различный социальный статус , находящихся в замкнутом социуме в присутствии особей противоположного пола при нестандартном поведении последних "
В идеальном БМ несущей нет вообще,остаются две боковых с постоянной амплитудой и спектром с полосой 3кгц,откуда взялась АМ.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
С постоянной амплитудой чего?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
С переменной амплитудой опорного генератора, изменяющейся по огибающей модулирующего сигнала.
В отличие от АМ, где несушая излучается постоянно, немного изменяясь по амплитуде в зависимости от глубины модуляции.
???Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Несущей нет , потому , что в НЧ сигнале нет колебаний с частотой 0 ( НОЛЬ ) Герц . Это когда f+F=f , то есть F=0 . О постоянной амплитуде и СПЕКТРЕ в 3 КГЦ - сказать нЕчего . Это выше моего понимания .
Компрессированный НЧ сигнал надеюсь понятно?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Нет . Компрессия - это ограничение по амплитуде . С целью снижения ПИК ФАКТОРА . При чём тут 3кГц ?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 8 минут
При классической АМ уровень и частота несущего сигнала неизменен . Вы , наверное , имели ввиду извращения в стиле CLC ?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Нет, Игорь. Я всего лишь хотел сказать, что амплитудная модуляция — вид модуляции, при которой изменяемым параметром несущего сигнала является его амплитуда.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Чуть подправлю. Не только ограничение, но и усиление. Суть компрессии в уменьшении динамического диапазона НЧ сигнала. Слишком большой сигнал ограничивается, слишком слабый отсекается. Остальное выравнивается по величине в заданном интервале и удерживается в линейной части тракта.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Саша . Не так .Цитата:
Сообщение от US2IZ
Усиление нужно только для ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации этого безобразия . Потому , что встречно-параллельно включенные диоды , используемые к " КЛИППЕРЕ " имеют некий порог открывания . А динамический диапазон НЧ сигнала ПО АМПЛИТУДЕ - это и есть пресловутый ПИК-ФАКТОР .
Пик-фактор - Отношение максимальной мощности сигнала к его средней мощности.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А динамический диапазон - Отношение максимальной мощности сигнала к его минимальной.
Добавлю ссылку:http://vrtp.ru/index.php?act=categor...le&article=472
Мож кому интересно будет взглянуть.
сами книжки не читаете ,а советуете......Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от RW9SJ
В DSB и SSB присутствуют оба вида модуляции - и частотная (напр. от 500 до 503кГц) и амплитудная. Плюс ко всему несущая - подавлена.
Узнал сколько неизведанного про АМ и SSB.В пору уйти в монатыр :)
Динамический диапазон - отношение максимального значения какого-то параметра к его минимальному значению .Цитата:
Сообщение от US2IZ
Это не обсуждается . Это - классические определения и я их знаю . Я просто несколько неуклюже высказался : хотелось по-короче . Крючкотворцы не дали .
Но раз уж пошла такая пьянка - то я имел ввиду лищь то, что уменьшение динамического диапазона модулируЮЩЕГО НЧ сигнала посредством его ограничения СВЕРХУ ( об искажениях речь особая и ещё на 100 страниц ) - это путь к снижению ПИК-ФАКТОРА . Согласен ? :)
Да-а-а-... Прямо семинар по дисциплине... А где же ТС? А был ли мальчик, пардон, - девочка?...
амплитудно-угловой......Цитата:
Сообщение от RV4LX
А то!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я ж сказал - чуть подправлю, а не - ты Борис!
Вы уж цитируйте пост полностью - ещё раз повторяю БМ - это СМЕСИТЕЛЬ. А ОПОРНЫЙ ГЕТЕРОДИН - это отдельное устройство.Цитата:
Сообщение от kamysh
Вообще то я вас наверное удивлю, но в радиотехнике принято довольно много условных названий, для того что бы при изучении был понятен принцип работы устройства, но вы хотите залезть в дебри, не имея представления об элементарных знаниях из школьной программы.Цитата:
Сообщение от kamysh
Вы как "электрик" наверное усвоипи что ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК нельзя ни увидеть, не пощупать, ни понюхать, а можно только с помощью специальных приборов определить ЗАКОННЫ по которым он движется. Можно ещё и с помощью математических выражений описАть эти законы. Для случая с любительской SSB достаточно арифметики за третий класс, но вы почемуто ни как не врубитесь почему при вычитании при процессе преобразования происходит инверсия спектра. :slow::slow::slow:
Что же касается БАЛАНСНОГО МОДУЛЯТОРА то он может быть выполненым не только на диодах, но и на лампах, на транзисторах, на варикапах. И в любом случае он будет СМЕСИТЕЛЕМ так как на него подаются два сигнала, а снимается один - сумарный (или разностный). И называться это устройство, собраное по одной и тойже схеме может по разному, в зависимости от того какие функции оно выполняет в общей схеме - СМЕСИТЕЛЬ, БАЛАНСНЫЙ МОДУЛЯТОР, ДЕТЕКОТОР ОДНОПОЛОСНОГО СИГНАЛА. В любом случае при изучении принципа работы, рассматривая назначение каждой детали в отдельности удобнее пользоваться термином СМЕСИТЕЛЬ.
Гы... Почти офф.
Помню, как рассказывал тогда еще маленькому сыну, что такое электрический ток. В форме сказки про маленьких мальчиков-электронов, которые живут в батарейке. Теперь сын инженер-энергетик, но сказку помнит. Потому как толком объяснить, что ж такое ток никто не может, а с мальчиками как-то понятнее.
"Бегут мальчики-электроны по проводу, и вдруг - бац! - резистор!" ;)
Опорный генератор вырабатывает колебание, а не амплитуду. Это колебание характеризуется частотой. Вы , в общем-то подтвердили это, дав характеристику результатов процесса модуляции частотами, а не величиной амплитуды. Сложение близких частот приводит к биениям из-за фазовых различий, это известно тем, кто принмает CW.Цитата:
Сообщение от UT3IM
В 1915-1916г.г., независимо друг от друга М В Шулейкин,Г. Арнольд и Д. Карсон доказали, что Амплитудно-Модулированные колебания состоят из несущей и двух боковых полос, содержащих одинаковую информацию. (С)
Добавлено через 14 минут
А как же ЭМФ в UW3DI? Он то что делает после БМ? ((Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Когда-нибудь ходил в ночной клуб? Хотя, судя по возрасту, нет... Ну, на танцы?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
На входе стояли дружинники (или в клубе - охрана), которые осуществляли фейс-контроль - смотрели (смотрят), кого впускать, а кого нет.
ЭМФ - то же самое. Пропускает только то, что проходит фейс-контроль, параметры указаны на корпусе.
Вы не внимательно читали мой пост. Вопрос был не о том, что такое ЭМФ и для чего он нужен вообще, а о том зачем его ставить, если RW9SJ утверждает, что в БМ уже всё сделано.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Читайте не только пост, но и по какому он поводу, т.е. читайте и приведенные цитаты тоже.
Так.. :) Трактористов и скотников для объяснения принципов формирования однополосного сигнала уже использовали..Цитата:
Сообщение от US2IZ
Счас за охранников на дэнсе взялись..
Это инженерный форум, или я попал на вечеринку в сельский клуб?
То что вы подчеркнули в скане текста из книги относится только к фильтровому методу получения однополосного сигнала. А есть ещё и другие методы.Цитата:
Сообщение от kamysh
Ну если уж вы не можете разобраться в выделении биений спектра относительно несущей частоты.....
ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ОДНОПОЛОСНОГО СИГНАЛА НЕОБХОДИМО ПОДАВИТЬ ОДНУ БОКОВУЮ ПОЛОСУ АМ СИГНАЛА ( в любительской SSB ещё и несущею). Методы (схематические решения) могут быть разные.
Открою вам один "секрет", который мне известен - телевизинный сигнал, принимая который вы смотрите футбол :yes4: передаётся тоже однополосным!!!, но только с двумя поднесущими, а внутри спектров этих поднесущих есть и АМ, и ЧМ, и ШИМ. Но для того что бы в этом разобраться надо засесть за учебники хотя бы техникума радиосвязи.
Так что книжки мы читаем и продолжаем читать.
Так ведь в точку !!! Это - пропускаем , а это - нет . :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я представил себе оприсание принципа работы того ж UW3DI на примере русской народной сказки ... Жил был колхоз под названием UW3DI ... Но - обещал , значит не буду . Забавно тема выворачивается . Если б еще по пять раз одно и то же не писАли ....
Выделяет одну из двух боковых полос присутствующих на выходе БМ - верхнюю в UW3DI, если поставить ЭМФ с буквой Н будет выделять нижнию.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
про модуляторы , смесители , смесители-преобразватели , опорные генераторы и электрический ток стОлько понаписали но,извините, вы ничего не обьяснили за счет чего - происходит инверсия спектра, почему и за счет чего переворачивается боковая полоса на выходе смесителя-преобразователя.....Цитата:
Сообщение от RW9SJ
про ТВ наземное (кабельное,эфирное ),спутниковое ТВ, релейную, волоконную, сотовую связь - поговорим, но не сейчас.....
на выходе БМ - т.е на выходе смесителя?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
ДаЦитата:
Сообщение от kamysh
спасибо...
Цитата:
Сообщение от kamysh
Ну если Вы не можете принять как данное,что выше частоты опорного генератора верхняя боковая, а ниже зеркальная ей нижняя... то тогда идите в библиотеку и садитесь за высшую математику.Потом за специальную литературу.Попытки товарищей обьяснить арифметикой ничего не дали.Проще вряд ли получится.Цитата:
Сообщение от kamysh
вот и вы туда же.... - в библиотеку.., сами могли бы и подсказать ,т.е как вы это представляете.....Цитата:
Сообщение от UA0SBI
Ну давайте по шагам?Цитата:
Сообщение от kamysh
1. Имеем опорную частоту 500 кгц. Допустим подадим на БМ кроме опорной частоты еще сигналы 1000 и 2000 Гц. На выходе БМ получим сигналы 501 и 502 кгц (верхняя боковая) и 499, 498 кгц (нижняя). Сигнал 501 кгц симметричен сигналу 499 кгц, а сигнал 502 кгц симметричен относительно опорной частоты 500 кгц сигналу 498 кгц. Они зеркальны. Это понятно?
Цитата:
Сообщение от kamysh
Камыш - не прекратите писать малосодержательные посты в инженерном форуме - получите горчичник!Цитата:
Сообщение от kamysh
Прикалываться - ищите другой форум, или другую тему.
Ну вот вы и уяснили на примере UW3DI, что при работе на передачу после ЭМФ сигнал (уже однополосный!!!) имеет спектр верхней боковой т. е. имеет спектр 500-503 кГц. Теперь возьмите карандаш и на примере того же UW3DI посчитайте какие частоты спектра получатся при первом(на передачу) преобразовании. Т. е. сложите возможные частоты ГПД с этим спектром. Ответ напишите - что делать дальше подскажу. Возможно на примере расчёта частот в UW3DI вы поймёте как меняется боковая.Цитата:
Сообщение от kamysh
прошу прощения...................................................... ......................................Цитата:
Сообщение от bubble-gum
да причем здесь БМ - т.е смеситель .........Цитата:
Сообщение от UA0SBI
с выхода ЭМФ сигнал ОПБ(USB) поступает на СМЕСИТЕЛЬ-ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ
на него же поступает частота ГПД ,в зависимости от частоты ГПД выше она или ниже , меняеются боковые полосы( USB / LSB ) на выходе СМЕСИТЕЛЯ-ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ... за счет ЧЕГО..............................................................
all many thanks:thank_you:
На выходе этого смесителя мы имеем сумму и разность двух сигналов. 500 кгц+частота ГПД и (если говорить о частоте ПЧ,а не о спектре в целом) частота ГПД-500кгц.Цитата:
Сообщение от kamysh
Если нам нужна частота ГПД+500 кгц, то мы и выделим ее с помощью допустим ФСС, сигнал сохранит ВБП.Во втором случае частота ГПД-500кгц получим НБП.Результирующие сигналы будут зеркальны (инвертированы) относительно частоты ГПД.Выбирая с помощью ФСС какой сигнал нам нужен (суммы или разности) мы определяем и боковую полосу.
Допустим мы имеем в спектре два сигнала 501 и 502 кгц.Это ВБП. После смешивания с сигналом ГПД например 5500кгц получим суммы 5500+501 и 5500+502.Это тот же спектр с ВБП сложенный с сигналом ГПД.Но мы получим так же и разности 5500-501 и 5500-502. Это зеркальный (инвертированный) спектр с НБП. НБП или ВБП мы выделим зависит от частоты настройки фильтра на выходе смесителя (ФСС).
А "колхозный электрик" похоже действительно прикалывалсяЦитата:
Сообщение от kamysh
Н-да....
Безо всякой надежды на прекращение этого обсуждения и полное взаимопонимание все же попробую подкинуть еще несколько аргументов для лучшего уяснения.
Тут неоднократно употребляются различные термины и объяснения. Но пока что не звучали основополагающие принципы анализа.
Можно рассматривать все процессы во временнОй области - области времени, на осциллограмме. И можно - в частотной, по спектрам.
Оба подхода принципиально равноправные и дают одинаковые результаты. Но восприятие и легкость понимания различны.
С точки зрения временнОго подхода балансный модулятор осуществляет перемножение двух сигналов - несущей и модулирующего. При этом происходит операция умножения двух синусов. По школьным таблицам можно найти результат - присутствуют составляющие с суммарными и разностными частотами. Если балансировка идеальна - на выходе НЕ будет сигналов основных частот. В реальности они задавлены на 20 - 30 дБ, в зависимости от точности балансировки.
Переход от временнОй к частотной области - преобразование Фурье. Не вдаваясь в дебри теории - операции умножения в области времени соответствует операция суммирования в области частот.
В этой области БМ представляет из себя смеситель частот. На выходе - сумма и разность исходных частот.
Результат одинаков.
Зеркальность, инверсия полос - из-за знака минус для одной из составляющих.
Если от несущей частоты вычесть спектр модулирующего сигнала, в результате спектр перевернется - низкочастотный край станет высокочастотным и наоборот.
От постоянной отнять меньшее значение - результат больше, чем если отнять большее...
Да... Не уверен, что удалось разъяснить... Как смог...
kamysh получает предупреждение (пока без баллов).
Школьная арифметика:
Пусть A, B, C обозначают частоты.
1) A+(B+C)=A+B+C - частоты складываются
2) A-(B+C)=A-B-C - частоты вычитаются
Изменение знака при раскрытии скобок соответствует инверсии сигнала при вычитании частот.
понял :thank_you::thank_you::thank_you:Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Это радует.Цитата:
Сообщение от kamysh
Что понял ? Как полоса инвертируется ?Цитата:
Сообщение от kamysh
Всех ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
Предполагается, что сложение и вычитание вещи очевидные, а раз очевидные, то можно идти дальше и объяснять про инверсию и т.д., но я подозреваю, что вопрос о том, как происходит сложение и вычитание и есть тот вопрос, на который нет ответа.Цитата:
Сообщение от UR3LCM
Попытаюсь этот процес объяснить на пальцах.
Если приёмником принимать несущую на какой-либо частоте с помощью телеграфного гетеродина, то при неизменности частоты несущей и частоты приёмника можно с помощью перестройки тлг. гетеродина менять тон(высоту звука, писка) в наушниках. В этом случае возможны и нулевые биения(звука нет, совпадение частот), и повышение тона до предельной разности частот ТЛГ гетеродина и несущей. Это пример, с которым все, или почти все встречались. (Слушаем мы не ВЧ, а результат смешивания, биения НЧ)
Теперь о законе сложения (и вычитания). Здесь тоже биения и тоже изменение тона, но уже в области радиочастот.
Что такое биения. А это наложение одних колебаний (синусоид) на другие. При этом, если накладываются синусоида равна другой синусоиде (при совпадении фаы и амплитуды), то ничего не происходит. А вот если фазу сместить так, что волна (+) наложится строго на волну (-), то в результате (при равенстве амплитуд) синусоиды обратяться в (0). Исчезнут. Так вот если частоты (а следовательно фазы) не равны, то могут быть случаи сложения амплитуд, а могут быть случаи вычитания. Весь этот процесс подчиняется синусоидальному закону, но частота следования совпадений амплитуд(макс. амплитуда и вычитаний (миним. амплитуда)будет равна разности (сумме) между частотами. Это и есть новые частоты(синусоиды).
Может быть это новое направление в обсуждении....
в помощь для повторения условий инверсии боковой полосы ... с сайта http://rw1qu.narod.ru/rl_6_2001/rl_str7.htm
Мне кажется рис.6 без инверсии спектра.Цитата:
Сообщение от RA9SCB
Ответ на вопрос относительно сложения и вычитания частот можно отыскать в школьных формулах вычисления произведений тригонометрических функций (sin x):
sin(x)*sin(y) = (sin(x + y) + sin(x – y))/2 , где в нашем случае:
sin(x) и sin(y) - два гармонических сигнала частотой x и частотой у на входе смесителя;
операция произведения - функция идеального смесителя;
sin(x + y) и sin(x – y) - результирующие гармонические сигналы частотой (x + y) и частотой (x - y) на выходе смесителя.
с вами согласен ....можноЦитата:
Сообщение от UR3LCM
Верно! Хотя приведенные выражения более громоздкие и большей степенью математически поясняют принципы обработки сигнала в SDR трансивере или в трансивере с фазо-фильтровым способом формирования сигнала.Цитата:
Сообщение от kamysh
Похоже, что вопрос проясняется :)
Данные рисунки только заморачивают голову, т. к. там не получение ОБП сигнала, а приём. На приём может попасть любая полоса.(формировался то он, SSB, неизвестно где и по каким правилам) И с ВБП и с НБП. При этом одни полосы будут детектированы с разборчивостью, а от других будет "абдакадабра". Так что закономерности получения на этих рисунках не проследить.Цитата:
Сообщение от RA9SCB
Приведенные выражения достаточно простые и полностью отражают принципы формирования ОБП сигнала при любом способе формирования - и фильтровом точно также, ибо касаются произведения сигналов во временной области и соответствия им в частотной области для простейших синусоидальных сигналов. Тут работают школьные таблицы Брадиса.Цитата:
Сообщение от UR3LCM
К SDR трансиверу и к цифровой обработке сигнала в целом прямое отношение имеют размышления в области преобразования Фурье в общем, ЦОС (Цифровая Обработка Сигналов) - DSP (Digital Signal Processing). И в частности, к технологиям БПФ (Быстрого Преоразования Фурье) - FFT (Fast Fourier Transform). Простой арифметикой здесь уж точно не обойдешься.
Но в этом вопросе это и не надо. Тут дай Бог хотя бы с инверсией спектра разобраться...
to kamysh.
И не надоело тебе тролить.:tease:
p.s. И всё таки вкрадывается сомнение, что под маской троля скрывается грамотный человек, со знакомым всем ником :yes4:.
Вам сюда! ((Цитата:
Сообщение от UN7CDN
http://forum.qrz.ru/post706496-96.html
не вижу ничего заморачивающего, просто графическая иллюстрация расположения спектров ПЧ и полученного сигнала и сигнала гетеродина.Вполне наглядно.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Добрались и до тригонометрии:), kamysh, стало понятнее как происходит инверсия чем с арифметикой?
Да, приём. Это другая песня. Понять закономерности легче при формировании ОБП на передачу. Потом, после , можно рассмотреть все комбинации приёма и как правильно подстроиться к НБП, а как к ВБП. Принимать их одновременно можно только если это DSB, но там сложности не только с частотой восстанавливаемой несущей, и и с фазой этой несущей.Цитата:
Сообщение от UA0SBI
Да легко...Цитата:
Сообщение от UT0FT
Сидят три дятла на сосне. Тот, что самый верхний, гадит на ГОЛОВУ среднего. Самый нижний, взглянув вверх, видит его ЗАД.
Сосна - частотный спектр, нижний и верхний дятлы - подставки, средний - сформированнный SSB сигнал.
Сори за примитивизм, но по-умному уже раз двадцать обьяснено, а дятлы, (тьфу, оговорился), некоторые уважаемые участники ничего не поняли...
Знаком с одним господином с ником "КАМЫШ" : закончил с красным дипломом Харьковский радиотехнический институт, ныне ведущий специалист в области радиосвязи и , похоже , славно веселится на этом форуме ...
http://forum.qrz.ru/post707691-2858.html - Похоже на то... Kamysh сдавайся :) !Цитата:
Сообщение от RA3GLY
Зачем сдаваться - продолжаем веселиться! Вообще всё это похоже, как у Задорнова - "сколько будет 2+2х2". Или по-русски - в 3-х соснах заблудились...
Распределение областей высокого и низкого давления от звука в воздухе в пространстве соответствует появлению их во времени при их появлении либо из рта человека, либо из динамика громкоговорителя. При этом данный звуковой сигнал является двухмерным по амплитуде давления, которая распределена либо во времени, либо в пространстве. Рассматривание спектров сигналов имеет смысл на каком- либо интервале времени, для звуковых частот от 300 Гц, на интервалах от 3,(3) мс.
При сложении двух синусоидальных функций можно воспользоваться арифметически- графическим способом, то есть нарисовать эти функции и результат их сложения на бумаге, либо на мониторе компьютера какой- нибудь программой. Тогда точки экстремумов этих функций покажут возможные гармоники.
Представление звукового сигнала как током, так и напряжением и, далее, мощностью, при использовании закона Ома, является двухмерным, по амплитуде и по времени.
Да уж не знаю - кому весело от того что ктото дискредитирует форум? Прочитав данную ветку врядли кто теперь возьмётся отвечать РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ которые действительно нуждаются в помощи.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
to kamych
И стоило ли несколько дней морочить людям головы чтоб выпендрися терминами из теоритической электротехники? вы очень помогли РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ в освоении формирования SSB, за что вам мои радиолюбительские 99! и PNH! от "сельских электриков".
В привененных выражениях кроме синусоидальных сигналов присутствуют еще соответствующие им косинусоидальные, т.е. сдвинутые по фазе на 90 градусов, сигналы, а также операция вычитания.Цитата:
Сообщение от UT0FT
См. первую часть данного выражение в упрощенном виде:
(sin(x)*cos(y))-(cos(x)*sin(y)) , где
sin(x) и cos(x) - аудиосигнал в фазе 0 градусов и 90 градусов;
cos(y) и sin(y) - сигнал гетеродина в фазе 90 и 0 градусов;
операции умножения - функции смесителей канала I и канала Q;
операция вычитания - функция сумматора каналов I и Q.
Все здесь соответствует принципам обработки сигнала в SDR или в фазо-фильтровых трансиверах (см. Полякова)
В тракте обработки высокочастотного и звукового сигналов SDR imho преобразование Фурье не используется. В нем там и нет необходимости.Цитата:
Сообщение от UT0FT
Преобразования из временной в частотную область нужны для визуализации спектра сигнала, например в т.н. водопаде. Но это уже не основной, а воспомогательный тракт. SDR будет работать и без визуализации спектра.
А вот я знаком товарищем , которого братва зовоет КАМЫШом , но он точно , электрик в ЖЭКе , но стесняется этого и всем говорит , что в колхозе работает . Так того точно , выгнали из школы в 4-м классе . Просто в Армию призвали - ему уже 19 лет было .... И вот ему не до веселья . Спалил UW3DI у одного Олигарха , а починить не может ... Помощь реально нужна .Цитата:
Сообщение от RA3GLY
Да, занятно. SDR это АЦП - микрокомпьютер - ЦАП. После оцифровки сигнала - не важно ПЧ или ЗЧ - необходимо произвести операцию частотной фильтрации в цифре. Это то, что в аналоговом приемнике делается "железными" фильтрами (hardware). Спектр входного сигнала умножается на частотную характеристику необходимого (построенного, синтезированного, оптимизированного или просто из списка) фильтра. Это то же, что происходит в аналоговом приемнике - сигнал пропускают через фильтр.Цитата:
Сообщение от UR3LCM
Можно ли цифровую фильтрацию произвести БЕЗ преобразования Фурье? Теоретически да! Необходимо (упрощенно, там есть нюансы) синтезировать импульсную или переходную характеристику оптимального фильтра и затем осуществить операцию свертки с исходным сигналом. Напомню (или просто сообщу для тех, кто не в теме) - операции перемножения в частотной области соответствует операция свертки во временнОй. Оставим в стороне вопрос - как синтезировать это...
При этом процедуры операций этих действий во временной области БЕЗ использования процедур БПФ - FFT в реальном времени не получится осуществить. Даже при современных скоростях процессоров на это уйдет много времени. Там в алгоритме обязательна процедура обращения матриц - достаточно громоздкая и долгая, особо при заметной разрядности.
Алгоритмы БПФ - FFT (напомню Быстрое Преобразование Фурье - Fast Fourier Transform) за счет оптимизации процесса вычислений (исключения однотипных операций) позволяют существенно ускорить процесс вычислений. Именно поэтому основным способом синтеза цифровых фильтров сейчас является БПФ - FFT. Выпускаются семейства специализированных "сигнальных" DSP процессоров (фирмы Motorolla, Analog Devices и др), архитектура которых оптимизирована для процедур БПФ - FFT.
Ну а для теоретизирования можно еще вспомнить и преобразования Лапласа, Z-преобразования, вейвлет-трансферы и т.д. Радио Бога, реализовать можно почти любую структуру! Но все же пока БПФ - FFT - самая распространенная.
Заметьте - кто пользуется цифровыми приемниками - сигнал на выходе появляется с некоторой задержкой по отношению к "честному" аналоговому приемнику. Доли секунды, но заметно. А если эти задержки будут десятки секунд, минуты? Нужно время на обработку сигнала... Без Фурье никак... А визуализация, водопады - это просто дополнение, легкая опция. Почему бы не использовать, если уже есть спектр...
Опять-таки, прошу прощения - к исходному вопросу это все имеет мало отношения. Но хоть не про телеги, дятлов на сосне и сельские клубы... :girl_blum:
To RW9SJ :
дискредитация форума (подрывать доверие) - это задав правомерный вопрос и не получив должного (понятного для спросившего) ответа?
Imho Вы ошибаетесь. Для цифровой фильтрации сигнала нет необходимости использовать процедуру БПФ. В настоящее время используется два вида фильтров:Цитата:
Сообщение от UT0FT
с бесконечной импульсной характеристикой - БИХ, и
с конечной импульсной характеристикой - КИХ.
В нашем деле используется последний.
В КИХ фильтре значение отсчета выходного сигнала определяется суммой масштабированных значений P предыдущих отсчетов.
Y0=(K0*X0) + (K1*X1) + (K2*X2) + ... + (Kn*Xn) , где
Y0 - значение текущего отсчета выходного сигнала;
X0 - значение текущего отсчета входного сигнала;
X1, X2, ... Xn - значения из n предыдущих отсчетов входного сигнала;
K0, K1, K2 ... Kn - коеффициенты определяющие характеристику фильтра.
Как видим, здесь нет никаких преобразований Фурье.
Простенькое выражение из n операций перемножения и суммирования.
Таблицами Брадиса даже не пахнет. Достаточно таблицы умножения. Школьная алгебра за пятый клас.
См. например в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BA%D0%BE%D0%B9
Графически: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Filter.svg.png
В статье также приведен код программы КИХ-фильтра в дюжину строчек на языке С.
Ответа не было. Всё ясно? Зачем тогда вопросы по кругу? Это и есть дискредитация. Неуважение к участникам.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
to RA9SVY :
про неуважение к участникам : согласен, а в целом форум получился и каждый что-то внес и что-то для себя почерпнул. Мне особенно радостно, что в нашем не простом мире есть неравнодушные люди: Радиолюбители!
Огромное всем спасибо!
Цитата:
Сообщение от RA3GLY
Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Есть одно изречение про вопросы и ответы:Цитата:
Сообщение от RA9SVV
Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы! (С)
Ничего не понятно про дискредитацию. Кто кого дискридетирует? Может нет умных ответов?
В этой теме их более 7К !Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Для этого нужно прочитать 16 страниц ветки, а не судить по одному посту.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Цитата:
Сообщение от UT3IM
И что это значит? 7309 просмотров(сейчас уже больше) и 16 страниц ответов? Да только то, что тема актуальна, интересна многим, что вопросы побуждают отвечать. Я уверен, многие из читающих эту ветку по новому взглянули на эту проблему. И при чём тут дискредитация форума? Может наоборот?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
А по поводу вопросов. Кому они кажутся глупыми пусть постарается ответить умно, а если не получается, то можно пройти мимо и никакой дискредитации не будет.
Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Вот именно . " Проход мимо " - и есть правильный ответ в этой теме , начиная страницы со второй . И таких "ответов" на тот момент было более 7К.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А насчет дискредитации - так это не ко мне . Это в "Комиссию по Этике " . Я и слова то такого не знаю . Дискриминация ? Дискретизация ?
Возможно(для кого как), но не факт, а вот вопросы: А ты кто такой? явно не из этой серии.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А что не понятного было "выпскнику СПТУ", который сначала выложил ссылку с формулами из высшей математики и сказал что это ему непонятно. А получив с десяток ответов, в которых ему на пальцах объяснили интересующий вопрос разродился формулой в которой термины далеко не из школьной програмы и следовательно непонятны большинству форумчан.Цитата:
Сообщение от RA3GLY
Дискредитация радиолюбительского форума - это когда в серьёзной теме всякие яниты и камышы, пердя из-за угла спрятавшись за аватарами, своими "приколами" пиарят свою генитальность.
Добавлено через 9 минут
Да ктото видел уже правильные ответы и не стал их повторять, а ктото сразу раскусил прикол и не захотел быть соучастником.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Зуд мудрости! (С)Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Так не далеко и до " прохода мимо этого форума. Из за таких "Приколистов".Цитата:
Сообщение от UT3IM
Интересно то, что приколист слинял, а его "приколы" - живут и процветают. :(
Будьте мудрее - промолчите, и "приколы" стухнут сами собой..
Другими словами - не кормите зеленых человечков.
" Послушай , Студент ! Сейчас с людями надо по-мягше , а на вещи смотреть - ширше ! " ( известная всем цитата ) Жизнь такая . :)Цитата:
Сообщение от RN3KV
Всё . Всем СПАСИБО . Давно уже пора одуматься было - меня в этой теме НЕТ .
Прочитал все 16,даже начал 17-ую читать,думал- что то новое изобрели в формировании однополосного сигнала!?...Ан-нет!...Просто "есть мнение" некого(кой) Яниты,который(ая),не хочет читать книжки ...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Удивляет другое: как легко "наш брат" ведётся на подобные разводы и даже,порой, начинает сомневаться в процесах происходящих при формировании SSB...А вдруг,чтото новенькое...неизведанное...фотоны- там...или ещё чего...
Слинял в тему Юмор в фотографиях - там ему и место.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Спасибо, только студентом я был 40 лет назад.
Здесь форум радиолюбителей, и не обязательно инженеров от электроники. А поэтому не стоит удивляться задаваемым вопросам. А вот вместо ответов на них, заниматся "демонстрацией боевого раскраса" - считаю кощунством.
И предлагаю модераторам проверять "зрелость таких петушков" к супу.
Я первый сделал предложение:Цитата:
Сообщение от RN3KV
Еще раз предлагаю прислушаться к нему.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Просто порой бывает трудно распознать намерения "приколиста". Начинаешь искренне отвечать на вопрос, втягиваешься, а получается - ты всего лишь объект намерений "кукловода". А если кто-то действительно будет нуждаться в совете, помощи (не обязательно на этом форуме, а по жизни)? Пройти мимо (ах ты "приколист, вон как прикинулся!)???
Смешно читать "приколистам"? Только может статься, что действительно потребуется чей-то совет. А тебя тут вспомнят добрым словом...
А что получается? Приколист, не приколист, кто это точно знает? Кроме того есть масса людей которые читают ветку с интересом и получают полезную, интересующую их инфо., кроме того свои знания приводишь в порядок. Ветка какая была оживлённая, столько просмотров. Так что зря Вы голову пеплом посыпаете. Всё Вы делали правильно. И Вам благодарны те, кто из Ваших постов узнал что-то для себя интересное.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
У меня вопрос почти по теме.
Предприятия связи уже давно переходят на "цифру" и выбрасывают аналоговую аппаратуру, а в ней очень много ЭМФ на частоты от 50 до 200 кГц. Есть у кого-нибудь дельные мысли о применении?
А точнее можно ? Полоса и центральная частота ?
Цитата:
Сообщение от RA3GLY
Очевидно речь идёт об ЭМФ которые работали Набором. То есть набор ЭМФов перекрывал радиорелейный канал и каждый имел полосу 3 кГц но частоты поднесущих каждого в отдельности отстояли на 5кГц друг от друга 50кГц, 55, 60... и т.д.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Лет 30 назад я задался вопросом применения этих ЭМФ, но измерения сделаные моим товарищем (радиолюбителем) показали что они имеют очень большое затухание в полосе прозрачности по сравнению с обычными ЭМФ-500. К томуже для своей работы они требуют большего подаваемого на них ВЧ напряжения. Так что применить их в наших контрукциях простой заменой промежуточной частоты не получится.
К томуже трудности с несущей - кварцы под каждый ЭМФ найти нереально. Хотя на эти частоты можно соорудить достаточно стабильный генератор без кварцевой стабилизации, но это такой гемор.... и габариты.
RA3GLY! Ваше предложение пообсуждать тему "помоечных" ЭМФ-ов от аппаратуры уплотнения на мой взгляд оч. диссонирует с Вашим же 10-дневной свежести постом: "Я очень долго работал на UW3DI-1, пока не приобрел себе FT-450 и забросил это ламповое чудо на полку и ни разу не захотелось его достать.А уж делать его с нуля - это не "мечта", а просто трата времени, сил и даже денег..."
Извините уж выдрал из контекста понравившийся фрагмент, ну согласитесь
ОНО Вам же и самому-то на фиг не надо? воздух потрясти что-ли ...
73! Виктор.
To RV9W: про UW3DI - это мое мнение, там же я писал, что если строить с "нуля", то внести что-нибудь нового: будет всем интересно.
To UT3M:
к примеру сейчас передо мной ЭМФ фирмы SIEMENS (48,3...51,4 kHz), ОГ - 48 kHz.
Вы в этом уверены? Как же её, эту самую полезную выделить, вот и получается в головах ещё больше "каши".Цитата:
Сообщение от RA3DRI
А кто то при этом ещё и спасибо постоянно ставит, это наверно больше из-за "интересного".
Не обращайте внимания, Евгений, человек болен, и более того - он сам знает что он болен.. :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Скоро он выйдет из премодерации, посмотрим - насколько помогла терапия.
Если что - в запасе есть ещё хирургия.. :)
Чет ее не видно. Ты где, Илья? Тут какой-то какашкин за последние 10-15 минут загадил кучу тем со свой доской объявлений... :(Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я читал все посты, нигде "каши" не увидел. Всё по теме, сложение, вычитание, фильтрация. Некоторые ответы если и имели неточности, то не принципиального характера. Это скорее вопрос терминологии и умения выстраивать свой ответ. Но это же форум, а не лекция профессора в ВУЗе. Вы чего хотите? Если критикуете, значит читаете. Если читаете, то значит интересно. Так нет, нужно разоблачить и раскритиковать. Тут кто-то написал, что по постам можно многое понять о тех кто пишет. Вот о тех кто не включается, а огульно критикует тоже можно кое что понять. Не нравится содержание темы, исправьте положение достойным постом...Цитата:
Сообщение от R3MM
спасибо - 100% верно!!!:good::good::good:Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Правильно, здесь на форуме её нет, каша получается потом в головах.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
После второго сообщения не читаю, если что не ясно предпочитаю пользоваться учебниками, а студентам неучам советую добывать знания самим, лучше на занятиях.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Подобные темы элементарный развод, хорошо что не на деньги.
Ещё это чем то напоминает вопрос на "армянское радио" - можно ли поиметь женщину на площади? Ответ - нельзя, будет слишком много советчиков как надо это делать.
Я надеялся , что у них полоса Уже и можно сделать ЭРЗАЦ-DSP для приема CW .Цитата:
Сообщение от RA3GLY
Рекомендую . Во избежание .
Создайте новую тему . А от меня : с фильтрами с полосой 3 кГц и ПЧ 200 кГц ( +/- ) можно сделать НОРМАЛЬНЫЙ ПРИЕМНИК-ПЕРЕДАТЧИК на те же 160 . Р250 был с 215 . Вон , люди ищут что-то чтоб СЕБЯ ПОСЛУШАТЬ !!!! 157ХА1+157ХА2+157ун1 = то что надо . Или 237-е , их в быту было больше .
Народ !!!! Уходим отсюда , А ?
Значит на форуме нет? Так, а что тогда не так?Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну да, а про последующую "кашу" и "развод" это из учебников? Понятно.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вот это "каша"!? Добывать самим, но лучше всё таки на занятиях (либо с преподавателем, либо в обсуждениях внутри группы, а значит не самим).Цитата:
Сообщение от R3MM
Кого же развели? Форумчан? На что развели? На целый фонтан постов? И чего это Вы так за всё это беспокоитесь? Может они сами разберутся? А может (не факт, а так, в порядке гипотезы) кроме этого и писать нечего?Цитата:
Сообщение от R3MM
UT3IM:
//Народ !!!! Уходим отсюда , А ? ///
Не тут-то было - камыш уж тут, угорает ,
щас и я-ни-та подтянется! пока Илья не
урежет оно будет пухнуть и вонять!(я так
думаю)
но все же 73! Виктор.
Для UT3IM :
Там же имеются маленькие эмфчики с полосами 100 и 170 Герц.
Об остальном в другой теме.
про ЕН антенны до сей поры нет ясности ,так что и в этой теме тоже самое......Цитата:
Сообщение от RA3DRI
http://62.181.46.36/showthread.php?p=512364
вы по делу отвечайте ,и не будет............Цитата:
Сообщение от RV9W
Не путайте частотные параметры ЭМФ и его остальные параметры. Высококачественые ЭМФ на частоту 215 кГц применялись в следующем после Р-250 проколении профессиональных приёмниках. Я имел дело с "Рябиной" и знаю эти ЭМФ - они по своим параметрам (затухание, неравномерность в полосе прозрачности) превосходят ЭМФ -500, а разговор идёт об ЭМФах от аппаратуры телефонных станций. Пишу сейчас по памяти тридцатилетней давности, но применительно к схеме того же UW3DI - мощности микрофонного усилителя и амплитуды кварцевого генератора маловато чтобы "продавить" эти ЭМФ, аналогично и для приёмного тракта, а это выливается в дополнительные каскады усиления. Короче говоря эти ЭМФ хотя и обладают приемлемой полосой пропускания но проще говоря - тупые.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 7 минут
На целый фонтан ненужных (задавшему вопрос - он и так всё знает) постов, и на время ответивших.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Давайте договоримся . Я не буду путать праметры ЭМФ а Вы не будете путать параметры РПУ вцелом . Разумеется , если затухание в полосе прозрачности ФОС велико , то реализовать чувствительность приемника в доли мкВ будет очень затруднительно , а то и невозможно , НО я ведь писал :Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Чувствительность в пару десятков мкВ вполне можно получить . А это - неплохо , с учетом реального шума на ТОР диапазонах . Не будете включать аттеньюатор "-20" по входу и все . Ну и тот же мониторный приемник , для Дома , для Семьи ( :) ) - себя послушать ...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это все-таки не объект обсуждения в этой ветке . НЕ хочу тут больше фигурировать . Еще раз : Валим отсюда ? :)
В "Рябине" разве не 128 кГц ПЧ?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
В "Рябине" не уверен, а в "Рябина М2" точно 128. И стоит кучка ЭМФ с разными полосами пропускания.
В Р 155 много кварцевых фильтров и трансформаторов с обьемным витком. Причем "добытчики металлов" обычно их не трогают,
я когдато"добывал" из них КПКшки.
Если применять ЭМФ для ПЧ на нескольких десятках или сотнях килогерц, то для подавления зеркальной частоты придется применять вторую промежуточную частоту, а то и узкополосный перестраиваемый фильтр на рабочей частоте.
Порой не вполне удачный выбор промежуточных частот приводит к появлению довольно неприятных гармоник. У меня передающая приставка к "Волна-К" с ЭМФ 500 кГц, а первая ПЧ приемника - 925 кГц ( у меня, точнее, около 927 кГц ), и довольно- таки заметна гармоника около 75 кГц. В том числе поэтому большой мощностью не работаю, надеюсь, что и помехи от моей радиостанции незначительны.
А у меня есть FT 847 . Первая ПЧ=78 МГц , вторая = 455 кГц . И ничего , работает ... У 399-го . 1=34 , 2=500 .
2 = 215Цитата:
Сообщение от UT3IM
TNX . Забыл . :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А 215 - Еще лучше . !!!
