Трансформаторы для звукового интерфейса

Самодельный интерфейс. Схема самая обычная - трансформатор 1:1, во вторичной обмотке подстроечный резистор.
Сначала применил трансформаторы от старых модемов. Сопротивление по постоянному току 150Ом, индуктивность обмотки около 1Гн.
Шунтируют сигнал. На выходе AF(выход детектора ЗЧ), не подключенном к трансформатору, 120мВ(при 50мкВ на антенном входе), если подключить к трансформатору сигнал падает до 60мВ. Не понравилось. Заказал на AliExpress согласующие трансформаторы ЗЧ. Пришло в принципе то же самое. Сопротивление 130Ом, индуктивность 800мГн. Шунтируют сигнал даже чуточку сильнее.
Теперь сам вопрос. Даже 2.
-Что-то можно сделать с уже имеющейся схемой, чтобы повысить уровень сигнала или таки нужно искать более подходящие трансформаторы?
-Где их взять и какие?

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

нужно искать более подходящие трансформаторы?
-Где их взять и какие?

---

Вот тут - https://ru.aliexpress.com/item/5Pcs-...02811-VnYZvQVf
Прислали довольно быстро. Где-то, недели две. В заказе 5 штук.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вот тут - https://ru.aliexpress.com/item/5Pcs-...02811-VnYZvQVf
Прислали довольно быстро. Где-то, недели две. В заказе 5 штук.

---

Не совсем понял его характеристики. Какой коэфф. трансформации, входное сопротивление?
У меня в TRX вых. сопротивление детектора ЗЧ 4,7кОм.
8Ом этих трансформаторов сигнал совсем посадят.
Я заказывал вот это
https://ru.aliexpress.com/item/5X-Au...712679299.html
Не подошло.
Но мысль вашу понял, спасибо. Буду искать на али трансформаторы, подходящие по параметрам.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Шунтируют сигнал. На выходе AF(выход детектора ЗЧ),

---

Этот выход будет садить любой трансфоратор.Нужен эмиттерный повторитель.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Этот выход будет садить любой трансфоратор.Нужен эмиттерный повторитель.

---

Сделать это не сложно. Но, почему-то, просмотрев достаточно много вариантов подключения, ЭП нигде не встречал.
Везде трансформаторы подключаются напрямую.
Опыт у меня в этом вопросе небогатый, и я не спорю, а только изучаю разные мнения.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Схема самая обычная - трансформатор 1:1, во вторичной обмотке подстроечный резистор.
Сначала применил трансформаторы от старых модемов. Сопротивление по постоянному току 150Ом, индуктивность обмотки около 1Гн

---

150 Ом - это вторично. 1 Гн - это примерно 300 Ом на 50 Гц. Мало для выходного 4,7 кОм.
Я, если есть несколько таких трансформаторов, включил бы из последовательно по первичным и вторичным обмоткам, соблюдая фазировку. До какой-то степени может ситуацию улучшить - не спасёт, но всё же. Насколько - зависит от нагрузочной характеристики детектора.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Трансформаторы

---

Сергей , чес слово не понимаю зачем ?
когда работал PSK , а сейчас увлёкся JT прямые кабели от TX до компа и обратно ...
ручки на tx и ползунок в в win 7 выставить один раз на бенде и все дела ...
в своё время перелопатил кучу сайтов и схем , но сделал дёшево и работопригодно )))
а вот для rtty только fsk режим ...
но вам решать )))
это интерфейсы от HRD : http://www.ham-radio.ch/doc/Interfaces.pdf

а это от тёзки :)

Цитата:

---

Сообщение от HB9RB

Сергей , чес слово не понимаю зачем ?
когда работал PSK , а сейчас увлёкся JT прямые кабели от TX до компа и обратно ...

---

Да гальваническая ж развязка всё-таки, мать йо:s12: Вон и у вас на схеме трансформаторы стоят. Видел, конечно и схемы прямых соединений, через резисторы, но не решаюсь, трансивер жалко:pardon:

Пару интерфейсов сделал на трансформаторах Tamura TTC-108N , проблем не было. http://www.tamuracorp.com/clientuplo...s/TTC-108N.pdf

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Везде трансформаторы подключаются напрямую.

---

У меня тоже сделано на прямую и без подстроечных резисторов.Но сигнал беру
с выхода телефонов(динамика),он трансом не перегружается.Перегрузка детектора
может привести к искажнию сигнала и не реальным оценкам качества передачи
корреспондента.Если просадка чисто уровня,без искажения сигнала,то она
компенсируется натройкой Input Volume.

RN3S
Сергей, есть пара лишних ТОТ-74.
Если по параметрам устроят - скиньте адрес в личку, на следующей неделе смогу выслать почтой. К сожалению раньше - никак.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Вон и у вас на схеме трансформаторы стоят.

---

Сергей , читай выше ) у меня просто кабельки напрямую и что такое трансформатор ? я не знаю )))

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

но не решаюсь, трансивер жалко

---

Какой трансивер?

Какой смысл в трансформаторах, если у вас корпус компа и трансивера соединён проводом заземления( надеюсь)?

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALW

Какой смысл в трансформаторах

---

Тоже абсолютно не понимаю необходимость тр-ов. Самое первое и главное - соединяем корпуса аппаратуры, а потом включаем прямые провода. Риск получить проблемы, с якобы гальваноразвязкой, гораздо выше.
Всегда только так и делал. А в случае использования САТ-системы, требование обнуления потенциалов аппаратуры, относительно друг друга, ещё выше.

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALW

Какой смысл в трансформаторах, если у вас корпус компа и трансивера соединён проводом заземления( надеюсь)?

---

Вот именно. Ерунда все это. У меня в мануале к трансиверу приведена схема интерфейса. Никаких там нет трансформаторов. Думаю, что инженеры еасу не дураки.
Лично сам применял и те, и другие. Вывод такой- без трансформаторов не хуже.

IC-756PROII Downloads - Icom America

Technical Report стр.26

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

без трансформаторов не хуже.

---

Вы определитесь с типом порта. USB можно напрямую лепить а СOM - лучше развязать.

Есть еще такие https://www.chipdip.ru/product/sm-lp-5001

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALW

Какой смысл в трансформаторах, если у вас корпус компа и трансивера соединён проводом заземления(надеюсь)?

---

Для того и нужны трансформаторы.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Да гальваническая ж развязка всё-таки, мать йо:s12: Вон и у вас на схеме трансформаторы стоят. Видел, конечно и схемы прямых соединений, через резисторы, но не решаюсь, трансивер жалко:pardon:

---

У меня вот такой простой интерфейс уже работает около 17 лет Трансформаторы обычные переходные. Использовал его на транссиверах IC-820, IC -727, FT- 767, везде работал нормально во всех модах, все транссиверы целы.

Трансформаторы ТОТ пробовали? Специально для межкаскадной развязки по НЧ сделаны. И стоят копейки, заявленная характеристика 300 - 3000 Гц. Но я пробовал парочку снизу на 100 Гц работал(хотя имел ослабление) сверху тоже имел куда выше частоту, чем 3 кГц. Хотя может с большим Кг (не мерял - нечем. И даже примерно не смотрел)

Цитата:

---

Сообщение от R3YAP

Есть еще такие https://www.chipdip.ru/product/sm-lp-5001

---

Тоже самое, только бантик сбоку :s12:
Те же 115Ом по постоянному току.
Почитал ТТХ ТОТ-74. Кажется то, что нужно. Там несколько обмоток и варьируя их подключение можно менять коэфф. трансформации и входное/выходное сопротивление до 4кОм.

Цитата:

---

Сообщение от RA3EL

У меня вот такой простой интерфейс уже работает около 17 лет Трансформаторы обычные переходные. Использовал его на транссиверах IC-820, IC -727, FT- 767, везде работал нормально во всех модах, все транссиверы целы.

---

У меня к UA1FA точь такой интерфейс был. Сейчас Icom-760Pro, CW-Key и PTT сделал так же, на оптронах, а CAT на MAX232.
А звуковая часть, как уже писал, ну не нравится и все. Вот и решил поспрошать, как сделано у народа
:hi:

Цитата:

---

Сообщение от UR4MJK

Трансформаторы ТОТ пробовали?

---

Не пробовал, но хотелось бы. Потому и вопрос задал, хочу узнать какие из ТОТ подходят в эти схемы.
Сейчас рассматриваю вариант на ТОТ-74.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Вы определитесь с типом порта. USB можно напрямую лепить а СOM - лучше развязать.

---

Причем здесь порты? Трансформаторы подключаются не к портам.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Не пробовал, но хотелось бы. Потому и вопрос задал, хочу узнать какие из ТОТ подходят в эти схемы.
Сейчас рассматриваю вариант на ТОТ-74.

---

ТОТ-13 подходят

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

ТОТ-13 подходят

---

Подходят, если они есть :s10:
Если нет, то подходят согласующие трансформаторы (кроме выходных) от малогабаритных транзисторных приемников.
Не стоит переживать по поводу того, что они сажают уровни. Запас по уровням достаточен и легко регулируется.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

какие из ТОТ подходят в эти схемы.

---

У меня стоят ТОТ-14.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

если подключить к трансформатору сигнал падает до 60мВ.

---

Подключите трансформатор через конденсатор,0,1мкф,падать не будет.

Если ставить трансы по звуку, то и остальной интерфейс нужно оптронами развязывать, как в серьёзных интерфейсах сделано. В том же Ригэксперте. В противном случае смысла в трансах нет.
Хотя тем же Ригэкспертом выпускался интерфейс Tiny, в котором по звуку был простой резистивный делитель. Знаю много людей, которые его и по сей день используют, и ей Богу, еще не слышал, что бы у кого то что то из-за него "вывалилось".
Здесь тема по нему была: http://forum.qrz.ru/6-cifrovye-vidy-...redelyval.html . Хотите, ставьте вместо резистивного делителя трансформаторы и получите полную развязку.
Хотя в более продвинутых и дорогих моделях они развязку все же сделали. Но там правда уже и звуковая карта и операционники по входу и выходу.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Если ставить трансы по звуку, то и остальной интерфейс нужно оптронами развязывать,

---

А с САТ-ом что делать?

Rig expert tiny использовал в свое время совместно с ts850, проблем никаких не было. Что касается какие трансы ТОТ подойдут - так они кажется только по мощности и отличаются, хотя могу ошибаться. Я пробовал всего два, один побольше, второй поменьше, тот, что по меньше ТОТ8, если ничего не путаю, так вот, разницы между ними не заметил. Но я их применял в межкаскадах именно по звуку (широкая полоса). А для классического радио - наверное вообще без разницы какой из ТОТов применять.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Подключите трансформатор через конденсатор,0,1мкф,падать не будет.

---

А не лучше через резистор подключить? С конденсатором, т.к. он вносит частотную зависимость, яркость водопада может быть неравномерной, да и на передачу уровни тонов могут отличаться.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

А с САТ-ом что делать?

---

Использовать микросхемы интерфейсов с внутренней опторазвязкой, ту же FT2232C, а не MAX232.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Использовать микросхемы интерфейсов с внутренней опторазвязкой, ту же FT2232C, а не MAX232.

---

Это да, но экранированная оплетка этого интерфейса сводит на нет гальваническую развязку. Хотя ее и так там нет.
Трансформаторы не обеспечивают гальванической развязки. Возможно они меньше подвержены ВЧ-наводкам.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

А с САТ-ом что делать?

---

Развязывать оптронами:
Вложение 189622

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

экранированная оплетка этого интерфейса сводит на нет гальваническую развязку

---

Оплетка на корпусе сидит, а корпус по определению должен быть заземлен, хотя бы из соображений электробезопасности и защиты от статики. Даже если вы и не захотите заземлять корпуса, то они будут иметь прямой контакт через третий контакт в сетевой вилке (конечно если розетки с заземлением). "Гальваническая развязка" не значит, что два или более устройства изолированы от абсолютно всего. Такое возможно только в случае использования устройств работающих автономно, скажем в ноутбуках. И то картина когда человек втыкает флешку в ноут и в этот момент между флешкой и ноутом проскакивает искра не редкость. Разьёмы как правило специально сконструированы так, что бы первыми соединялись корпуса. Речь идет о развязке слаботочных и низковольтных цепей входа/выхода звуковой карты и портов. Они и вылетают обычно. Причем проблемы, как правило, начинаются при использовании трансивера в связке с усилителем или от влияния атмосферного электричества. Транс или оптрон создают цепь с высоким сопротивлением а соединение корпусов как раз и позволяет пустить ток в обход по пути наименьшего сопротивления. Если корпуса не соединять, то при форс-мажоре неизвестно где ток себе дорогу найдет. Напряжение тогда как правило весьма приличное, и изоляция оптронов , да и трансов, величиной в пару-тройку сотен вольт тут будет не помеха.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

Развязывать оптронами

---

Делали такую схему на коллективке когда то очень давно. Недостаток - два источника питания. У нас два адаптера в розетку включены были. И то корпус компьютера пришлось все равно заземлять с использованием промышленного сетевого фильтра, иначе "столбы" на "водопаде" от блока питания стояли по всем диапазонам.
А когда поменяли TS-850й на 870й и соединили СОМ порты трансивера и компьютера шнуром, смысл в двух источниках вообще пропал.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Речь идет о развязке слаботочных и низковольтных цепей входа/выхода звуковой карты и портов. Они и вылетают обычно. Причем проблемы, как правило,

---

Ни о какой гальванической развязке здесь речи быть не может, т.к. эти слаботочные цепи по оплетке связаны.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Они и вылетают обычно

---

Обычно ничего не вылетает. Есть у меня оба типа интерфейсов, в кенвуде- с трансформаторами, в еасу- без них, есть и с ними.. Много лет пользую и никаких проблем.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Ни о какой гальванической развязке здесь речи быть не может, т.к. эти слаботочные цепи по оплетке связаны.

---

Ну так разорвите оплетку, кто мешает? Схему же привели. Только смысла нет, корпуса обоих устройств на земле сидят.
Если так рассуждать, то и в сварочном трансформаторе никакой развязки нет. Один вывод "первички" через нулевой провод сети заземлен и один вывод "вторички" (масса) то же заземлена. Где здесь развязка? Нет её.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Обычно ничего не вылетает. Есть у меня оба типа интерфейсов, в кенвуде- с трансформаторами, в еасу- без них, есть и с ними.. Много лет пользую и никаких проблем.

---

Ну так хорошо, что не вылетает. Я что, писал, что обязательно вылетит?

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Ну так хорошо, что не вылетает. Я что, писал, что обязательно вылетит?

---

Нужно понять почему вылетают порты. У меня такая версия:
В зависимости от полярности сетевой вилки на заземленных корпусах компьютера и трансивера оказываются разные напряжения.
При при подключению кабеля COM к включенным в сеть аппаратам, разность напряжения "земель" может быть приложена к сигнальному входу-выходу ком порта. Ну и выгорит порт либо трансивера либо компьютера. По моему, USB порт имеет механическую конструкцию исключающую подачу сигналов до соединения земель через землю кабеля. В COM порте такой механической блокировки нет.
Поэтому, нужна гарантия соединения земель PC и трансивера дополнительным кабелем под болт. Например при присоединении к заземляющей шине. Мы ведь все равно ОБЯЗАНЫ заземлять и трансивер и компьютер. В этом случае, выхода из строя портов быть не должно и никакой трансформатор, оптоэлектронная развязка не нужны.
Если я не прав, то нужно другое объяснение выхода из строя портов. Если же вместо заземления установлены "сопли" из тонких проводов на скрутках, тогда ой.
Я как то измерял тестером разность напряжения между корпусом блока питания 220 вольт с двойной вилкой (без заземляющего гнезда) и электротехническим заземлением, было около 50 вольт переменного напряжения, которое изменялось в зависимости от полярности вилки питания сети 220 Вольт. Далеко не во всех домах стоит розетка с заземляющим гнездом.

Нельзя забывать про ВЧ составляющую на корпусе трансивера, именно от нее в подавляющем большинстве "выгорают" и порты компьютера и трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Нельзя забывать про ВЧ составляющую на корпусе трансивера, именно от нее в подавляющем большинстве "выгорают" и порты компьютера и трансивера.

---

Согласен, что ВЧ на корпусе трансивера тоже опасность для порта. У меня нет ВЧ на корпусе трансивера, USB кабель экранированный, стоят две ферритовые трубки. В старом TS-940s стоит платка PIXX и в ней по сигнальным линиям COM стоят фильтры. Трансивер заземлен на общую земельную шину.
Так что принимаю ваше замечание по ВЧ напряжениям. Но, ВЧ напряжение на корпусе трансивера это большая бяка. Нужно принимать меры и не терпеть.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Ну так разорвите оплетку, кто мешает?

---

А толку, если все равно и трансивер, и компьютер заземлены. Опять никакой гальванической развязки.
Интрерфейс с трансформаторами, оптопарами- это только вариант выполнения интерфейса и не более того. Работают все они одинаково.Просто есть любители нагонять страху. Да и бывает что производители интерфейсов вешают лапшу и за счет этого цену нагоняют.
Еще раз- в мануале трансивера FT-847 приведена схема интерфейса без трансформаторов. Наверное инженеры этой фирмы не дураки.

У меня FT-847 с 1999 года - один из первых аппаратов в России. Все эти годы я использовал
интерфейс без всяких трансформаторов. Схема здесь http://forum.vhfdx.ru/yaesu/ft-847/?...h;attach=22188,
как сделано - здесь http://forum.vhfdx.ru/yaesu/ft-847/?...h;attach=22338.
Порты ни разу не выгорали. Что я неправильно делал?

Кстати, одна из моих идей, правда, не воплощенная в жизнь по причине перехода на SDR, была в использовании USB изолятора на базе ADUM4160. Вырисовывалась простая схема: на гальванически развязанный USB порт ставился USB хаб, к которому подключались USB звуковая карта, pl2303 для управления, USB флешка для хранения софта и пр.

Цитата:

---

Сообщение от R3YAP

Есть еще такие https://www.chipdip.ru/product/sm-lp-5001

---

+, использовал такие в интерфейсе трансивер - комп. Нормально, тем более Чип и Дип есть в Рязани.
С такими трансформаторами выход ЗЧ с трансивера, конечно, надо чтоб был с вых. сопротивлением <300Ом.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

Что я неправильно делал?

---

Не оплатил фирмачам хлеб с маслом и с икрой. :D
И правильно сделал, потому как все эти интерфейсы и нафиг не нужны.
А самую большую опасность для трансивера и компьютера представляет как раз ИМЕННО эта, так называемая, гальваноразвязка. ;)

Много лет уже читаю, как нагоняют страхов про выгорание портов с "неправильными" интерфейсами, но в наших краях никто тех пострадавших не видел))))

у кого есть опыт конкретных трансформаторов для наушников. Применил 600:600 и сигнал сильно упал. Развязка трансформаторами требуется ввиду работы на двух радио, возникают наводки по землям. Видать надо более низкоомный, два транса в параллель сигнал дают больше.

Странно, чтобы наводка на низкоомные наушники... Подозреваю что дело не в этом. Если используется гарнитура, трансформаторы лучше поставить по микрофону.

Тут дело в другом, есть интерфейс SO2R, так вот несколько разных земель коммутации, питания и свои от телефонов встречаются в коробочке, когда манипулируешь один трансивер, то на другом при этом наблюдается некое цмыкание от манипуляции. Поставил трансформаторы, теперь телефоны полностью развязаны от сторонних земель и по входу и по выходу, теперь нет наводки. Микрофон не переключаю, не основной вид работы, два микрофона применяются.

Цитата:

---

Сообщение от OG7F

у кого есть опыт конкретных трансформаторов для наушников. Применил 600:600 и сигнал сильно упал. Развязка трансформаторами требуется ввиду работы на двух радио, возникают наводки по землям. Видать надо более низкоомный, два транса в параллель сигнал дают больше.

---

Применяю перемотанные трансформаторы от проводного телефонного аппарата с коэффициентом трансформации 1:1. Обе обмотки содержат по 600 витков провода ПЭЛ 0,13 мм.
При использовании таких трансформаторов амплитуда сигнала во всём диапазоне частот немного понижается, но уровень низких частот уменьшается более других. Компенсируется чуть повышенным уровнем подаваемого с компьютера сигнала.
Это всё на слух, аппаратных измерений не проводил.
Схема такая.

Цитата:

---

Сообщение от OG7F

у кого есть опыт конкретных трансформаторов для наушников. Применил 600:600 и сигнал сильно упал. Развязка трансформаторами требуется ввиду работы на двух радио, возникают наводки по землям. Видать надо более низкоомный, два транса в параллель сигнал дают больше.

---

Была тоже проблема "при прямом" включении, правда в случае связки ПК-трансивер, сейчас использую вот такие трансформаторы.
Есть варианты с несколькими обмотками, можно экспериментальным путем подобрать нужный коэффициент трансформации. Подробнее можно глянуть тут:
https://static.chipdip.ru/lib/054/DOC000054696.pdf

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Компенсируется чуть повышенным уровнем подаваемого с компьютера сигнала.

---

Так Евгений не об этом. Для подачи сигнала с компьютера у него есть интерфейс. В нем есть трансформаторы. Желает изолировать от земли наушники. ИМХО, затея не правильная, думаю что где то в другом месте собака порылась, например в интерфейсе. Тут чтобы понять проблему, надо полную схему всего смотреть...
Евгений, если все таки трансформаторы, попробуйте просто намотать их 1:1 на ферритовых кольцах с большой проницаемостью.
Ну или на худой случай, поубирайте нафиг всякие заземления, у Вас небось все смонтировано "по правильному", компьютеры заземлены, трансиверы тоже... За 36 лет радиолюбительства заземление использовал только для бензогенератора в поле. И как то ни разу об его отсутствии не пожалел.

Цитата:

---

Сообщение от OG7F

Применил 600:600 и сигнал сильно упал.

---

По идее не должно быть так. Диаметр провода обмоток какой? Попробуйте конденсатор включить последовательно с обмоткой.
Я использовал в разных устройствах вот такой телефонный трансформатор 560/560 витков, никаких проблем с просадкой не было.

Вложение 248815

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

По идее не должно быть так. Диаметр провода обмоток какой? Попробуйте конденсатор включить последовательно с обмоткой.

---

Может быть, если различаются выходное сопротивление тракта и входное трансформатора. Нагрузить выход на эквивалент, а далее через разделительный конденсатор на обмотку трансформатора. Этакая обманка. Но! Имеем на выходе (или на входе) RC цепочку, возможно искажение частотных характеристик (простейший фильр низких частот).
Скорее всего имеем дело с эффектом земляной петли -
имеет место быть в любых звуковых тактах. Встречал описания для развязки на операционных усилителях с регулировкой АЧХ, всё по той же причине-борьба с выше обозначенным эффектом.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Я использовал в разных устройствах вот такой телефонный трансформатор 560/560 витков, никаких проблем с просадкой не было.

---

Анатолий , у меня такие же трансформаторы от телефонного аппарата CB-740, но, как я уже писал, перемотанные.

Цитата:

---

Сообщение от Kronwerty

Может быть, если различаются выходное сопротивление тракта и входное трансформатора.

---

Борис, попробовать включить через резистор. Если уровень сигнала позволяет.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

у меня такие же трансформаторы от телефонного аппарата CB-740

---

Я на этих трансформаторах что только не делал. И интерфейс для цифры, и дифсистему для радиотелефона, и переходники для записи с телефона. Никогда никаких проблем с ними не было.

Цитата:

---

Сообщение от OG7F

Применил 600:600 и сигнал сильно упал.

---

Вот схема выхода на наушники в трансивере:

Вложение 248816

Видно, что установлены ограничительные резисторы, и скорее всего из за них, при подключении низкоомной нагрузки, сигнал падает.
Я для согласования применил усилитель на микросхеме с высоким входным сопротивлением, и на выход усилителя подключил наушники.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Борис, попробовать включить через резистор. Если уровень сигнала позволяет.

---

Опять имеем вопрос. Последовательно или в параллель? Шунтирование (параллельное) так или иначе даст просадку. Последовательное имеет смысл если Rвых больше Rвх. Изначально мало информации. Так или иначе надо экспериментировать, а то теоретически да заочно можно дописаться до Нобелевской премии :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Видно, что установлены ограничительные резисторы

---

Александр, я не думаю что на 100 Ом, много упадет. Либо идет просадка по постоянному току либо на выход неправильно включен переменный резистор (в схеме, либо в самих наушниках). Средним выводом к трансформатору, при перемещении движка он просто коротит трансформатор, отсюда идет сильная просадка. Надо вход развязать по постоянному току и проверить сопротивления.

Цитата:

---

Сообщение от Kronwerty

Последовательно или в параллель?

---

Конечно последовательно.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Либо идет просадка по постоянному току либо на выход неправильно включен переменный резистор (в схеме, либо в самих наушниках). Средним выводом к трансформатору, при перемещении движка он просто коротит трансформатор, отсюда идет сильная просадка.

---

Если бы Евгений показал схему своего устройства, было бы легче понять.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Александр, я не думаю что на 100 Ом, много упадет.

---

Когда без согласования подавал сигнал на вход компьютера для записи, и регулировал уровень громкости на телефонах, которые подключены параллельно, то приходилось подстраивать чувствительность на входе звуковой карты.
После применения согласующего усилителя, подстраивать нет необходимости - уровень сигнала для записи не стал зависеть от громкости в телефонах.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Вот схема выхода на наушники в трансивере:

Вложение 248816

Видно, что установлены ограничительные резисторы, и скорее всего из за них, при подключении низкоомной нагрузки, сигнал падает.
Я для согласования применил усилитель на микросхеме с высоким входным сопротивлением, и на выход усилителя подключил наушники.

---

Не надо глубоко уходить, выход наушников в трансивере для них же и сделан, пусть там стоят ограничительные резисторы, сигнал напрямую с выхода замечательный , подключаю трансформатор параллельно, он не шунтирует, а вот на выходе под нагрузкой сигнал падает. Вся проблема в том, что нужен трансформатор с более низким сопротивлением, у меня 600:600, а надо например 100:100, тогда он и сам не будет шунтировать и наушники не будут шунтировать его, все будет примерно согласовано. Речь идет только наушниках, остальные звуковые каналы идут во Флексе в цифре без всяких шнурков. Не о них речь. Схема простая до безобразия, на реле сделана коммутация выходов наушников обоих трансиверов в зависимости от перехода того или другого на передачу, чтобы слушать в различной комбинации : оба в разных ушах, одного приемного в момент передачи другого, фиксировано одного или другого. Но даже если оторваться от всей схемы коммутации, то наушники все равно имеют общий провод от каждого трансивера. С применением трансформаторов по входу в коробочку эти земли уже разделены, и только после трансформаторов у них общий провод идет на наушники. Вот такая схема и идея. Нужен низкоомный согласующий трансформатор.

В таком случае, я бы просто перемотал, взяв провод диаметром в шесть раз больше, а витков намотав в шесть раз меньше.

Хорошая заметка с объяснением для чего применяются трансформаторы для гальванической развязки в звуковых устройствах.

Цитата:

---

Сообщение от HB9RB

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

трансформаторы

---

Сергей , чес слово не понимаю зачем ?

---

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Тоже абсолютно не понимаю необходимость тр-ов. ...

---

Действительно, незачем ставить трансформаторы.
Лишние детали.

Цитата:

---

Сообщение от RN3S

... Видел, конечно и схемы прямых соединений, через резисторы, но не решаюсь, трансивер жалко:pardon:

---

"ВолкОв бояться - в лес не ходить" (С)
А почему только трансивер? А комп - не жалко? :pardon:

Цитата:

---

Сообщение от UA4ALW

Какой смысл в трансформаторах, ... ?

---

Правильно - никакого.

Прежде всего: нужно согласовывать входное и выходное сопротивления каскадов.
Как пример:
Для каналов ТЧ в аппаратуре дальней связи, в том числе и цифровой, существует стандарт нагрузки входа/выхода (600 Ом).
И не важно, как выполнен вход/выход, резистивный или трансформаторный.
Далее.
Если такого не удаётся сделать то, выходное сопротивление каскада должно быть ниже входного сопротивления следующего каскада.
В 1.5 ... 2 раза (но не увлекайтесь)
Соединительные кабели нужно распаивать симметричным экранированным кабелем, согласно рекомендаций по монтажу НЧ-цепей.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Хорошая заметка с объяснением для чего применяются трансформаторы для гальванической развязки в звуковых устройствах.

---

Прежде всего тот кто написал данную статью работает в компании Simple Way.
Компания коммерческая, заинтересованная в сбыте своей продукции.

Данная статья выглядит как скрытая реклама для музыкантов, меломанов и прочих.
Авторы статьи стараются "втюхать", ничего не понимающему в НЧ-схемотехнике, покупателю.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

А почему только трансивер? А комп - не жалко?

---

Вот-вот... Да и цены, на данный момент времени сопоставимы, что компьютер, что трансивер. Самому пришлось менять системник в недавнем прошлом. Старый компьютер RIP-нулся по причине преклонного возраста. Всё не решался до последнего момента - "подтягивал" память, подбрасывал объёмы винтов, повышал операционку, но кардинальных решений не принимал. А тут пришлось. Ещё то удовольствие. Вернуться к привычному окружению на рабочем столе с новой ОС, восстановить программы, вспомнить настройки, согласовать интерфейсы, перенести все необходимые файлы и т.д. и т.п. А если, вдруг, такие ситуации будут происходить не раз в двадцать лет, а чаще, ну, например, при отключении/подключении интерфейса, то ну его на фиг. Разность потенциалов между корпусом компьютера и трансивера может достигать сотни вольт. Запросто можно спалить микрофонный вход звуковой карты. А, так как теперь, зачастую, всё это интегрировано на материнскую плату, то последствия, наверное, очевидны. В самом начале "цифровой эры", свой первый самодельный интерфейс сделал на основе развязывающих трансформаторов LM-NP-1001 по звуку и оптронами по цифре. Стоит этот комплект копейки и трудозатраты минимальные, зато есть уверенность в том, что что-то не сдохнет случайно при манипуляции с ворохом кабелей в шеке. Когда "игрался" с поиском места подключения заземления, в целях снизить уровень помех на приём, не беспокоился, что как бы что не спалить. А впрочем, каждый решает сам для себя - что ему дороже, время и средства, потраченные на восстановление трансивера/компьютера, или показаться слишком старомодным сделать или прикупить готовый интерфейс. Думайте сами, решайте сами... (с)

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Данная статья выглядит как скрытая реклама для музыкантов, меломанов и прочих.
Авторы статьи стараются "втюхать", ничего не понимающему в НЧ-схемотехнике, покупателю.

---

Мне статья показалась правдоподобной.
Подключал выход трансивера к компьютеру напрямую и при приёме на водопаде была видна наводка от сети.
С трансформатором наводки не стало.
Кабель САТ у меня подключен без гальванической развязки. Там уровни сигнала достаточные и небольшие наводки, если и будут, то не мешают.

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

... Разность потенциалов между корпусом компьютера и трансивера может достигать сотни вольт. ... (с)

---

Это говорит о вашей безалаберности или использовали гнилые (не того сечения) матерьялы. Не проводили техосмотра.

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Разность потенциалов между корпусом компьютера и трансивера может достигать сотни вольт.

---

Если корпуса обоих устройств заземлены, откуда между ними могут взяться сотни вольт?

Если гальванически не развязывать компьютер с трансивером, то возникает большая вероятность получить ground loops. А это очень неприятное явление. Я использую для развязки трансформаторы. Перепробовал большое количество с али: и за 3 рубля, и за 5 рублей :) Ничего хорошего там не продают, даже за 20 евро "интерфейс для аудио в машину" дерьмо полное. Самым хорошим и беспроблемным решением оказались трансформаторы снятые со старых модемов. Пришлось найти торгоша компьютерным старьём и сделать у него запас трансформаторов :)

Обычно использую трансформаторы типа "ТОТ" :

https://www.chipdip.ru/product/tot18?

Только их все труднее найти...

Есть готовые вот такие штуки (см. картинки).

ВАРИАНТЫ:
- на два канала с регуляторами (удобно для вход-выход) - 2 трансформатора внутри + регуляторы.
- на один канал - просто трансформатор в коробочке с кабелями и разъемами любых видов (RCA, Jack 3.5, Jack 6.3)

Внутри проверенный годами трансформатор 1:1. Омическое сопротивление 110 Ом.
За счет относительно низкого сопротивления снимает все наводки, при этом обеспечивает хорошее согласование.
На всех без исключениях устройствах, где идет любой звук куда-то, стоЯт такие. Проблем нет.

Если что, есть и CW-PTT CAT-COM коробочки со светодиодами для подключения CAT, PTT и CW к COM-порту.

Пишите в личку.

Вложение 323691

Вложение 323692

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Если корпуса обоих устройств заземлены, откуда между ними могут взяться сотни вольт?

---

По-моему, ответ на этот вопрос есть в самом вопросе.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Если гальванически не развязывать компьютер с трансивером, то возникает большая вероятность получить ground loops. А это очень неприятное явление. ...

---

В таком случае почему же Вы не "развязываете" сигнальные цепи трансформатором с усилитель мощности и антенны с УМ-ом?
Тоже может возникнуть большая вероятность получить ground loops.

Если не следить за состоянием соединительных проводов с общей точкой вывода заземления, то может возникнуть не только ground loops, а что либо и "по хлеще".

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

По-моему, ответ на этот вопрос есть в самом вопросе.

---

Игорь, я вижу только вопрос.

Когда эл. устройство включают в розетку без заземляющего контакта, тогда на корпусе будет половина напряжения сети, так как в сетевом фильтре стоят с каждого провода сети конденсаторы на корпус.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

почему же Вы не "развязываете" сигнальные цепи трансформатором с усилитель мощности

---

Поясните, пожалуйста, что такое "сигнальные цепи с усилителем мощности"?

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Игорь, я вижу только вопрос.

---

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Если корпуса обоих устройств заземлены, откуда между ними могут взяться сотни вольт?

---

Я лишь о том, а что если НЕТ? Произойти может всякое во время длительной эксплуатации и обслуживания аппаратуры в шеке. В добавок ко всему, в наше нелёгкое в электромагнитном отношении время, приходится более тщательно подходить к выбору способа заземления. У меня вообще получалось, что если корпус компьютера подключать к точке общего заземления усилителя и трансивера, то шум на прём несколько увеличивается. И да, есть возможность заметить разницу между (РЕ) с вводного электрощитка и заземлением в виде забитых в землю под окном нескольких 2-х метровых стальных уголков. Поэтому были проверены всякие варианты и выбрана наилучшая комбинация. И ещё. У LM-NP-1001 электрическая прочность несколько киловольт (6.5 по документации). Уж он то точно выдержит нашу забывчивость. Но, во всяком случае, я никому ничего не навязываю, а просто высказываю своё мнение и делюсь своим опытом.

Игорь, если у Вас электропотребители заземлены от разных заземлителей и в шеке они не соединены, тогда, конечно, возможна между их корпусами разность потенциалов при грозовом разряде из за наводки на провода к этим заземлителям. Для безопасности лучше бы их соединить для выравнивания потенциалов. А если при соединении в приёмнике увеличивается шум, то компьютер можно попробовать подключить через дополнительный сетевой фильтр.

Да я не об этом. Тема про трансформаторы. Про то - зачем нужна гальваническая развязка вообще. И какие трансформаторы нужно применять для этой цели, насколько я понимаю тему ветки. Просто, на своём примере я показал, что имея гальваническую развязку между компьютером и трансивером, я смог безопасно измерить (+/- 3 дБ :)) прирост шума на приём при разных вариантах подключения аппаратуры в шеке к (PE),(N) и (GND). Это тема для отдельной ветки и она не такая простая, как может показаться на первый взгляд. Всё это индивидуально в каждом конкретном случае. Т.б., что далеко не у каждого есть такая возможность комбинировать, т.к. нет (GND) вообще, а (PE) и (N), как правило, объединены на вводном в квартиру электрощитке.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Поясните, пожалуйста, что такое "сигнальные цепи с усилителем мощности"?

---

Пожалуйста.
Сигнальные цепи это те цепи, по которым идёт сигнал от выхода трансивена на вход усилителя мощности, то есть полезный сигнал (CW, SSB, DIGI).

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

В таком случае почему же Вы не "развязываете" сигнальные цепи трансформатором с усилитель мощности

---

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Сигнальные цепи это те цепи, по которым идёт сигнал от выхода трансивена на вход усилителя мощности, то есть полезный сигнал (CW, SSB, DIGI).

---

У меня эти цепи развязаны через трансформаторы. Но это в моём частном случае.

Вообще, у меня есть много "земель", которые гальванически развязаны между собой. Обязательно "цифровая" земля отдельно от "RF земли". С импульсными блоками питания тоже. Управление трансивером по USB тоже развязано. И т.д. ...

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

тема для отдельной ветки и она не такая простая, как может показаться на первый взгляд. Всё это индивидуально в каждом конкретном случае.

---

Именно !!! В каждом отдельном случае, в зависимости от того, какая аппаратура используется, должно быть индивидуальное решение.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

USB тоже развязано

---

- с помощью чего ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

- с помощью чего ?

---

Думаю что это оптопары))

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

- с помощью чего ?

---

Цитата:

---

Сообщение от RN6LBA

Думаю что это оптопары))

---

Абсолютно верно. Вопрос только в реализации.
В случае с промышленными устройствами - это развязка самого USB оптопарами.
В случае самодельных трансиверов - по USB идёт управление микроконтроллером, который управляет генератором на Si570. В этом случае у микроконтроллера и компьютера земля общая, а вот выход генератора развязан трансформатором. Т.е. получается две земли - USB ground и RF ground. Другие управляющие сигналы развязаны опять таки оптопарами.

Но в целом концепт один. Есть минимум две земли. Одна цифровая, другая RF. В случае с аудио интерфейсом получается третья земля для аудио.

И очень правильно сказал Игорь:

Цитата:

---

Сообщение от RW3XW

Всё это индивидуально в каждом конкретном случае.

---