объявлены новые тарифы на QSL почту: http://srr.ru/
Ни в одной стране мира нет внутренней платной почты!!! Хотелось бы узнать мотивацию нашего руководства, чем это вызвано?
Вид для печати
объявлены новые тарифы на QSL почту: http://srr.ru/
Ни в одной стране мира нет внутренней платной почты!!! Хотелось бы узнать мотивацию нашего руководства, чем это вызвано?
Как то не задавался этим вопросом, платил и всё, интересно а сколько за гр. платили до этого?
Домодедовскими посиделками.Цитата:
Сообщение от RY2S
Станислав! Вы хотите сказать, что во всех странах, кроме России, внутренние почтовые отправления бесплатны?... Просвятите, я лично сиё слышу (вижу) впервые...Цитата:
Сообщение от RY2S
нисколько.Цитата:
Сообщение от RA1APY
внутренняя почта была бесплатна.
Смелое заявление :)Цитата:
Сообщение от RY2S
Стас, не уверен что так. Всё-таки пересылка почтовых отправлений из центрального QSL-бюро в региональные QSL-бюро стоит определённых денег. В маленьких по территории странах, где нет местных QSL-бюро пересылка внутри страны действительно бесплатна, но только потому что этой пересылки в этих странах просто нет :) - QSL-почту забирают прям в национальном QSL-бюро. Но если нужно на домашний адрес отправить, то надо уже платить деньги. По аналогии - ведь Рязанское QSL-бюро не отравит мне за бесплатно мою почту в Касимов. :)Цитата:
Сообщение от RY2S
Впрочем можно отказаться от услуг пересылки внутренней почты посредством СРР и отправлять почту по региональным QSL-бюро напрямую. Но думаю это будет дороже чем 9 коп/гр через СРР. :)
Кстати, альтернативное QSL-бюро (Тамбовское) - давно (если не с самого начала) берёт деньги за внутреннюю почту.
Для изготовления карточек, как правило, используем бумагу плотностью 200–250 г/кв.мЦитата:
Сообщение от RA1APY
Одна карточка обычного (14 х 9 см) размера = 126 кв. см.
В кв.м (10000 кв. см) — 79 карточек.
Одна карточка весит ≈ 2.5–3.2 г
Таким образом, стоимость отправки сотни карточек внутри РФ составит 22.5–31.5 рублей — в среднем 27 рублей, а за рубеж 95–121.6 рубля — в среднем 108.3 рубля.
Поскольку до этого отправка хотя бы внутренней почты была «бесплатной» — за стоимость членского взноса (полторы тыс. руб/год в Москве за 2012 г.) можно было отправить хоть мильён карточек, а отправка за рубеж стоила, кажется, 32 коп/г, возникает дополнительный расход 27 рублей за сотню по стране и 18 рублей за сотню для заграницы.
В деньгах разница между членами СРР и просто «абонентами» QSL-бюро составляет около 600 рублей в год. Совершеннейшие пустяки. Но зачем платить больше за те же пятна?
600 рублей — это приблизительно дополнительно возникший расход на отправку по нынешней стоимости отправки 1300 карточек по стране и 1300 карточек за море. Или 2200 карточек по стране.
Добавлено через 4 минуты
Для экономных и бережливых радиолюбителей вероятные выводы:
— тем, кто не страдает излишним патриотизмом (в стремлении оставить свои деньги в стране, а не отдать заморскому дяде), отправлять карточки исключительно через GlobalQSL, теперь это 100% получится дешевле, даже без учета притягивания за уши аргументов о сэкономленном времени (десятки и сотни часов на распечатывание, последующее приклеивание и подписывание этикеток);
— прекратить членство в СРР, оставшись «абонентом» QSL-бюро, сэкономив т.о. ну хотя бы около 600 рублей в год на отправку дополнительных карточек (не факт, бо, скорее всего, планку не состоящим в СРР подымут следом :ржач: );
— печатать карточки-тряпочки на папиросной бумаге, экономия раз в пять, а то и больше;
— перейти исключительно на безбумажные технологии — LoTW & eQSL;
— забить на всякий QSL-обмен вообще;
— забить на КВ, продать трансивер, раздать долги, купить удочку и валить на рыбалку.
:ржач: :ржач: :ржач:
Хорошо,но мы платим членские взносы?Почему бы их не использовать для погашения(хотя бы частичного) этих пересылок?Цитата:
Сообщение от R2SA
Судя по всему,следующий шаг,ПЛАТНАЯ ВХОДЯЩАЯ почта.
Кроме QSL обмена,больше ничего и не держит в этой организации.
Моё личное мнение,если так пойдет-нечего там делать...
Забить на кв и укв, продать трансивер, антенны, купить удочку, один раз порыбачить, продать рыбу на рынке, на вырученные(все!)деньги купить рыбы без костей(филе), сьесть, запив пивом. Делов то!:rev:Цитата:
Сообщение от valletta
Зря подали предложение.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Теперь так и будет.
По просьбам трудящихся.;)
Ага. "Супер"... Тогда будем DX QSL выкупать, а всё остальное в мусор...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Что-то меня такие перспективы мало радуют... В чём виноваты DL-ы, которые
почти за каждое QSO карточки шлют и ждут ответные?...
9 коп за гр. - это деньги взымаемые за "сортировку" входящей QSL почты! Оплата пересылки из СРР в рег. бюро - целиком осуществляется за деньги региональных QSL бюро!!! Пока нас "щип-щип", главное чтоб "хап-хап" не началось - аппетит во время еды приходит.
Ласкающее слух слово БЕСПЛАТНО. Можно подумать что ФГУП "Почта России" перевозила посылки СРР по стране за спасибо.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Точнее наверно будет так - обмен внутри страны QSL бюро СРР оплачивало за счёт международного, сейчас разделили.
Похоже тема действует как красная тряпка против "ненавистной" кому то ООО, отпуска закончились можно и потереть косточки. :)
Михаил, ни как не ожидал от тебя услышать такое, всё же член Совета РО и ведь работа какая то ведётся. Может дело не в оплате за QSL?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Что касается QSL обмена, всё в этой жизни имеет цену, просто не надо мечтать о возвращении штампика "пересылается бесплатно".
Чего вы панику-то развели?
«…я счастливый человек, потому что с вашей помощью и опираясь на вашу поддержку мне удалось…»
И там же, на 26-й минуте:
«…Проблемы то нет! Хотеть можно всё, что угодно… Да. Особенно ч-т-е-ц-ы в интернете… и писатели тоже… Я их считаю… вот там видеозапись, по-моему, ведется?.. социальными, общественными импотентами. И, извините за выражение, как… уж я это… Владимир Владимирович Путин там высказывается, я на их мнение… как это… клал, клал и буду класть…»
© Сами-знаете-кто
:ржач: :ржач: :ржач:
Мечтать не вредно. Но такое возможно только при понимании нужности нашего хобби со стороны власть имущих. :) Вот если бы YU1YU был бы нашим премьер-министром, а не сербским... :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Как я Вас понимаю! Мелочь, а приятно вспомнить высказывание про .....чтецов в интернет и писателей тоже…Цитата:
Сообщение от valletta
Продолжаем читать и писать дальше ))))))))))))))
Извините, Вам сколько годков? Уже пора жить реалиями, а не мечтами или что ещё хуже злобой и ненавистью.Цитата:
Сообщение от R2SA
Увы, но и за хобби надо платить.
Е.И.!Ну и что?Ну член Совета РО...и что?Меня В ЦЕЛОМ угнетает обстановка в СРР!О чем НЕОДНОКРАТНО говорил!Цитата:
Сообщение от R3MM
С моей стороны,как была работа-так она и будет!Буду в СРР...не буду в СРР,хоть в другую радиолюбительскую "секту" войду...на отношение к делу это не повлияет.
Не беспокойтесь!
QSL обмен,лишь очередной "укол".Если бы, от этих "уколов", во всем "организме" полегчало...Нет.
А что, член Совета РО не может высказывать свое мнение?!Цитата:
Сообщение от R3MM
Конечно может, но нужно осторожно, а то всякое бывает, и на Колыму сошлют, в ...RDA педишн. Поедешь с ним?Цитата:
Сообщение от RN3DHJ
Ха-ха ! Откуда у вас эта информация дорогой Станислав??Цитата:
Сообщение от RY2S
Напротив - нет ни одна страна в мире с бесплатной внутренной QSL доставки.
Они (денги) могут быть «спрятаный» в других сумм (членский взнос - в Германии например 70 евро в год + деньги за QSL обмен и т.д.).
Может показаться нескромно, но я действительно знаю много о QSL обмена в мире.
73!
Михаил, ну что тебе до того самого "целого", где то там. Можно сделать QSL обмен у себя в РО (рядом) на должном уровне, если вопрос о финансировании, может лучше поискать способы заработать и оплатить региональную почту или помочь кому это проблемно. Не про тебя лично, знаю что ты делаешь для радиолюбителей, но как часто бывает, многие знают и говорят как плохо "там наверху" и ни чего не делают для себя, даже элементарное, например вовремя отправить письмо, членские взносы или список членов.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ну слава тебе Господи (это не Д. Воронин). )))))))))))Цитата:
Сообщение от RV3MP
А как же...Мы уже давно все едем...Только вот куда?....А впрочем по теме то есть что? Прошу прощения за офф...Цитата:
Сообщение от RL3DZ
Так по теме то и так всё ясно, ну неужели просто никто не знает, что инфляция есть такое слово, что оно(слово)на тарифы почты не распространяется, что ли? Интересно! Бензин дорожает, что почта на каком то старом(запасы)бензине ездит? Вопрос на вопрос.Цитата:
Сообщение от RN3DHJ
---------------
Елы-палы, звиняюсь.
Слово "почта" в сообщении, нужно понимать, доставка Аверьяновым карточек на почту и обратно, ясен пень вроде, его(UA3DXа)что ли ангелы на крыльях возят!?
Тогда ,на основании ,чего требуют дополнительную плату за пересылку?Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Ну например - пенсии поднимают, бюджетникам накидывают (или компенсируют инфляцию - кому что нравится), дорожает газолин, хлеб, сахар, лекарства. Почтовые тарифы тоже..Цитата:
Сообщение от RU3OW
Вот и взносы в СРР мож подтянут.
Мы в какой стране живем-то?
В России (кажется).
Почему бензин дорожает, пенсии, з/п индексируют (не везде, но все-же), ЖКХ вообще на первой космической стартует.. а почта должна только дешеветь? :)
Так не бывает, уважаемые.. :)
Есть, правда, еще способ..
Увеличение членов, чтоб за счет тех, кому обмен мало интересен, полегче жилось тем, кому интересен.
Но ведь это многим неприемлемо, не так ли? :)
"Лучше иметь непутевую дочь, чем зятя в членах.."
Так выразился один уважаемый пользователь.. :)
А как без СРР?88 ящик там!Доступа к "нечленской почте" не имею.Соответсвенно...хочешь/не хочешь-плати.Цитата:
Сообщение от R3MM
Не секрет,что многие не отсылают карточки,либо отсылают мало,либо только по России.Тем не менее,членский взнос один.
Вывод,даже прибавив денеги от "не отсылающих",не хватает для отправки почты.
Какой то финансовый кризис.
Внимание! С 1 октября 2012 года изменились тарифы на межународные почтовые отправления. http://www.russianpost.ru/rp/servise...nce/int#letter
Блин, вот гады! Я сегодня только пачку директов отправил по старой цене, которая даже на наземную почту теперь не тянет!Цитата:
Сообщение от RN3OG
off-top Миша, билеты на субботний матч сможешь взять, дочка в Ярик собралась!
Ну если сравнить со старыми тарифами, подорожала почта на 1 руб. т. е. наземная почта прокатывает...Цитата:
Сообщение от RA4DB
Да нет. Авиа было 23 рубля с копейками, ну я на 24 марки клеил. А теперь наземная больше 25 рублей. Или было еще повышение? Я что то пропустил?Цитата:
Сообщение от RN3OG
Было авиа 23,10 стало 24,10 наземная была 20,40 стало 21,40Цитата:
Сообщение от RA4DB
Это тарифы без НДС. А марки надо клеить на сумму без НДС или с НДС? Я совсем запутался.Цитата:
Сообщение от RN3OG
А я помню тот период.Это было и никто не умер.Цитата:
Сообщение от RV3MP
без ндсЦитата:
Сообщение от RA4DB
*При подтверждении оплаты услуг марками НДС не взимается
У нас в Кемеровской волости вся почта платная! и давно.Хоть ты член срр,хоть член ООн.Областной клуб почтой не занимается,занимается частное лицо(радиолюбитель).Цитата:
Сообщение от RW3DY
Не путайте людей, уважаемый. Этого никогда не было. При обмене внутри страны СРР выполняло функцию сортировщика, причём ранее - бесплатно! Доставка до СРР - за счёт посылающего, из СРР в региональные бюро - за счёт средств областных QSL buro (из наших внутрирегиональных взносов). Теперь в СРР установили плату за СОРТИРОВКУ "внутрисоюзных" карточек - 9 копеек за грамм ПЕРЕКЛАДЫВАЕМЫХ QSL!Цитата:
Сообщение от R3MM
Результат - очевиден, зачем два раза оплачивать пересылку (до СРР и обратно), плюс сортировку в СРР? Дешевле (более чем в 2 раза) напрямую. Однако, на самом деле, такой подход сократит обмен внутри страны на порядки, так как на него большинство "забъёт"!
Выход есть - восстанавливать прямой обмен между региональными бюро (как было во времена СССР). Это и обмен ускорит, и позволит сократить расходы заинтересованных радиолюбителей.
Разговор ни о чем! :)
Я лично, после того как отменили "пересылается бесплатно"
плачу:
-в СРР, что-бы дошло до Перми
- в Пермь, что-бы дошло до меня
- в Тамбов, что-бы отослали по странам
- на почте, что-бы отправить письмо, бандероль
ну и за печать самих qsl
Цитата:
Сообщение от RX3DBG
Тогда следующее предложение по входящей почте за 1шт.:Цитата:
Сообщение от UA9UOI
1. DX 1 рупь
2. на диплом любой(WFF,IOTA,RDA....) 50 коп.
3. если какие ещё остались..."никчемные"... 10 коп
*надбавки за: "глянцевость",картинка красивая,"голые дефки",раскладушки...
+50% от тарифа за пункт 1,2,3
Наступит финансовое изобилие!
Согласен, можно назвать это "только сортировкой", а теперь давайте поищем разницу в работе работников бюро с международной почтой и почтой внутри страны. В обоих случаях одни те же операции: приёмка посылок, сортировка, упаковка, отсылка, только адреса разные и естественно оплата за эти посылки. Где тут найти то самое - бесплатно. Объясните, почему в одном случае должно делаться за плату, а в другом бесплатно?Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Если вырос объём в той или иной почте или как уже написали ранее, изменились расценки "Почта России" QSL бюро в праве изменить и свои или это нужно было выносить на всеобщее (даже не членов СРР) голосование в интернете? Давайте не будем лукавить, всеми возмущающимися людьми движет совсем другое.
Давно говорил - для охотника за ДХ / дипломами и при наличии ЛоТВ бюро абсолютно бесполезная вещь. Прожигание денег и главное - времени.
Хоть это и понимаю, однако через бюро (UA9AB-SRR) карточки рассылаю и получаю. :)
Любезный, тогда так и надо было написать - "впредь, за сортировку карточек из России для внутреннего обмена, СРР будет взымать плату - 9 копеек за грамм".Цитата:
Сообщение от R3MM
Эта сумма не имеет никакого отношения к тарифам ФГУП Почта России! Повторюсь, оплата пересылки до СРР - за счёт средств посылающего, из СРР в региональные QSL buro - за счёт ежегодно собираемых радиолюбителями средств (доставка почты из СРР в регионы).
Теперь Вы мне попробуйте объяснить - при чём здесь изменение тарифов почты и почему 9 (а не 1, 2, 3,...10, 11, 12...) коп за грамм (почему не за карточку)? Кто и с кем эту сумму обсуждал и утверждал?
Угораздило же меня отправить директы 30 сентября. Сегодня вечером вернула мнеЦитата:
Сообщение от RN3OG
любимая почта все обратно с предложением доплатить. Придется опять стоять в
очереди длиной 20 метров :(
Почта России-"И пусть весь мир подождет"!Цитата:
Сообщение от RU1OZ
Вообще-то подорожание с 1-го октября , Вы же говорите , что отправили 30-го.Цитата:
Сообщение от RU1OZ
Это не Ваша проблема ..... я бы отнёс на почту всё как было и написал бы жалобу , что не отправили вовремя .
Добавлено через 4 минуты
Тут один модераптор упоминал новую концепцию развития радиолюбительства -Цитата:
Сообщение от RA3QSY
обсуждалась говорит в Дормоедово ..... видимо это уже воплощаеться в жизнь .
Упомянуть -упомянул а вот о чём она - ни гугу. Сюрпризы ещё нас ждут .
Если письмо брошено 30-го во второй половине дня, то следующая выемка уже утром 1 октября. Так что..Цитата:
Сообщение от RL9F
Лучше всего покупать конверты отдельно, а марки отдельно.
Сейчас в магазинах можно купить чистые конверты по 10-12 руб за десяток, и на принтере печатать графы и адреса самому.
Я так и делаю. Пришел на почту раз в месяц, набрал разнобойных марок, и все дела..
А я весь ваш край еще в пустыню Найроби переселил..Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вещи-то упаковал?
Ключевые слова ......Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 2 минуты
Я не только вещи ... но и антенны уже приготовил к переезду .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Раз уж ты так настаиваеш на переезде придёться открыть новую темку ...
сам напросился :)
... то письмо будет проштамповано 1 октября, т.е. в момент выемки.. и уже по новым тарифам.Цитата:
Сообщение от RL9F
Ну не повезло.. что уж теперь.. :)
Совершенно верно! Так и было. Мне не доказать, что именно 30го опустил в ящик для международной корреспонденции (центральная почта), конверты с qsl скреплены в верхней части с помощью степллера и сопроводительнаяЦитата:
Сообщение от bubble-gum
записка с предложением доплаты. Штамп почты стоит первым октябрем. Так что завтра снова в строй :)
И приходящая из-за рубежа "иностранка" и приходящие из России "местные" QSL в этом случае для СРР - входящая корреспонденция. Она разделяется по областям и раз в 1-2 месяца отправляется за ежегодно собираемые нами средства (для каждой области суммы разные - в зависимости от объёмов карточек) ТРАНСПОРТНОЙ компанией (так дешевле). За сортировку входящей "иностранки" мы якобы не платим (финансируется из ежегодных взносов в СРР), а за сортировку русской входящей почты теперь будем платить 9 коп. за грамм. Так? Давайте уж и за "сортировку" входящей иностранки платить начнём!Цитата:
Сообщение от R3MM
Интересно, кто до этого додумался?
до сего момента это входило в членские взносы. или не так?Цитата:
Сообщение от R3MM
Тогда QSL-бюро выводим из СРР и коммерческое предприятие. Так?Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 1 минуту
Это уже новый ККБК (приемник)Цитата:
Сообщение от valletta
А кто запрещает вашему региональному бюро осуществлять прямую рассылку, у нас так и делается, но экономически это выгодно только при большом объёме карточек в один адрес.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Развели проблему из-за двух копеек за граммм. Неужели нужно всё расжёвывать, что растут цены на бумагу для упаковки бандеролей, на скотч, на электроенергию, на услуги ЖКХ для бюро.
Все претензии были бы уместны при рассмотрении годового финансового отчёта СРР. Поэтому предлагаю тему закрыть до опубликования этого отчёта.
Вы подменили слова "9 коп. за отправку" на "9 коп. за сортировку" - не вводите народ в заблуждение.
Этот сортировщик на зарплате СРР.Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 3 минуты
:)Цитата:
Сообщение от RW9SJ
:)
Правильно !Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Любые темы где , СРР не в шоколаде запретить .
Даздравствует СРР !
P.S. Е.И. задал нормальный вопрос на самом скучном сайте .....
Никто за две недели даже не "почесался" с ответом :)
Теперь Е.И. Вы видите , что не барское это дело :( холопам отвечать .
... "а на утро мне скажет повешенный рабЦитата:
Сообщение от RW9SJ
ты не прав, Господин
и я вспомню твой взгляд
и я отвечу ему
ты перепутал мой Брат
в этой жизни я не ошибаюсь!"
Б. Г.
В Европейскую часть России боитесь попасть?
Или по старой "коммунистической" привычке белое чёрным называете? Скажите - куда за 9 коп СРР будет русские карточки отправлять?
Хит месяца - дело о 9 копейках или как убить внутрироссийский QSL обмен!
Всё когда то бывает "до сего момента", Вы об этом не догадывались? Николай, ну чего лукавить, дело то не в 9 копейках.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Вообще то форум подразумевает общение не только с барином, но и радиолюбителей друг с другом, Вы же прочитали на том самом "скучном", значит заходите. Могли бы и выразить своё мнение, или его нет? Видимо, про бар и холопов актуальнее. :kar:Цитата:
Сообщение от RL9F
Вы уж определитесь с "якобы не платим" или всё же платим, теперь 39 коп. за гр. а то совсем запутали со своей "оплатой сортировки". :баран:Цитата:
Сообщение от RA3QSY
P.S.
И не надо так нервничать жирным красным, тем более Вы не модератор. :чудик:
P.S. В России принудительно в Азию отправляли преступников, а если вас принудительно отправляют в Европейскую часть - ...., значит вы весьма правильный пацан!!! Этим надо гордиться.
как мне, "функционеру от СРР" завтра на "круглом столе" объяснить? Куда делись взносы по 490 рублей с члена? Взносы, которые заплатили вовремя? Почта по России, разложенная по принципу 1А-Питер, 6А-Краснодар и так далее......Как? Массовый локаут со стороны рядовых членов? Которые завтра не заплатят взносы и всю почту будут гнать через Тамбов-Ставрополь? Грустно, все обосновки что мол так и так, тарифы подорожали?
Цифру 39 Вы откуда "насосали"? Возраст, и всё такое... я понимаю..., но всё же?Цитата:
Сообщение от R3MM
Или это способ замылить тему?
И ещё, как и каким цветом писать - не Вам мне указывать.
Хорошо что хоть не о 9 граммах.. :)Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Разговоры о возможной платности за внутрироссийский обмен ходили давно, и не говорите, что это как гром среди ясного неба..
Лично я давно с этим свыкся, еще когда начали взвешивать в граммах зарубежную почту.
Рано иди поздно - это бы случилось, потому что бюджет СРР, как и столица - "нерезиновый".. :) (шутка юмора типа)
Собственно цена вопроса - 27 руб за 100 карточек.
Илья, а вот это понты!!! И денежки тоже, на фоне карточек..........Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Уважаемый тезка, пожалуйста не обобщайте. Меня лично QSL-ки очень интересуют, причем не засчитывающиеся на DXCC тоже. А цифирки в ЛоТВ и ,,зеленки,, меньше всего. Последнее время такое ощущение, что за дехом как на работу ходят. Хит- парады чердаки поснесли. Вместо душевной рыбалки, перекошенные лица с дымящимся динамитом в кулаке. Какие-то такие ассоциации.Цитата:
Сообщение от R3MM
Можно подумать, что там всё бесплатно, ни что не мешает внутри страны почту посылать через них. Сколько у них за 1 грамм?Цитата:
Сообщение от RY2S
По виду Вы вроде не глупый человек и наверняка поняли, что 38 коп.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
А в остальном явно пробел воспитания, Ваши высказывания на форуме от этого сильнее не становятся.
Обращался, конечно к Олегу A65BR.
Олег, какой по счёту мешок набиваешь....hiЦитата:
Сообщение от RN3QN
Хорошо, давай перечитаем 5 страниц..Цитата:
Сообщение от RY2S
Там каждое второе сообщение - одни беспонтовые понты!! :)
.. и твоя подпись тоже, кстати.. как и моя.. :)
Между прочим, деньги не украдены, а заработаны непосильным трудом.
Я мог бы положить с карточками пачку сигарет, или бутылку пива.. на любителя.. было бы, конечно, нагляднее..
Но нет у меня дома ни сигарет, ни пива.. :(
не лукавлю. Дело в ккбк.Цитата:
Сообщение от RY2S
Е.И. Завтра Вас поставят перед фактом. чл.взнос 10,000 руб. или сдавайте позывной.
Так же будете говорить, "все хорошо прекрасная маркиза".
Илья, да мы за внутрироссийскую почту всегда платили, причем сами и дважды (за отправку и за получение). Однако теперь введена новая статья - за сортировку! Причем это замаскировано - "за отправку исходящей QSL-почты через ЦБ СРР". Ну нельзя же так - чистое разводилово! Дело в подходе, мерзко когда тебя за баранов...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
да не в них.Цитата:
Сообщение от R3MM
еще раз повторю сортировщик сидит на окладе от СРР.
И к почте никаким боком не имеет отношения.
:)Привет! Юра, мне не чужды дипломы и достижения, но QSL uber alles!:)Цитата:
Сообщение от RN3OG
Вы относите себя к тем писателям в интернете? Ведь о них была речь, как то не похоже на Вас. )))))))))))))Цитата:
Сообщение от RW3DY
Ну а по поводу
это не из нашей жизни и ни как не связано между собой, ведь не в Австрии живём.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Петь "прекрасная маркиза" конечно не буду, да и сейчас не пою как может кому то показаться, но жить постоянно с чьим то там ккбк не собираюсь и Вам не советую, так можно язву нажить. О своей позиции писал не раз - президенты приходят и уходят (как бы к ним кто не относился), а своя организация радиолюбителей должна быть, поэтому делаю на благо НАМ радио что в моих силах у себя.
Может быть решили сортировщикам поднять зарплату?Цитата:
Сообщение от RW3DY
Вдруг забастуют.. :(
Ответить мне нечего.. У нас тоже самое.. Но про баранов я не буду утверждать.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Я понимаю необходимость платить за чью-то работу, и не думаю, что введение платы преследует цели наживы или оболванивания кого либо..
Выживания - может быть..
У меня эти "ассоциации"(ща начну заикаться) асс, асс, ассоциируются в сравнении - так тот динамит и не взорвался(в фильме про Пса и необычайного кроссА), лучше бы он взорвался(нет, я не кровожадный, не подумайте!)где нибудь в Охотском или Беринговом море, нам шиш, всё уходит в "саус кореА". А насзчёт монеток, ...оригинально конечно, как и с молотком и нотбуком(хоть и повторяюсь, ну ...заело)Цитата:
Сообщение от RN3QN
Речь идёт о "QSL-почта: новые тарифы"Цитата:
Сообщение от R3MM
Вы опять продолжаете замыливать тему?
Более того, речь не о повышении тарифов, а о введении нового сбора - за сортировку входящей внутрироссийской QSL почты. Интересный прециндент создаётся!
А почему на столе лежит только 26? Хотел обмануть СРР? :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ой ли!? неужто не отходя от ларька всё делаешь, не поверю. Товарисч модератор(обращаюсь по афоризму в конце каждого поста... но не ласково, конечно) а понты то беспонтовые, шо это такое? с чем его едят, вернее, их. Не часто ли некоторые модераторы везде и вся, ну как то нескромно(ласково?). Думаю, ничего крамольного я не произнёс!? Если по теме, ну хорошо, что за 400 рэ тариф не повысился, посмотрите, сколько сию и наземная и авиа пошта за кордон стоит, я имею до 2 кг. бандерольки, и сразу вопрос, может сами будем по килограмчику высылать хотя бы в основные щсл-бюро мира!?:rev:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А зачем нужна такая организация, которая работает не во благо своих членов? 73!Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну я в стороне, здесь нет не qsl-bureau, не типа того фрс
каждый сам по себе и за свой счёт
Где в официальном сообщении СРР "за сортировку"?Цитата:
Сообщение от RA3QSY
01/10/12
С 01 октября 2012 года устанавливаются следующие тарифы за отправку исходящей QSL-почты через ЦБ СРР:
- за рубеж 38 коп./гр;
- по РФ 09 коп./гр.
Личные фантазии и про "замыливание" темы, это оставьте пожалуйста при себе.
Нужна или не нужна организация определяется элементарно просто, лично, а за всех судить не надо.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
В моём понимании, организация это не только центральный аппарат в Москве, а ещё и возможность радиолюбителям у себя создать свою, местную организацию и что то делать именно у себя. Понятно что в областном центре это проще, а самое главное, что в этом случае больше возможностей, нежели у какого нибудь кружка при школе. Ну а тем, кто жуткий индивидуал или не умеет жить в коллективе, выбора нет, что так плохо что этак.
Илья, начальник ЦБ СРР получает зарплату за СОРТИРОВКУ карточек. Попробуй объяснить назначения платежа "за отправку исходящей внутрироссийской QSL-почты через ЦБ СРР в 9 коп. за грамм". Они ж на отправку не тратят ни копейки! Эт всё за наш счёт, оплачивается отдельно. Какие нах доп. расходы?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
:)даёшь не сортированную внутрироссийской входящую почту БЕЗПЛАТНО!!!:)Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Ну "размаскируйте" пожалуйста!Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Ведь кроме скупых 5 строчек на самом скучном сайте - никакой инфы больше нет.. нет и комментариев..
Я вот включаю воображение, и вижу, как тюки карточек, пришедших в ЦБ, разрываются, карточки извлекаются, раскладываются по регионам, опять упаковываются в тюки, складываются в багажник, везутся на почту, и отправляются, скажем, в Воронеж..
И как это действие назвать?
"Сортировка и отправка" - что первое просится на язык. :)
И за это теперь надо платить +9 коп за грамм.
Товарищ Трубкин, ну елы-палы, 27 рублей, двадцать семь, именно двадцать семь. Наверное в Ярославль один рупь по форуму не дошёл...:up::ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3MM
--------
две(2)десяти рублей монетки, одна большая монетка - пять рублей, и две по рублю, так на фото, которое пришло в Черноголовку.
Послушайте, дедушка, вы походу прочитав пять постов, успеваете забыть, что написано в первых трёх. Разгадывайте кроссворды - тренируется память!Цитата:
Сообщение от R3MM
Поднимут и чл.взнос и оплату (аренду) QSL-бюро.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Формулировать надо правильно, а не кивать на почту.
Я отношу это. Как отношение руководства к простым членам.Цитата:
Сообщение от R3MM
Это из нашей жизни.Цитата:
Сообщение от R3MM
Очередное "мудрое" руководство так решит. Что дальше?
Почти 30 лет в эфире, но с каждым годом все больше появляется желание не быть членом этой конторы (СРР)
Пусть не сортированная, главное - чтоб приходила регулярно!Цитата:
Сообщение от RN3OG
А с какого перепугу Почта РФ подняла расценки на корреспонденцию??Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Если заложенной в бюджет старой цифры хватало и с старыми взносами, то теперь, видимо, хватать не стало.
Теперь все, кто занимается реальным обменом, будут оплачивать немного больше.
Не вижу никакой "нелогичности".
эт провайдер свистнул:)...Цитата:
Сообщение от RL3DZ
Но что то очень проглядывается линия великого. Вы уж извините.Цитата:
Сообщение от R3MM
Зачем мне регулярно приходящие чужие карточки? :)Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Эт когда мы её БЕЗПЛАТНО получали?Цитата:
Сообщение от RN3OG
и БЕСПЛАТНО!!!Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Игорь.. ну некрасиво.. :(Цитата:
Сообщение от RA3QSY
К нам QSL приезжают транспортной компанией, ФГУП почта России - нынче не камильфо!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 43 секунды
Боль не буду.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 32 секунды
Обещаешь?Цитата:
Сообщение от RN3OG
всё правильно, не зря были в домодедоваХ...(не упрек, и не похвала, ...всезнайство), волевое решение, через неделю постараюсь лично с UA3DXом встретится, он как всегда всё спокойно и доходчиво обьяснит, с другими ...не получится, но думаю камчадалам и чукчам до фене.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Согласен!Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Ну и не платите +9 коп без особой нужды..
Многие регионы обмениваются почтой непосредственно между собой, минуя ЦБ.
А подняла она ещё весной с 06.04.2012 года...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Николай, ответ не принимается, скажите за себя любимого - лично. Это конечно не величие, думать за всех, и будет как то корректнее.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Вас наверно смутили слова "благо НАМ радио", так это своих НАМ, местных, там же было написано "что в моих силах", а это на величие ну ни как не тянет. :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Ну а главное то по Вашему как, насчёт потенциальной язвы и нужности организации? Про 9 коп. давно всё ясно.)))))))
Дык за что платить, за какие услуги? Я ж спрашивал, мож и за сортировку входящей иностранки начнём сбрасываться? А то как чужие карточки начнём получать! БЕЗПЛАТНО.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
да, и ещё получателям QSL почты оплачевать будем чтобы они почту своё забирали,Цитата:
Сообщение от RA3QSY
так я думаю всех устроит или как?
Насчет язвы не дождетесь.Цитата:
Сообщение от R3MM
Организация нужна.
Руководство только.......
А как это повышение коснулось получения входящей русской почты из ЦБ СРР, мы ж через транспортную!Цитата:
Сообщение от RN3OG
Добавлено через 2 минуты
Юр, платим уж сколько лет за этих дядь. Кто в ЦБ неплательщиков фильтрует?Цитата:
Сообщение от RN3OG
Олег, я не обобщаю, а высказываю свое мнение :) Я хожу на ДХкса как с гранатой :) или как там у Вас....Цитата:
Сообщение от RN3QN
У Вас есть свое - пожалуйста, прошу Вас, на то он и форум.
Более того - Вы выдернули фразу из контекста, она однобоко трактует содержание моего поста :) далее идет пояснение - отправлял через бюро и буду отправлять (хотя мне это обходится намного дороже нежели жителю России)
Причины - аналогичны Вашим.
чё нам должны платить? о как, надо поднять этот вопрос:)Цитата:
Сообщение от RA3QSY
В тамбовском бюро тоже за наш счёт, а тариф по России 19 коп. может догадаетесь за что.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Игорь а как ты представляешь фильтровать неплатильщиков в ЦБ...Цитата:
Сообщение от RA3QSY
мне кажется тогда не 9 коп. будет....
Ну хоть в этом какая то ясность. Руководство приходит и уходит, а язва приходит незаметно, берегите себя, хрен с тем ККБК. :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Я, как член - всегда!Цитата:
Сообщение от RA3QSY
И все члены вокруг меня - тоже! :)
А у вас в Воронеже разве не так? :(
Что-то берут сверху специально?
А у нас в Черноголовке при получении очередной почты для всех черноголовских(обычно я привожу с ул.Часовой г.Москва) ...званый ужЫн, (кто сколько получил, за столько и сбор .... не бесплатно ж ) :клево:? событие, однако!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
что то оно не очень уходит. Все в почетные норовит.Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 1 минуту
:)Цитата:
Сообщение от RL3DZ
Так неофициоз однако.
так я и не приЗываю к этому всех и вся, но ...штука полезная, посидишь так, посидишь, глядишь, друг увидел у другого пришедшую редкую QSL(ну как его? "дэхом" которые называются) а через полгода такая же или через год эта QSL у этого друга появляется, однако полезнее даже кластеров.:rev:Цитата:
Сообщение от RW3DY
Ни в коем случае, полностью предложение цитировал с заглавной буквой и точкой в конце. А мнение чужое всегда уважал.Цитата:
Сообщение от A65BR
Радостное совпадение убеждений, как говаривал известный персонаж знаменитого романа Юлиана Семенова. Кстати, огромное спасибо за QSL!Цитата:
Сообщение от A65BR
Скажу - Вы оплачиваете ПЕРЕСЫЛКУ через ФГУП почта России, делегируя свою оплату тамбовскому бюро.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
ЦБ СРР оплачивает пересылку в регионы внутрироссийских карточек вместе с иностранкой разными способами (почта, транспортные компании, самовывоз), НО средства на оплату за доставку - это отдельная статья. Деньги на это отдельно собираются в регионах ( эт совсем не те 9 коп). Улавливаете разницу?
Добавлено через 8 минут
Илюх, помнишь как в песне -Цитата:
Сообщение от bubble-gum
моряк, моряк,
ты слишком долго плавал...
Расскажу, как член СРР, российскую почту ты всегда получал за деньги.
Правда, ни разу этого не заметил!
Например - получил ты карточку UE3OFF.
Доставку этой карточки до ЦБ СРР оплатил я.
Доставку из ЦБ СРР до UA3X бюро оплачивает Калужское бюро из взносов, которые
и ты сдавал!
Зарплата сортировщику ЦБ СРР выплачивается из наших взносов в "центр".
Где здесь БЕСПЛАТНО?
ОСТОЧЕРТЕЛО ВСЕ! Очень хочется невозможного. Какова цена вопроса получения почты в единицу времени? Устраивает- получаю, нет- не получаю. Все остальное- от лукавого.
В таком случае, Игорь, БЕСПЛАТНО - ТОЛЬКО СОЛНЦЕ СВЕТИТ!!!Цитата:
Сообщение от RA3QSY
И то.. в Москве, например, разгон облаков тоже денех из кармана налогоплательщиков стоит.. :)
Понятно, что кто-то работу выполнял, и она оплачивалась из нашего кармана.
Но эта статья - не была выведена отдельной строкой, поэтому, конечно, бесплатность ее условная, но она подразумевает "получение НЕОГРАНИЧЕННОГО количества карточек без взымания дополнительной платы". Как-то так..
Блин..., хороший ты человек Илюха. Добрый. Поэтому и получаешь НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество карточек за свой счёт. Буду в Калуге, припрусь к тебе с пивом...объяснять про бесплатно, правда, не буду!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Хорошо, Игорь, только не долго в Калуге, и у ларька лучше свидетесь,(он же дома пива не пьёт, и может там курить нельзя?) и сразу давай к нам в Черноголовку, нас тут "не один Илья", а несколько, не пожалеешь.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
-----------------
PS
к нам Коля Шапкин(RK1PWA который, в Амдерме уже 33 год который "зимует")уже три раза приезжал, через неделю приедет в четвертый раз и опять в Амдерму, мать её. Понравилось однако.
Юра, потом в ЦБ его отвезите в качестве ревизора...hiЦитата:
Сообщение от RL3DZ
Как бы не получилось как по Райкину - пришли с экскурсией на ликёро-водочный и где то потерялись...:idontnow::)Цитата:
Сообщение от RL3DZ
NO PROBLEM!Цитата:
Сообщение от RN3OG
В прошлом году(повторяюсь, уже упоминал ранее)"возил" Быкова Владимира UA4WHXа в ЦБ, ну QSL-бюро СРР(подлинше, но понятнее ИМХО) Очень полезная встреча была, и Быков рассказал всё о "себе" и Аверьянов(есть фото, могу выложить)
Уж лучше к брату - на таможню! А там решим...Цитата:
Сообщение от RN3OG
нет, нет, потому как ..."дикий российский ХАПитализм" ...штука непредсказуемая. Институты(научно-исследовательские)работают, по TV иногда показывают хоть какие то достижения(по сравнению с каким то Сколково-осколково!), незаконную "смирновку" ОСТ-Алко поразливало-поразливало, ну и начались ...разборки и тд и тп, и сами что то меж собой не поделили, про качество не говорю, но совет - увидите водку ОСТ-Алко, любую, лучше не брать, "Кристалл" московский намного-намного лучше(и дешевле)... знаем, сравнивали, и не раз. Так что, "Райкинская экскурсия" тебе Игорь не грозит.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Но, там не берут членские взносыЦитата:
Сообщение от R3MM
Правильно.Цитата:
Сообщение от RA4WA
Потому что это коммерческий проект, не претендующий на "национальную организацию", и задачи там соовсем другие..
Что то тут не сходится. 3 грамма на весах - одна карточка? 100 штук - 300 грамм? :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
- за рубеж 38 коп./гр;
- по РФ 09 коп./гр.
это 0,09 копеек или 9 копеек на грамм?
Ps/ Тфу, ступил, кто же сейчас в копейках то считает :)
Вы попробуйте разделить 90 р на 1 кг. или 9000 коп на 1000 гр.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Я делал проще..Цитата:
Сообщение от RU3OW
Взвесил 1 карточку.
Полученные 3 грамма умножил на 9 коп.
Получил 27 коп. за 1 карточку.
Потом умножил на 100 карточек: 27 Х 100 = 2700 коп.
Потом 2700 копеек разделил на количество копеек в рубле: 2700 : 100 = 27 руб.
Можно пойти и другим путем: 300 грамм умножаем на 9 коп: 300 Х 9 = 2700 коп.
Ну а потом совсем просто, как и в предыдущем случае - 2700 коп делим на количество копеек в 1 рубле: 2700 : 100 = 27 руб.
Как видим, все сходится..
ПыСы Вспомнил, как Швейк рассказывал федфебелю Наскало, как его знакомый машинист запоминал номер паравоза.. :)
А вот какой расчёт был выложен в юмористической ветке форумаЦитата:
Сообщение от bubble-gum
Увязать бы его к теме карточек.. :)Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Претензии индентичныеЦитата:
Сообщение от bubble-gum
Цитата:
Сообщение от RY2S
А почему "коммерческий проект" не может претендовать на НАЦИОНАЛЬНУЮ организацию? А прогосударственный проект СРР, действующий аналогично, но, ЯКОБЫ, провозглашающий "совсем другие задачи" - может?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Прослушал (просмотрел) это http://youtu.be/T8olOqeviAs Пост 15 (раньше не видел) и стало жутко - это выступление выборных лидеров общественной некоммерческой организации или функционеров от государства из советского ДОСААФа? Да ещё и бравируют лексикой и действиями, подражая, политикам.
А думающих НАМов обидело, соглашусь, не столько само повышение тарифов по обслуживанию QSL-обмена, сколько попытка закамуфлировать это повышение - обман, но просто повысить членские взносы - боятся гнева рядовых членов - чистый популизм.
Может нах.. таких и сорганизоваться HAMам вокруг "коммерческого проекта", придав ему статус НАЦИОНАЛЬНОЙ организации?
Впрочем, не верил в этот СРР с самого начала, потому и не вступал туда.
Бюро- это изначально коммерческий проект. В нем всего две составляющие: оплата труда и расходы на услуги национальной Почты или перевозчика. И не важно где, в РФ или любой другой стране.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Оплата труда должна осуществляться каждым пользователем в качестве месячного(годового) взноса. А расходы элементарно считаются по тарифам и перекладываются на каждого пользователя индивидуально или солидарно (по их согласию).
Только в странах, где по мозгам прошел "совок" сочетают и путают взносы в национальную организацию и взносы в бюро. К сожалению, и у нас такая же ситуация: руководство считает бюро "пряником" и многие на это ведутся. Выбить из рук бюро и организация рухнет...
Потомучто.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Потому в уставе прогосударственного проекта записано - куда он вправе потратить прибыль, коли таковая случится..
И во вторых - прогосударственный проект аккредитирован везде где надо, (и признается единственным там где надо, и его пускают туда куда надо, и слушает их тот кто надо..) в отличии от остальных, которых я безмерно уважаю, но не вижу их в роли "национальной организации" - они нигде не аккредитированы, их никто нигде не ждет, и слушать их никто не будет..
Они будут играть в своей маленькой песочнице.. и пусть играют..
А вы не знаете где работают, и чем занимаются, и с кем общаются "наши лидеры"? :)Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Это у них работа такая. Им просто необходимо так говорить, потому что другого языка там не понимают.
Если хотите, это своего рода обряд, и не обязательно его воспринимать буквально.
Можно слушать и в пол уха, фильтруя ненужное..
Не переживайте, и членские взносы повысят.. а как-же? Скрепки -то и бумага, на которой ерунду пишут, чай не подешевела.. :)Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Попробуйте. Может у вас, в отличии от других, что нибудь получится..Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Но, повторю, это будет еще одна детская песочница в нашем городке..
И повлиять на работу прогосударственного проекта, у вас будет ЕЩЕ МЕНЬШЕ шансов.. Подумайте хорошенько.
Только в странах, где по мозгам лихой махновской конницей проскакала а-ля демократия, пытаются все разделить и сделать независимым от здравого смысла..Цитата:
Сообщение от UR8LV
Согласен с Олегом, UR8LV - если отнять у СРР QSL-бюро, то контора РУХНЕТ!
Но вот это:
Могу воспринимать лишь как иронию, ну а всерьёз - надо просто себя не уважать. Поэтому и не участвую в СРР, хватает общения с РЧЦ. А если и у других, ВДРУГ, самоуважение повысится и перестанут кормить СРР, думаю организация на замену НАЦИОНАЛЬНОЙ для представления РФ в мире найдётся.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А если б небыло РЧЦ под кого бы вы легли?Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Ну уж вы извольте сообщить обэтом когда найдётся или может быть сами создадите такую организацию и станете её руководителем.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Да... уж..., - сказал бы, прочитав всю дискуссию, "отец русской демократии" Ипполит Матвеевич Воробьянинов.:(Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А из чего видно , что это государственный проект ? И ГОС. ПРОГРАММА ИМЕЕТСЯ ЭТОГО ПРОЕКТА ?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
1. Не рухнет.Цитата:
Сообщение от UA4HJI
2. Для чего это нужно ?
Не знаю.. Спросите у Аркадия:Цитата:
Сообщение от RU3OW
Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Вообще-то имеется. В общих чертах..Цитата:
Сообщение от RU3OW
Вы будете смеяться, но я ее нашел в одной из 7 программных статей самого Пу:
Вы опять будете смеяться, но для меня становится все виднее и виднее, как расширяются полномочия одной "СРО", и как она использует имеющиеся у неё права.. :)Цитата:
Сообщение от самого Пу
Все идет по плану! :)
100%Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Прям по Хою! Осталось журнал "Корея" купить и разобрать на лозунги!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
И это правильный путь.
А высказываемые здесь некоторыми товарищами идеи о создании альтернативной национальной организации это чистой воды "маниловщина" и пустое прожектерство, за которым не стоит ни каких реальных действий, кроме сотрясания воздуха.
Не вижу смысла выбрасывать деньги на ветер..Цитата:
Сообщение от RA3QSY
С лозунгами, либо без таковых.. будет как будет.. :)
уж цитируй до конца:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
- ибо ещё ни разу не было, чтобы никак не было,
поэтому оно как нибудь, да будет!
Тем не менее, вопрос для общественного осознания доведен, некоторые личные беседы состоялись.
Не по Хою, а по Егору Летову!Цитата:
Сообщение от RA3QSY
А по теме QSL - а что сейчас дешевеет, кроме жизни? Всё одно - QSL слать буду.
чё клаву зря истирать..Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Хотя.. нелюбителям речей в стиле функционеров советского ДОСААФ-а я бы все-таки посоветовал их послушать.
Там презабавные штуки попадаются.
Но это ж надо захотеть их слушать, и научиться задерживать в себе подступающий комок.. :)
Презабавные - не в смысле веселые анекдоты, а в смысле что нас ждет и к чему готовиться..
Точно, точно - запамятовал! Спасибо.Цитата:
Сообщение от UA3IIZ
Цитата:
Сообщение от RU3OW
По запахуИз видео #15, когда делегатам съезда НЕОЖИДАННО объявляют об отставке ОДНОГО начальника (а ребаята - делегаты) не в курсе :confused: и обназначениивыборах ДРУГОГО начальника и практически всевсё скушаливыбрали.
1 - Сначала надо провести эксперимент.Цитата:
Сообщение от RU4HD
2 - Чтобы остались действительно общественные организации: областные радиоклубы, клубы по интересам - QRP, PSK, всякие АРКТИКИ и РОБИНЗОНЫ.А над ними чисто координирующая организация, также общественная, проводящая и поддерживающая (по желанию) работу всех других и представляющая РФ в мире со штатом минимальным - несколько человек. Национальное QSL-бюро отдельно на базе, например, уже действующих.
Сколько лет прошло, а эти "специалисты" до сих пор не могут понять, что "альтернативной национальной организации" не может быть по определению. И что определяется это не нашими (российскими) законами и подзаконными актами, а международными правилами игры (IARU).Цитата:
Сообщение от RZ6HGG
Я уже не говорю о том, что эта публика брала власть в СРР. Результат известен и был ожидаем на 100 процентов. Стало только хуже и по существу те же, кто их привёл к власти (поверив на некоторое время их активным "ля-ля"), их же и удалили...
Надо просто знать свою же историю!
у нас говорят - пальцы мазолить!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 3 минуты
Поэтому и не хочется, чтобы развитие QSL buro пошло по "английскому" сценарию!Цитата:
Сообщение от RU3AX
Слово "входящая почта" у них вызывает ужас вместо радости.
Не ужели из "не аккредитованных",которые играют в своей песочнице,для престижа "нацорганизации" не внесла программа RDA, многонашумевшая WFF? А ведь есть еще и ряд "не аккредитованных" соревнований,которые имеют международное признание.И все это идет в национальную "копилочку",а "националы" порой отвергают данных "изгоев" внутри страны.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
"Иди тренируйся вон ... на кошках!"(с)Приключения ШурикаЦитата:
Сообщение от UA4HJI
В точку!Цитата:
Сообщение от RW3PN
Изменение правил рассылки внутрироссийской QSL почты (на мой взгляд), приведут к снижению на порядки объёмов российского QSL обмена - что, в свою очередь, прежде всего, ударит по самым популярным Российским (заметьте, не СРР-ровским) программам - RDA и RFF(WFF). Что это - случайность или "прицельный выстрел", пока сказать сложно. Подождём реакцию.
P.S. Невольно приходит на ум параллель: - ГАИ-шники, они ведь наши, российские. Должны (вроде) содействовать водителям, повышать комфотность езды по российским дорогам. На деле - всё наоборот - повышают нервозность и заботятся лишь о .... .
Вот и некоторые решения наших СРР-овцев, того... на "Патриса Лулумбу" похожи.
Я могу сказать что это..Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Это - Высасывание проблемы из пальца! :)
Если уж откровенно.. У этих программ есть свое бюро, про которое говорили "самое лучшая альтернатива" ? Есть.. вот и велкам туда..
Ах.. там же тоже за деньги.. сорри.. забыл.. :)
Я что-то не понял, как цитата из моего письма, связана с Вашим комментарием.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
А для чего люди гирю 32 кг бросают из окна на канализационный люк? Шоб УЗНАТЬ!! Разобъёт или не разобъёт?! Хотя если б были не полными дебилами и учили Сопромат или хотя бы знали свойства чугуна...Цитата:
Сообщение от RU4HD
Но учиться и созидать скучно!
Что мешает встать с дивана, возглавить образцово-показательное РО СРР, выдвинуться в Президенты СРР и наконец озвучить свою Программу осчастливливания ВСЕХ радиолюбителей России и СДЕЛАТЬ так как считаете нужным?Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Если будете убедительными я проголосую ЗА вашу кандидатуру.
Увидим уже к зиме, к чему приведут эти решения.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Бензин подорожал - что то пробки никак не рассасываются.. :(Цитата:
Сообщение от RA3QSY
ОК. :up:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
"Отметить надобно — народ попался покладистый, можно сказать, душевный, с огоньком." (с) Белое солнце пустыни.
Игорь! Это что, шутка такая? За кого вам скажут, за того и проголосуете...И последний съезд тому доказательство...Процедура демократических выборов лидера организации всеми членами априори отсутствует в СРР...Цитата:
Сообщение от R3D-209
Бензин дорожает, кварплата дорожает, цены на продукты повышаются-кризис, вот только зарплата на месте- хоть здесь стабильность .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
В прошлом году на какой-то ФМ станции был опрос: При какой стоимости бензина вы перестанете пользоваться личным автомобилем?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Большинство назвало цифру 50 рэ за литр.
Так что ждать ещё дооолгооо... :D
Заглянул сейчас на страничку TAG-бюро, так вот, расценки на отправку
почты что за рубеж, что по России, увеличились уже с 01.09.2012.
Почему-то о этом возмущающиеся увеличением расценок в бюро СРР
только с 01.10.2012 скромно умалчивают.
И вообще, тарифы подняла почта России, соответственно увеличились
и расходы бюро, что тут еще выяснять-то ? А лягнуть СРР-плиз в другую тему.
Вы столь низкого мнения о людях?Цитата:
Сообщение от RN3DHJ
Извини Дмитрий, я тебе счас при всех одну умный вещь скажу, только ты не обижайся.Цитата:
Сообщение от RN3DHJ
Следующая избирательная компания начинается сразу после окончания подсчёта голосов! Те кто ждёт когда объявят начало следующей избирательной компании - заведомо проигравшие!
Не знаешь таких простых вещей? Ты уже проиграл!
Уже писал не раз: хочешь стать Президентом СРР? Не вопрос! Начни избирательную компанию прямо сейчас! Ждёшь когда объявят выборы? Значит ты уже проиграл!
Есть у тебя кандидат? Нет. Значит утритесь и живите дальше.
Отнюдь нет...Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
RN3DHJ, проголосуем за того, кого считаем достойным. Ваши грязные фантазии насчёт выборности в СРР, являются только плодом вашего больного воображения.
C какого перепуга? Сегодня был на почте-все как и было :13/23,10 соответственноЦитата:
Сообщение от RU4HD
Ух ты...А ваш "президент" СРР говорил, что никакая избирательная компания уставом организации не предусмотрена, так же как и настоящие демократические выборы лидера всеми членами организации.. Ну да ладно... И так всем всё понятно, проехали..Тема-то не об этом, я всего лишь ответил тебе про выборы президента СРР... :)Цитата:
Сообщение от R3D-209
А уж то, что подорожала аренда, услуги ЖКХ и т. д. (то, что тоже надо учитывать), никому из "специалистов" даже в голову не придёт... (с грустной улыбкой). А на будущий год договора заключаются как раз сейчас.Цитата:
Сообщение от RU4HD
Что совершенно не исключает права выбирать, агитировать.....Цитата:
Сообщение от RN3DHJ
Настоящие это как? С объездом облетом всех радиолюбителей с переносной урной для голосования? Делегировани е полномочий (любых) более чем демократичный выбор. выбирайте правильного делегата.Цитата:
Сообщение от RN3DHJ
В век интернета не так и сложно, например как здесь, можно даже чуть упростить, зато действительно будет ВСЕОБЩЕЕ голосование, а не делегирование голоса кандидату, причём не знающему, что вообще будут выборы и не знающего позиции своей организации, как и было в последний раз.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Уже проголосовали, на последнем съезде...Цитата:
Сообщение от R3DN
А плодом ваших "чистых" фантазий явилось : членство в местной общественной палате, пост замруководителя МО СРР и награждение почетным знаком "20 лет СРР"...Цитата:
Сообщение от R3DN
P.S.Больше о выборах в этой теме не пишу и других к тому призываю...:)
В таком стилистическом ключе принято вести дискуссию В Подмосковье? Или это личностные особенности?Цитата:
Сообщение от R3DN
Ну что.. уже можно закрывать? :)
50 рэ будет, можно опять открыть для выпуска пара... :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Пожалуй... А то темпераменту больше, чем сути.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
"Кстати, о птичках! У нас в роте был подпоручик Елдырин..." (с)
По прошлым годам - в октябре обычно повышали международные почтовые тарифы, а внутренние - это ноябрь-декабрь... Следим за новостями "Почты России".
Нравятся мне оптимисты….Цитата:
Сообщение от UA4HJI
1 Вы гарантируете 100% охват Интернетом членов СРР?
2 Вы гарантируете создание Интернет ресурса и программного обеспечения гарантированной стойкости для проведения выборов? А кем и за чей счет?
3 вы гарантируете контроль за Интернет ресурсрм командой к которой ни у кого не будет никаких притензий независимо от результатов выборов?
4Как (опишите процедуру)могут быть оспорены результаты голосования при подозрении на необъективность (ошибки) подсчета?
Выборы! Посмеялся :ржач: вспомнив выборы в декабре и марте. Не помня наверняка, копнул тут по быстрому, наткнулся на страничку http://rudocs.exdat.com/docs/index-252813.html#8267891Цитата:
Сообщение от R3DN
Все 146% российских радиолюбителей проголосуют за того, кого считают наидостойнейшим, и в следующий раз тоже!
Однако, тема изначально про тарифы на QSL-обмен, а не выборы. Ну что за манера такая, любую тему сковырнуть в кювет.
Ну а что касается QSL-обмена… Ну неужели кто-то всерьёз думает, что 27 рублей за сотню карточек испортят внутрироссийский QSL-обмен? Бросайте табак, пиво и прочий алкоголь — денег на обмен будет выше крыши! И польза двойная.
Я вспоминаю процедуры голосований и выборов из своей комсомольской юности..Цитата:
Сообщение от valletta
Все голосуют "ЗА" предложенную кандидатуру, и только сама кандидатура против.. :)
Но .. никуда не денешься.. жертва демократического централизма понуро кивает, мол согласен.. остальные облегченно вздыхают.. типа пронесло.. :)
Но ни разу я не припомню, чтоб кто-то добровольно взял на себя бремя быть комсоргом или членом комитета комсомола, или секретарем.. Потому что бедолаге приходится довольно несладко.. ни покурить, ни вина на дискотеке хлебнуть..
Да и все норовят подколоть, типа "ты же наше знамя.. ты наш маяк.."
Ещё раз по теме.Цитата:
Сообщение от RV4AI
Доставка входящей почты (иностранки и русской) из ЦБ СРР в регионы никогда не была бесплатной. Сортировка и доставка почты из ЦБ СРР в регионы полностью оплачивается из взносов, ежегодно собираемых в региональных отделениях СРР и перечисляемых в Москву. Выделение оплаты за пересылку внутрироссийских QSL из ЦБ СРР в региональные СРР в ввиде отдельного сбора - шаг крайне вредный. При неразвитости прямого обмена между региональными бюро - можно сказать убийственный для внутрироссийского QSL-инга (к бабке не ходи - сократится ощутимо). Первыми пострадают охотники за RDA и RFF - за счёт которых и возник вновь интерес к внутреннему QSL обмену.
Сумма ежегодного сбора в СРР корректировалась постоянно, что помешало сделать это теперь?
До разрушительного варианта "английского" бюро - ЦБ СРР осталось сделать два шага:
1. Ввести персональную плату для каждого пользователя QSL buro за пересылку входящей иностранки из ЦБ СРР в региональные отделения СРР (персональная плата для каждого пользователя QSL buro за пересылку входящей русской почты из ЦБ СРР в региональные отделения СРР - уже введена, и стыдливо названа - "за отправку исходящей QSL-почты через ЦБ СРР по РФ 09 коп./гр." ).
2. Поставить работу ЦБ СРР на коммерческую основу.
Неблагодарный и лишний труд.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Вот в Соединенном Королевстве, упомянутом тобой-же, кажется как раз так и сделали. Тебе в их исполнении этот вариант показался "ужасом", а в нашем исполнении - у тебя и слов не найдется.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
И вообще.. не пойму мотивов предложений поломать то, что работает довольно прилично? :(
1, 2, 3, 4 - ВНИМАТЕЛЬНО читайте документы и другие разделы сайты http://www.cvk2012.org - там есть ВСЕ ответы на ваши вопросы. А за чей счёт - естественно :), за счёт членов.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Сейчас сортируют по областям. Как думаете на сколько надо будет увеличить площадь бюро и штат сортировщиков чтобы производить сортировку и учет(взвешивание) карточек для каждого радиолюбителя?Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Спасибо - повеселили ...жаль только что не смогли на вопросы ответить...Цитата:
Сообщение от UA4HJI
Игорь ну блин не как не успокоешься... точно поедишь ревизором в ЦБ или к братуЦитата:
Сообщение от RA3QSY
в таможню..:)
Добавлено через 2 минуты
жду тебя в субботу qsl бюро ....
Программы RDA и RFF - это "троянский конь", созданный хитроумной "Почтой России". Теперь греки выскочили наружу, но спасаться поздно: всех "засосала опасная трясина" внутреннего QSL-обмена.:(Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Это уже сделано - называеться "Абонемент".Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Это вопрос экономики мероприятия и стоимости услуг для пользователей.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
К примеру, у Леса WF5E- 5 000 абонентов по США. Стоимость его услуг совсем не заоблачная. Когда-то была 10 у.е. /год (могу ошибаться). Наверное, 50 000 в год хватает и на зарплату, и на помещение. И, самое странное, никто не жалуется. :)
Гораздо проще взять деньги со всех, как у нас говорят "гуртОм" и жаловаться, что не хватает.
Думаю что ваше сравнение неуместно - попробуйте сделать экономический расчёт своего рода бизнесплан российского бюро - тогда будет с чем сравнивать. И что входит в стоимость упомянутых вами 10 уе - возможно там к примеру берут и за дополнительные услуги - например надпись адреса на конверте стоит ещё 10уе ? или ещё чего. Аналогично как фирмы производящие принтеры устанавливают на них низкие цены, а потом дерут в десятки раз дороже за копеечные катриджи для их заправки.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Согласен.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Но привел пример и условную цифру- это нечто абонемента на доступ к сервису. Или, если хотите, это оплата работы сервиса (зарплата, помещение), а все остальное (пересылка, упаковка, печать)- за дополнительные средства. Но Вы видите четко за что платите и решаете, насколько это эффективно.
Но вопрос и не в этом. Ни в СРР, ни в ЛРУ не позволят вывести бюро в отдельную экономическую единицу именно из-за прозрачности экономики. Мне ближе Украина, но процессы аналогичные.
Есть альтернативное тамбовское бюро. Там на сайте выложен баланс личных счётов. Всё прозрачно - вы знаете сколько вы грамм исходящей почты отправили и видите сколько с вашего аванса сняли денег.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Да, и хорошо работает. Но оно не национальное. Это две большие разницы.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А попробуйте сделать его национальным- наживете массу недругов. Хотя здравый смысл говорит, что это было бы и дешевле, и проще, и эффективнее...
У меня ситуация, что меня в эфире спрашивают про свои QSL и ответные, за QSO проведённые в 2008...2011 годах. Сам хочу их увидеть и надеюсь, что они где-то сохранились и дойдут.
Насчёт оплаты услуг QSL-бюро, считаю, что неплохо ввести тарифы в зависимости от объёмов обмена. У кого несколько (до 100) карточек в год могут оплатить чуть больше. А кто ведёт постоянный QSL-обмен и тем самым спонсирует существование QSL-бюро - скидки.
А не могли бы вы с цифрами проиллюстрировать этот "здравый смысл". было бы весьма любопытно....Цитата:
Сообщение от UR8LV
Добавлено через 59 секунд
Спонсируют как раз те у кого минимальный объем пересылок......Цитата:
Сообщение от RV6LML
Интересно, а где это он Вам такое сказал? :) :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UR8LV
Когда-то я в одном из обсуждений имел неосторожность употребить такое выражение. Яша Лаповок со свойственной ему доброй иронией заметил: "Понимаешь, Борька, здравый смыл он у каждого свой - у тебя свой, у меня свой и так далее. Так что в серьёзных делах полагаться на здравый смыл нельзя."Цитата:
Сообщение от R3MM
С тех пор я стараюсь вообще в обсуждениях не употреблять это выражение. :-)
Могу только на примере Украины. Подробностей РФ не знаю, но, думаю, все аналогично. Все цифры можете проверить на сайте ЛРУ.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Бюджет ЛРУ- национальной организации- составляет 12 500 у.е. (перевел все цифры с гривни в у.е.) Процентное содержание бюро в этой цифре- 50-55%., т.е. 6 250 у.е. Расклад простой: зарплата- 4500, машина-750 у.е. И остальное- мелочи в виде канцтоваров и т.д.
В эти цифры не внесено само помещение, хотя у ЛРУ на сегодня своего помещения просто нет, а расположение в ЦРК- зыбкое (договора на сайте нет). Однако, содержание аналогичного помещения в Киеве на сегодня примерно будет стоить 3 000 у.е.
Т.о. видно, что общие расходы на бюро- 6 250+ 3000= 9-10 000 у.е./год
А теперь "здравый смысл", над которым смеются коллеги- перенести бюро в областной центр, где помещение обойдется в 750 у.е/год., где зарплата 1800 у.е./год и где активность любителей гораздо выше, чем в центре (по статистике- 73% любителей проживает на Востоке и Центре), что даст экономия на пересылке почты.
Или второй путь- абонемент на обслуживание в бюро- 5-10 у.е./год. При нынешнем количестве членов 3300х 5= 16500 или 3300х10= 33000 у.е./год. Это совсем другие деньги.
И все это вокруг объема почты в 2-2.5 тонны в год (примерно 1.5 на прием и передачу), т.е. обработать примерно суммарно 8 кг почты в день.
Я привел почти точные цифры и они сами говорят, что бюро- это чисто коммерческое мероприятие, а не инструмент шантажа радиолюбителей.
Но вопрос даже не в этом... Сейчас огромное лобби противников переноса бюро из Киева. Основной аргумент: так удобно, так привыкли. Но, если копнуть глубже, то видно- убрать бюро и на этом все: и ДОСААФ не нужен, да и Киев как-то тоже... :) Тут хочу отметить, что в Украине ДОСААФ- это обычная общественная организация, без программы поддержки (насколько знаю, в РФ есть программа поддержки РОСТО). Поэтому нам ДОСААФ- до лампады, промежуточный паразит.
Борис Григорьевич знаю (вернее предпологаю) сколько пинков вы получили за свой справочник изданый во время "перестройки", пологаясь только на здравый смысл объективности информации. Будем надеятся, что форум, на которм каждый может высказать свои аргументы и контраргументы будет способствовать осмыслению "здравого смысла" всеми индивидуями (некоторых не могу назвать иначе) нашего радиолюбительского сообщества.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Дочитал только до сих пор.. :)Цитата:
Сообщение от UR8LV
Без обид, ОК? :)
Всегда рад помочь! :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Интересно, ведь много наших соотечественников-радиолюбителей проживают в других странах.
Почему они молчат?
Почему не расскажут - довольны ли они?
И вообще - есть ли на этой Земле радиолюбители, довольные работой своего бюро?
И, если довольны, то КАК оно у них работает и на КАКИХ условиях?
Озабочены ли они своим членством настолько, чтобы разводить баталии, схожие с нашими?
Я, например, ставлю на то, что халявного или дешевого сыра нет больше нигде..
Что платят все в той или иной форме - прямое ли членство, либо абонемент, или вообще - поголовное членство..
Еще, например, думаю, что многие из наших ранее соседей по общежитию - завидуют нам втайне..
Потому что у нас хотя бы есть предмет споров и баталий.. :)
Не нужен потому что что?! Нашли бесплатные помещения или богаты настолько что можете содержать свои?Цитата:
Сообщение от UR8LV
А почему вопрос ко мне? Я не ДОСААФ и не тов. с Украины.Цитата:
Сообщение от RO6L
Но расходы.. Расходы на хобби соизмеримы?Цитата:
Сообщение от RO6L
Трансивер начинающего (фабричный) как стоит в РФ, так-же примерно и в других странах.
Раз попал на такое хобби (не самое дорогое кстати) - держи карман шире!
В смысле - будь готов, что деньги будут вылетать со свистом..
Об чем тогда говорим?Цитата:
Сообщение от RO6L
Они довольны своим бюро? Довольны Правилами ихнего АРРЛ?
Например - "Не член - фиг тебе а не почта. Заплати - велкам."
Или: "Почта подняла тарифы - повысилась плата в бюро."
Или: "Волонтер или ответственное лицо не справилось - его меняют".
Они довольны таким положением вещей?
Если да, то почему мы недовольны?? Потому что у нас уровень зарплат другой?
Да, правильно.Цитата:
Сообщение от RO6L
Украине ДОСААФ с 2007 года- обычная общественная организация. Ее перевели на коммерческую основу, номенклатура получила лицензии на обучение в автошколах и авиа и "прихватила" фонды в виде зданий, аэродромов. Т.е. то, где "вертятся" деньги. На сайте ОСОУ (это название) утверждается, что членами организации являются 3 450 000 человек, т.е. каждый 10-й в стране. Этому верить?
Помещения получить можно, но за это нужно идти в кабалу- планы работ, мероприятия, откаты и т.д. Т.е содержать целый штат, который будет эту работу делать или имитировать деятельность.
Впрочем, несколько клубов так и делают. Но уже есть и такие, которые решают вопрос самостоятельно.
Не думаю, что это интересная тема для данной ветки. Удачи в реформах.
Если что интересно- в личку отвечу 100 %.
Что такое НБ, и почему у них так его много, а у нас всего одна штука?Цитата:
Сообщение от RO6L
Какая альтернатива вам нужна?
Клубы по интересам?
Их - МОРЕ!!!
Боюсь я, что недовольство наше проистекает совсем из другого места..
И все-таки - они (американцы) довольны существующим у них порядком, примеры которого я привел?
Или у них не такие порядки?
Если не такие, то какие?
Мыло-мочало, начинай сначала.. :(Цитата:
Сообщение от RO6L
1. На сайте АРРЛ я не нашел "абонемента", т.е., насколько понял, или ты член, или никто. В смысле - ничего через них не отправишь.
2. Слава Богу, хоть тут согласны..
3. На вас никто не давил. Команда не справилась, и не смогла обеспечить выполнения положения по бюро согласно Устава. Сопли опускаем.
Во что для меня показалось интересным у америанцев, так это бесплатная входящая почта для всех. Только высылай конверты и возмещай пересылку.
Оба положения по входящей и исходящей почты прилагаю.
Первоисточник тут: http://www.arrl.org/Outgoing-QSL-Service
Много - кого? Бюро АРРЛ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Или альтернативных бюро?
Отвечайте на вопросы нормально пожалуйста.
Клоунада неуместна.
хехе, а вшивый всё про баню.(с) народноеЦитата:
Сообщение от RO6L
Заплати сколько просят и никакого давления!
Альтернатива есть - TAG-бюро. Так что врать ни себе ни людям не нужно.
Члены плятят меньше чем не члены? Ну так легко исправить! Становись членом, избирайся в руководители МО, потом в РО, делаешь своё РО СРР образцово-показательным, потом доказав что ты не только по форумам радеешь за всеобщее благо радиолюбителей, но и реально можешь выдвигаешь свою кандидатуру на должность Президента СРР!! Народец у нас не злобливый, все твои форумные косяки простят и проголосуют ЗА тебя! Как изберёшься, так и будешь свои хотелки нам озвучивать, а Президиум их одобрять! И про бюро и про всё-всё-всё!
Как тебе перспектива реально поработать?
Остапа несло...(с)Цитата:
Сообщение от RO6L
Осталось только спросить наших советских американцев: сколько стоит у них почтовая пересылка?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Олег, лови их в курилке! Потом выложишь свои аргументы ещё раз. Без эмоций, с сухими цифрами. :)
(член срр в 90х-лохматых)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я купил себе железо (TRX, Антенны, мачту) до выхода на пенсию, сейчас я-бы себе это не позволил... За абоненство с меня просят (?) 10% от месячной пенсии... ещё к этой сумме надо добавить деньги на отправку и получение почты... Если-бы сейчас предложили пользоватся QSL-бюро по какой нить льготе, не соглашусь... Один черт Российские Не пользователи этого бюро мои QSL не получат... Меня, как будто-бы, очередные дрязги в(с) бюро не касаются, но снова утверждаюсь... на кой кол мне Такое бюро надо?... Беру на эту сумму конверты... (шансов получить ответ на директ гораздо больше...) Подтверждение QSO через директ / LotW / eQSL... (иногда приходят подтверждения за 2005-2010 год...)
Олег! А Вы можете назвать страны, где больше одной национальной организации и, соответственно, более одного национального QSL бюро?Цитата:
Сообщение от RO6L
Я, например, не знаю, хотя на протяжении многих лет бывал на конференциях IARU 1-го района (последний раз - в 1996 году), а на нескольких из них даже входил в изберком. Может быть сейчас что-то изменилось?
Или просто мы вкладываем разные понятия в слово "национальный"? Тогда спорить вообще бессмысленно... Как там говорили древние: "Прежде чем спорить, надо договориться о дефинициях!"
Так.. хватит ругаться. А то спор закончится в мою пользу.
Пусть.Цитата:
Сообщение от RO6L
И все-таки - назовите хоть одно из 15 альтернативных бюро в США.
Раз уж вы сказали, что в США большинство довольны, и якобы вы видели их лично, тот давайте про США и разберемся.Цитата:
Сообщение от RO6L
Я не нашел на их сайте вообще упоминания про абонементы по исходящей почте.
Возможно я слаб в языках.
Покажите мне - насколько отличается плата для члена АРРЛ, и абонементщика.
И я утрусь.
хоть и не по теме, но...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
это же полнейшая ДЫСКРЫМЫНАЦИЯ, елы-палы, сам напросился, НЕТ! "Мы не играем в такой хоккей", противно.
смайлик не хотел ставить, но приходится ...прогибаться.
А Вы имеете желание сказать, что такого не может быть (или нет)?Цитата:
Сообщение от RU3AX
А при чём тут количество национальных бюро и количество национальных организаций в стране?Цитата:
Сообщение от RU3AX
А Вы похоже считаете, что если есть национальная (национальные) организация, то она обязательно член IARU?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Это если исходить из Вами написанного:
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Че противно-то?Цитата:
Сообщение от RL3DZ
Есть что сказать? Велкам!
Я предупредил их обоих - не прекратят - вылетят из обсуждения оба!
Лишние посты я удалил
Цитата:
Сообщение от RO6L
Олег! А как вам такая аналогия - когда я везу на своей машине члена своей семьи (жену или ребёнка) по их нуждам то это обходится лиш в стоимость бензина котороя в свою очередь вычитается из общего семейного бюджета. И сама машина была куплена на деньги из этого же семейного бюджета. Но если я оказываю услуги по перевозке посторонних граждан то тут уже действует другой тариф, в который входит не только стоимость бензина, но и оплата моей работы, и оплата износа, и оплата налога государству. Как видите для тех кто принял участие в финансировании покупки машины это выгодно.Цитата:
Сообщение от RO6L
ой, какая обида...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
в Штатах в щсл-бюро очень многое держится на ...волонтёрстве, но платном, услуга ...душевная, но душа тоже мани требует.
Теперь от себя, как от одной из сторон дискуссии..
Олег, вы будете отвечать на вопросы по устройству ЩСЛ обмена в США?
Я понял, что вы в этом вопросе большой дока..
вы отчасти правы... отчасти... ибо я QSL-карточки отправляю и получаю, (не оплачивая членство или абонемент) директом...Цитата:
Сообщение от R3D-209
а разве было по другому???Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Всегда Прав-потому что Всегда Прав... :D
по теме говорил, что "за всё нужно платить, и с учётом разных инфляций, а главное, за наши интересы, про сыр в этой самой и без не её не буду повторять"... а противно, что же мы по твоему сознательные глухие стенки? вы, относительно, молодой человек, и в эфире ещё моложе тем более, а уж с более-менее антеннами вообще юнец, а столько апломба, на пятерых-десятирых хватит, вот и если не противно, а уж точно, не красиво, честно, в тряпочку никогда не молчал.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Это понятно.. только с уточнением: входящие бюро - на волонтерстве, но и они просят мани на скрепки:Цитата:
Сообщение от RL3DZ
http://www.njdxa.org/buro/how-bureau-works.php
---------------------------------------
The small difference between our charges for postage credits and the actual cost of a stamp and an envelope goes toward administrative expenses such as rubber bands, paper clips, stationery, envelopes, printing costs, telephone, and bank charges. As a result, we are classified as a non-profit organization [501 (c) 7] by the Internal Revenue Service.
--------------------------------------
Мне просто непонятны возмущения по поводу 9 коп за грамм, вот и обратился к мировому опыту.
Оказывается, у нас почти рай неземной..
Везде платят, и ни гу-гу..
А Олег вообще влез со своим вчерашним.. не в тему, короче..
Это бюро или менеджер?Цитата:
Сообщение от RO6L
Ты говорил про 15 бюро, списком пожалуйста.
Нет.. не пойдет..Цитата:
Сообщение от RO6L
Вопросы не так стояли.
Ясно.
При конкретном разговоре, с цифирками и ссылками, вы съезжаете, как с тефлоновой сковородки.. :(
а Это не тоже самое? http://www.srr.ru/QSL/reg_qsl.phpЦитата:
Сообщение от RO6L
Илья! Тут "терминологические игры". Альтернативных бюро может быть и миллион, но международное сообщество не будет тратить время, силы и деньги, чтобы играть в эти игры. В этом и смысл одного национального бюро и некоторых правил, регулирующих их работу.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Что касается внутреннего распространения почты, это внутреннее дело каждой национальной организации (в соответствии с возможностями, традициями, уровнем жизни и так далее).
ссылка очень даже показательная, но она в общем то только про Нью-Джерси ассоциацию, различия в других обществах ихних есть конечно, но идея в общем то одинаковая... любой сервис подразумевает какую то оплату, и она тоже не везде одинаковая... ну а по поводу "мне просто непонятны возмущения по поводу 9 коп ..." так это ... об этом глаголят ...халявщики, есть такие счастливые людишки... "рай неземной" у нас кончился после декабря 91 года, "пересылается бесплатно" прейскурант(внутри СССР) я имею в виду, хотя почти весь 1992 года он ещё действовал.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Круто!Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вы отрицаете, что Гонконг является составной частью КНР?
Вы отрицаете, что в КНР две радиолюбительских организации члены IARU ?
Вы отрицаете, что в КНР два международных QSL-бюро ?
Все что вы перечислили - это входящие бюро по районам, и работают они в одной системеЦитата:
Сообщение от RO6L
Система эта - АРРЛ..
http://www.arrl.org/incoming-qsl-service
Я же ссылку давал, и положения выкладывал..
Вы не читаете?
Зря..
Тогда еще и картинку приложу.
Олег - вы не удосужились разобраться в их системе.
О каких 15-ти альтернативных бюро лепет? :(
Вот он ответ! Вопрос в тщеславии! :DЦитата:
Сообщение от RO6L
Таки ссылочку на сайте IARU нужно по вашему бюро чтоли я непойму? Ну так стань Олег Президентом СРР с пунктом в предвыборной программе о ссылочке на сайте IARU вашего бюро!
Юрий, ну зачем так?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Там и лозунги висят на улицах против присоединению к Китаю и что? А то что мудрое руководство Компартии КНР говорит одно государоство две системы и ещё: какая разница какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей.
Но это другой уровень взаимоотношений. Азия...
Да.. и любителям мирового опыта.
По поводу утилизации карточек:
----------------------------------
We usually hold cards for at least 6 months after notification that a subscription has expired. After that time, we will destroy unclaimed cards.
------------------------------
Гуглоперевод, если кому лень:
Мы обычно держат карты, по крайней мере 6 месяцев после уведомления о том, что истек срок действия подписки. После этого времени, мы уничтожим невостребованные карты.
Взято отсюда: http://www.njdxa.org/buro/how-bureau-works.php
Это входящее бюро по 2-му району.
Весь сыр-бор был затеян с целью выяснить - чем недовольны у себя мы, и чем довольны у себя там они.
Мой вывод: мы слишком много хотим получать, и слишком мало готовы жертвовать..
Вот и весь разговор о 9 копейках..
Дорогой Олег, ломать не строить. Пока кроме как призывов сломать существующую систему QSL-бюро я ни увидел.Цитата:
Сообщение от RO6L
И пойми простую вещь: ты или кто-то другой выдвигает какую нибудь идею публично для чего? Для того что б получить восторженные вопли ОДОБРЯМ-С!!? Этого уже не будет. Будет скепсис, критика и просьбы обосновать свои идеи с цифрами. Сможешь обосновать и учесть критику, то идею поддержит большинство. Не сможешь - извини, результат известен.
Хорошо..Цитата:
Сообщение от RO6L
Вы привели список неких бюро.
Человек не такой занудливый как я, может быть и поверит: Вау!! Столько адресов!! Столько бюро!!
Но не я.
Оказалось, что ваш список - список бюро по регионам, и координирует их все та-же ихняя СРР, т.е. АРРЛ.
Правда правила работы отличаются, в силу исторических традиций..
И еще оказалось - там надо возмещать пересылку.. и даже децл сверху добавлять.. на скрепки.. А не забрал свои карточки - фтопку! Без разговоров! Через 6 месяцев.
Услуга не зависит от членства, и работают там добровольцы.
И по исходящему бюро.. Только членам. Абонементы не предусмотрены.
По ходу, это наше ноу-хау.. :)
И так далее..
Может тут присутствуют наши американцы, и поправят меня?
Или может обратимся к опыту других стран?
Илья, спасибо за ссылку, прочитал.
Интересно, на мой взгляд в "ихней" системе следующее:
Каждый желающий покупает в их "региональном бюро", скажем так, минимальный "почтовый кредит" на 10 почтовых отправлений. По их ценам это стоит 6$ (курс меняется в зависимости от тарифов) для ВСЕХ, вне зависимости от членства в ARRL. Туда входит стоимость конверта и его пересылки весом до 1-й унции. Больше вес - используется больше предоплаченных кредитов.
В эту сумму как раз и входят затраты на "скрепки" и т.п, т.е сумма кредита заранее чуть больше чисто почтовых расходов. Кончились твои почт. кредиты - тебе по электронке предлагают проплатить ещё, не проплатил - твои карточки через полгода - в урну. Зато если регулярно платишь - получаешь QSL почту на домашний адрес.
Получается кто получает больше почты - тот больше и платит.
Разумно!
Ну, действительно, браво! вот и весь и сыр и бор...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
числитель очень, ну очень большой, много мнений и разных... ну а знаменатель то один. Без халявы конечно он.
Опять двадцать пять.. :(Цитата:
Сообщение от RO6L
Цитата:
Сообщение от RO6L
Я ж говорю.. я зануда..Цитата:
Сообщение от RO6L
Насколько я понял ваш пост, вы сказали, что наши НАМ-ы высказывают недовольство отсутствием альтернативы, которой в США хоть завались, целых 15 штук.. Нет?
Потом вы привели список, который логично принять за список упомянутых вами альтернатив.
Оказалось, это не список альтернатив, а список одного и того-же, но разделенного по районам. И все это процветает под одной эгидой..
Олег!
Не надо из меня (нас) делать ... ну понятно..
Для RO6L
Вы выложили список по США - ну тогда проанализируйте весь список IARU и придумайте какое-нибудь красивое объяснение тому факту, что у всех остальных стран такого там нет. Независимо от количества любителей, наличия четкого деления на радиолюбительские районы и так далее, и тому подобное...
Мне тоже это кажется очень разумным и справедливым. Так видно - кому реально почта входящая нужна.Цитата:
Сообщение от RA4FW
Худо-бедно, но и наши нуждающиеся в входящей почте не брошены на произвол судьбы.
Не знаю, насколько применим этот опыт у нас, потому что мы привыкли к бесплатной почте, и что за нас думали и делали дяди... И комсомольцев-добровольцев сыскать нелегко..
Тут простые решения, продиктованные объективными обстоятельствами, воспринимают как нарушение конституции.. а уж реформаторов на словах - не счесть.. :(
Вопрос КАК это сделать у нас и будет ли это выгодно прямо сейчас для бюро при нынешних тарифах?Цитата:
Сообщение от RA4FW
Опять же сразу вопрос: -Так как региональные бюро содержатся на средства членов СРР, либо есть некая договорённость с владельцами помещений от имени членов СРР, то не возникнет ли ситуация что мы потеряем помещения сразу или чуть позже после того как владелец помещения узнав об изменении статуса бюро(а оплата по факту это фактически коммерция) не выставит счёт по коммерческим ценам?
И второе: КТО и за какие деньги будет отслеживать и пересчитывать КАЖДУЮ карточку, потом заносить данные в комп, потом рассылать уведомления на е-мейл? В помещении ДОСААФ г.Коломна до сих пор нет интернета.
Наверно цена скрепок во всех штатах разная?Цитата:
Сообщение от RO6L
Все эти бюро обслуживают близпроживающих радиолюбителей.
И, если вы живете на одном побережье, карточки для вас будут приходить именно на то побережье, а не на Аляску.
Попробуйте, попросите, чтобы карточки для Техаса, отправлялись вам в Техас через Гаваи..
Олег! Уж скоро полночь, а вы все больше и больше запутываетесь.. :)
Что так?Цитата:
Сообщение от RO6L
Так что за список вами приведенный?
Альтернативный он или нет?
Не стал дальше Вас цитировать, потому что дальше много может много разных "потому что", и не только Ваше.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вы наверное знаете, что в "мутные" годы трудного QSL-обмена подобная практика применялась и у нас. Я говорю не о центральном бюро. Например подобным образом вёл QSL-сервис RW3RN. Только было ещё труднее без эл. почты, всё объявлялось на "круглых столах", сколько денежек на "счёте" осталось, кому направлены карточки, от кого получены. Бухгалтерия ещё та! Но всё до копеечки и по-честному!
Ну а применим ли этот опыт в масштабах нац. бюро? Думаю, что применим, но только нагрузка на работников бюро возрастает многократно. Это им надо? Вряд ли.
И, что бы ни говорили, но рычаги... Это надо? Вряд ли.
Так что у нас, как всегда, свой путь...
Игорь (DHL), пока я писал, Вы задали свои вопрсы.
Я не могу слёту конкретно на них ответить, тем более с цифрами, извините.
Мне просто кажется, что в "их" системе есть рациональное зерно. Как его применить в наших условиях? Здесь есть повод для размышлений.
P.S. Кстати уважаемый UA3DX отлично помнит те времена, когда подобная система практиковалась в "альтернативном" бюро. И огромное ему спасибо за труд, за понимание, за честность. Искренее говорю СПАСИБО!
Борис Григорьевич!Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вы постоянно крутите хвостом.
Вначале Вы заявляли, что в одной стране не может быть 2-х радиолюбительских организации, членов IARU.
Я вам такую страну назвал, а именно КНР:
Chinese Radio Sports Association, Box 6106, Beijing 100061
Hong Kong Amateur Radio Transmitting Society
Box 541
Вы говорили, что в одной стране не может быть нескольких международных QSL- бюро.
Вам на примере США показали, что может быть.
И не только в США.
CANADA:
VA-VG,VO, RAC National Incoming QSL Bureau
VX-VY, Box 51, St. John, NB E2L 3X1
CF-CK,
CY-CZ,
XJ-XO:
VE1,VE0: Halifax Amateur Radio Club, P.O. Box 8895, Halifax, Nova Scotia
B3K 5M5
VE2: c/o J. Dube, VE2QK
875 St. Severe St., Trois-Rivieres, PQ G9A 4G4
VE3: c/o Mike Christmas, VE3XMS, PO Box 216, Streetsville, ON L5M 2B8
VE4: c/o A. Romanchuk, VE4SN, 26 Morrison St., Winnipeg, MB R2V 3B4
VE5: VA5/VE5 QSL Bureau, C/O Joe Musgrave, 4510 - 39th St.
Lloydminster, SK., S9V2B9
VE6: c/o R. Roadhouse, VE6AX, 372 Cedarpark Dr. SW, Calgary,
AB T2W 2J4
VE7: c/o Ken Clarke, VE7UQ, 12441-58A Avenue, Surrey BC V3X 1X6
VE8: c/o John Boudreau VE8EV, PO Box 3099, Inuvik NT X0E 0T0
VE9,VY2: c/o Bob Sherwood, VE1XW, Box 73, Moncton NB E1C 8R9
VO: c/o R. Burke, VO1SA, Box 23099, St. John's, NF A1B 4J9
VY1: c/o H. Henderson, VY1HH, Box 33062, Whitehorse, YT Y1A 5Y5
Ну и что Вы дальше придумаете?
Или будете отмалчиваться, сделав вид что не замечаете?
Тактика известная, нового вы тут ничего не придумали.
это Кто-мы??? прошло более 20ти лет, а вы всё мусолите о бесплатной почте, о привычке???Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Юрий, что мешает Новосибирскому бюро объявить себя международным QSL-бюро? Наверное ничего. Кроме нескольких загогулин в законодательстве. :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ничего там быть не может.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Все это под одной крышей. АРРЛ
Третий раз даю ссылку, и второй раз изображение:
http://www.arrl.org/incoming-qsl-service
Зачем переворачиваете с ног на голову, и вводите в заблуждение?
А здесь тоже под одной крышей, так подскажите конкретно под какой?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Да, под одной крышей, под названием Китайская Народная Республика!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Мы - радиолюбители ехСССР, средний возраст которых позволяет думать, что бесплатность еще не забыта..Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Хорошо.Цитата:
Сообщение от RO6L
Список приведенный вами - это список альтернативных бюро? Именно альтернативных, как в вашем первом сообщении по этому поводу.
Потому что, по вашему, российским НАМ-ам не хватает альтернативности, коей в США навалом..
Дело в том, что в США их просто МНОГО, потому что радиолюбителей много..
Это не та альтернатива, которой не хватает нам..
Это просто разветвленный сервис.
Я не говорю про Китай. Я спрашиваю - почему вы говорите неправду про США?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Зачем стрелки на Китай переводите?
пилят..Цитата:
Сообщение от RO6L
Зачем на вопрос отвечать вопросом?? :(
http://forum.qrz.ru/post749599-258.html
Еще раз:
Список, приведенный вами - это альтернативные сервису АРРЛ бюро?
А я и не Вам тот пост адресовал, а Борису Григорьевичу.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Или Вы уже имя и отчество поменяли?
Почему бы тогда не обратиться к Борису Григорьевичу в личку?Цитата:
Сообщение от UA9OF
А я вот счас вам вопрос адресовал:
Зачем вы про США сказали неправду?
http://forum.qrz.ru/post749627-271.html
Для UA9OF
По моим наблюдениям объяснять что-либо Вам бесполезно, поскольку цель Ваших вопросов в другом. Я уже писал, что в переписку с Вами не вступаю. Можете поливать меня грязью - переживу.
Потеха, однако.. :(
Поупражнялись..
Что еще есть сказать про 9 копеек? :)
Не надо меня втягивать в пустые споры..Цитата:
Сообщение от RO6L
Вы сказали - нам не хватает альтернатив.
Их много в США. Дали список.
Оказалось - немного неправда.
Так ваш список - что за список??
Уже монитор устал терпеть один и тот же вопрос к вам, от которого вы убегаете.. :(
Да-а-а-а-а?????Цитата:
Сообщение от RO6L
А как же это:
Цитата:
Сообщение от RO6L
Пожалуй, я попрошу вас сказать, что со списком и "альтернативностью" в США вы погорячились..Цитата:
Сообщение от RO6L
это правда не полная... а не полная правда-это ложь...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
что вам позволяет думать так, это ваши проблемы, но про бесплатность мусируют в России те, кто пытается доказать без-альтернативность бюро при серере... :-(
А вот это - другой вопрос.Цитата:
Сообщение от RO6L
Это ведь только входящее бюро..
Т.е карточки раздаются всем желающим, кто оплатит пересылку, и кинет децл сверху на скрепки, так?
А что у нас?
У нас: за либо абонемент, либо за членство - входящие можешь получать хоть сотнями килограмм.. если повезет, и живешь рядом с клубом или отделением РО СРР, то просто приходи и забирай.
Ну немножко устроено по другому, согласен.. Традиционно у нас такое построение обмена, таким он достался в наследство.
Но нет той безысходности, которая прям сквозит в ваших постах..
А по исходящей почте.. все то-же самое. Даже лучше.
Нечленам дорога в бюро не закрыта. Ну да, с маленьким децлом сверху..
Так тож наше ноу-хау.. даже в США такого нет.. Там тупо пошлют в .. членство.. :)
Что мешает сэкономить этот децл, и стать членом? Религия? :)
Что неправда?Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Про средний возраст радиолюбителя?
Даже я, получивши позывной в 1993 году, когда и страны-то уже не было, еще застал осколки бесплатного обмена.
Правда время было еще то..
Если считаете, что я лгу, ткните носом - где?
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
ещё раз... кто и что вам позволяет так думать, я не знаю, я постарше вас, но уже Давно не вспоминаю про бесплатность QSL-обмена... а в устах моложе, бесплатность-звучит как... (мантра?) что-бы доказать без-альтернативность существующего обмена... :-)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
и может быть позволите думать радиолюбителям ехСССР самим??? бэз указивок... :D
Втянули таки..Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну чтож.. галстуки жевать будем, или руки на рельсы класть?
Идем сюда: http://www.njdxa.org/buro/index.php
И в самом деле.. по отправке у вас нет никакой альтернативы, кроме АРРЛ бюро. Так как njdx отправкой попросту не занимается, и предлагает пойти в .. членство короче.. :)
An important note: Our Bureau does not distribute out-going QSL cards addressed to DX stations. The ARRL offers an out-going QSL Service. You can get more information at
ARRL Outgoing QSL Service
Ну а по входящей.. читаем:
Our primary focus is on sorting and distributing foreign QSL cards addressed to our subscribers whose call was issued in the Second District. With a work force of over 45 dedicated volunteers, we handle approximately one/half million cards per year.
Т.е. вам карточки будут приходить в это бюро, у вас ведь позывной по второму району? Ну попробуйте им написать, типа "Я не хочу получать карточки от вас, а хочу через Аляску. Прошу мои карточки, пришедшие мне, пересылать в Alaska QSL Bureau P.O. Box 520343 Big Lake, AK 99652."
Потом напишите туда, в Большое Озеро, типа "Вам из штата Нью-Йорк будут приходить карточки для меня, прошу их пересылать мне в Нью-Йорк." Может они и согласятся.
Олег.. хорош народ смешить.. Из вредности можно и через Луну попросить отправлять, вопрос только насколько денег хватит..
Карточки вам будут приходить все равно в njdx.
На глупые запросы о переправке карточек через Аляску они даже отвечать не будут, карточки просто утилизируют!
Мне еще больше кажется, что в вопросе вы не разобрались..
Второй раз даю положение об исходящей почте в США, и нечетный раз ссылку: http://www.arrl.org/outgoing-qsl-service
Конечно.Цитата:
Сообщение от RO6L
Но карточки для позывного, выданного для второго района, будут приходить в njdx. Не потому что так кто-то захотел вам насолить, а потому, что это бюро по 2 району - отдельно прописано в ИАРУ.. как и все остальные районы.
Вы можете поменять место жительства, но, если хотьте карточки поучать, обязаны предупредить njdx. Потому что входящие карточки будут приходить все равно туда.. Вы повязаны навечно, пока не смените позывной по другому району.. :)
http://www.iaru.org/iaruqsl.html
Согласно этого списка, моя карточка для вас уйдет именно в njdx, и никуда иначе..
Этого же требует и любое бюро любой страны, в том числе и наше: http://srr.ru/QSL/const_new.php
Остальное вами написанное комментировать не буду. Глупость однако..
Тефлон, одним словом.. :)
Итак. Кто тут погрячился про альтернативы в США, и вообще - по структуре ЩСЛ обмена в США?
вытягиваем и, про Россию...???Цитата:
Сообщение от bubble-gum
вы будьте хоть трижды-член(многочлен) срр, или абонент, Но через Национальное бюро QSL мне не отправите(т.е. попытаетесь-но...), и от меня не получите-круто???
я думаю-ДА!!!
Я СЧИТАЮ ТАК! Если я член срр, или абонент=ВСЯ моя почта должна дойти до адресата-состоит он, не состоит, был, не был, я УЖЕ оплатил все...
или вся эта х-нь касается только Российских р/л??? а забугорные как??? они ведь в срр состоят?
И опять нет.. вы все равно пытаетесь ввести всех в заблуждениеЦитата:
Сообщение от RO6L
Исходящее бюро - только для членов.
Читаем: http://www.arrl.org/outgoing-qsl-service
А именно:
ARRL Membership-
Please enclose proof of your current ARRL membership. This can be in the form of a photocopy or cut-out of the address area from your current copy of QST. You can also write the information from the label on a slip of paper and use that as proof of membership. A copy of your current membership card is also acceptable.
Так-же смотрим картинку.
Мало того, что вы должны быть членом АРРЛ, так еще и доказать это надо.. :)
А у нас в некоторых местах и нечлены через бюро проскакивают, пользуясь загруженностью работников, и невозможностью проверки.
Ну так что - кто тут погорячился?
Че так громко-то? Я тоже так считаю..Цитата:
Сообщение от UA9JEC
прошу прощения... :-(Цитата:
Сообщение от bubble-gum
но вы, тем не менее Усиленно поддерживаете существующее положение
(а как иначе???) :D
опять приплыли..Цитата:
Сообщение от RO6L
Каким образом ваша почта попадет в W8, если из России она сразу пришла в W2 непосредственно?
Читаем: http://www.njdxa.org/buro/how-bureau-works.php
Your Letter-Manager is your best source of information about your account. The first letter in the suffix of your call sign determines who your Letter-Manager will be. Thus, if the first letter after the number 2 in your call is "A," then the A-Manager will be handling your cards.
.......
QSL cards are shipped to us directly from foreign Bureaus, from foreign amateurs, and from the ARRL.
Пример про Аляску и Нью-Йорк в силе.
Бан. Или признание что погорячились.Цитата:
Сообщение от RO6L
Теперь выбирайте. :)
А что я должен сделать?Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Упрашивать всех вступать в члены, или брать абонементы? :)
Ну вот в США так, из Германии, например, карточка просто вернется с штампом "но мембер". Из Японии - вряд ли.. Там другие традиции.
Я даже как-то высказывался в духе - "А давайте всему миру покажем - будем входящую почту нечленам отдавать бесплатно!! Кто хочет - пусть приходят в клубы, и сами забирают. Или через 6 мес. в топку.."
Но чето никто не заинтересовался.. Наверное не всем это надо.. Ведь половина обсуждальщиков не этого хочет.. :)
А с входящей-то что не так?Цитата:
Сообщение от RO6L
По текущему позывному (по вашему условию вы в Нью-Йорке) вам входящая полюбому прийдет в njdx.
Вы что, серьезно думаете, что волонтеры будут ее пересылать в Great Lakes Division??
Читаем факи:
15. I still have my 3 call and intend to keep it. Do I use the 3 DX Bureau or the 2 area Bureau now that I live in Southern New Jersey?
The QSL Bureau through which you will receive incoming DX QSLs is the Bureau associated with the number in your call sign. In the question above the answer is that you would subscribe to the 3 Bureau even though you live in New Jersey. Where you live has nothing to do with the Bureau you will use.
Кстати.. еще любителям зарубежного опыта.
В США, оказывается, нет внутреннего бюро..
Весь внутренний обмен - через обычную почту..
Че плачем - непонятно..
Да за 27 копеек за карточку - еще радоваться надо! :)
так.. шо.. опять????Цитата:
Сообщение от RO6L
Вопрос был о переправке на другое бюро, а не в другой адрес:
Цитата:
Сообщение от RO6L
Цитата:
Сообщение от RO6L
сорри.Цитата:
Сообщение от RO6L
ну почему мы должны на кого-то поглядывать?????? бблл... своего ума йок???Цитата:
Сообщение от bubble-gum
...где-то, наверно, для меня есть QSL, лежат пол-года, а может и больше-меньше, надо затратить Деньги, что-бы их утилизировать ( или отправить с NM), А Зачем???
А слабо прислать письмо на мыло, я оплачу пересылку,,, Кто в прогаре?????
я думаю, в прогаре будут только Российские Р/Л...(мои корреспонденты...)
Да хоть три тонны своего ума.. :)Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Мы можем сделать у себя внутри страны как хотим, но немцы по прежнему будут карточки возвращать с пометкой "но мембер"
Разница в том, что вы погорячились в обоих случаях. Вопрос стоял о пересылке между бюро.Цитата:
Сообщение от RO6L
Формально, это попадает под "внутренний обмен", и такое не практикуется.
А как вы будете распоряжаться своими деньгами - эксклюзивно заказывать пересылку через Аляску (это все равно, что удалять гланды не по правилам..) - мне все равно.
В том смысле, что берешь ноги в руки, и идешь на почту..Цитата:
Сообщение от RO6L
Заклеиваешь конверт, пишешь адрес, клеишь марку (или что там у них), и бросаешь куда там у них бросают..
Если короче - за свои бабки.
Это вопрос не ко мне.Цитата:
Сообщение от RO6L
Я могу подсказать адрес для таких вопросов.. :)
Однако, как насчет "погорячился и во втором случае"?
Заметано!Цитата:
Сообщение от RO6L
В спорных случаях, коли такие возникнут, я буду знать, на какую чашу весов положить ваше слово.
Спокойной ночи! (Доброго утра)
............. я про Внутреннюю (Чисто Российскую) почту... хотя-бы здесь разобратся, или как всегда-дома = шаром покати, но вид для внешнего мира сделаем ОГОГО?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
а может-быть престиж начинается именно со своего дома???
как может кто-то серьезно воспринимать того, у кого дома дурдом???
Илья, а как вам такое...
вы получаете QSL, пришедшие для меня(по России), и отправляете на мой адрес, ОбЪязуюсь оплатить, при нахождении в ваших краях, засвидетельствовать мое признание... :D
а то все заграницы, да забугорья...
Это называется менеджмент и оплачивается по полной еще раз.То есть если ты член ОО и хочешь быть менеждером 2 станций-заплати взносы в 3х-кратном объеме. А оно ему надо?Цитата:
Сообщение от UA9JEC
В пылу беседы, бублик раздухарился так, что совсем забыл, что в USA НЕТ ПРИВЯЗКИ ЦИФРЫ В CALL К Р/Л РАЙОНУ:)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
То есть QSL например для KL1V пойдёт не в 1 район, а на Аласку. Что и требовалось доказать.
Так что, раунд за Олегом РОШЛ, а бублик должОн как-бы самозабаниться :)
Вот-вот, у нас тоже самое. Даже мемберы не могут получить. И их вина только в том, что они переехали и платят взносы в РО по новому месту пребывания. Хорошо, что хоть отправлять они могут через QSL-бюро РО, где они проплатили. И ведь даже взад не отправляется с пометкой!! потому что он "мембер", да ещё самый что ни на есть настоящий!!! Хотя и почту для немемберов тоже не воротают с такой пометкой, пока случаев не было сильно замечено.Цитата:
Сообщение от RO6L
Дааааааа????????????????????????????????? :(Цитата:
Сообщение от RA9FDR
В США нет привязки места фактического жительства к району, а позывной выдается с такой цифрой, которая соответствует адресу, указанному вами при экзаменах. Адрес вы можете указать любой действующий. Я указал адрес в Балтиморе, Мэриленд, и мне дали позывной KB3ZGU.
А потом все.. входящая почта будет приходить именно в то бюро, какому соответствует цифра.. Кроме нескольких исключений, типа Аляски, Гавайев, Пуэрто Рико, Гуам, Вирджинские острова..
http://www.arrl.org/incoming-qsl-service
Вы тоже сделали ставку на "бан"? :) Опрометчиво..
Лучше бы предложенные ссылки поизучали.. :)
За менеджеруимые (блин.. не понял как правильно писать..:)) станции надо платить.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Это не я придумал, и не наше ОО - везде так, и в той-же УСА тоже так.
Изучить чужой опыт - никогда не вредно..Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Вот вчера вечером поизучали немного, и много интересного открылось.
Оказалось, что у нас есть то, чего нет у других, и наоборот - некоторые вещи у них лучше чем у нас.
Все нормально..
Не вижу повода не поизучать дальше.. :)
За ним не надо гоняться.. он сам прийдет, когда дома будет работать как часы - по заведенному.Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Наше бюро работает для своих членов, и тех кто пользуется абонементом - как часы.
Периодически встряхивать надо, конечно, но на слово "дурдом" - никак не тянет.
Американский форум:Цитата:
Сообщение от RO6L
Задаешь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум:
Задаешь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум:
Задаешь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты ...
Мы на каком форуме? :)
Ну и что я там сказал???Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вы, уважаемый,коли извратили сказанное мною, так хоть это бы не выпячивали.
Я сказал:
Вы продолжаете отрицать что в США десяток международных бюро???Цитата:
Сообщение от UA9OF
Заходим на сайт IARU :http://www.iaru.org/iaruqsl.html
и читаем:
UNITED STATES:
W,AA-AL,K,N:
W1: YCCC, PO Box 7388, Milford, MA, 01757-7388
W2: North Jersey DX Association, Box 599, Morris Plains, NJ 07950
W3: National Capitol DX Association, POB 1149, Clinton, MD 20735-5149
K4,N4, Mecklenburg Amateur Radio Soc., Box DX, Charlotte, NC 28220
W4
AA-AK4, Sterling Park Amateur Radio Club, Call Box 599, Sterling, VA 20167
KA-KZ4,
NA-NZ4,
WA-WZ4
W5: W5 DX QSL ARRL INCOMING BURO, P.O. BOX 10, Hobart, OK 73651
W6: W6 QSL Bureau, P.O. Box 970, Fairfax, CA., 94978-0970
W7: Willamette Valley DX Club, Box 555, Portland, OR 97207
W8: W8 QSL Bureau, PO Box 307, West Chester, OH 45071-0307
W9: Northern Illinois DX Association, Box 273, Glenview, IL 60025-0273
W0: W0 QSL Bureau, PO Box 907, Florissant, MO 63032
KG4X2 Guantanamo Bay Via SPARC, Call Box 599, Sterling, VA 20167
KH2: Guam QSL Bureau, Marina ARC, PO Box 445, Agana, Guam, 96932
KH3: Box 73, APO, AP 96558
KH6-7: Big Island ARC, Att: Barbara Darling, NH7FY, P.O.Box 1938, Hilo,
HI 96721
KH8: ASARA, P.O. Box 1618, Pago Pago, AS 96799-1618
KL: Box 520343, Big Lake, AK 99652
KP2: V.I. QSL Bureau, Virgin Islands QSL Bureau, P.O. Box 25782
Christiansted, St. Croix, U.S. Virgin Islands 00824
KP3-4: Puerto Rico QSL Bureau, Box 9021061, San Juan, PR 00902-1061
SWL: c/o M. Witkowski, 4206 Nebel Street, Stevens Point, WI 54481
Или вы желаете сказать, что это не международные бюро на сайте IARU ??
Может вам,уважаемый, прежде чем модератором становиться русский язык подучить надо было, ну эт штоб не путаться в трёх соснах????
Вы сослались на Олега, который выкладывал этот список в добавлении к своему вот этому посту:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Т.е. он решил, что этот список - альтернатива НБ, коим в США является АРРЛ. Потом признал, что это не так, что это все-таки сервис АРРЛ, а ни какая не альтернатива НБ, за что, впрочем, так и не извинился. Ну да ладно..Цитата:
Сообщение от RO6L
Итак: В США есть АРРЛ. Есть ее сервисы по входящей и исходящей почте.Цитата:
Сообщение от RO6L
Входящих бюро несколько, потому что США - большая страна с большим количеством НАМ-ов, и разделены они по районам. Сервис доступен всем за некую плату.
Исходящее - одно, и находится в одном месте., и только для членов АРРЛ.
Что не так?
Если завтра СРР решит, что одного бюро ему мало, то он организует еще одно - во Владивостоке илим Хабаровске, и уведомит об этом ИАРУ, то так оно и будет.
Но это бюро - так и останется в структуре СРР, как и все перечисленные вами бюро в США.
Они в структуре АРРЛ - единственной зарегистрированной в ИАРУ по США.
..устал.. для кого вчера 4 часа разъяснял?? :(
Нехорошо.. было слово "отсутствие альтернатив"..Цитата:
Сообщение от RO6L
http://forum.qrz.ru/post749599-258.html
ДЖаже было вот так: "...из отсутствия альтернативы, ибо у нас НБ одно а у них штук 15 наверное,"
Перевожу:
Наше недовольство проистекает из за отсутствия альтернативы национальному бюро, потому что оно у нас одно, а вот в США этих альтернативных национальных бюро - наверное штук 15..
Пожалуй, я остановлюсь, ибо разговаривать в ключе: "Да-а-а?? Ну и что.." - настопиликало..
Так, мимоходом... Почта для немемберов кажется 900 с копейками рублей? А членство в СРР в Москве — полторы тысячи. С какого перепугу мы платим больше за те же пятна? )Цитата:
Сообщение от RO6L
:) Замечание в глобальном масштабе спорное, но с математической и чисто практической точки зрения - верное..Цитата:
Сообщение от valletta
Так и покажите где и на кого я ссылался?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Не было такого!!!
Мой пост был адресован конкретному человеку, Степанову Б.Г., который из темы в тему пытается продвинуть следующие идеи:
1.В одной стране не может быть 2-х или нескольких радиолюбительских организаций,признаных IARU.
Я показал, что такая страна есть, а именно Китайская Народная Республика, в которой есть две радиолюбительских организации, члены IARU.
2. В одной стране не может быть нескольких международных QSL бюро.
Я привёл ссылку на список бюро на сайте IARU и показал, что в одной стране могут
быть несколько МЕЖДУНАРОДНЫХ QSL бюро , принадлежащих как нескольким международным радиолюбительским организациям (Китайская Народная Республика), так и одной радиолюбительской организации страны (США, Канада).
Когда Степанов Б.Г. понял, что сел в лужу, то тут же начал кричать, что я его оскорбляю и поливаю помоями.
Так вот ВЫ, укажаемый buble-gum, должны в соответствии с вашим статусом модератора указать, где и в чём я оскорбил уважаемого Степанова Б.Г.
Иначе получается, что это навет и поклёп.
Что же касательно темы QSL, то пройдёт лет десять и получение бумажных QSL будет насколько же актуальным, насколько актуальным является в наше время работа на простом телеграфном ключе в эфире.
Добавлено через 3 минуты
Вы повторяетесь, причём не в первый раз.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Фантазий не хватает, придумать что-нибудь посвежее??
А я давно писАл на форуме , что не идейным Москвичам проще абонемент . Правда Москва это уже давно отдельное государство -Цитата:
Сообщение от valletta
ну по крайней мере по доходам .
Это исключение, которое, согласно расхожей фразе, "подтверждает правило". Почему это исключение "имеет место быть" станет понятно, если поинтересоваться какие политические маневры и уступки были сделаны для того, чтобы объединение состоялось. Тут, в качестве примера, уже упоминался лозунг "Одна страна - две системы".Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 3 минуты
У меня с "фантазиями" вообще дело плохо :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Опять так, мимо пробегая )))Цитата:
Сообщение от UA9OF
Самый быстрорастущий радиолюбительский клуб в мире — SKCC - Straight Key Century Club — 9759 участников по последнему списку Так что востребовано. Ещё как востребовано! А если ещё сюда добавить рост интереса к механическим полуавтоматам и cutie…
То же самое будет и с карточками. Сколько бы не пыжились LoTW и eQSL… ну ещё DCL в последнее время, не в одном DXCC (ну и еще десятке разных пиломатериалов) интерес у радиолюбителей.
Да ерунда это.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Для Вашего сведения довожу, что согласно международным уставам в СССР могло быть несколько международных радиолюбительских организаций.
Могли быть международные радиолюбительские организации Белоруссии и Украины,хотя бы по той простой причине, что обе эти республики были членами ООН.
Наравне с СССР.
А то, что и почему этого не было сделано, вопрос другой темы.
И хочу Вам напомнить, что радиолюбители Украины после развала СССР стали членами IARU пораньше РФ, по этой самой простой причине.
По порядку..Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вот этот пост БГ был для меня:
Вы его процитировали:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Следующий пост БГ был для Олега:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вы опять вклинились:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Борис Григорьевич почему-то вас постоянно игнорирует.. Почему - не знаю..Цитата:
Сообщение от UA9OF
наверное потому что:Я не заметил, чтобы Борис Григорьевич Степанов на кого-то кричал.. нервничал.. провоцировал.. я не беру сути написанного им, это ведь спор. Я вижу форму, в которой он протекает, и во что выливается.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Пересмотрите пожалуйста свои сообщения.
На этом вопросы ко мне, как к модератору еще есть?
Если есть - плиз в личку.
А по теме.. по спискам, странам, ихним бюро, и их альтернативности и пр.. - я уже сказал - настопиликало.
Объяснять можно внятным людям, или практичным. Даже можно с ними и не соглашаться.
А тут сплошной троллинг.
сорри..
Очень просто!Цитата:
Сообщение от RO6L
Я ведь уже показывал вам адрес для жалоб и претензий..
У меня складывается стойкое убеждение, что вы не собираетесь обсуждать смену тарифов, рассматривать в этом ключе иностранный опыт..
Вы хотите вытянуть сюда опять ростовские дела..
Нет, Уважаемый.. в таком случае я напомню Вам Ваши же слова, сказанные тут:
http://forum.qrz.ru/thread35701.html
Учитывая вчерашнее ваше согласие на "вечный бан" (по крайней мере по одному пункту) - финал озвучивать? :)Цитата:
Сообщение от RO6L
В удовлетворении желания быть забаненным навсегда я еще никому не отказывал.. :)
Разумеется, в США, согласно этому списку 99 процентов позывных относятся к той стране.Цитата:
Сообщение от valletta
Это видать потому, что у них международных QSL бюро много.
Есть в мире много любителей, желающих облепить свою QSL c указанием двух-трёх десятков международных клубов, в которых они состоят.
Когда-то это вызывало удивление.
Сейчас только улыбку.:клево:
То bubble-gum
Илья, у меня за дюжину лет активной работы в Интернете сложился список на полтора десятка радиолюбителей, с которыми я просто не контактирую. Чтобы они в мой адрес ни писали - нет для меня этих людей. В нём и люди просто непорядочные, и допускавшие публичные оскорбления, и не умеющие вести нормальную дискуссию (прижатые фактами просто "соскальзывают как с тефлоновой сковородки") и так далее. Это мой личный список и публично объясняться кто и за что в него попал я, конечно, не буду.
Правда иногда подмывает написать разъяснения. Не для "контрагента", а для читающих подобные "обсуждения" - чтобы они знали действительное состояние дел. Типа того - IARU живет по СВОЕЙ конституции, а не по уставу ООН. И так далее...
Да, кстати, "надысь" мой список пополнился одним из активистов этой ветки. :-)
А для нормальной дискуссии я, разумеется, всегда открыт.
Илья, я из темы удалюсь, но поскольку здесь прозвучало мнение о некой "исключительности" КНР, то напоследок приведу ещё один пример наличияЦитата:
Сообщение от bubble-gum
в одной стране (Франция) нескольких международных радиолюбительских организаций, членов IARU:
FRANCE Union Francaise des Radioamateurs [REF-Union]
FRENCH POLYNESIA Club Oceanien de Radio et d'Astronomie [CORA]
Взято с сайта IARU:http://www.iaru.org/iaru-soc.html
Вывод: при желании в Российской Федеации может быть пара-тройка международных радиолюбительских организаций, членов IARU.
Даже интересно, могли бы сказать, сколько нелюбимая должна была Вам дать? :) :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RO6L
Это наверно про Ростовское РО?
Самокритично!Цитата:
Сообщение от RU3AX
Борис, раз уж тут немного собралось людей, имеющих богатый опыт общения с другими национальными организациями, и их руководителями, скажите, учитывая название темы - неужели у нас Положение о Бюро, принципы в него заложенные, соразмерность членских взносов, тарифы - настолько отличается от их Положений, их принципов?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вчера, попутно карауля ДХ до 4 утра, убил время на изучение американского опыта..
Мое видение (с поправкой на мой гуглоинглиш..) и интерпретацию его я рассказывал, но что-то сомневаюсь, что был услышан.. :(
Я сильно промахнулся мимо правды? :)
Одни ли мы такие недовольные своим бюро?
Везде ли поднимают оплату за его пользование?
Как там реагируют на это?
А разве у нас нельзя сделать аналогично - входящие по районам - страна большая ,Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Численность радиолюбителей не маленькая (правда если судить по членам СРР , то совсем не большая ).
Пусть эти бюро будут под флагом СРР (но по тарифам свободны - как в штатах , сами здесь писали ) .
Затраты на содержание в провинциях дешевле , да и волонтёров наверное не мало .
И почта входящая ДЛЯ ВСЕХ .
С исходящей возможны варианты - каждый может выбрать для себя подходящий- членство в НО , другое бюро (например Тамбов ) или уж совсем модное Global QSL.
Правда я думаю такого никогда не будет при нынешних руководителях.
73 !
Юрий, а разве можно назвать Фр.Полинезию - именно Францией?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Она же не управляется как 22 мертополии Франции, это так называемые "заморские территории", и управляются французским верховным комиссаром..
Сейчас эти территории могут иметь следующий статус:
заморский департамент и регион (département et région d’outre-mer, аббревиатура DOM, реже DROM)
заморское сообщество (collectivité d’outre-mer, аббревиатура COM)
заморское административно-территориальное образование с особым статусом (collectivité sui generis)
Т.е. то не Лион, и не Марсель.. :)
Так-же и Гонк-Конг, Тайвань.. Как бы - Китай, но немножко не Китай..
Чтоб так-же сделать в РФ, надо перекроить границы, поотделяться друг от друга, повоевать как следует, ну а потом.. за "особым статусом" в ИАРУ..
Будем так делать? :)
Затраты-то да.. дешевле.. а с волонтерами, видимо, напряг..Цитата:
Сообщение от RL9F
Я только ЗА.
Но не вижу практических путей создания подобного.. хоть бы и на примере своей области..
Я опять посмотрел на примере той-же АРРЛ, в частности по Бюро 2-го района.Цитата:
Сообщение от RL9F
Почитай их историю: http://www.njdxa.org/buro/qsl-bureau-history.php
Т.е. инициатива исходила снизу.
Давай, дели РФ на регионы, ну пусть по границам федеральных округов. Ищи согласных, и начинайте..
Ты готов к такому волонтерству?
Я - нет, честно скажу..
Поэтому я буду платить по 27 коп за карточку, и буду доволен тому что дают, раз самому взваливать на себя непосильный труд неохота.
Кто бы у нас в России все эти альтернативные национальные QSL-бюро организовывал, да еще так, чтобы они потом эффективно работали.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Во всяком случае те, кто на форумах рвет рубахи за создание альтернативных национальных QSL-бюро, так они уж точно ничего организовывать не будут. Ибо все это демагогия чистой воды.
Тут 2-3 волонтеров найти весьма проблематично, для того чтобы разобрать 3-5 раз в году, поступившую в действующее региональное QSL-бюро почту.
А некоторые тут громко шумят - создать, организовать альтернативные национальные QSL-бюро.
Нам бы с тем что уже создано и работает в регионах управляться как следует.
Александр, там у Сергея речь шла об реформировании и оптимизации работы бюро по примеру USA.Цитата:
Сообщение от RZ6HGG
Но, все верно, входящее бюро там держится на волонтерах, которых, как ему кажется - "у нас наверное не мало" :)
И все равно, Сергей, ознакомься повнимательнее с работой их входящего бюро.
Там тарифы разные потому, что децл сверху на скрепки берут по разному - исходя, видимо, из местных условий..
И опять-таки, входящая почта идет по р/л районам, а не по твоему желанию..
Т.е если ты получал позывной по одному адресу, а фактически живешь по другому - теоретически проблем нет тебе почта будет идти по твоей цифре, в Нью Джерси например.. оплачивай, и тебе пришлют твою почту тебе на Аляску.
Но ты не будешь ее получать в аляскинском бюро.
Ты будешь общаться с бюро в НьюДжерси.
Ну а исходящее национальное - там всего одно.. :)
Разве полторы тысячи все перечисляются в центр?Цитата:
Сообщение от valletta
На сколько мне известно в центр перечисляется 450 руб. с человека (возможно ошибаюсь), а остальная сумма остаётся в региональном отделении и тратится не только на пересылку исходящей почты регионального бюро, но и на другие мероприятия проводимые региональным отделением.Цитата:
Сообщение от RO6L
Илья! При создании национального QSL бюро (принадлежащего национальной организации) принимались во внимание, конечно, общие положения IARU. А вот всё остальное (то, о чём Вы спрашиваете) - это внутреннее дело каждой национальной организации. Это (особенно вопросы связанные с деньгами) бессмысленно сравнивать в разных странах - тут так много разных факторов. Так что изучать иностранный опыт безусловно можно и нужно, но применять его надо с очень большой осторожностью.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А недовольные своим бюро могут в разных странах и по разным причинам. И реакция может быть разная. Кто-то понимает проблему и принимает её решение. Кто-то не понимает, но принимает. Кто-то не принимает и выходит из общества. И так далее.
Ну если у Вас есть желание, то назовите её Великобританией.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Сомневаюсь, правда, что это французам понравится.
"Французская Полинезия (фр. Polynésie française, таит. Pōrīnetia farāni) — заморское сообщество и составляющая страны Франции," (c)
А как называть эту составляющую часть страны Франция: областью, волостью,губернией или ещё как либо - так это внутреннее дело Франции, точно так же, как и назначать (либо избирать) правителей этой самой части.
Кстати, есть у Франции и ещё одна национальная организация,
NEW CALEDONIA Association des Radio-Amateurs, de Nouvelle-Caledonie [ARANC]
Или это не часть Франции???
"Но́вая Каледо́ния (фр. Nouvelle-Calédonie) — заморское особое административно-территориальное образование Франции," (с)
А насчёт некой исключительности тех или иных случаев, так это ерунда, я вот тоже могу сказать, что РФ имеет исключительность, находится на 2-х континентах, по DXCC это две страны (у других такого нет), плюс имеет в своём составе заморскую территорию, Калининградскую область, тоже однако страна DXCC.
Стало быть, вполне в РФ может быть 3 радиолюбительских организации, члены IARU.
Просто и одна организация по сути дела никому не нужна (кроме собирателей QSL), а посему никто и париться не будет, чтобы делать ещё одну.
Когда уважаемый Степанов Б.Г. пытается народ в заблуждение ввести, то мне это шибко не нравится, вот я и привёл примеры.
Членский взнос на 2012 год полностью перечисляемый в СРР 490 рублей.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Все, что идет свыше частично уходит на оплату перевода денег на расчетный счет СРР, а остальное остается на нужды РО СРР.
Вступительный взнос 250 рублей, из них 125 рублей перечисляется на расчетный счет СРР, а 125 рублей остается на нужды РО СРР.
Может быть потому что сама Франция и ее заморские территории с особым статусом находятся в разных регионах ИАРУ?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Россия, несмотря на громадные территории - таким богатством похвастать не может.
Интересно им там в ИАРУ наверное будет послушать - почему некие тов. из РФ хотят еще одно представительство..
Войны нет.. разделения страны нет.. заморских территорий в других частях света нет.. одна организация СРР уже есть.. непонятно. Нелогично. Непрактично. И не по заявленным в уставе и конституции целям.
По ДХСС - разделение может быть каким угодно - это лишь дипломная программа одного из членов ИАРУ.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Так же как и Р-150.
Не критерий для "особого статуса и трех представительств".
Тем более непонятно.. Вам и одна организация по сути не нужна, а хотите целых 3 представительства в ИАРУ.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Зачем?? :(
Логика?
Смысл?
Ну, кто готов организовать азиатское QSL России? Выходи со своим предложением и расчётом копеек за.......Цитата:
Сообщение от UA9OF
Только вот незадача, а граница Европа - Азия где?
А КНР и Гонконг тоже в разных?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Точно также,как и деление ИАРУ на разные районы вещь весьма условная.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Интересно, и где же это я писал, что хочу 3 представительства???Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Передёргиваете, уважаемый, передёргиваете!
А судя по присутствию товарищей в этой теме проблема КЮСЭЛЬ отнюдь не азиатская.Цитата:
Сообщение от R3MM
Если бы их карточки интересовали, то они бы видимо здесь отметились.
Весна покажет, поживём-увидим, не говори гоп, пока не перепрыгнешь .Цитата:
Сообщение от R3MM
Или вы стопудово уверены, что страна будет продолжать до бесконечности иметь место быть в нынешних границах?
Я вот в этом очень сильно сомневаюсь.
Медленно, но верно, начинает однако надоедать людям из наших мест ишачить на москву.
Цитата:
Сообщение от RU3AX
И никогда не откроет список-будет бледно выглядеть.Там полно порядочных радиолюбителей. Лично я горжусь,что состою в этом списке в компании заслуженных людей.Правда где-то в середине списка....Цитата:
Сообщение от RU3AX
Неужели назрел очередной переворот? А предводитель на сей раз из чьих будет? :slut:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Сразу представляю себе ситуацию, две независимые радиолюбительские организации - СРРЕ и СРРА, почти как Китай и Тайвань, о которых Вы тут упомянули раз так 10.
по МКАД :)Цитата:
Сообщение от R3MM
По моему молчанию нетрудно догадаться, что RW3PF давно уже (несколько лет) в этом списке. :-)
Конечно. Только это деление именно по ИАРУ, и членство от Франции и Фр. Полинезии в ИАРУ - как равноправные члены. По их делению. А не по ДХСС.Цитата:
Сообщение от UA9OF
ДХСС - каким тут боком вообще???
В каком году они стали типа "одним Китаем?" До этого они были отдельно, видимо не сочли нужным упразднять членство Гонконга в ИАРУ.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Один голос хорошо, а два - лучше! :)
ПыСы Может вернемся к 9-ти копейкам за грамм?
Господа хорошие! А не надоело ли вам вторые сутки мерятся пиписьками своей эрудиции, да ещё сравнивать их с заморскими. В том числе и модератору пора перестать провоцировать на ответы не по теме "9 копеек" и уводить тему в сторону.
Ни кто ещё из обсуждающих не привёл хотя бы приблизительного расчёта обоснованости или необоснованости повышения тарифа на 9коп.\грамм.
На мой взгляд в руководстве СРР находятся не дилетанты в радиолюбительстве, а люди имеющие опыт организаторов и умеющие оценить реалии экономики. И ведь даже если при работе QSL бюро образуется какаято прибыль то она ведь останется в бюджете и может быть направлена на другие мероприятия, например соревнования. А к участию в соревнованиях приглашаются все - в том числе и не члены СРР могут получать призы за победы.
Может быть всётаки поверить что такое повышение цены вызвано экономичечкой необходимостью - ведь деньги то в конечном итоге остаются в радиолюбительстве.
В какую сторону?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Я поинтересовался зарубежным опытом, и поделился.
Потому что те, кто требуют обоснования 9 коп. и не догадываются - а как других, может там больше, и ничего страшного нет?
Им кажется, что у нас хуже всех в мире, у нас бардак и дурдом, а вокруг все в шоколаде?
Я убедился, что это далеко не так.
У нас не хуже, а кое где даже и лучше!
Обосновывать по ..ному кругу не буду, согласен, это уже лишнее.
OFFЦитата:
Сообщение от UA9OF
Удивительно что слова эти произнес вроде бы взрослый человек, все таки 57 лет в профиле, хотелось бы сказать что нибудь, но Бубль на чеку. Поэтому просто мягко, Вы любезный сильно заблуждаетесь, видимо не все с возрастом становятся мудрее, бывает и наоборот.
OFF
В дополнение к тарифам на пересылку QSL-почты:
на 2013 год установлены следующие размеры взносов в СРР
Членский взнос - 595 р.
Членский взнос граждан 1943 г.р. и старше - 300 р.
Членский взнос ветеранов ВОВ 1941-1945 г.г. - 0 р.
Почетные члены СРР - 0 руб.
Вступительный взнос 200 р.(как и ранее из этой суммы 100 р. остаётся в
организации, осуществившей приём в СРР).
Абонемент в QSL-бюро для граждан старше 18 лет не членов СРР - 1174 р.
Абонемент в QSL-бюро для граждан младше 18 лет - 100 р.
"Это цена маркетинговая.Обоснованию не подлежит"(Сами-знаете-кто)Цитата:
Сообщение от RO6L
У Вас буйная фантазия!:blin:Цитата:
Сообщение от R3MM
Вам бы ваш талант на написание фантазёрских романов направить - глядишь и выхлоп появится.:рупор:
Так это похоже только вас и интересует:idontnow:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Тех, кто из ЕР.
Из Европейской России.
Я расценок срровских не знаю, не заморачиваюсь с этим как-то, а
вот простое письмо за кордон весом 100 грамм (28 QSL влазит) стоит 46,60 , ну а авиа - 59,90.
Вот это и пользую.
Если сделать это в центральном бюро то посудите сами - каждый должен будет сам отправлять туда свои карточки - это дороже тем у кого мал объём обмена. И при таком варианте увеличится объём работы в центральном бюро, что также приведёт увеличению стоимости обработки почты. Выход? - переложить индивидуальный учёт на региональные бюро? А они готовы к этому - хотя бы в вашем регионе? И опять будет куча недовольных, а виноват как всегда останется... надеюсь поняли.Цитата:
Сообщение от RO6L
Олег! Абоненту QSL приходит в QSL-бюро РО СРР, а не на дом. адрес. А в этом бюро QSL сортирутся и раскладываются по ячейкам членов СРР, за это они платят взнос в РО СРР. Если сложить взнос 595 р. и взнос в РО СРР, то явной дискриминации не наблюдается!Цитата:
Сообщение от RO6L
Б.Г. игнорирует "инакомыслящих" :) Вот только какой год задаюсь мыслью-а почему он не член СРР? Ведь ОО награждает его значками,можно хотя бы "компенсировать" затраты в виде членских взносов :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
У нас есть внутренние конверты на 16 карточек - 50 грамм и стоят 20 руб.(в переводе).Цитата:
Сообщение от valletta
16 карточек в РФ 4,5 руб. - в 4,444 раза дешевле, хотя у нас расстояния мах 200км от бюро.
Каша и разногласия происходят, в частности, в нашем движении от того, что путают ООН, ITU, IARU и ARRL. Так вот, ARRL - обыкновенная (о некоторых особенностях их положения в рамках IARU - отдельно) радиолюбительская организация. Это значит, что её решения вовсе никакие не "международные."Цитата:
Сообщение от bubble-gum
IARU - международная радиолюбительская организация, действующая на основании своего устава. В IARU входят общественные объединения - радиолюбительские организации многих (но не всех) стран, являющиеся членами трех региональных организаций. Деление на регионы не самодеятельное, а взято из деления ITU.
И в целом IARU связано, конечно, c международной межгосударственной ("почувствуйте разницу") организацией ITU, ибо к компетенции ITU относятся вопросы радио (в широком смысле) на нашем шарике. IARU допускают , например, на WRC в качестве наблюдателя, но вопросы, связанные с радиолюбительством, выносятся на обсуждение ITU только через делегации стран на WRC.
В работе ITU есть свои тонкости, например, он выделил для Гонконга "не китайский" префикс (а это в компетентности ITU) . Здесь надо глубоко копать в подходах ITU к этим вопросам. Я в эти тонкости не влезал, но они заведомо есть.
Работу IARU регулирует его устав, который определяет кто может быть его членом. От каждой страны (если угодно - по определению IARU) в него может вступить только одна организация и может быть только одно национальное QSL бюро. Именно поэтому и существует список национальных организаций и соответствующих бюро. Исключение одно - США. Так, по-видимому, сложилось исторически. Не надо забывать, что штаб-квартира IARU существует фактически на деньги ARRL - взносы национальных организаций делаются только в региональные отделения. И президенты IARU обычно американцы (за 50 лет был один канадец). И так далее...
Не совсем правильно, но почти в точку!Цитата:
Сообщение от RW3DY
У нас власть кончалась за 47-м км.
Калужского шоссе!Сейчас не знаю, и это
серьёзно, всё случилось после расширения
Москвы.
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Эт типа, бабло платят, но с девушкой не танцуют.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Да вроде на сайте IARU это иначе написано:Цитата:
Сообщение от RU3AX
CANADA:
VA-VG,VO, RAC National Incoming QSL Bureau
VX-VY, Box 51, St. John, NB E2L 3X1
CF-CK,
CY-CZ,
XJ-XO:
VE1,VE0: Halifax Amateur Radio Club, P.O. Box 8895, Halifax, Nova Scotia
B3K 5M5
VE2: c/o J. Dube, VE2QK
875 St. Severe St., Trois-Rivieres, PQ G9A 4G4
VE3: c/o Mike Christmas, VE3XMS, PO Box 216, Streetsville, ON L5M 2B8
VE4: c/o A. Romanchuk, VE4SN, 26 Morrison St., Winnipeg, MB R2V 3B4
VE5: VA5/VE5 QSL Bureau, C/O Joe Musgrave, 4510 - 39th St.
Lloydminster, SK., S9V2B9
VE6: c/o R. Roadhouse, VE6AX, 372 Cedarpark Dr. SW, Calgary,
AB T2W 2J4
VE7: c/o Ken Clarke, VE7UQ, 12441-58A Avenue, Surrey BC V3X 1X6
VE8: c/o John Boudreau VE8EV, PO Box 3099, Inuvik NT X0E 0T0
VE9,VY2: c/o Bob Sherwood, VE1XW, Box 73, Moncton NB E1C 8R9
VO: c/o R. Burke, VO1SA, Box 23099, St. John's, NF A1B 4J9
VY1: c/o H. Henderson, VY1HH, Box 33062, Whitehorse, YT Y1A 5Y5
BA-BL,BR-BT,BY,BZ: CHINA
Chinese Radio Sports Association, Box 6106, Beijing 100061
VR2: HONG KONG
Hong Kong Amateur Radio Transmitting Society
Box 541
F,HW-HY,TK,TM,TO-TQ: FRANCE
REF-Union Service QSL
BP 77429, 37074 TOURS CEDEX 2
FK: NEW CALEDONIA
Association des Radio-Amateurs de Nouvelle-Caledonie
Box 3956, Noumea 98847
FO: FRENCH POLYNESIA
Club Oceanien de Radio et d'Astronomie
Box 5006, Pirae 98716, Tahiti
Вы, уважаемый Борис Григорьевич, похоже на вооружение взяли лозунг товарища Геббельса: "Чем больше ложь и чем чаще она повторяется, тем охотнее в неё верят".
Валяйте и дальше!
Добавлено через 17 минут
Читаем устав:Цитата:
Сообщение от RU3AX
2. There shall be only one Member-Society representing a country or separate territory.
Страны или отдельные территории.
В прошлом году взнос в РО был 410. Плюс 490 в ЦО. Итого - 900 р. По мне так вполне сопоставим с абонементом. Речь же про абонемент, а не про взносы в РО. Думаю и на 2013 год абонемент для абонентов катастрофой не станет! Ну, а взносы в РО на 2013 год, это уже каждое РО решает на своем уровне, в зависимости от потребностей.Цитата:
Сообщение от RO6L
Юрий скажите пожалуйста, а вы не пробовали отправлятьЦитата:
Сообщение от UA9OF
отправлять карточки как бандероль?Я пользуюсь именно
так.Выходит дешевле!
Раньше выходила дешевле, даже при малых объёмах.Цитата:
Сообщение от RX3DBG
Сейчас 100 грамм простая бандероль стоит примерно 38 руб, авиа 53 руб.
Надо ехать на главпочтампт, это на дорогу ещё 40 руб, отстоять очередь, часа полтора.
Бандероль дешевле если 1кг пакет, примерно 300 руб.
Но такие получается две-три страны, если год собирать.
А письмо, прошёл до ближайшей почты (менее 100 метров) и внутри почты в ящик сбросил.
По мере накопления.
Вот сейчас погода испортилась, вчера упаковал конвертов 15 в разные страны, примерно килограмма полтора получилось, завтра скину.
Осталось ещё примерно кило японцам, отпишу за неделю, отправлю и могу спокойно до весны отдыхать.
Чет меня вдруг "осенило".. Т.е. за 1174 руб почта приходит на домашний адрес?Цитата:
Сообщение от RX3RZ
"кремлевский мечтатель" :)Цитата:
Сообщение от RK3TD
Карандаш подарить?Цитата:
Сообщение от RK3TD
Нуу неее... Вот сколько там еще???.. 4 плюс 5 - итого через 9 лет помечтаю о "кремле". А пока там место занято ВВ.))Цитата:
Сообщение от RW3DY
Ну а если серьезно? Я про 1174 рубля. Куда ж она приходит?
В РО.Цитата:
Сообщение от RK3TD
Тогда я не понимаю смысл...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Быть членом СРР и получать почту получается в два раза дешевле, чем не быть членом СРР и тоже получать почту...
Отсюда следует, что выгодно быть членом СРР. Или я что-то не понимаю?
Ищи .... начинай ... как обычно .Типа сам xxxxx .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я вообще-то благодаря твоему иследованию американской системы и предложил
типа по районам 1, 2К,F .3(2,5) 4 ..... ну и т.д.
Но так как видимо , по твоему с волонтёрами и людьми которые смогли бы организовать эти бюро в регионах напряк , пусть будет в Москве .
Но вот главное , что больше всего понравилось , что входящая почта для всех , и
каждый оплачивает именно за СВОЮ почту.
Оказываеться есть в мире "нормальные" бюро .:)
Правда почему-то какточек из штатов всё меньше и меньше :(
"Халявщики " они-те те ,кто на абонименте! Все живут штампиком "Пересылается бесплатно" .А платят больше назло-чтобы активистам досадить....Цитата:
Сообщение от RK3TD
Сергей, согласись, что искать и начинать должен тот, кому что либо не нравится.Цитата:
Сообщение от RL9F
Я же сказал - меня устраивает, и я согласен платить по 27 коп. за карточку, если сам не хочу или не могу участвовать.
Мне тоже. Но не настолько, чтоб затевать реформирование.Цитата:
Сообщение от RL9F
Я просто забираю карточки из ячейки, и думаю об оплате взносов один раз в году.
А убивать вечера на то, чтоб подсчтать сколько мне пришло и может прийти, озадачиваться заброской бабла вовремя для пополнения кредита - не для меня.
Хорошая система, согласен. Она у них традиционно сложилась видимо давно. Наша нынешняя система базируется еще на советской, централизированной.. И если она неплохо работает - зачем отказываться?Цитата:
Сообщение от RL9F
Попробуй стать членом СРР (ты кажется выходил?), и половина головняка уйдет.
Пришел, забрал.
Принес, взвесил, заплатил, отдал.. красота!!
Так прямо и представил ..... сидят американские радиолюбители и ежедневно высчитывают балансы .... мне так кажеться в наше компьюторное время сделать этот учёт элементарно даже в ОДНОМ бюро , если не справляеться ... сделать два .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Сейчас система совковая - когда я занимался почтой в нашем крае (притом не маленькое время ) честно говоря , чуствовал какую-то "вину" за "нечестное"
взымание денег .
Спасибо за то что "открыл Америку" для меня .
Даёш Американскую систему в СРР !!!!!
Нет, ты лучше представь.. сидят два дедка на завалинке и высчитывают на абаке баллансы..Цитата:
Сообщение от RL9F
Страна то наша по оболв ... сорри.. по опутыванию населения интернетом на каком месте после Африки? :)
Учти - она безальтернативная.. :)Цитата:
Сообщение от RL9F
И еще.. внутреннего обмена карточками она не производит..
И еще.. невостребованные карточки она утилизирует..
И еще.. кроме оплаты пересылки надо еще сверху доплачивать.. "на скрепки".
А оно нам все это надо?
У нас своего похожего полно.. и утилизаций, и "на скрепки", и безальтернативности.. :)
А я согласен платить по 50 коп. за карточку и получать ее домой.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Слабо?
Добавлено через 1 минуту
А из почтового ящика лучше.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну 27 коп я буду платить за отправку.. а не за доставку до двери..Цитата:
Сообщение от RW3DY
Но раз ставишь вопрос так.. не.. не хочу..
Вопрос не в деньгах..
"Поход за карточками в клуб" - это какое-никакое событие.. :)
"Надо Федя - Надо !" Нафига ещё какя-то альтернативная , когда она для ВСЕХ -Цитата:
Сообщение от bubble-gum
и членов и не членов .И этим она справедливая - сколько получил , столько и заплатил .
Поход в клуб это всегда событие.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
за карточками или нет.
Если клуб не в 5 метрах от тебя.
И если об этом говориться в правилах - значит всех предупреждают и все это знают .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
У нас же утилизируют в тихушку .
Отправлял я обратно в ЦБ карточки со штампиком в основном - позывной не известен , SK , не интерисуеться ЩСЛ обменом ..... и что ты думаешь она доходила до адресатов - нет (проводил спецом эксперименты ) всё удачно "утилизировалось"
73
Тоже согласен. Куда деньги платить?Цитата:
Сообщение от RW3DY
как нафига.. а идея всеобщей альтрнативности? :) Счас, знаешь, никакая контора даже ящика писчей бумаги не купит без альтернативных торгов.. Мне жена рассказывла, как они канцелярию на работе закупают.. Не приведи Господи, если узнают, что купили у поставщика на безальтернатвных торгах!! :)Цитата:
Сообщение от RL9F
На самом деле - идея раздачи карточек всем за оплату пересылки - не так уж и плоха. Мне тоже нравится.
Но я думаю, что члены и абонементщики должны ее получать, как и счас получают.. А нечлены - пусть оплачивают пересылку, плюс "на скрепки" немного.
Но с другой стороны - я вот отправляю карточки для США. И я не знаю - получил он ее или нет. Потому что если она ему не нужна, он ее не забирает, и она утилизируется. Но я то об этом не знаю! Я выписываю вторую.. и так до скончания века..
А вот вернется с пометкой "но мембер" - ясно, что надо искать другие пути.
Олег, ну я ж серьезно. Такой сервис в РФ возможен?Цитата:
Сообщение от RO6L
И так уж плачу за каждую исходящую по 3.5руб. Но хотелось бы еще и получать "лежа на диване".
Или "входящие бесплатно" только в сотовой?
Разве? Может об этом акты надо составлять, и выкладывать на сайте?Цитата:
Сообщение от RL9F
...
2.6. QSL-карточки, адресованные не пользователям QSL-бюро СРР, и ошибочно поступившие в ЦБ от частных лиц, отсеиваются и хранятся в течение одного года. В течение этого срока они могут быть возвращены отправителю по его заявлению и за его счет с учетом необходимости компенсировать затраты ЦБ, связанные с сортировкой и хранением. По истечении года эти QSL-карточки утилизируются.
...
т.е. я выхожу из членов и почта на дом. ЗААААААА двумя руками.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Фактически ты все равно член. Но без корочки, и без права голоса.. :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Гроши то заплатил соизмеримые с членством.
Почта на дом у нас в принципе не предусмотрена . Ни членам, ни нечленам. Кажется (на всякий случай)Цитата:
Сообщение от RW3DY
фантазеры.. :)
Коллеги, заранее прошу прощения, если кому-то вопрос покажется наивным, но тема мне лично интересна в плане опыта соседей.
"Перелопатил" сайт СРР. Нашел Бюджет(план 2012), нашел Положение о бюро.
Где можно посмотреть статистику (количество пользователей бюро членов и нечленов) и что означает строка - зарплата штатных сотрудников и работников по Договорам? Т.е. сколько работников задействовано в бюро и их оклады? И , если можно, объемы почты. Еще раз прошу прощения и заранее спасибо.
Именно пусть оплачивают ТОЛЬКО за то что получают , а не оплачивают почту соседа .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А без "скрепок" тоже не получиться .Но эти же "скрепки" прикреплены и к членам :)
Так что надо эту идею воплощать в жизнь - сначала на уровне РО (по крайней мере
выдвигать на местных собраниях ) далее вопрос поставить на съезде и если народ захочет то всё может получиться ......
Вон уже в очередь готовы записаться и деньги платить ....:)
А к этому как относишься:Цитата:
Сообщение от RL9F
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну ты же умный - придумай что-нибудь !Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Мне этот момент тоже не нравиться .
так как бы все уже придумано до нас..Цитата:
Сообщение от RL9F
Тут надо определяться, чего хочешь..
Чтобы нечлены почту получали входящую, или чтобы ты знал судьбу своих отправлений.. :)
Б...ь! ну тему создал кто то эту, даже не хочу смотреть кто, ну тарифы, ну а они просто имеют такое свойство, всегда повышаться, ну может есть тарифы, которые падают, но их наверное очень и очень мало, а может и нет, ну кто нибудь приведёт пример?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
RX3X я тебе одну умную весчь скажу, именно для примера - "QSL-обмен с США"... Но, ...я несколько лет назад(2007-2008гг) отправил "абаут" 500 директов на домашние адреса в США, вкладывал обратные с моим адресом конверты без всяких IRC's or $ ...домогался к ним на новые(для меня) ихние каунти(аналог нашего RDA), ну и получил ..."дулю", ...только 12% пришло, QSL хорошие слал, писульки прикладывал, мол так и так, "каунтя" ваша редкая нужна. А ты про BUREAU какие то пишешь... мемберы-немемберы, хочу это знать, то знать, предупреждать, ...хочу посоветовать, короче сам с собой разговариваешь ...похвально, однако! Ничего не изменится, ничего, ...как было, так и будет, и не переубедишь ты меня, ни чем.
UR8LV, Олежек, бывший коллега-полярничек, ну а зачем тебе знать "полушки" сотрудников щсл-бюро СРР? Ну узнаешь, ну и что из этого? Хотя бы ваши бы "полушки" сказал для начала, тогда бы и разговор был бы...
PS to RX3X
посмотрел фоту (пост нр 418)"возвраты" QSL's твои...
жаль конечно... но,
RL3A у меня везде CFM, карточки красивые, с антеннами, через бюро слал, всё дошло.
TF3CW тоже через бюро, 2004 год CFM VIA LX1NO
OY6A NEED VIA OY2J, можно через бюро, мне OY2J всё прислал, ну свои на все мои позывные.
Вывод, однако, значит не везёт тебе...
Тема дурной стала, серьёзно, кто что пишет, кто то дурачится, кто то фантазирует(наверное действительно Циолковский не просто жил в UA3X когда то? странная у вас какая то эта калужская земля...)
Может, как модератор(ну предварительно спроси канешно у создателя) и закроешь тему, это не мне так хочется, поверь, просто, ну ...утомительно читать, даже бегло...
Опять про тарифы не буду повторять, на то они и тарифы, один раз их "у дохументах" написали, значит так тому и быть.
И то, и другое требует, что члены оплатили расходы. Хотеть, конечно, можно, когда СРР станет такой же сильной и богатой как DARC.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
OFF
Смотрю , Илья в клочья порвал TT8TT , как в морской бой "убил" напрочь :).
А гдеж тогда альтернатива? - судя по форуму не будет единогласного решения.Цитата:
Сообщение от RO6L
Юра, спросил-отвечаю: читай пост 204 Это насчет "поделиться"...Цитата:
Сообщение от RL3DZ
Мне "полушки", тем более соседские, неинтересны. Но если я плачу, то хочу знать кому, сколько и за что. А дальше по Жванецкому- "не нравится запах- отойди". И спросил я только о ссылках на открытые источники информации, но их, оказывается ни у Вас, ни у нас нет. Понял- отхожу. :)
Потому и занимаюсь потихоньку проектом нормального открытого бюро. Ссылку не даю, но бюро уже работает. Мне интересно как у других, вот и спрашиваю.
73!
Глюк сайта - вы же знаете бывает.Цитата:
Сообщение от RO6L
RL3A - not member ???!!!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Авангард российского радиоспорта... Мда...
Олег, вот выше ты писал: "и их оклады", а сам себе противоречишь, но, PSE, не думай, что над тобой издеваюсь(между нами всегда были хорошие отношения, жаль, елы-палы, в своё время я тебя "не вызвал" в Певек в гидромет, хотя тебе и на "таймырчиках" было не плохо и после справа и южнее от Аргентины)Цитата:
Сообщение от UR8LV
Извините, может не в тему..
А Тамбовское бюро поднимало тариф?
Ты знаешь, для меня прям большое открытие на сегодня)))Цитата:
Сообщение от RO6L
Для солидности, хотя бы в LOTW можно было бы лог заливать.
Проект, это ...хорошо, но он проект, скажу тебе по "секрету", хотя тут многие читают, ...эй, многие, никому не говорите, что это я написал... Когда идёт, и есть, ...большая QSL-почта, ну для примера всё таки в России, думаю, что на Украине всё же не тот обьём почты, ну он ...всё же меньше, не намного, но меньше, ...так вот, по самым скромным прикидкам, сотрудник щсл-бюро, один, повторяю один, должен в России справляться с "перелапатыванием" 15-20 тыс. карточек(входящих из-за рубежа в основном) в день, штат, ну примерно 4 человека, один из них точно занимается упаковкой-распаковкой почты, ну и отправкой... Вот такая система, на мой взгляд сию есть в России. Ну и сопоставляй, Олежек со своим проектом. А лучше конечно самому тебе позвонить UA3DXу, я думаю, "секретов" в том числе и оклады, он от тебя не скроет.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Вроде на сайте СРР в разделе про бюро есть инфа по регионам, по задолженностям, по отправке..Цитата:
Сообщение от UR8LV
И про штат бюро и всего ССР озвучивали.
Не помню точно, но там у сортировщиков смешные зарплаты, мож для регионов и потянет, но для мск - реально смешные..
Если только это для них вторая или третья работа.. если основная, то я не знаю, как они живут.
Знаешь, Илюша, ты вот там на охотских-беринговых морях на удачу и ловишь и перерабатываешь многу-многу разной костястой, ну льдинки мешают, ...да, выгоднее и оплачиваемее, я бы посмотрел бы на тебя, сидящим в своих кругленьких очёчках, зыркующему по большому столу, куда эту и эту карточку положить... Получают и получают в бюро СРР люди деньги, да, маленькие, но СВОИ! А на форуме в разное время кое кто изголялся даже и на эти деньги, ну народ. И в то же время, откуда же взять то деньги на более солидную полушку? ну ка ответь.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 3 минуты
ыес! они вечером, после разборки карточек, берут "ненужные" карточки и идут каждый в свою кочегарку растапливать большие печи, ...наслушались песен Цоя.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Одна рука на клаве, вторая на ключе, на голове лопухи, перед носом микрофон, под ногой педаль.. :)Цитата:
Сообщение от UA3FX
На низах тускловато.. :(
сорри
Подпишысь на рефлектор эрдэашников, и всё будешь знать... по вопросу, просто не хочется искать сию, но примерно раз в год-ну-два-если-не-три RX3RC поднимает тарифы, немного, но всё же. Тарифы не могут сидеть на одном месте. Они всё время перебегают, и кричат, а мы выросли!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Разве я покушаюсь на их зарплаты? Мне своей хватает пока..Цитата:
Сообщение от RL3DZ
Я разъясняю коллеге - что там не манна небесная.. была б моя воля - я б еще 10 коп на грамм накинул им на зарплату.
Це дило!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Если брать в расчёт мои сегодняшние "расчёты"... перебрал за день 20 тыс QSL(в среднем 3 грамма одна QSL) 20000 QSL = 60000 грамм х(умножить) на 10 копеек, полушается 600000 копеек = 6 тыс рублей(в день), даже не полный месяц "воркать", итого ...много
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Раздвоение мышления...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Юра, спасибо.Цитата:
Сообщение от RL3DZ
Мне указали, где на сайте можно посмотреть статистику по СРР. . Не поленился и посчитал отсылку за границу (по регионам пока не считал): за 2011 год за "бугор" отослано 1752 кг. За 2012 пока 1493 кг.
Кстати, ненамного больше, чем в Украине (примерно 1300 кг за 2011)
Если считать сколько это в день, то получим примерно 1752/ 264= 7 кг почты в день.
Примерно столько же и на прием, хотя не понял, что за цифры в таблице (гр. -это граммы в год?). Т.е. в день бюро должно переработать в спокойном режиме 14-20 кг почты.
Отсюда можно понять, сколько людей нужно для такой работы.
А по окладам скажу так. Конечно, работа нудная и однообразная. Потому почтальоны всегда получали минимум- это можно посмотреть в сетке окладов Почты России. Но в нашем деле должна быть добавка за специфику :)
На мой взгляд, весь сыр-бор только из-за непрозрачности в отчетах. Люди готовы и больше платить, но видеть конкретные сухие и, главное, честные цифры. :)
Да, с 1 сентября 2012 года.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Повышение тарифов TAG QSL Buro:
Отправка:
A. Отправка QSL по России (сортированная по областям) (с 01.09.2012) - 19 за 1 гр.
B. Отправка QSL по России (не сортированная по областям) (с 01.09.2012) - 22 за 1 гр.
C. Отправка QSL за границу (сортированная по странам) (с 01.09.2012) - 28 за 1 гр.
D. Отправка QSL за границу (не сортированная по странам) (с 01.09.2012) - 33 за 1 гр.
Внимательнее:Цитата:
Сообщение от RK3TD
QSL via W3HNK
http://qrz.ru/callsign.phtml?callsign=rl3a
Первая цитата - ответ Сергею на его мысли о реформировании ЦБ, вторая - существующее положение в ЦБ.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Почему не было громких вопросов, типа "мироеды!!!..."?Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Как-то тихо и буднично все прошло.. как будто так и надо.. :)
А как надо?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я поднял тарифы на 1 копейку, иностранка у меня сейчас 28 коп за гр., у СРР - 38! Разницу чувствуете?
И экономические обоснования легко могу произвести. А вот 38 коп за гр сортированной почты.... ну это Ваше дело.
Вы так говорите, будто кто-то кого-то в чем то упрекает. Совсем нет.Цитата:
Сообщение от RX3RC
Разобраться хотим..
Где можно посмотреть положение Вашего сервиса ?Цитата:
Сообщение от RX3RC
Или показалось?
Добавлено через 2 минутыЦитата:
Сообщение от bubble-gum
http://rdaward.org/buro.htmЦитата:
Сообщение от RU3OW
...Цитата:
A Отправка QSL по России (сортированная по областям) - 19 за 1 гр.
B Отправка QSL по России (не сортированная по областям) - 22 за 1 гр.
C Отправка QSL по России (сортированная по странам) - 28 за 1 гр.
D Отправка QSL по России (не сортированная по странам) - 33 за 1 гр.
...Цитата:
С 01 октября 2012 года устанавливаются следующие тарифы за отправку исходящей QSL-почты через ЦБ СРР:
- за рубеж 38 коп./гр;
- по РФ 09 коп./гр.
Конечно показалось! :)Цитата:
Сообщение от RX3RC
Это образное выражение, и, если вы возражаете, то я приношу извинения.
Я не считаю кого либо "мироедом", ни ваш сервис, ни СРР-ровские тарифы.
А в теме прозвучало в адрес СРР-ровских тарифов.
Вот я и решил прокалькулировать. :)
Уж извините, мне проще на бумажке, и потом сфотать.
Так вот.
Сcылками кидаться не буду, все знают где что лежит. На сайте СРР, и на сайте РДА.
Смотрим, как можно оптимизировать СРР-ровские тарифы только на одном моменте - "Сроки отправки". В качестве примера привел аналогичный расчет по ТАГ бюро, инфа открытая, возражений быть не должно.
По России я выбрал отправку до Южно-Сахалинска :), а забугор.. там все равно.. берем в самые популярные направления - Япония, Германия, США.. т.е. туда, куда основная масса исходящей почты.
Тарифы и автоматический тарификатор берем на russianpost.ru
Смотрим первую картинку.
ЦБ СРР должно в Южно-Сахалинск отправлять почту ежемесячно. Согласно положения. Возьмем для сравнения и упрощения такой поток 1 кг почты в месяц.
Таким образом, СРР-ровские гонцы каждый месяц отправляют 1 кг почты.
ТАГ бюро может и подождать до 4-х месяцев, накопив к исходу 4-го месяца 4 кг почты.
Расчет виден, что без учета "на бензин", себестоимость отправки 1 грамма в случае ЦБ - 11 коп за грамм, в случае ТАГ бюро - всего 8 коп за грамм. Но СРР гоняет на почту в 4 раза больше, и спалил бензина в 4 раза больше. Значит, себестоимость еще увеличилась.. Но не будем такими педантами..
Дальше.. Проводим подобный расчет и для Забугра, в те страны, куда наибольший поток, и куда СРР обязан таки отправлять почту ежемесячно.
Себестоимость забугра у СРР - 28,3 коп, у ТАГ - 23,6 коп
Сравниваем с тарифами, по которым на сегодняшний день работают эти бюро:
ЦБ - РФ - 9 коп, иностр - 38 коп.
ТАГ - РФ - 19 коп, иностр - 28 коп.
Выводы делаем сами.
Да.. момент такой. Те деньги, что берет СРР за членство, я не считаю, потому что это взносы в организацию, и я буду их все равно платить, это вопрос совсем другой. Для абонементщиков в СРР бюро - это только "входной билет". В ТАГ его нет.
Я рассматриваю только чистые тарифы, и во что они обходятся людям, занимающимся этим сервисом.
И те тарифы, которые считаются "сортированная почта".
1 В моей ссылке «очепятка» - прописал иностранные тарифы Таг –бюро, как российские
2
К сожалению напрямую сравнить тарифы нельзя – логистика у бюро очень разная.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Илья, бандероли из ЦБ СРР в регионы идут весом до 2-х кг. Это уже другая сумма в итоге.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
плюс абонемент или взнос ..,.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Это ты посчитал по отправке ....
Хочу чтоб входящая почта была персофицирована - каждый должен платить за
конкретно указанные услуги - хватит разводить коммунизм .
Далее..
Расчет, конечно, не учитывает всех тонкостей.. СРР наверное платит за аренду, а ТАГ бюро может быть и в частном доме. Не знаю.
При рассмотрении тарифов видно, что СРР задрал тариф по исходящей забугор, а ТАГ - задрал на исходящие по РФ.
Ну давайте возьмем вариант MIX. У меня так бывает. 50% - забугор, 50% - по РФ
Результат удивительный..
Выводы - тоже делаем сами. :)
Но. Себестоимость все равно разная, хотя бы в силу того, что СРР чаще отправляет, и бензина сжигает больше..
Куда девается полученная прибыль, и есть ли она вообще - я не знаю.
Я лишь попытался посчитать.
Кого не устраивает - давайте свой вариант.
Но видно, что, например, увеличив срок отправки почты - можно прилично сэкономить.
Давайте тоже обяжем ЦБ отправлять 1 раз в 4 месяца. Будет реально дешевле.
Тогда реальные сроки еще увеличатся, ибо по приведенным срокам работает ЦБ, а в регионах почта может лежать сколь угодно долго.. Я знаю места, где она лежит по 6 мес, именно в целях оптимизации бюджета РО.
Кто еще хочет посчитать тарифы? :)
Бог с вами :) При коммунизме за почту платить не надо!Цитата:
Сообщение от RL9F
Там каждому - по потребностям :)
2.13. Рассылка QSL-карточек из ЦБ в РБ осуществляется ежемесячно почтовыми отправлениями без объявленной ценности.Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Я брал простую посылку без оценки.
1 кг стоит 111,81руб, значит 2 посылки 223,62.
А одна 2-х килограммовая - 217,6
Я же говорю, расчет приблизительный, для выяснения тренда..
Досконально - надо пытать сами знаете кого.. :)
А подскажите мне чайнику - каков юридический статус Тагбюро?
Это только пример, как можно экономить на увеличении сроков отправки.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Мне ежемесячно приходится получать в транспортной компании от Аверьянова по 2"бандерольки" весом килограммов по 6-10 каждая, потом их отвожу человеку который их сортирует. Эти транспортные расходы как волонтерские, без "скрепок" :-)Цитата:
Сообщение от RX3RZ
Я же сказал:Цитата:
Сообщение от RL9F
Считай - это "Налог на идейность" :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Да, Алексей, про транспортные компании мы то и забыли.. Они реально дешевле ФГУП Почта РФ.. Но я не знаю, повезет ли ПониЭкспресс до Южно-Сахалинска.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Да никакой ты не ..."педант".Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Сидишь у себя дома, и опять, фантазируешь, как тот "UA3X-Цыолковский".
Вот хотя бы раз побываешь в бюро СРР, и не пять минут, а поболее, тогда глазки то и откроются.
Накопилась пошта у Аверьянова на JA DL USA и так далее, до двух килограмм упаковываются бандероли, и даже чаще чем один раз в месяц отправляется почта, и тут есть положительный момент, этого, по-моему нет в ТАГ... почему? да всё просто, мысленно сравни обьёмы почты бюро СРР и Тамбова... Допустим, просто для примера, но на практике - спрашиваю у UA3DX - "когда отправишь мою щсл в бюро 8R(а там есть бюро), он мне отвечает, вот поднакопится ещё щсл, тогда и отошлю, через месяц, два спрашиваю опять, вижу та же стопка увеличилась на пяток щсл, ответ, ну ещё немного, и ...отошлю, то есть, всё равно, раз в 3, 6 месяцев или даже года туда(8R)почта уйдёт. Мне не выгодно совсем ТАГ-бюро, и многим наверное другим. Ну махонькие обьемы в Тамбове(не в обиду конечно сказано) Всё это не просто. А какая то "корпоративность" отсылки щсл для определённых дэиксов меня вообще всегда пугала, это просто ...ненадёжно! Обьёмы и система отсылки-отправки главное в работе щсл-бюро. Может для внутрироссийского щсл-обмена ТАГ как бы выгоднее, или лучше, не знаю, тут тоже много ньюансов, короче, вывод очень простой, альтернативными бюро будут пользоваться или закоренелые оптимисты, или ...тупые пессемисты.:rev:
Да уж, и тут засада. Сразу асоциация с маленькой лошадкой "бредущей медленно в гору" и везущая почту для Сахалинцев. :-)))Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вопрос цены. В договорах с ФГУП Почта России есть пункт "курьерские услуги"Цитата:
Сообщение от RO6L
RL3DZВот пример работы Buro RSGBЦитата:
Обьёмы и система отсылки-отправки главное в работе щсл-бюро
Consequently, a delay of about three years is typical
Ну они ружья не кирпичём чистят, а мы по старинке ... вот и лучше получается:ржать:Цитата:
Сообщение от UA9FGJ
Это там где бюро отдали в частные руки? :)Цитата:
Сообщение от UA9FGJ
Я опять вернусь к своим расчетам.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Понятно, что по РФ, в пределах EU RU ситуация немного не такая, реально можно экономить, Автотрейдинг, например, с меня взял за 2 ящика по 10 кг всего 350 руб чтоли..
Обратимся к забугорной почте, где условия и цены на отправку одинаковые (я так думаю).
Вопрос - надо ли нам увеличивать сроки отправки через бюро, в угоду экономии?
Пока никто не высказался.
Хорошо.
Как мне подсказали старшие товарищи, которые собаку на QSL обмене съели:
"Не нужно забывать, что чем дольше карточка идет до получателя, тем меньше шансов получить ответную: "наелся" России, закрыл на всех бендах, больше не нужна; менеджер "устал" выписывать; SK; или просто кончились бланки и больше не хочется печатать новый тираж...
Т.е. долго накапливать их в бюро очень вредно для отправителя.
Очень часто бывает: кто не успел, тот опоздал...".
Вывод: наверное не стоит копить почту до 6 месяцев, как допускает положение по ТАГ бюро, а оставить как есть:
2.17. Отправка исходящих QSL-карточек в адрес радиолюбительских организаций США, Великобритании, Японии, Германии, Италии должна осуществляться раз в месяц, а в другие страны, радиолюбительские организации которых имеют входящее QSL-бюро – не реже одного раза в три месяца.
Какие еще предложения по оптимизации расходов? :)
Наше - в ОБЩЕСТВЕННЫХ:Цитата:
Сообщение от RO6L
Положение о QSL-бюро Союза радиолюбителей России
1. Общие положения
1.1. Президиум Союза радиолюбителей России (СРР) организует работу QSL-бюро СРР в соответствии с пунктами 10.5 и 7.7 Устава Союза.
Я "фигею" от этого форума. Неужели людям нечем заняться на работе, дома, с радио, с детьми или внуками ? Ночами бьются друг с другом по какой-то ерунде, высчитывая доли копеек и НДС на эти доли. Во народ...
Не интересовался, но точно знаю, возродить работу нашего национального бюро помогли немалые деньги частных лиц :)Цитата:
Это там где бюро отдали в частные руки?
"Во всем порядок должОн быть!!"Цитата:
Сообщение от RU3OW
Мне, так по барабану эти 9 копеек..
Я в отпуске, и от скуки между экспедициями в эфире занимаюсь калькулированием претензий тех, кому это очень важно.. :)
Я не буду долго повторять, как тот попугай.Цитата:
Сообщение от RO6L
Я один раз скажу - Флуд!
И все.. :)
Да это не порядок -это флуд бесконечный , пора уже Вам угомониться.
Я тоже подозреваю об этом.. не только бюро, но, видимо и весь проект под названием "СРР"Цитата:
Сообщение от UA9FGJ
Что поделать..
Может я не так выразился..
В Соединенном Королевстве бюро кажется вывели из общего бюджета RSGB, толи сделали совсем отдельным предприятием.. что-то типа того..
Результат "Три года - это еще нормально".
Может кто нибудь просвятит о реальном положении дел там?
Упоминание попугая принца Флоризеля.. Как оно может нам помочь??Цитата:
Сообщение от RO6L
А потом опять вопросы: "За что 9 копеек??" да?Цитата:
Сообщение от RU3OW
Хорошо..
Если ТС тут, я спрошу у него - тему закрывать?
Это же надо,сколько времени потрачено.Цитата:
Сообщение от RO6L
Илья тему я тему можно закрывать
я смотрю и удивляюсь всё превратилось
в склоки и разборки!Вроде адекватный
народ.Лет 15 назад платили и ничего!
:offtopic:
Паша, тут всегда такое было, всегда в конце создавшихся и бурно обсуждаемых тем идут личные разборки!!Цитата:
Сообщение от RX3DBG
Этим и "славится" QRZ.RU
Предлагаю не закрывать .
А личные разборки удалить .
А кому не нравиться - могут просто не читать - проходить мимо .
Наверное вы не в тех местах их задаете, или не в той тональности.Цитата:
Сообщение от RO6L
Или не хотите видеть ответ.
Дело, как было замечено, не в 9 копейках..
Чтобы понять в первом приближении структуру финансов в бюро, затраты, способы экономии, за и против, и пр. я потратил 15 мин. Результатом поделился. Не все охватил, но некоторые моменты понял.
Кому это надо?
Флудом назвали..
Ну флуд значит флуд.. :)
Вчера, чтобы понять - хорошее ли у нас бюро - сравнивал с бюро США.
Кому это надо? Единицам.
Опять флуд..
Пытался для себя разобраться с немецким бюро, результаты уже не вижу смысла выкладывать - оно опять никому не надо.
Не хотим чужой опыт знать, ну и не надо..
Печально, конечно.. Печальнее этого может быть только то, что и свой знать не хотим!
Хотел разобраться с заявлениями коллег, которые опрометчиво заявляют: "Да зачем мне такое бюро!! Уйду в Тамбов!"
Много ли вы понимаете, и отдаете ли себе отчет в том, что вас там ждет? :)
Позволю себе процитировать Николая UA3DX, из другого форума, надеюсь он не будет в претензии:
Весело? :)Цитата:
Сообщение от UA3DX
Ладно, веселитесь дальше без меня..
Но это не значит, что я вот так вот взял, и ушел..
Я буду наблюдать.. издали.. :)
Если ему так смешно - мог бы и здесь сказать , что или кто его так развеселил .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вместе бы и посмеялись .
А то так загадочно.... "из другого форума".
Добавлено через 49 секунд
И это совершенно верно .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 1 минуту
Надо - мне например .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я уже говорил спасибо за Америку , может и у немцев чего узнаем хорошего :)
Наверно всё же не сайт, а некоторые люди участвующие в форумах и только на определённую тему. Есть замечательное высказывание Маргарет Тэтчер "Вовсе необязательно соглашаться с собеседником, чтобы найти с ним общий язык."Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Технический прогресс дал людям возможность общаться "всех со всеми", выразить своё мнение для ооочень большой и ооочень разной по многим факторам аудитории. МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ, давайте придерживаться этого высказывания, стараться находить общий язык уважительно относясь к мнению другого участника, без перехода на личности, мы же здесь для этого собираемся.
Здравствуйте!
Прочитал почти всю ветку. Но основной ответ на вопрос о причинах повышения тарифов исходящей почты QSL бюро так и не получен. Одни только предположения. Я не против этих 9 копеек, но у меня тоже возникает вопрос: "За что я плачу и почему повышение именно на 9 копеек, а не на 10, 15, 20 копеек, а лучше сразу на 9 рублей?" Вопрос надо задавать руководству СРР. И почему руководству СРР на сайте СРР нельзя выложить подробное обоснование повышений? Вот тогда, исходя из этого можно и делать выводы и что-то предлагать. А то взносы, которые мы платим в СРР каждый год тоже повышаются, тарифы QSL бюро тоже повышаются, абонемент для не членов повышается. Понятно, что дорожает жизнь, у меня тоже вопрос, а не переплачиваю ли я? Илья, помнишь в ноябре прошлого года на нашей конференции калужских радиолюбителей тоже этот вопрос поднимался. Также к единому знаменателю не пришли. Все кивали рукой на Москву. Поэтому весь спор этот не имеет смысла. А кивать в сторону Запада или Востока, вот у них там....... А что у них? Зачем нам смотреть на них? Надо у нас сделать так, чтобы было лучше, чем у них!!!!! Чтобы они у нас учились и брали с нас пример! Поэтому пар выпустили, а все равно кто хочет заниматься QSL обменон, тот так и будет этим заниматься, независимо от того кому и как платить. А вот обоснование от официальных лиц все же хотелось бы услышать...
Зачем? да хотя бы затем, чтобы знать, как у них. Иначе, как можно сделать лучше, чем где-то, не зная, что в этом где-то происходит? И вот тут бубль постарался на славу.Цитата:
Сообщение от RA3XEV
Что же касается ответов о девяти копейках… Не дождётесь. Как не дождались ответов на множество других вопросов — достаточно посмотреть сайт и форум СРР. Получить оттуда какие-либо значимые данные можно только косвенным путем. Например, узнать приблизительно предполагаемое количество состоящих в Союзе можно лишь разделив поступления от членских взносов (из проекта бюджета) на сумму, перечисляемую туда от РО за одного состоящего. Приблизительно. Ну и не упускать из виду стенограмму из моего сообщения в этой теме на самой первой странице.
Так что, возможно, усилия Ильи и не пропадут даром. Когда-нибудь потом, когда СРР на самом деле станет Союзом Радиолюбителей.
Добавлено через 4 минуты
Прелестно. Особенно на фоне вот этого:Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Просил админов объяснить непонятное, а получил лишь ответы работников цирка. Вообще на неизвестную тему.Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Простите за оффтоп.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе..." Некрасов.Цитата:
Сообщение от valletta
Добавлено через 3 минуты
4.7. Намеренно пренебрегать правилами грамматики русского (английского) языка.Цитата:
Сообщение от valletta
Пётр, зеленым штанам закон не писан. Увы
Valetta, СРР был, есть и будет именно Союзом Радиолюбителей России. Если вам это не нравится, это ваши проблемы. Лично вам никто не мешает сделать дела в СРР лучше. Начните с работы в вашем местном РО. Покажите что вы действительно можете делать дела лучше. Сидеть дома и бить по клавиатуре оно конечно проще.
Все эти расчеты не стоят потраченного грифеля.В Тулу почту привозят не чаще чем 1 раз в 3-4 месяца(два года был на абонименте-знаю) и привозят самовывозом.А отстегивают как все.
RO6L, показать своим товарищам по местному РО, доказать своим трудом и делом, что я действительно могу сделать жизнь в отдельно взятом РО СРР лучше. Ставьте потом свою кандидатуру в руководство СРР и воплощайте задуманное в жизнь.
Илья беру свои слова обратно. Жую галстук и тапочки.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
http://r3d.su/publ/1-1-0-5
шо и руки на релсу?Цитата:
Сообщение от RO6L
А как по клаве стучать? :)
Олег почитай. Оказывается есть доставка на дом.
www.srr-mo.ru. этот?Цитата:
Сообщение от RO6L
Повторю вопрос - кто знает каков юридический статус TAG-бюро?
Володя, а какой юридический статус QSL-манагеров?Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Прежде всего меня интересует организационно-правовая форма (ООО, ИП, ЗАО…….)Цитата:
Сообщение от RO6L
Добавлено через 34 секунды
И какой?Цитата:
Сообщение от RW3DY
Вопросом на вопрос. :(Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Я не знаю.
Но точно не ООО, ОАО, ЗАО, ИП и т.д.
А какой юридический статус у QSL-бюро РО?
Подозреваю что именно "точно не..." Отсюда - сравнивать ценообразование Таг-бюро и Бюро СРР все равно, что сравнивать кислое с круглымЦитата:
Сообщение от RW3DY
У РО в зависимости от статуса РО (но там нет денежных отношений)
Это про что? TAG или щсл-манагеров?Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Почему?Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
и то и то. Это не госструктура. ООО, ЗАО, ИП и т.д.
Про TAGЦитата:
Сообщение от RW3DY
А потому чтоЦитата:
Сообщение от RW3DY
- разное отношение к налогам (отсюда - разные издержки)
- разная степень ответственности
Вы настолько уверены, что нет никакого правового статуса? А если я докажу обратное, галстук съедите?Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
100% знает держатель данного бюро. Поэтому обратитесь к RX3RC напрямую - вот его мыло rx3rc@rdaward.orgЦитата:
Сообщение от RN3DBQ
РО СРР по Рязанской области принято решение покрывать расходы на пересылку почты за счет ежегодных клубных взносов: http://srr-ryazan.ru/. Иного выхода нет, придется где-то урезать свой внутренний бюджет.
Ну вот и понеслось. И TAG вплели и прочие хитроумности понеслись. Бубль-Гум, пора задергивать занавес!! Всем спасибо за участие.
Эй, насальника(чукотское произношение, похожее на на произношение дальних народов, которые живут за МКАДом, однако) тафай захрывай тему, а то поста никак не доходит до сахалина и коряхии, однако...Цитата:
Сообщение от RY2S
ИМХО, эта тема с её полутысячей постов уже давно не относится к темам из разряда«вопрос/ответ/ТС-доволен-тема-ему-больше-не-интересна/можно-закрывать». Так что неизвестно где и кем высосанное из пальца правило, что ТС закрывает тему, к здесь не относится. Если ТС’у тема более не интересна, его никто силком не тянет ))Цитата:
Сообщение от RY2S
Ниолкай, если бы не Ваш столь почтенный возраст, я бы ответил слоганом из древнего уже рекламного ролика: «Иногда лучше жевать, чем говорить». Но я Вам, Ниолай, этого, конечно же не скажу.Цитата:
Сообщение от R3DN
Это действительно мои проблемы — в том числе и мои — что состою в одном союзе с такими как Вы. Однако, на Вашу, Иколай, провокацию не поведусь, дабы не уводить тему в сторону.
То RX3RC
Правовой статус есть всегда. А на вопрос ответить слабо?
Легко, но не Вам.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Вот получил письмо от одного известного человека и с его разрешения попробую ответить на его вопросы здесь.
QSL
Цитата: Сообщение от RL9F
Хочу чтоб входящая почта была персофицирована - каждый должен платить за
конкретно указанные услуги
Вот ты говоришь, что долго занимался региональным QSL бюро.....
Я, как человек тоже долго этим занимавшийся, хочу обратить твое внимание на ряд моментов:
1. Вспомни то время, когда МСК требовало иметь аванс и отправляло посылки, снимая со счета n-ую сумму в зависимости от веса посылки отправляемой в регион.
2. Вспомни, что не все 100% поголовно радиолюбители забирали свою почту (50% - и то слишком оптимистично). Сколько было скандалов, просьб и пр., когда ты заставлял людей забрать в бюро свою почту... Вспомни куда тебя посылали.
3. Понимаешь ли ты, что платить за все в итоге будут вынуждены те, кому карточки интересны. При этом они будут вынуждены платить и за себя и за тех, кому карточки нах не нужны.
4. Понимаешь ли ты, что тариф увеличится, благодаря так желаемому тобой "персонифицированному учету"? Одно дело раскидать почту по областям и отправить не заморачиваясь взвешиванием и высчитыванием суммы, и совсем другое дело разложить почту ПО ПОЗЫВНЫМ, при этом взвешивая пачечку по каждому позывному и высчитывая сколько каждый должен за это...
Ты понимаешь что при реализации твоей "хотелки" возрастет трудоемкость, вырастут тарифы, увеличатся сроки обработки почты?
__________________
73! Алексей - ex: RV3MI
1. Помню . Ничего страшного .
2. всё же не 50 , процентов 30 это точно .
Посылали на ... когда я пенсионеру (приходило много почты и он был не членом СРР ) предложил оплатить почтовые расходы , что бы отправить ему почту на домашний адрес .
3.При предлогаемой системе -получатель платит только за то что он получил . Карточки не интерисующихся почтой отсеиваються ещё на входе и не посылаються в РО - отсюда как раз экономия .
4.Это ещё вопрос . Но допустим он увеличиться , но не на порядок .
Всё зависит от того как организовать работу .
Если в век "когда космические корабли ......" считать на костяшках , тогда конечно тариф возрастёт намного ...а вот если к этому делу присобачить
широко известную программу 1С .
Если ЭТО напряжно для одного входящего бюро - создать 2-5 бюро
подведомственных СРР . (возражения , что кто это будет делать . кто захочет на местах , не принимаються так как ЕСТЬ люди не только в Москве которые смогут организовать это ) .
Теперь о моей "хотелке". Думаю людей , которые захотят оплачивать только за себя будет много .
Я не хочу получая к примеру 10 карточек в месяц оплачивать 1000 карточек Васи Пупкина намолотившего в контесте 10000 немцев .
Трудоёмкость , сроки да и тарифы при правильной постановке работы могут даже и уменьшиться .
И ещё раз хочу уточнить - это касаеться только входящей почты по "Американскому" образцу (спасибо Илье) - как членов так и не членов СРР.
Сергей, во первых все это мало кому надо, как работает бюро, так пусть и работает.Цитата:
Сообщение от RL9F
А во вторых, все одно, ответ будет - ккбк.
Тогда попробуйте ответить легко и мне на такой вопрос:Цитата:
Сообщение от RX3RC
куда делись ответные карточки от менеджеров OM2SA, VK4FW, HA7RY,
PA3LEO, G3KHZ, DL7DF ?
Я отправил вам карточки для станций, которые они обслуживают, аж в апреле 2010
года, перевел на то время по 35 руб за карточку.
Контролировал на вашем сайте, карточки вы получили, при накоплении определен-
ного количества отправили. Потом смотрю, эти менеджеры стали потихоньку
присылать вам ответные, только что-то я от вас ничего не получил. Почему?
P.S.Впрочем, можете не суетится, я давно уже сам отправил директы для них
повторно и получил ответные QSL.
Алексей!Цитата:
Сообщение от RU4HD
Да я как-то и не переживаю, т.к. никогда от Вас ничего на отправку не получал, ни конвертов, ни денег. Каким хоть способом оплачивали?
В догонку :
Ты понимаешь что при реализации твоей "хотелки" возрастет трудоемкость, вырастут тарифы, увеличатся сроки обработки почты?
По срокам - они должны сократиться , так как не будет звена - ЦБ QSL-
QSL бюро РО .(альтернативным входящим бюро придёться тоже перейти на персональное обслуживание , ввиду отсутствия бюро в РО).
Трудоёмкость .... так как на сайте ЦБ бюро можно будет посмотреть , кто пользуеться этим сервисом , не будет (уменьшиться ) не востребованная почта . Можно этот список присобачить и к логам - при проведении связи будут подсказки о пользователях - аналогично как сейчас в логе видно пользователей LOTW . Ну и так далее .
Да .... готов провести пилотный проект в нашем крае с конкретными выкладками .
73.
Для RX3X -жаль что покинули нас с Вашими прекрасными подсчётами и расказами о работе других бюро других стран .
Причина мне не понятна .Или "ПАРТИЯ " сказала ....:)
Ещё интересная ссылка http://news.mail.ru/politics/10528687/?frommail=1
Пора и нашему ЦБ меняться :)
Илья считает правильно, но не по тем "формулам".Цитата:
Сообщение от bubble-gum
В этом году Воронежская область перевела в столицу около 100 000 руб, чуть меньше оставили для сэбэ.
За год мы получим около 180 кг QSL транспортной компанией (не более 10 отправок).
10*(500 ...700)=5 000 ... 7 000 руб
Плюс затраты на аренду помещения ЦБ СРР, сортировку и логистику.
Чё было вводить доп. тариф на внутреннюю почту? Причём тут "рассказы" о повышении тарифов ФГУП Почта России?
Эт можно...Цитата:
Сообщение от RL9F
В далеком 199....каком-то году,когда впервые в ЦРК ввели оплату входящей почты,в Тульскую область ничего не поступало.Долго.Больше года.Собирать деньги и оплачивать не хотел никто.Орали конечно много,но с грошами расставаться не спешили..."Нам должны... и точка..." Кто,кому ,сколько должен я не знаю. Нам с Толей RW3PN эта фигня надоела и мы решили приехать в ЦРК и сами забрать всю почту на область.350 км в один конец-это конечно не крюк.Собрались,сели на поезд(маршрутки тогда не ходили) и поехали.Забрали-одну огромную неподъемную сумку и две авоськи-килограм так на 70 с гаком за все.Расплатились своими кровными и опять на поезд.Привезли,рассортировали,прикин ли по чем кило и грамм и штука(без дороги) и сколько дорога.Скинули инфо-так мол и так дорогие сограждане-почта у нас.Много.Заплачено столько.Дорога столько.Так что как хотите,дорогу можно не считать(наша инициатива),но за почту надо заплатить....Тут такое началось!!!!"Да как вы смели!....Какие деньги!....Нам должны!......Пересылается бесплатно!....Суете свой нос!....Немедленно отдать в Тулу!...." А заплатили только человека 3.Нам эта фигня надоела,отдали мы почту,а затраченные кровные гроши списали на нашу тупость, понимание жизни и особенностей российского радиолюбительства.А теперь самое интересное-кто же кричал,что им "должны" и "бесплатно"? А те,которые сейчас в РО,которые теперь перековались и взяли в репертуар другие лозунги :"О штампике забудте","За все надо платить!","Хрен вам а не почту!","Халявщики!"... и получают за возврат нашей почты компенсацию....Вот такая понимаш загогулина...
P.S. И до сих пор ВСЯ почта из ТАГ идущая на область в Ефремов отдается бесплатно или за почтовые расходы.В том числе и в РО.
Точнее из части взносов РО СРР которая остаётся после отчисления обязательной доли в центр? У нас уже лет 10 или больше (не знаю, поскольку не имел позывного и не ходил в облрадиоклуб в те времена) именно так и делалось. Как будет с 2013 года - не знаю. Уже не являюсь членом этого РО.Цитата:
Сообщение от RY2S
Добавлено через 3 минуты
Спасибо! Потому и отправлял и буду отправлять через вас. У нас в области точно такая же ситуация с альтернативным почтовым ящиком. Через бюро РО СРР не посылайте, у нас очень много нечленов и до них почта не дойдёт! И в связи с последними новшествами, ещё появились люди, задумывающиеся о бесполезности этого членства, хотя и так немало убыло.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Не верю! :not_i: А попробуйте посмотреть в таблице состояния платежей по РО за 2012г данные по Воронежской области. А теперь посмотрите за 2011г, потом за 2010 и так до 2006! У всех данные меняются, по вашей области - нет! Как было от вас когда-то получено 3руб 83коп, так до сих пор за эту сумму Вашу область и обслуживают! :yes4::good:Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Никакое повышение тарифов Вам не грозит, во - везуха! :ok:
Нет, уважаемый!!! "......Кесарю-кесарево, Богу-божье!" (с) . Положенные взносы СРР ежегодно в начале марта отправляются в Москву, а "местный" бюджет-250 рублей с человека(наверное, самый маленький в стране), это клубные взносы. На собственные нужды. Из этих средств оплачивались расходы на пересылку почты до Москвы (на загранку деньги собираются отдельно), теперь еще и на почту по России. Мотивация самая простая-DX-менов и контестменов топ-уровня у нас не так много в области, основная масса занимается внутренним QSL обменом, и вот это "святая святых". Так что, если за год из клубных средств потратится 1000 рублей (сумма условная) на российскую почту, Клуб не сильно и обеднеет. "Пиар ход!!!", "Пир во время чумы!"- скажут некоторые, да, в своем роде это так. Только для ЦБ ......"деньги не пахнут" (с), какая им разница, Вася Иванов оплатил свои карточки, или некая организация?Цитата:
Сообщение от JoHarKey
А вот сколько карточек получил этот Вася Иванов , 10 или 1000 ЦБ по барабану .Цитата:
Сообщение от RY2S
Справедливо ?
ЦБ волнует сумма за общую массу (вес) почты, а не процентное содержание отдельных индивидуумов. Кстати, предвижу "гросс-шухер" в нашем региональном Клубе. Есть такие, кто последние годы ни получает, ни отправляет почту, зато теперь начнет шушукать по углам, что "за его кровные денежки, некие товарищи гонят почту в Москву чуть ли не тоннами", давайте каждый за себя. И ему глубоко и далеко, что в области есть детские коллективные станции, ведь детям не объяснишь, почему некие дяди, с которых им надо брать радиолюбительский пример, не хотят войти в их нелегкое детское положение.:(Цитата:
Сообщение от RL9F
Не иначе тайный агент.......Цитата:
Сообщение от RX3RC
между прочим - эту информацию вы Обязаны предоставлять всем и без дополнительного запроса....
Ну да мне ваша таинственность безразична. Расслабтесь - пытать не буду
А вот прикрываться детьми это уж последнее дело :(Цитата:
Сообщение от RY2S
Добавлено через 1 минуту
И что Вы хотите сказать они не правы ?Цитата:
Сообщение от RY2S
Добавлено через 1 минуту
Вот именно "волнует " ? как говориться - средняя температура по больнице нормальная .Цитата:
Сообщение от RY2S
У меня есть родственник, 63 года, пенсионер, пенсия около 11 т.р.+8 т.р. зарплата слесаря-плотника-электрика ну вообщем завхоза в одной гос.конторке. Лет пять назад купил дорогущую иномарку. За год накатывает на ней максимум 200 км (на кладбище к супруге ну и так, недалеко). Налоги платит все, и дорожные и бездорожные и остальные прочие. Имеет бокс в гаражном кооперативе, каждые пятницу-субботу у него ритуал, выгоняет машину из гаража, вытирает ее от гаражной пыли, ну и с соседями по гаражу, жахнет спиртику на ее капоте. Этим летом укладывали в кооперативе асфальт-длина проездов около 500 метров, его гараж второй от ворот, до дороги 10 метров, скинулся как все-по 10т.р. Зимой не ездит, машина под замком, но регулярно скидывается на уборку снега. А также вывоз мусора и пр.пр. Покойная супруга ему сколько раз об этом говорила, мол, неправильно это и глупо. Да и остальные родственники тоже. Ответ прост-"А что обо мне мужики думать станут?" Неправильный он, а, Сергей? Вот и вывод у меня назрел, перестали волноваться мы на тему, "А что о нас мужики подумают?!"Цитата:
Сообщение от RL9F
Причем большинство QSL обменом, по крайней мере по России, и не занимается...Цитата:
Сообщение от RU3OW
Неужели я должен сделать это на форуме? А Вы хотите воспользоваться услугами TAG Buro? Тогда смело спрашивайте о правовом статусе.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Уже и забыл, когда я начал пользоваться DX-service TAG, но за это время я получил все, что отправлял, а это не мало(Роман подтвердит), сам я лентяй по жизни, и мне проще оплатить услугу, чем самому что-то делать, конечно, сейчас я потихоньку сворачиваю QSL-обмен через TAG (вступил в LOTW, получил 5 B DXCC), но взносы буду платить, мало ли чего еще придумаю, сервис это меня полностью устраивает!Цитата:
Сообщение от RU4HD
Какие? Которые "ккбк"? :)Цитата:
Сообщение от RY2S
Дай бог ему здоровья .Цитата:
Сообщение от RY2S
Его действия - это его решение .
Но за всех остальных не надо говорить .
Нет у нас коммунизма , даже социализма развитого и того нет .
А то! Что им пальцы зря мозолить, да и деньги тишину любят.Цитата:
Сообщение от RA4FW
Если серьёзно, посмотрите список членов СРР от нашей области на этот год. Там только те, за кого перечислили членские взносы (чуть более 200 чел).
Умножте к-во "участников банкета" на сумму взносов, получите указанную сумму.
Но у нас есть Союз Радиолюбителей и вступая в этот союз (заметьте добровольно) каждый должен осозновать, что придётся либо поработать на общее дело либо немного раскошелится.Цитата:
Сообщение от RL9F
Ну красота !!!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Работать где ? И как ?
Раскошелиться за идею это да .
Но вот платить за Васю Пупкина вроде этого в уставе нет.
И заметьте предлагаемая Американская-RX3X (назовём её так) учитывает
обслуживание как членов так и тех , кто не вступил в СРР .
Уточняю - речь только о входящей .Цитата:
Сообщение от RO6L
(притом уже неоднократно о этом писал- так , что внимательнее господа !)
Добавлено через 1 минуту
Именно к этому и был мой вопрос -ГДЕ И КАК :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Серёж, там сумма получается копеечная.Цитата:
Сообщение от RL9F
Доставка всей почты из ЦБ в РБ обходится нам в сумму 50 руб в год на чел., при количестве платящих 200 чел.(весь взнос 1000 руб.: 490 руб. - в СРР, 410 руб. - остаётся в региональном клубе, 100 руб. - в ДОСААФ.)
Это по 5 руб с человека за одну доставку. Обработка почты в РБ лежит на плечах Юрия RN3OG (дай Бог ему здоровья и терпения), всё делает предельно чётко и аккуратно.
Остальная сумма.... - содержание инфраструктуры СРР. Однако большинство платит взносы в СРР именно из-за возможности получать входящие QSL.
!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Ведущаяся здесь дискуссия в N-ый раз показала, что существующие правила работы национального QSL бюро устраивают не всех. В связи с этим у меня предложение-вопрос. Может быть кто-нибудь (из членов СРР), ратующий за изменения, возьмётся сам или создаст рабочую группу и напишет проект нового положения о работе QSL-бюро СРР? С описанием его структуры, правил взаимодействия её (структуры) элементов, правил для пользователей разного статуса. К проекту приложит оценки необходимых ресурсов (людских и финансовых) и укажет их источники. Если в этом проекте будет, по примеру США, несколько входных терминалов, сделает оценку временного интервала, который потребуется для согласования такой системы с IARU, а также финансовые затраты, связанные с переговорным процессом, источник финансирования и вероятность положительного решения IARU.
Когда проект будет готов, мы его обсудим на различных площадках (здесь в том числе).
Я один крамольный вещь скажу.........Цитата:
Сообщение от RA3TT
Надо спросить Аверьянова - готов ли он, при условии что его зарплата вырастет ну к примеру до 50 тыс. руб. в месяц, а у его девочек ну допустим до 30 т.р., взяться за организацию работы бюро по простому принципу:
1. Работа с "корпоративными клиентами" (РО СРР, клубы и пр. объединения р/л)
2. Работа с частными абонентами.
Готов ли он перейти на работу "индивидуально-адресно", а не "скопом по РО"
Готов ли он вести соответствующий раздел на сайте и постоянно обновлять информацию?
Расшифрую - я хочу получать почту из ЦБ на свой домашний адрес. Сколько я должен платить?
Никто кроме тех, кто непосредственно занимается QSL Бюро (а на сегодня это товарищ Аверьянов) не скажет во что это выльется с точки зрения трудозатрат и затрат финансовых.
Резюме:
в работе бюро перейти от "усредниловки-уравниловки" к "индивидуальной работе с конкретным абонентом".
Сколько это будет стоить и готовы ли взяться те, кто сегодня этим занимается?
Я еще один крамольный вещь скажу.....Цитата:
Сообщение от RO6L
Как бы кто не пыжился, нет у нас региональных бюро. У нас есть центральное бюро. Никого не хочу обидеть, но "я художник - я так вижу".
Не вижу смысла в создании профессиональных региональных бюро (где люди работают за зарплату) - не те объемы, не тот бизнес.
Поэтому именно в ЦБ нужно обрабатывать всю почту и именно с ЦБ иметь отношения абонентам. Понятно что штат вырастет, поэтому я и хочу чтобы ПРОФЕССИОНАЛ своего дела сказал - что ему нужно и сколько для реализации работы по таким принципам.
Вот в чем я нисколько не сомневаюсь, так это в том что в цитате :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Ибо КАК НЕ СДЕЛАЙ, НАЙДУТСЯ НЕДОВОЛЬНЫЕ.
Вывод? Или забить и не обращать внимания или делать так, как "хочет большинство". Так может устроить голосование? Может по факту выяснится что сегодня всех все устраивает? А редкие всплески активности спишем на осень..............
Николай Павлович, прежде чем браться за эту работу, необходимо иметь на руках все "цифры" о работе бюро в его сегодняшнем виде. А "цифры" под "замком". В прошлом году, при попытке прояснить ситуацию, нарвался на крайне негативную реакцию со стороны Аверьянова????Цитата:
Сообщение от RA3TT
Встречный вопрос, кто из руководства ЦБ возьмёт на себя труд в освящении, скажем на сайте СРР, всей "бухгалтерии" ЦБ в его сегодняшнем виде?
Вот после этого и можно решить, что улучшить (а не разрушить) или видоизменить и дополнить.
Прозрачность - это основа эффективной работы.
А можно чуть поподробнее: "положительного решения" - чего?Цитата:
Сообщение от RA3TT
А IARU тут при чём? И тем более - его "положительное решение"?Цитата:
Сообщение от RO6L
Олег, хочу спросить, как активного "обсуждателя" темы, просто так для статистики:Цитата:
Сообщение от RO6L
Сколько QSL получил в этом году и сколько отправил.
Можно в килограммах, граммах или штуках, как удобнее.
Вот поэтому и не понятен интерес такой к почте.Цитата:
Сообщение от RO6L
А в общем понятно, да и тема чтобы поговорить...
Осень!
Листья желтые!
Это лирика, а проза опять "обострение".
Охотно.Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну поправят они свой "список", кстати вполне так себе неофициальный... и что?Цитата:
Сообщение от RO6L
Это и есть "положительное решение" в результате "длительных согласований", да ещё и с "финансовыми затратами на переговорный процесс"?
Откуда Вы это знаете?Цитата:
Сообщение от RO6L
Я был лучшего мнения о Вас... :( :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Какое голосование??? О чём? Вы еще скажите, что "национальные" бюро закрывались в некоторых странах исключительно после "голосования в IARU"... :)
IARU рекомендует нацорганизациям содержать нацбюро. Но не обязывает. А уж принципы их - нацбюро - функционирования - далеко за пределами компетенции этой уважаемой структуры.
Можете, кстати, связаться с автором списка "IARU QSL Bureaus" и у него уточнить - на каких основаниях он вносит изменения в этот самый "список"
Page author: staratula@arrl.org
"Кинутся" - куда? Разве-что - к компьютерам - изменить почтовые наклейки. :) Примут к сведению. Одни - раньше, другие - попозже... и что?Цитата:
Сообщение от RO6L
Добавлено через 4 минуты
Тупо не надо. Тут-же речь идет об оптимизации... нет?Цитата:
Сообщение от RO6L
Все (почти :) ) нацбюро существуют для удобства "своих". Эмоции "чужих" - их проблема.
Вы решили за весь мир свою голову сломать? :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну так я и говорю: проконсультируйтесь у автора списка "IARU QSL Bureaus".Цитата:
Сообщение от RO6L
Что может быть проще?
Верно. Регулируется. И регулятор есть, но - не IARU.Цитата:
Сообщение от RO6L
Опять Вы за весь мир... :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Реакция может быть разной, поначалу. Ну и что? Еще раз: нацбюро существует, если нацорганизация решит, что ей это надо. И существует в такой форме, какая приемлема для этой нацорганизации.
Добавлено через 41 секунду
А вот интересно: с трех попыток догадаетесь? :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Уважаемый Андрей!Цитата:
Сообщение от RA0CS
В чём же дело? Нам здесь не советы "как сделать" нужны, а конкретные дела.
Давайте свой проект, а также выясните в деталях и расскажите нам как сделать возможным поступление QSL-почты из-за рубежа на несколько адресов в России (опишите, проконсультировавшись с теми, к кому Вы нас направляли, процедуру подобного согласования).
Вот тут Вы не правы . Одно бюро или несколько решает организация член ИАРУ - у нас это СРР .Цитата:
Сообщение от RO6L
Уважаемый Николай, дело в сущей безделице: я Вам не даю "советы". Я лишь прошу: не рассказывайте "страшилки на ночь".Цитата:
Сообщение от RA3TT
Вас - направлял? Упаси боже...Цитата:
Сообщение от RA3TT
В таком случае не получится ли ситуация аналогичная с Московское городское QSL бюро после отделения от центрального QSL-бюро: мои QSL (один и тот же позывной), которыйе я послал в одно и то же время , корреспонденты в Чукотке, Сахалине и Камчатке получили их 3-4 месяца ранее чем москвичи? :)Цитата:
Сообщение от RO6L
73!
Уже подумали и сказали вслух.:)Цитата:
Сообщение от RY2S
Там было отделение - а предлагаеться просто разделить по регионам , но подЦитата:
Сообщение от LZ1ZF
управлением СРР .
ИМХО
входящая почта для не членов:
- РО бюро складывает эту почту (не членов) в отдельную коробку не сортируя, с отметкой вх. даты (даты доставки в бюро, наверно таких коробок будет 12);
- через 6 месяцев соответствующая коробка утилизируется установленным порядком (наверно его надо будет установить, если его нет);
- не член, имея на то желание, как минимум раз в полгода посещает бюро, отбирает свою почту из коробок (для товарища без юр. доверенности наверно не прокатит), и оплачивает (если сможет или захочет) за: доставку забираемой почты по её весу до РО, + за хранение коробок в РО (рассчитать это наверно возможно);
- РО (ЦРБ) всеми доступными средствами доводит вышеуказанную информацию до НАМов не членов своего региона с приведением затрат на доставку, хранение и пр. с указанием даты с которой все вышеизложенное начинает действовать.
Полагается что:
* в РО СРР ведется работа с QSL почтой
** почтовые расходы до ЦРБ оплатил отправитель QSL
*** НАМ, которому не нужны бумажные QSL, как порядочный человек, сообщает об этом своему корреспонденту при проведении QSO, и указывает в своих данных на QRZ.ru,com и пр.
Исходящая - не члены сами определяют свои возможности и желания. Накат на бюро РО под эгидой СРР - почему так, а не иначе (типа про повышение тарифов и пр.)- как бы, мягко говоря, некорректно. Однако тарифы на отправку через РО должны быть прозрачны как для членов, так и не членов (типа сколько и почему).
РО СРР может заключить договор с не членом (а может и с членом ) об отправке вх почты на домашний адрес (а почему бы и нет?) наложенным платежом, в котором может быть оговорена предоплата и пр. фин. затраты. (фантастика?)
С Уважением
Нет . Местами так и делаеться .Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Но RT3M правильно написал - в основном нет бюро РО .
И это всё полумеры .
Предлагаеться поставить работу на качественно более высокий уровень .
Цитата:
Сообщение от RA3TT
Ну вот как-то так в первом приближении..... к словам не цепляться - тут надо вычитывать и править. Но суть, я надеюсь, передана верно и из текста понятна.
Цитата:
1. Общие положения
1.1. Президиум Союза радиолюбителей России (СРР) организует работу QSL-бюро СРР в соответствии с пунктом 3.2 Устава Союза.
1.2. QSL-бюро СРР состоит из Центрального QSL-бюро (ЦБ) осуществляющего свою деятельность на всей территории РФ.
1.3. QSL-карточка – сообщение, выраженное в печатной и (или) письменной форме и предназначенное для подтверждения факта установления радиосвязи между двумя радиостанциями, либо факта приема сигналов радиостанции. QSL-карточка не является почтовым отправлением.
1.4. Абоненты QSL-бюро СРР –
• отдельные радиолюбители, проживающие на территории РФ;
• объединения радиолюбителей, как зарегистрированные в качестве юридических лиц, так и объединенные на основе общих интересов без официальной регистрации.
1.5. QSL-бюро СРР выполняет функцию логистического центра, формирующего и распределяющего в установленном порядке входящие и исходящие потоки QSL-карточек, поступивших в ЦБ.
Центральное бюро осуществляет рассылку QSL-карточек во все субъекты Российской Федерации, как в адрес частных абонентов (отдельных радиолюбителей), так и в адрес объединений радиолюбителей.
1.6. Для осуществления почтовых пересылок СРР использует услуги предоставляемые ФГУП «Почта России» или услуги транспортных компаний. Самостоятельно СРР почтовых услуг не оказывает.
1.7. Почтовый адрес ЦБ – 119311, Москва, а/я 88.
1.8. ЦБ осуществляет свою деятельность на основании настоящего Положения.
2. Центральное QSL- бюро (ЦБ)
2.1. Работа ЦБ организуется путем назначения директора ЦБ, несущего персональную ответственность за четкую организацию работы ЦБ и обеспечение безубыточности деятельности ЦБ. Работа ЦБ финансируется за счет бюджета СРР, в части оказания социальной поддержки отдельным категориям радиолюбителей-членов СРР, и за счет платежей, вносимых частными абонентами или объединениями радиолюбителей.
2.2. По согласованию с Президентом СРР, директор ЦБ утверждает в рамках бюджета штатное расписание ЦБ, осуществляет прием на работу и увольнение штатных работников ЦБ.
2.3. Директор ЦБ является штатным работником СРР. Директор ЦБ назначается на должность и освобождается от должности приказом президента СРР. Директор ЦБ в своей работе подотчетен Президиуму СРР и Президенту СРР.
2.4. ЦБ формирует и распределяет поступившие в его адрес входящие и исходящие потоки QSL-карточек.
2.5. QSL-карточки, адресованные радиолюбителям, не являющимся пользователями QSL-бюро СРР, отсеиваются. Эти QSL-карточки возвращаются в те радиолюбительские организации, из которых они поступили с пометкой “NOT MEMBER”.
2.6. QSL-карточки, адресованные не пользователям QSL-бюро СРР, и поступившие в ЦБ от частных лиц, отсеиваются и хранятся в течение одного года. В течение этого срока они могут быть возвращены отправителю по его заявлению и за его счет с учетом необходимости компенсировать затраты ЦБ, связанные с сортировкой и хранением. По истечении года эти QSL-карточки утилизируются.
2.7. ЦБ не несет обязательств по ответственному хранению QSL-карточек, упомянутых в п. 2.6 настоящего Положения, и не принимает претензий в случае, если такие QSL-карточки были повреждены или утеряны в силу тех или иных обстоятельств.
2.8. QSL-карточки, поступившие в ЦБ для пользователя QSL-бюро СРР, направляются ему путем, указанным при заключении договора на обслуживание.
2.9. ЦБ осуществляет сортировку QSL-карточек в соответствии со списками пользователей QSL-бюро СРР, которые формируются согласно заключенным договорам на обслуживание отдельных радиолюбителей или объединений радиолюбителей.
2.10. ЦБ в соответствие со списками пользователей QSL-бюро СРР, направляет QSL-карточки, адресованные пользователям QSL-бюро СРР в сроки и способом, указанным в договоре на обслуживание.
2.11. За достоверность и своевременное обновление списков, упомянутых в п.п. 2.9 и 2.10 настоящего Положения, ответственность несет директор ЦБ или официально назначенное им лицо.
2.12. -
2.13. Рассылка QSL-карточек из ЦБ осуществляется ежемесячно почтовыми отправлениями без объявленной ценности или через транспортные компании.
2.14. ЦБ не несет ответственности за те QSL-карточки, которые были утеряны или повреждены во время транспортировки подразделениями ФГУП “Почта России” или транспортными компаниями.
2.15. В случае, если в ЦБ поступило почтовое отправление, адресованное персонально одному из пользователей QSL-бюро СРР, ЦБ направляет его данному пользователю, не вскрывая.
2.16. Абоненты ЦБ имеют право забирать адресованную им QSL почту непосредственно в ЦБ, путем самовывоза.
2.17. Отправка исходящих QSL-карточек в адрес радиолюбительских организаций США, Великобритании, Японии, Германии, Италии должна осуществляться раз в месяц, а в другие страны, радиолюбительские организации которых имеют входящее QSL-бюро – не реже одного раза в три месяца.
2.18. ЦБ должно информировать абонентов об отсутствии входящих QSL-бюро в тех или иных зарубежных странах.
2.19. QSL-карточки, предназначенные для отправки в субъекты РФ и за рубеж, принимаются в ЦБ как в индивидуальном порядке, так и от лица объединений радиолюбителей, в том числе и по почте. При этом QSL-карточки принимаются ЦБ для отправки за рубеж только в том случае, если они были предварительно рассортированы отправителем в алфавитном порядке префиксов, выделенных странам в соответствии с решениями Международного союза электросвязи, а для радиолюбителей США и Австралии – по цифре в позывном сигнале от 1 до 0 . Для отправки внутри страны QSL-карточки должны быть рассортированы по субъектам РФ в алфавитной последовательности идентификаторов, образуемых совокупностью цифры префикса и первой буквы суффикса позывного сигнала (например, 1A, 3A, 3D, 3Z, 9C, 9M и т.д.). Не рассортированные QSL-карточки, а также QSL-карточки адресованные радиолюбителям тех стран, в которых отсутствует входящее QSL-бюро, к отправке не принимаются и возвращаются отправителю без каких-либо компенсаций и дополнительных разъяснений.
2.20. Отправитель QSL-карточек за рубеж и по России компенсирует ЦБ затраты, связанные с формированием исходящих потоков QSL-карточек и оплатой услуг ФГУП “Почта России” (или транспортных компаний). Размер компенсации устанавливается решением директора ЦБ по согласованию с Президентом СРР. Оплата компенсации производится путем перечисления денежных средств на расчетный счет СРР. Объединения радиолюбителей должны указать в платежном документе назначение платежа и наименование организации, а индивидуальный отправитель - назначение платежа, свои Ф.И.О. и позывной сигнал. Отправитель должен представить в ЦБ оригинал или копию соответствующего платежного документа.
2.21. Радиолюбители, осуществляющие функции по рассылке и (или) получению QSL-карточек для (в адрес) других радиолюбителей, как иностранных, так и российских радиолюбителей, (в дальнейшем – QSL - менеджеры), должны представить в ЦБ список позывных радиостанций, которых они собираются обслуживать в течение календарного года. Размер компенсации, которую QSL - менеджеры должны оплатить, и порядок оплаты компенсации устанавливаются в порядке, определенном в п. 2.20 настоящего Положения.
2.22. ЦБ организует рассылку дипломов, учрежденных СРР, призов и наград участников всероссийских и международных соревнований по радиоспорту, организуемых СРР.
2.23. ЦБ ведет реестры входящих и исходящих почтовых отправлений, позволяющие вести учет и контроль затрат, связанных с осуществлением ЦБ своей деятельности, а также контролировать график рассылки почтовых отправлений.
2.24. ЦБ представляет в бухгалтерию СРР необходимые данные для формирования отчетности.
2.25. Директор ЦБ вносит в Президиум СРР предложения по совершенствованию работы, а также устранению недостатков в организации работы QSL-бюро СРР.
2.26. ЦБ ежеквартально представляет в Президиум СРР аналитически - статистическую справку о своей деятельности.
2.27. Информация о работе ЦБ публикуется на официальном сайте СРР.
2.28. ЦБ публикует необходимую для рассылки и получения QSL–карточек информацию на сайте СРР в специальном разделе.
Разнести в пух и прах чтоли.. :)
Кто еще не вкурил фишку (кто курит конечно) - предлагается упразднить бюро на местах.
Скооперироваться по группам и объединениям, пусть даже и без статусов "Клубов" для минимизации расходов. Хоть по два человека. Я и мой сосед. И работать напрямую с ЦБ.
Так же и поодиночке. Без членства.
"Предлагается поставить работу на качественно более высокий уровень"
Типа на доставку/отправление QSL на/с домашнего адреса?
Совершенно так. Наконец-то до сути добрались. Реорганизация ЦБ во всех отношения назрела уже более 10-ти лет назад. По тем или иным причинам "руки не доходили", хотя решались много более сложные и дорогостоящие задачи. Видимо пресловутые 9 коп. явились той самой каплей, которая.Цитата:
Сообщение от RV3MI
По части правки. Директор и сортировщики - штатные работники. А раз так, есть смысл должностные инструкции прописать и разместить отдельно, а в Положении о ЦБ лишь в самых общих чертах (кто за что отвечает, к кому по каким вопросам).
Миша.. тут не "реорганизация ЦБ", а "Принципиальный поворот на другие рельсы!"Цитата:
Сообщение от D3AA
Как я думаю, сначала надо с ориентирами определиться.
Краеугольный камень конструкции Алексея: упразднение бюро на местах!
Во! И договор заключить. На доставку до почтового ящика. А уж по поводу денег за это - решает каждый для себя
В качестве абонента может быть и РО СРР со своим бюро (МО - тоже). У каждого персонально есть выбор и право определиться. Хоть в РО, хоть в МО, хоть в ЦБ.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
P.S. Как раз курить заканчиваю. Мож. "не той системы" ? На окурке Rothmans написано :)
Гадость!Цитата:
Сообщение от D3AA
Может. Но, насколько я понял, оно - РО, исключается из общей конструкции, как обязательный элемент, как в нынешней конструкции.Цитата:
Сообщение от D3AA
Т.е оно (ро) становится таким-же пользователем, как В. Пупкин из Мухосранска. :)
Я никак не могу представить себе в этом случае, как LZ QSL менеджер Владо LZ1OT (и все в мире) будет сортировать и высылать QSL для всех радиолюбителей России? Пожалуйста, подумайте тоже для международного QSL обмена.Цитата:
Сообщение от D3AA
Москва, а/я 88.Цитата:
Сообщение от LZ1ZF
Тогда, конечно, труд в ЦБ становится напряженным.
Если сейчас сортируют по областям, то придется сортировать и по областям, а потом еще и по позывным.. :)
Я знаю что нас спасет..
Фантастиш Машинен!! :)
С ней можно реализовать практически любую хотелку.
У нимчиков, ну в DL чоли. Заелись в своей ЛОВТВ. :0Цитата:
Сообщение от RO6L
DARC.Цитата:
Сообщение от RO6L
Посмотрите свои карточки из JA и найдите одно отличие от других QSL.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Для работы такой машины, позывной корреспондента должен быть написан в одном и том же месте карточки,
как на наших конвертах мы пишем почтовый индекс получателя.
Стоимость такой машины будет скорее всего такая же фантастическая, напомню, тема то началась из-за 9 коп.
У них называется "Япона масина" :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Только хотел сказать, опередили..
Но. Это только для сортировки на отправку.
Входящие там такие-же, как и везде.
По поводу "Фантастиш машинен" - тоже не знаю, работает ли она на входящую почту.
Тут надо у товарищей из DL интересоваться.
Да, работает следующим образом:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Оператор вводить на клавиатуре компьютера DL позывной написанный на QSL и машинa (конвейер) экспортирует эту QSL в коробочке соответствующего клуба.
Илья, я чего-то этой каменюки не заметил. Вернулся, закурил и снова перечитал. РО - как раз и есть самое что ни наесть обьединение радиолюбителей. Наверное какие-то преференции (а так же МО и индивидуальным членам СРР, этим на уровне РО) могут быть. Правильнее выразиться - разница в стоимости. Чем крупнее обьединение, тем больше "опт" и в других отношениях проще и дешевле. И в России много областей (по размерам и развитию сообщения внутри) где порой не дороже, а главное быстрее и без лишних перевалок) получить почту напрямую из Москвы, нежели сначала встретив на пути свой областной (краевой, республиканский) центр.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Немецкую машину тоже вспомнил. Задавал вопрос про нее еще лет 10...12 назад в рефлекторе RUSSIAN DX. 21-ый век уже давно на дворе. А в нашем ЦБ обстановка как в начале 70=х при Вере Степановне, даже ... Там хоть мебель времени эпохи соответствовала.
Гошо, вполне может так, как и прежде. А может по нашим районам разложить. За что ему сортировщицы в Москве будут премного благодарны. Я десятки раз наблюдал в каком виде приходит почта из других зарубежных бюро в ЦБ СРР. Крайне редко кто по районам раскидывает.Цитата:
Сообщение от LZ1ZF
Неть.. Я специально разговаривал на эту тему с Гениальным Конструктором:Цитата:
Сообщение от D3AA
А если РО будут преференции - опять скажут, что "загоняют не мытьем так катаньем".Цитата:
Сообщение от Гениальный Конструктор
Если я правильно его понял - перед ЦБ все равны. :)
Объединениям может быть только одна преференция - скидки за большой вес на почте. :)
В случае транспортной компании - это вообще не принципиально.
А еще это надо отсортированным хранить и накапливать до отправки.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А это дополнительные площади и персонал...
Кушайте, кушайте гости дорогие. А на рынке все дорого....
Опс. Пока редактировал - см. ниже, короче.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А преференции даже очень могут быть и при этом никому из остальных (нечленов СРР) не будет причины усомниться. При условии прозрачности, как тут уже говорилось неоднократно.
Пример - 15 лет существования ООО р.кл. "Вологда". Денежных средств в виде взносов можно было не собирать, хватало на уставные цели и привлеченных со стороны. Года два-три последние собирали по символической десятке (10 р.) в соотв. с требованиями Устава, на тогдашн. версии закона "Об общественных обьединениях" основанном.
Дмитрию RA3PPV: когда-то надо приходить в соответствие с настоящим временем. На рынке может и дорого, но не дороже денег, как говорится. И как правило дешевле, чем в других торговых местах (за тот же самый продукт от того же производителя, Ну а где бесплатно... не буду.
Михаил, тут целая тема из за 9 копеек за грамм :)Цитата:
Сообщение от D3AA
Естественно, что реорганизация бюро потребует определенных денежных затрат, которые членские взносы не покроют. Потребуются дополнительные средства в виде инвестиций или кредитов. Возмещать эти затраты придется за счет повышения тарифов на QSL обмен.
А ещё и бухгалтерию, работающую со всеми Васями из ... и обьединениями двух НАМ, отслеживающую счёт каждого и переводя его в граммы их почты. Про век компьютеров где то слышал, но люди то всё равно нужны кнопки нажимать.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Масштабные перемены в том главном бюро как то вдохновили присутствующих, но у меня как то настойчиво возникает один и тот же вопрос, а чего у нас россиян порой так трудно наладить должным образом работу QSL бюро даже на региональном уровне, в своей области, для самих же себя. Может кто объяснит?
Что выше, согласен. Реорганизация и приведение к современному виду давно назрели. А вот с этим - нет.
В теме не раз упоминалось "поработать на благо общества". Вот и надо поработать. Прежде всего головой, включив статус, связи и проч. А не "лопатой". Прежде всего постучавшись в государственные различные ворота. Общественной всероссийской организации это намного легче и обьемы масштабнее, чем у индивидуала (даже если он Федор Конюхов, к примеру, а не простой Вася Пупкин :)) Дмитрий, приглядитесь - ни одна серьезная организация общественная (особенно всероссийская) не живет исключительно на членские взносы. А хобби есть и гораздо более дорогостоящие, нежели радио. Тем более затраты на реорганизацию - разовые. Впоследствии текущие затраты уже не испортят (больше чем на "9" коп, с учетом роста цен на почтовые услуги различных организаций и всякие "скрепки", вкл. на амортизацию гипотетической сортировальной машины :)) расценки ЦБ.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Добавлено через 6 минут
А на коллективке не видел, Евгений ? Или только по рассказам ? :( А вот кадры - основа основ. Те, что уже есть в ЦБ - беречь и лелеять - в первую очередь.Цитата:
Сообщение от R3MM
В калькуляции их ЗП и прочие стимулы - в верхней части. Если ЗП от СРР, то чем, опять же, не повод для преференций его членам, что туда взносы платят ?
Главное - прозрачность и понятность для ВСЕХ.
Таки интересно узнать стоимость данной машинки и время на её самоакупаемость.Ну время можно и самим посчитать,а вот стоимость какова?
Так я про это и писал в своём сообщении!Цитата:
Сообщение от RY2S
Вот к примеру год 2011. Членские взносы в РО СРР 650р с члена были в нашем РО. Из них обязательная часть в Москву в СРР в центр была вроде бы 410р или 390р, если память не сильно изменяет. Так вот все абсолютно расходы на отправку QSL-почты через бюро Регионального Отделения были как раз из той части денег которая осталась после перечисления наверх. Около двухсот рублей. Из них и складывался бюджет Регионального Отделения и только из них брались деньги на все расходы по отправке QSL-почты, поскольку иных источников финансовых не имелось. И именно так было и десять лет назад в нашем РО.
А может продуты из магазина тем и привлекательны , что там "костей" больше ?:up:Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.(с) :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Я вижу, что кто-то уж слишком часто смотрит на Москву, при этом забывая кто они сами на самом деле есть и забывая заниматься непосредственно своими делами.Цитата:
Сообщение от RO6L
Роман!Цитата:
Сообщение от RX3RC
Прежде всего еще раз поясню почему я заинтересовался юр статусом вашего бюро – просто хотелось уточнить корректность сравнения с бюро СРР. Не более. «копать» под вас не собирался и не собираюсь. Вам доверяют люди и это здорово ….
Теперь по существу цитируемого. Вы ОБЯЗАНЫ написать это не только на форуме, но и на сайте. И не исключительно для клиентов и по их запросу, а для всех желающих и на самом видном месте. Извините, но если вы представляете организацию (ИП) оказывающую платные услуги – будьте любезны выполнять нормы законодательства о предоставлении информации о организации. Если вы не организация (ИП) – ваша деятельность незаконна.
И. кстати, на вашем сайте в графе «как оплатить» также содержится информация, противоречащая действующему законодательству.
Рад, что у вас все в порядке. Но подставляться не надо.
Оплата членских взносов через РО СРР поставлена точно также как и оплата данных взносов в любых общественных организациях и политических партий по всей России. Никто ничего нового не придумывал. Отчёты о расходовании средств везде одинаковы. Придирки постоянно недовольных людей, соревнующихся между собой, а кто дальше "плюнет" с сторону СРР не обоснованы. Ответ ТС данной ветки только один: в России постоянно дорожает "всё". Вот это "всё" постоянно увеличивает и затраты QSL бюро.
Самокритика - это хорошо .Цитата:
Сообщение от R3D-209
Про устриц уже не говорю :)
Добавлено через 16 минут
Интересно .... пишут про "9 копеек" , Е.И. про работу на местах (как без этого ) , ещё всякую хрень . А вот про пост 586 как будто и забыли .
Может тему про 9 копеек закрыть , а тему из 586 вынести в новую ?
И назвать её : Как нам преобразовать ( что-то там у Ленина было :) )
QSL Бюро .
Сергей, как всегда только комментарий со стороны о действиях других.Цитата:
Сообщение от RL9F
Напишите свою не хрень, можно и по тому самому посту 586, это будет по деловому.
С интересом узнаем и о работе на местном уровне, QSL бюро в славном ПК, или нечего сказать?
У Ленина там было "Как нам реорганизовать Рабкрин".Цитата:
Сообщение от RL9F
Зачем преобразовывать (уничтожать) то, что работает как швейцарские часы? Славы Герострата не хватает, или Олегова месть жжот душу?:ржать:
OK! Так и передам Рязанским на круглом столе, в купе с повышением взносов в СРР.Цитата:
Сообщение от R3DN
Если тема будет развиваться в направлении реформ, то по пункту о NOT MEMBER логично не брать на себя отправку карточек назад. Это лишние расходы на членов бюро- это что, такой бонус? :).Цитата:
Сообщение от RL9F
Логично создать на сайте простую поисковую систему по пользователям бюро на текущий год. Хочешь отправить- убедись, что карточка не пойдет в мусор, а попадет в руки МЕМБЕРа.
Но нужно будет "раструбить" об этом сервисе везде.
Я пользуюсь КуЕрЗет.Ком и часто просто не шлю карточки и даже иногда жалею, что отработал именно того, кто не шлет через бюро :) В РФ много корреспондентов и такой сервис был бы желателен.
Обеспечение безубыточности - корректная формулировка для коммерческой , а не общественной организации. Необходимо чётко прописать - какие статьи расходов ЦБ будут покрываться из бюджета СРР, а какие - персонально членами СРР или РО СРР.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Размер компенсации не может устанавливаться самолично, необходим механизм регулирования ценообразования.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Естественно в "топку" , но при условии полной и свежей информацией о пользователях сервиса.Притом прописать это в правилах .Цитата:
Сообщение от UR8LV
Добавлено через 10 минут
Про Ленина в курсе -Научный Коммунизм не только Вы изучали .Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Чудной Вы .
Добавлено через 2 минуты
Самому-то не смешно ..... опять про местный уровень :)Цитата:
Сообщение от R3MM
У нас в ПК всё зашибись - карточки мне домой приносят .
Необходимые ресурсы, как я говорил выше, лучше тех кто этим непосредственно занимается, указать не в состоянии.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Источники финансирования:
1. СРР - в части выполнения пункта Устава 3.2 (компенсация отдельным категориям членов СРР + некая базовая ставка работникам бюро).
2. Абоненты бюро (оплата услуг по сортировке и доставке входящей/исходящей почты).
3. Спонсоры (состоятельные люди/организации, желающие поддержать работу бюро за счет собственных средств).
Кто поможет расшифровать?
http://srr.ru/QSL/stat.php
Это в килограммах или в штуках ?
...там же написано в граммах !Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
С первыми двумя пунктами все кристально ясно.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А вот насчет третьих... Алексей, списком третьих не поделишься? :)
Сначала нужно определиться что нужно конкретно поменять в работе бюро.Цитата:
Сообщение от RO6L
Спокойно так, без наполеоновских планов. И оценить масштаб необходимых на это затрат.
А сортировочная Япона-машина? :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну так что же конкретно нужно поменять?
Так, что бы народ в регионах понял глобальную необходимость сего действа..
Боюсь братство не оценит, и не проголосует :)
Я думаю, что вопрос таки задан был не зря..Цитата:
Сообщение от RO6L
Видать знает человек, про что спрашивает.. :)Цитата:
Сообщение от R7NA
по моему, более чем понятно http://forum.qrz.ru/post751233-550.htmlЦитата:
Сообщение от RA3PPV
Ну Алексей, если я захочу получать почту на домашний адрес, я возьму пару бутылок коньяка, немного денег(на оплату пересылки) и поеду в клуб.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Причем тут глобальная перестройка?
Проблема в том, что даже если я возьму пару ящиков коньяка, много денег и поеду в клуб, то никто не будет заниматься там этим вопросом.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Поэтому, я хочу знать - сколько стоит организация подобного сервиса централизованно, без коньяков.
А для начала (повторюсь) я хочу знать:
1. Готов ли существующий штат бюро перейти на работу на описанных условиях;
2. Сколько это будет стоить для абонента бюро.
P.S. какая "глобальная перестройка"? Мы тут РАЗГОВАРИВАЕМ. Фантазиями делимся, МЕЧТАЕМ ;)
Тогда, цитируя одного нашего коллегу, но по другому поводу, скажу:Цитата:
Сообщение от RO6L
Цитата:
Сообщение от Нашего коллеги:
Это точно... Коллеги, ратующие за "япона-машина", 10 нац.бюро,Цитата:
Сообщение от RA3PPV
с каждого за грамм, доставку почты к дивану и пр. и пр., вы хоть
поинтересуйтесь мнением другой стороны ! Лично меня сложившийся
порядок работы нац. бюро вполне устраивает. Не нужно тупо трясти
"швейцарские часы" что узнать, что получится когда они сломаются.
Это же понятно, что предлагаемые нововведения потребуют увеличения
штата работников, изменения логистики рассылки, увеличение расходов
на " скрепки", увеличение тех хе тарифов.
Не думаю, что обыденное увеличение тарифа на 9 копеек вызвало такой
реформаторский зуд, скорее причина эта, глядя на состав оппонентов,
давно известна.
А сколько желающих на этот сервис? ПриЦитата:
Сообщение от RO6L
калькуляция затрат будет то же не веселой.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Цитата:
Сообщение от RO6L
А вот это хороший вопрос! Главное своевременный и от нужного человека.
ВОЗЬМИСЬ!
Подготовь свои предложения, сформулируй толково, предложи свои услуги по внедрению.
ТОЛЬКО ТАК! Готов?
Как говорит Ваш Гуру - "работайте на местах!" :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Дмитрий, если бы все области России были размером с Тульскую и находились на таком же удалении от Москвы... Тогда и система выглядела бы по другому изначально. Александру RW1QK до обл. центра часов 9 на машине, по хорошей дороге. Или часов 15 на поезде. К примеру. Он далеко не каждый год и в Вологде-то бывает. А Вологодская область дааалеко не самая крупная в стране. Да и до столицы из Вологды некоторые за 5...6 часов добираются авто. А не на самолете.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Так делать не надо.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В оригинале устава читаем:
2.1. Работа ЦБ организуется Президиумом СРР и финансируется за счет бюджета СРР.
T.е.
1. Финансируется бюджетом СРР:
1.1 аренда помещения и коммунальных услуг ЦБ,
1.2 штатные оклады сотрудникам ЦБ (за сортировку и подготовку к отправке QSL почты),
1.2 доп. расходы на логистику (телефон, интернет, орг. техника, канц. принадлежности...);
2. Финансируется внутренним бюджетом РО СРР:
2.1 доставка входящей QSL почты из ЦБ в РБ,
2.2 доставка входящей QSL почты из РБ на домашний адрес (по желанию членов РО - за счёт взносов в РО),
2.2 доставка исходящей почты из РБ в ЦБ (по желанию членов РО - за счёт взносов в РО);
3. Финансируется персональными взносами членов СРР:
3.1 доставка исходящей почты из ЦБ в бюро стран мира (доставка входящей внутрироссийской почты из ЦБ в РБ - финансируется из 2.1 за счёт членских взносов в РО СРР).
Оплата услуг по сортировке покрывается штатными окладами!!!(иначе за что платить оклад?)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Без возражений.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не хочу.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Цитата:
Сообщение от RO6L
Мой плёхо гаварийт па руски? Неужели непонятно что я написал?
Мне присылать ничего не надо. Когда сформулируешь ЧЕТКО свои предложения и БУДЕШЬ ГОТОВ сам заняться внедрением сервиса онлайн-оплаты, я скажу тебе куда дальше обратиться. Более того, даже в меру своих скромных сил поспособствую, чтобы тебя выслушали ;)
P.S. еще одно сообщение в таком стиле, можешь дальше не напрягаться с комментариями. Андерстенд?
Алексей, никто (в этой теме) и не призывает к таковому. Обьективные и субьективные недостатки есть, тоже отрицать не надо. Почему бы и не посчитать конкретные варианты ? Лучшее из опыта других организаций не поанализировать на предмет применения. И даже не помечтать ? :)Цитата:
Сообщение от RU4HD
Да, но возможно, дешевле будет поднять вопрос на областном собрании о пересылке почты таким радиолюбителям.Цитата:
Сообщение от D3AA
В любом случае реорганизация ЦБ это вопрос общего голосования.
Цитата:
Сообщение от RA3QSY
нет, ребятки, так не пойдет. Хотите "без уравниловки и платить только за себя" - вперед! Какие еще "штатные оклады"? Дай Бог, чтобы СРР не затребовал денег за аренду, штатные оклады и "логистику". А по сути, раз речь зашла о том что каждый платит за себя, то забудьте про деньги СРР - расчет расценок будет (если будет) сделан с учетом ВСЕХ расходов на содержание и деятельность бюро. И эти расценки лягут в основу тарифов.
Ну а в отношении членов СРР, возможно, часть тарифов на обслуживание в бюро будет компенсироваться за счет взносов.......... Возможно. А возможно и нет.
Добавлено через 1 минуту
Что и требовалось доказать :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Успехов!
"П......ь - не мешки ворочать" (с)
1. За что платить штатный оклад сотрудникам ЦБ, если мы будем дополнительно оплачивать сортировку QSL?Цитата:
Сообщение от RV3MI
2. Зачем платить взносы в СРР, если СРР не будет финансировать ЦБ?
Вот и добрались до краеугольного камня!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да уж, и мы заплатим, и бюджет РФ "подоить" шанс немалый (Плюс - "пробивание" льготных таможенных пошлин на ввоз р/л аппаратуры для спортивных мероприятий, с последующей перепродажей льготных квот коммерческим организациям. Как вариант.)! Хорошая "цурювальня"?!Цитата:
Сообщение от RO6L
Алексей (RV3MI), ты в доле?
Добавлено через 5 минут
Провацируем? Тогда это будет чисто коммерческое бюро, по образцу GB. Вряд ли кто заплатит взносы в СРР после таких решений. И структура без финансирования развалится сама.Цитата:
Сообщение от RV3MI
RO6L вроде понятно написал. Куда уж чётче...? И я уверен, что он готов заняться этим. Так как насчет "поспособствовать"?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Меня не покидает ощущение, что я общаюсь с ГАИ-шниками, а не товарищами по увлечению.Цитата:
Сообщение от RO6L
Э-хе-хе... Мечтать конечно не вредно, даже полезно !Цитата:
Сообщение от D3AA
Только вот не получилось бы как всегда, по-русски.
А впереди еще более радужные перспективы
http://top.rbc.ru/economics/11/10/2012/673859.shtml
Ну и что . Вот это как раз не удивляет .Цитата:
Сообщение от RA1WZ
Дорожает ВСЁ .
И если будут дорожать мои 10 карточек , но доставленные на дом
приму так же как и подорожание , например бензина .
Теперь по теме .
Кто кричит о том , что очень подорожает QSL бюро при персональной
обработке - дайте обоснование .
Я например говорю , что привальной постановке работы затраты упадут в два раза .
Не знаю как при вальной, но с чего бы им упасть? Можно конечно вместо японо-машины китайскую взять, с десятком китайцев внутри.Цитата:
Сообщение от RL9F
Осталось ещё подтвердить цифрами. Покажи свои расчёты....Цитата:
Сообщение от RL9F
Смешной Вы однако, Вашими же словами - дайте обоснование.Цитата:
Сообщение от RL9F
2 : R3MM,RX3RZ,RA3PPV что и требовалось доказать .
Если орут подорожает , то ни кто не требует обоснований ,
дак почему если сказать подешевеет - куча вопросов :)
Добавлено через 47 секунд
А почему именно 8000 а не 2000 ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Лет этак 8 назад,когда деревья были большими,а Положение о ЦБ совсем маленьким,один из спонсоров предложил профинансировать бюро.Полностью.И чтобы всем входящая и бесплатно.Ну есть у бизнесмена деньги-хочет дать.Казалось бы что тут плохого? Но что тут началось!!!! "Нет"...А если потом не профинансирует?!,,,Мы сами должны!...Мы радиолюбители члены и многочлены...да мы порвем всех,но обеспечим бюро самостоятельно....да мы..да я...." И одним из орущих был RV3MI...Причем этаким ярым противником рейдерского захвата драгоценного QSL бюро ставленниками бизнесс-структур...Прошло указанное количество лет...И что? Алексей RV3MI подрос,набрался видимо ума-разума,урезал позывной и удлиннил малиновые портки...И теперь он пишет проект по ЦБ.Замечательно!Но что мы там видим?В п.3? А видим там протянутую руку закамуфлированную грязным когда-то белым манжетом...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я конечно мог бы проехаться катком...но.....срок давности...Да и за науку сколь не плати-никогда не переплатишь...
"Это ж не люди-это радиолюбители.."(не мое)Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Никто ни чего не требует, ни с тех кто "орут подорожает" ни с Вас, тем более чего то там "требовалось доказать". Какой то детский сад.Цитата:
Сообщение от RL9F
Если уж так утвердительно Вы написали "...в два раза" то Вас только просят обосновать, наверно есть информация и Вы должно быть нажимали на клавиши калькулятора.
Слова "дайте обоснование" Ваши, уважаемый Сергей. :)
ПожалуйстаЦитата:
Сообщение от RL9F
и им всем нужно будет заплатить. Это только один из множества факторовЦитата:
Сообщение от RO6L
удорожания почты, или вы надеетесь на мифических волонтеров ?
Не, Олег. Пересылкой почты на дом - может заниматься только РБ (в случае нахождения консенсуса между РБ и "удалённым" членом РБ). Выполнять эту функцию ЦБ не сможет в силу перегруженности и высокой стоимости "московского" трудового дня.Цитата:
Сообщение от RO6L
Аппарат для сортировки - мы тоже не потянем, да и кто будет обслуживать это чудо буржуйской техники. (как в анекдоте - "Что дед, ананизмом занимаешься? -Да какие механизьмы, усё в ручную!)
Собственно не вижу смысла дальше продолжать :)
В очередной раз убедился, что реально делать мало кто что хочет.
Отвечу всем кто обратился ко мне, ну чтоб не повисла недосказанность :)
Цитата:
Сообщение от RO6L
Для МЕНЯ не надо делать то что ты предложил. Заметь - ты предложил. А как известно - инициатива что-то там делает с инициаторам. И когда тебе предложили СЕРЬЕЗНО заняться реализацией собственного предложения, ты что сделал? :)
Состроил обиженную мордашку и делать ДЕЛО отказался. Форма общения тебе не понравилась.. Ну извини :)
Я надеюсь, что СРР в рамках исполнения Устава, какие то минимальные платежи сотрудникам бюро оставит. Помещение возможно даст. Но это не значит, что абоненты бюро будут пользоваться этой "халявой" - оплата, так оплата. Каждый сам за себя и столько, сколько это стоит.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Никто не сказал что СРР не будет финансировать бюро. Возможно, в какой то части будет (например аренда на 50%, а вторая половина за счет абонентов и т.п.)Цитата:
Сообщение от RA3QSY
А взносы платить на другие радиолюбительские дела - не одним бюро жИво радиолюбительство.
Это, Алексей, не халява. Мы за пользование ЦБ платим членские взносы в СРР.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Наоборот - наши взносы не должны восприниматься ответственными сотрудниками СРР как халява от "дойной коровы". И не должны придумываться истории с целью увеличения надоев.
Каждый сам за себя - только в части отправки зарубежной QSL почты через ЦБ.Цитата:
Сообщение от RV3MI
И ещё, бюро - как раз и задумывалось изначально, как механизм позволяющий минимизировать издержки отдельных радиолюбителей на QSL почту, вследствии концентрации отдельных потоков в единую реку. Девиз бюро - вместе легче.
Меня успокаевает лишь то, что не вы принимаете эти решения.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В этой части - полностью солидарен.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так это-ж всегда было главной целью содержания стада КРС... :idontnow:Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Что то с юмором у тебя Олег (да и с логикой) совсем плохо стало. Видимо ответы Алексею перенапрягли тебя.Цитата:
Сообщение от RO6L
Откуда же у той коровы будет много молока если её мало кормить. Так даже в кино не бывает. :) :ха-ха:
Смотри Матроскина, может добрее станешь к животным.
....Продолжим... :)
Он понятно написал ЧТО ему бы (на самом деле не только ему) ХОТЕЛОСЬ БЫ.Цитата:
Сообщение от RK3TD
На предложение ЗАНЯТЬСЯ ЭТИМ самому - реакцию все видели :)
Если бы он был готов, как Вы пишете, мы бы уже с ним в асе давно обсуждали что, как сделать и как преподнести. Люди которые привыкли заниматься серьезными делами, понимают, что от "как преподнести" зависит на 80% успех всего дела (эта фраза, в частности, ответ RW3PF-у на его воспоминания о "богатом спонсоре, предлагавшем когда-то.......". Надеюсь тут люди взрослые и не надо такие вещи разжевывать и ударяться в воспоминания как оно там на самом деле было?)
Блин, прочитал первоначально как "А взносы платить и на другие радиолюбительские дела"Цитата:
Сообщение от RV3MI
Без и смысл другой, я сним не согласен (зарабатывать на HAM-ах, тоже радиолюбительские дела).
Это типа вопрос :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Предложение заняться этим вопросом исходило от меня к тебе. Ты отказался.
Что дальше мусолить? Все ясно и так.
А вы видели реакцию на это предложение Аверьянова? Он, чай, полжизни этому делу посвятил.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 3 минуты
Эт вы анекдоты СССР-ие забыли, тогда так и говорили.Цитата:
Сообщение от R3MM
...кроссворды..., ну вы помните...
Да, это так. Но мы то ведем речь о том что "каждый оплачивает свой кусочек почты".Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Т.е. как я понимаю, мы говорим о переходе от принципа "за членские взносы усредниловка и уравниловка" к принципу "каждый платит за свою почту сам".
Или мы уже что-то другое обсуждаем?
Возможно, при переходе на такой принцип и членские взносы в СРР снизятся (из них исключат кусочек, относящийся к QSL бюро)?
Это Вы МНЕ объясняете???? :)Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Тут как раз народ (причем мои извечные оппоненты) и наставил спасибок, когда я написал - мол а давайте прикинем, чтоб сделать так, когда каждый платит только за себя.
То что в цитате - это и есть сегодняшняя работа бюро. Так ведь заявлено что такой принцип не устраивает ;) Ну так объясните RL9F-у и еще некоторым, что они неправы, желая сделать по другому. А мне это объяснять не нужно.
----------------
Так как вижу что мнения снова разделились, давайте все же определимся - мы хотим бюро как сегодня и всех все устраивает или обсуждаем вариант, когда каждый платит сам за себя вне зависимости от член/не член.
Доказать требовалось , то что Вы ни у кого из высказавших , что тарифы возрастут , не спросили во сколько , за счёт чего ну т.д.Цитата:
Сообщение от R3MM
А выражение "в два раза " это была "красная тряпка".
Так что эксперимент удался :)
Чудно, переходим снова к первой странице темы - по какой причине ввели сбор "9 коп. за грамм"?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ведь:
- из ЦБ в РБ внутрироссийская (как, впрочем, и иностранка) почта уходит не за счёт ЦБ,
а на средства РБ!
- сортировка почты в ЦБ - покрывается должностными окладами.
Видимо уже не хватает ни аргументов ни такта.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
И Вам мультик смотреть, может добрее станете. :) :) :)
Сергей, какой эксперимент? Похоже Вы сами себе что то доказываете, махая той тряпкой перед собой. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RL9F
То что тарифы возрастут, у большинства участников форума сомнений не вызывает, это закон нынешней жизни, а ссылка на интервью министра Минкомсвязи это подтверждает. Так что спрашивать тут ничего и не надо было, приятных экспериментов. :claps:
Немного снизятся членские взносы, но существенно поднимутся расходы на пересылку внутренней почты. Что приведёт к "обнулению" внутреннего QSL обмена, как в 90-е.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сергей, не знаю как для тебя, а для меня очевидно, что тарифы возрастут.Цитата:
Сообщение от RL9F
Хотя бы по той простой причине, что:
- сортировать придется не по областям, а по позывным (возрастает трудоемкость и затраты времени)
- отправлять придется не по областям, а по абонентам (увеличивается кол-во посылок/конвертов)
- появляется необходимость вести усложненную бухгалтерию (что так же увеличивает трудозатраты)
- необходимость вести учет по абонентам (базы, сайт и т.п.)
Поэтому в самом первом сообщении тебе в личку, я однозначно указал на эти проблемы.
Плюс, не забывай о том, что сегодня фактически члены СРР из своих взносов оплачивают пересылку входящей почты, а когда "каждый сам за себя" то соответственно каждый и за входящую будет платит сам. Т.е. то о чем написал выше RA3QSY в части "вместе легче" (читай - дешевле), ляжет дополнительной оплатой на абонентов.
Добавлено через 4 минуты
Давайте немного более точно сформулируем ОК? Не на средства РБ, а за счет взносов членов СРР. Если надо, поясню почему я считаю что так корректней.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Теперь по поводу 9 копеек - в сумму членского взноса "усредненно-поголовно" была среди прочего включена сумма порядка 60 рублей, которая и использовалась для пересылки ИСХОДЯЩЕЙ почты по РФ. Этой суммы перестало хватать и чтобы не увеличивать членский взнос в этой части, было принято решение ввести плату за исходящую почту по РФ.
Т.е. вариант был такой - или взнос в СРР 650 рублей и исходящая почта по РФ продолжает быть "бесплатной" или взнос 595 рублей, но за исходящую по РФ 9 копеек....
Собственно на этот счет есть официальное разъяснение и я удивлен, что руководители РО не доводят эту информацию до радиолюбителей в своих областях.
это у меня аргументов не хватает? Перечитайте, если зыбыли.Цитата:
Сообщение от R3MM
Прислушайтесь к советам "доктора".
... кроссворды...
Извините что вмешиваюсь ….
Поясните, пожалуйста, а почему никто не берется осуществить высказанные предложения (рассылка конкретному адресату, выдача почты независимо от членства….) на примере своего РО (МО)? Это и дешевле и проще в организационном плане. Опять же будет пример для копировании. А если не получится - опять же не глобальная проблема.
Будет положительный опыт – «центр» подтянется, никуда не денется. На отрицательном – научатся все желающие.
Сплошные плюсы.
Может не уподобляться «перестройщикам» и не на всей стране эксперименты проводить, а локально?
Что (кто) мешает?
Я знаю :) Почему Вы пытаетесь меня убедить в том, в чем я сам готов убедить любого?Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Я напомню, доставка почты из ЦБ в РБ - за счёт средств РБ (та часть взносов, которая остаётся в РО). При чём тут увеличение части взносов переводимых в СРР-Москва (650 или 595)?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Или же перысылка из ЦБ в РБ планируется за счёт средств СРР Москва?
Скопировал целиком, ибо СКАЗАНО АБСОЛЮТНО ВЕРНО!Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Но ответа не будет :)
Потому что
Желание чтобы это "сделал кто-то где-то там", а не "я здесь, у себя"Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
......вот мы плавно и перешли к "работе на местах"...... :)
:ха-ха::ха-ха::ха-ха: Это у всех в ярославле чувство юмора такое?:ржач::ржач::ржач:Цитата:
Сообщение от R3MM
Вооот, и попробуйте (сами знаете кого) вернуть на место вопрос с внутренней почтой (говорили, что и подход имеете).Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если я правильно понимаю написанное, то Вы заблуждаетесь.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Видимо придется еще раз повторить:
СЕГОДНЯ доставка ВХОДЯЩЕЙ почты из ЦБ в РБ осуществляется за счет части взносов, переводимых в СРР-Москва.
То что написано в цитате, имело место... лет 5-6, а то и больше назад, когда РБ обязано было держать аванс в ЦБ на отправку из ЦБ в РБ ВХОДЯЩЕЙ почты. С тех пор все изменилось! И теперь ВХОДЯЩАЯ почта для РБ - "БЕСПЛАТНА" (оплачивается из части взносов, переводимых в начале года в СРР-Москва).
А то что написано вот здесь http://srr.ru/QSL/qsl_stavki.php это оплата ИСХОДЯЩЕЙ почты. Т.е. если у РО СРР по Ярославской области там НОЛЬ, это не значит что входящая почта перестанет к нам приходить так же регулярно - раз в месяц.
Ну хотя бы потому,что существует "Положение о QSL бюро СРР",прочтите п.3.11 для начала!Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
А вот у меня получилось , что ячейки для 10 000 абонентов можно разместить на площади 100 кв. 10 000 абонентов это много . Может быть и меньше , так как пердполагаються корпоратывные клиенты .Цитата:
Сообщение от RO6L
А какую площадь занимает в данный момент ЦБ ?
Теперь о вкусе устриц :)
я занимался входящей почтой ( я как бы настаиваю , что мы говорим о входящей -
для исходящей есть море вариантов ) в нашем крае .И вот такой расклад .
Из 120 (плюс минус 20 ) членов СРР почта приходила примерно к 50% . Из этих процентов 50% приходило столько почты ,что им хватало отправить пару писем за год .Да почту всем посылал
на домашние адреса (особо не терпеливые забирали сами из моего дома ).
Оставшиеся , кому приходило больше почты (это где-то 20 процентов от всех членов) отправлял раз в три месяца уже бандерольками . Почты приходило примерно 6 кг в месяц. Дак вот 3 (три) дня в месяц ( в среднем)мне хватало на то что бы всё это разобрать и отправить . Адреса конечно печатал на лэйбочках .
ОРганизация тех процесса была на высоте :) пару табуреток и лист двп 1*1 метра.
Притом каждую карточку приходилось перебирать 2,5 раза .
(кучи китайцев в своей квартире не замечал)
Расходы - хватало членских взносов , оставшихся в РО .
Но я всегда видел "несправедливость" оплаты этой услуги .
Зарплаты у меня естественно никакой не было .
P.S. Было время увлекался контестами - дак иногда в приходящей почте было до 30% моей. Из этого можно сделать тоже определённые выводы .
Не понимаю.. расшифруйте. Вы предварительно высылаете в ЦБ деньги на оплату пересылки карточек вам в Воронеж??Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Я смотрю в Положение, и вижу:
2. Центральное QSL- бюро (ЦБ)
2.1. Работа ЦБ организуется Президиумом СРР и финансируется за счет бюджета СРР.
Что касается исходящей почты:
2.20. Отправитель QSL-карточек за рубеж и по России компенсирует ЦБ затраты, связанные с формированием исходящих потоков QSL-карточек и оплатой услуг ФГУП “Почта России”. Размер компенсации устанавливается решением президента СРР по заключению директора ЦБ. Оплата компенсации производится путем перечисления денежных средств на расчетный счет СРР. РО и представительства СРР должны указать в платежном документе назначение платежа и наименование организации, а индивидуальный отправитель - назначение платежа, свои Ф.И.О. и позывной сигнал. Отправитель должен представить в ЦБ оригинал или копию соответствующего платежного документа.
Я нигде не нашел пункта о том, что доставка входящей почты из ЦБ в РО происходит за счет РО.. :(
ПЫ СЫ
о.. опередил..:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Честно признаюсь, не знал.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вы не внимательно читали тему - я предлагал в качестве пилотного проекта наш ПК, И сказал что этим могу заняться .Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Добавлено через 2 минуты
Уже ответил .... видимо и ты не внимательно читал ?Цитата:
Сообщение от RV3MI
:) Бывает..Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Не в пику, но повторю:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
... убил ... наповал ... осталось только голову пеплом посыпать...Цитата:
Сообщение от bubble-gum
отаётся решить вопрос о пересмотре сбора в СРР-Москва (595 руб) - в пользу 650 руб.
По теме больше вопросов нет.
1.Данный пункт вовсе не мешает рассылать полученную централизованно почту до конкретного радиолюбителя (как компенсируются затраты РО (МО) – вопрос договоренности между РО (МО) и данным радиолюбителем) п. 3.15 положения только «за»Цитата:
Сообщение от RW3PN
2 Данный пункт не содержит запрета на выдачу почты «не членам» -это пункт 3.16
Полагаю, что для решения данного вопроса будет достаточно открыть один абонемент и установить норму (вес) почты которую под этот абонемент будут «раздавать». Норма определяется средней величиной возврата, который (3.12) должен компенсировать «центр» Прямая экономия за счет уменьшения «компенсационных выплат» плюс некая доля с абонемента. Возможно абонементов надо несколько.
Предложенное не совсем «гладко2, но это первое что пришло на ум….. Полагаю если подумать варианты (взаимовыгодные ЦБ, РО (МО) и радиолюбителям) найдутся.
Я этого и не отрицал .( уменьшение в 2 раза эксперимент :) )Цитата:
Сообщение от RV3MI
Но это ведь относительно . Если я получаю 100 карточек в год или 1000 в месяц
- будет большая разница . Дак вот при том количестве карточек, которые приходят
сейчас, мои затраты могут
уменьшиться даже больше чем в два раза.
Компьюторные программы можно заточить под QSL БЮРО , и тогда вся бухгалтерия и учёт можно сделать проще чем сейчас .
А что вы на форуме то предлагаете? Предлагайте в своем РО… и делайтеЦитата:
Сообщение от RL9F
А потом похвалитесть.... или поплачетесь. По любому это будет интересный проект
Владимир, организовать такой сервис в рамках РО ничто не мешает - как для членов, так и для абонентов:Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
3.15. По решению Совета РО СРР в РБ может быть организована доставка или пересылка QSL-карточек внутри субъекта РФ для тех пользователей QSL-бюро СРР, которые не имеют возможность регулярно посещать РБ. Вопрос по компенсации затрат в этом случае решается по усмотрению Совета РО СРР.
Организовать это-же для нечленов и не абонентов - существующее положение не позволяет однозначно.
Так что эксперимент может окончится для экспериментаторов, так и не начавшись.
Надо специально договариваться с ЦБ и прези(-диумом) (-дентом).
Так и я о том (пост 720).... Никто не организовывает. Почему?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вопрос с почтой для нечленов полагаю решаем. Причем не думаю, что для его решения потребуются значительные усилия ... просто надо пробовать
Пока же - пустые терки на форуме. Будет конкретное дело - будет разговор (в том числе о возникших трудностях и путях их разрешения)
Конечно.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
На уровне Съезда СРР.
2.5. QSL-карточки, адресованные радиолюбителям, не являющимся пользователями QSL-бюро СРР, и ошибочно поступившие в ЦБ из QSL- бюро других радиолюбительских организаций, отсеиваются. После того, как общее количество таких QSL-карточек, поступивших из той или иной радиолюбительской организации, достигает веса, позволяющего при их пересылке минимизировать почтовые издержки, эти QSL-карточки за счет СРР возвращаются в те радиолюбительские организации, из которых они поступили. При этом уведомления (“NOT MEMBER”) о том, что данные QSL-карточки адресованы не пользователям QSL-бюро СРР, могут носить как индивидуальный характер, так и общий, распространяющийся на все карточки, вложенные в почтовое отправление.
2.6. QSL-карточки, адресованные не пользователям QSL-бюро СРР, и ошибочно поступившие в ЦБ от частных лиц, отсеиваются и хранятся в течение одного года. В течение этого срока они могут быть возвращены отправителю по его заявлению и за его счет с учетом необходимости компенсировать затраты ЦБ, связанные с сортировкой и хранением. По истечении года эти QSL-карточки утилизируются.
Т.е., если нам хочется осчастливить не пользователей , т.е. "нечленов и неабонентов", то надо эту норму отменить.
Вопрос: насколько реально мы хотим эту норму отменить?
Ну так, чтобы убедить в этом свое РО, чтоб на региональной конференции перед Съездом пробить решение, отправить предложение в установленном порядке в Президиум, потом на съезде включить в повестку, поставить на голосование, убедив перед этим другие регионы, чтоб они дали наказы своим делегатам..
Примерно так надо действовать, чтоб все было по закону, и чтоб комар свой нос не засунул..
Чтобы Президиуму ничего не осталось поделать, увидев лес рук на вопрос - "Кто за то чтобы отменить пункты 2.5 и 2.6 Положения о ЦБ СРР?", кроме как провести решение в жизнь!
А теперь смотри..
7 или 8 регионов перестали с 1 октября получать почту.
Почему?
Потому что они до сих пор не представили списки членов РО в Мск в надлежащем виде!
Как думаешь, если в РО дела обстоят так, то какова вероятность, что там будут думать о нечленах-неабонентах, да так, чтоб провести все перечисленные процедуры?
Ноль в минус десятой степени!
То, что я написал - это одно. Это ответ на вторичный вопрос "Как делать?"
Первичный вопрос- "Зачем так делать?"
Объясни мне, ради чего и кого?
Половина Бюро в мире работает по такому принципу - бюро только для членов родной Партии.
Ну да, некоторые видимо считают по другому, например USA..
Сергей загорелся этим опытом, и хочет начать уже жить по новому..
Но остальным-то, кто пользуется бюро в нынешнем виде (а это именно те, кто занимается реальным обменом), в принципе довольным положением вещей - как объяснить, что надо взять, и начать жить по новому?
Аргументы? :)
Понимаю, вопрос не тебе..
Так, мысли вслух..
1
«Строгость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения»
Это не первая ветка о бюро СРР. И то ,что в некоторых РО почту все же вручают «нечленам» сообщения проскальзывали. Полагаю если выработать механизм частичной компенсации (продажи), хоть исходя из тех же 9 копеек\грамм то никто в накладе не останется.
2
Естественно надо менять положение о бюро. Меняются условия жизни. Меняются подходы и технологии…. Но до съезда, полагаю. вполне можно провести пару – тройку локальных экспериментов (добровольцы вроде как были)
3
Бардак в РО….. дальше будет хуже. Многие МО (а скоро и РО) во многом «виртуальны»….. Но это не в тему.
P.S.
Я - оптимист (правда достаточно хорошо информированный)
Добавлено через 2 минуты
Все что не движется - умирает. Вариант поисков иного подхода к почте это тоже своего рода тренировка для организма (СРР). Пробовать надо ....Цитата:
Сообщение от bubble-gum
О-о-о-о!!!! :)Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Эдак мы зайдем совсем далеко!!
Напомню, что за законностью действий СРР следит как минимум батальон глаз.. :)
И за этим батальоном с другой стороны следит глаз не меньше..
Результаты мы уже наблюдали - год не выдавались позывные.
Вопрос "продажи" карточек тоже может быть притянут за уши кем угодно..
Потом, конечно, после 5 судов все станет на место.. но, боюсь, карточек мы не будем видеть лет пять.. :)
Поэтому - все в рамках Законов и Устава!!
И только так!! :)
У нас аренда в начале года поднялась на 20%. Никто не съехал, на петле у проходной не висел.Цитата:
Сообщение от RY2S
Коммуналка подорожала в этом году.
Если в декабре конца света не будет, в январе снова поднимут аренду.
Если кто прилетел на планету Земля только в этом году, передайте что это происходит в России КАЖДЫЙ ГОД! :)
Так и передайте товарищам.
У меня информация такая же, только комменты тех лет другие: Мы сами должны научиться жить на те деньги что у нас есть.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Казалось бы, что тут плохого? Но видимо кому-то спится плохо, когда он знает что кому-то хорошо.
Алексей уже тебе ответил про мешки.Цитата:
Сообщение от RO6L
Ты не берись за глобальное, возьми сделай на уровне своего РО, потом помоги Пермским(они ж тебя поддерживают)... Если мне понравится(не твои теоретические выкладки, а реальный, работающий сервис) пролоббирую его в нашем МОО СРР на 100%.
Или опять будешь искать моих словах повод не делать ничего? :)
Илья!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
«Локальные» эксперименты вполне вписываются в Устав
Цитата:
3.1. Для осуществления уставных целей Союз имеет право:
- выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти;
- получать финансовую и иную поддержку, предоставленную для развития радиоспорта и радиолюбительства, из различных не запрещенных законодательством Российской Федерации источников;
- осуществлять благотворительную деятельность в области радиоспорта и радиолюбительства;
- создавать, реорганизовывать и прекращать деятельность региональных и местных отделений Союза;
А разве это неправильно- только для членов? Или настолько богаты, что меценатствуем направо-налево?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Если для всех, то это коммерческий проект.
Если для членов- это политика организации с учетом финансовых затрат.
Или? :)
В Устав вписывалось много чего.. чего потом отспаривалось в судах..Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Сверялось с законами, Конституцией..
Результаты повторять не буду.
Нет, Владимир.. хорош..
Кто хочет - есть все законные пути.. Конференция в РО, письма в Президиум, повестки, протоколы, голосования.. вперед!
Меня и тут неплохо кормят.. :)
В своих правах пользователя бюро и члена СРР я не чувствую себя ущемленным настолько, чтоб соглашаться на хотелки тех, от кого выслушиваю кучу всего интересного..
Не знаю как остальных, меня не напрягает.. :)Цитата:
Сообщение от UR8LV
А кто спорит?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Демократия и анархия весьма разные вещи
Это вообще ничего не значит.Как говорят в городе с улицей Лизюкова-"деньги тишину любят..." Целый год на счету драный трояк,а карточки идут валом.Оказывается(Тс-с-с-с!Полный секрет!Великая тайна!Ни-ко-му!) они передали 100 000 рублей наличкой и теперь к смазанным "швейцарским часам" у них никакой претензии!Тикают как положено.Ну пока смазка не закончилась.А закончится-добавят....А поскольку кругом тишина ,которую так любят деньги,то и получается финансовый отчет в стиле комических куплетов.У них даже казначей застрелился..или застрелили..или просто живет отшельником-изгнан из монастыря за какие-то прогрешения.Цитата:
Сообщение от RV3MI
И это только одно РО.А если посмотреть отчеты,то там от красного цвета в глазах рябит!И ничего...тишина..Казачки чей-то взбунтовались,так у них счет гораздо лучше,чем у других...Ну это так...чтобы много о себе не воображали и кричали "Любо" только за того,на кого "сам-знаете-кто" пальцем покажет....Где?Где тот искатель финансовых нарушений,изводивший Романа вопросами о юридическом статусе ТАГ бюро? Какой материалец проподает!Сказка! А он все Романа пытается достать...Смешной какой....Милок,на него уже ваши соратники заяву в налоговую писали лет 5 -7 назад...Так что сейчас там комар носу ......
Но мы отвлеклись.О рассылке QSL домой..Ну что я могу сказать,надо работать на местах уважаемый Алексей.Мне просто странно,что вы не пришли к такому выводу,учитывая,что ваш шеф с коллективки(ну тот...с отсутствием юмора и со старым граммофоном с единственной заезженной пластинкой) об этом говорит постоянно.Практически в каждом посте.Вы что,его сообщений не читаете,за что игнорируете-то?? Напрасно...Почитали бы -может и не стали бы упражняться в написании прожектов на радость присутствующим охломонам,и не вызывали бы стойкий скрежет зубов у единомышленников...Этак и до анафемы не далеко...Урядник то по круче был и того от церкви отлучили и наложили обет молчания....Кается болезный...Вам же(смею себе напомнить) настоятель просто пинка дал у дверей храма...Легко так сказать отделались.А ведь могло окончиться и епитимьей....
А кстати! Почту приходящую из ТАГ для всей области можно забрать как лично,как через кого-то(позвонив предварительно RM3P),а можно оставить подписанные конверты и она придет к вам на дом.А если у вас есть жена и вы в это время в ванной,то можете придаться любимому занятию прямо там,пуская от удовольствия пузыри...А что делать? Надо работать на местах!!!!
Добавлено через 12 минут
Ой насмешил!Тут одно голосование забыть не могут,а сразу и другое предлагают...Ну чтоб делегаты,которые поведутся на этут туфту,кланялись,вытирая сопли и почесывая поротые з..цы: "Спасибо Вашбродь за науку...Сами зарекемся и детям своим накажем..и внукам..."Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Весь этот флуд на десятках страниц уже обсасывался в рефлекторе лет 8 назад.И все пришли к тому к чему и пришли.
Петр,ты уж уточни,что для Тульской области эти условия,а то народ начнет конверты слать Алексею(RM3P):) И в дополнение-сортировка у нас бесплатная,как и "работа" по отсылке карточек "абоненту" на дом(если есть его конверты) и за "аренду" места QSL денег не взымаем.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Это заканчивается разгоном РО.Кстати-лет этак 7 назад мы предложили РО абонировать нам ячейки скажем за 100(или за 200 или за 300-это обсуждаемо) рублей в год.Это гораздо больше той куцей компенсации,которая капает сверху за возврат нашей почты в ЦБ.Причем деньги остаются в РО....Не рискнули.Стра-а-а-шно ,аж жуть ....Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Предложения типа вступить прошу не выдвигать...У нас народ грамотный...они устав читали...и из-за карточек в ОО вступать не будут....Им интересна работа на местах....
Добавлено через 3 минуты
Толя -этого некоторые могут не понять.Мы же "халявщики",мы без бабла и шагу....Цитата:
Сообщение от RW3PN
Целый штат сотрудников на это поставлен...Многие не давно за успехи значки получали...А Котов за 20 лет в ОО,руководство клубом,работу с пацанами,содержание бесплатного бюро и пр.пр.пр.-получил как солдат за атаку....ну все знают что.
Не "насмешил" - а указал законный путь воплощения хотелок.Цитата:
Сообщение от RW3PF
От того что он труден и извилист, менее законным он не становится.
Я хочу вам задать вопрос по ТАГ бюро:
Насколько я понимаю, бюро на отправку работает хорошо. И это хорошо.
Что произойдет, если я выйду из бюро СРР, и стану пользоваться ТАГ.бюро, и через него буду отправлять и получать карточки?
Какой процент и каким образом мне будут приходить ответы из РФ, и из-за границы?
Пути прохождения этих карточек?
Спасибо.
0%Цитата:
Сообщение от bubble-gum
...исключение- Вы абонент "Direct-service TAG",но это другие расходы (тот же dirеct , только в складчину на 3-4 р.люб.)
Спасибо.Цитата:
Сообщение от R3VA
Кратко, талантливо.. но непонятно.. :)
да ладно !?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Раньше мы целой "бандой" так через RW3RN отправляли. На 1 человека выходило 8...11 руб за одну отправку DX-у direct QSL. Одному бы это обходилось в 3-4 раза дороже , получал всё RW3RN на свой адрес и рассылал по домам абонентам .
Для "оперативности" мы заранее отправляли ему наши чистые QSL (и сумму с запасом на год ) ... нужные для отправки связи диктовали на скедах на 80-ке ....да это были 1999-2005 годы (примерно)
Очень выгодно , когда ты "начинающий" DX-man, и нужно многое подтверждать по диапазонам. Это сейчас мне например более 15-20 direct в год это максимум , а когда было по 200-300 , то очень даже "весело"! Перед тем ,как RN поменял работу (стал мэром)...он идею этого сервиса (а возможно и какую-то информационную базу передал Роману).
... чего то я тормознул ,может тебе про 0% непонятно ?? ...так не высылают QSL-бюро других стран мира свою исходящую почту на г.Тамбов ....у них в "получателях" написано P.O. Box 88 Moscow ! ... понятно ?
Сергей, Доброе Утро!Цитата:
Сообщение от R3VA
Мне непонятно, почему из-за границы мне ничего не прийдет. Почему 0% ?
Я вот о чем:
Т.е. для меня как-бы никакого секрета нет..Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Мне хочется, чтобы и всем было понятно, и чтобы потом люди не жалели, что поступили необдуманно.
может тебе про 0% непонятно ?? ...так не высылают QSL-бюро других стран мира свою исходящую почту на г.Тамбов ....у них в "получателях" написано P.O. Box 88 Moscow ! ... понятно ?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
__________________
тут есть исключение , абонентами TAG могут быть р.люб из других стран ...это как правило "отпетые RDA хантеры" ! тогда они могут для корр. из России отправлять QSL на TAG . Но это единицы.
Так может прибить этот пост гвоздями на самое видное место? :)Цитата:
Сообщение от R3VA
Не в целях претензий к ТАГ-бюро, (внутри РФ между РДА-шниками оно может и неплохо работает) а исключительно с целю просвещения коллег, которые могут легко повестись на непонятно с какой целью звучащие призывы?
ПЫСЫ.. И все-таки хотелось услышать развернутый ответ от RW3PF, как умеет делать только он..
Повторю вопрос:
Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Какие призывы ? УТОЧНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
УТОЧНЯЮ: "Зачем мне сдалось такое бюро? Перейду в ТАГ! Там дешевле!"Цитата:
Сообщение от RL9F
Может я что-то пропустил , но вроде после 9 копеек шло обсуждениеЦитата:
Сообщение от bubble-gum
Американской-RX3X модели QSL бюро .
RV3MI была предложена общая концепция (вот почему его не послали сразу работать на местах ) - обсуждать и предлагать по теме желающих особо нет , а вот "съехать" с темы желающих куча :)
Я расказал как обстояли дела у нас в ПК и предложил провести эксперимент в ПК (тут же был послан с этого форума ).
Почему-то никто из занимающихся QSL бюро РО не раскажут о раскладе с приходящей почтой .
Вот ты Илья тут сказал , что приостоновлена отправка почта в 7 регионов .
А если в этих регионах есть пользователи абонемента .
Они то почему не должны получать почту ?
Ну и вопрос по цене вопроса как по абонементу так и для членов - назовём её так 10/1000 - по количеству получаемой почты.
P.S. всё ещё надеюсь услышать твой рассказ о немецком QSL бюро :)
Не, для членов такого вопроса нет.Цитата:
Сообщение от RL9F
Они платят за членство, а не за входящую почту. ;)
А кто заставляет платить абонемент, если количество входящих равно 10 в год?
Наверное у Вас забыли спросить . 10 - условная цыфра :)Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Добавлено через 1 минуту
Вот если применить Американскую модель - Вы увидите истинное количество идейных -Цитата:
Сообщение от RA3PPV
и это было бы не плохо .
Да у нас все идейные! В первую очередь те, которые не состоят. ;)Цитата:
Сообщение от RL9F
У нас таких точно нет.Цитата:
Сообщение от RL9F
Про остальные области - не знаю, видимо тоже не будут получать.. Пока списки в порядок не приведут.
Про немецкое - не знаю. Языковой барьер не смог преодолеть. Если по англицки еще куда ни шло, гуглоперевод можно подкорректировать, то с немецким труба полная..
Давайте поставим точку раз и навсегда - TAG бюро является ИСХОДЯЩИМ, как и любой радиоклуб, решивший отправлять свою почту самостоятельно. Никто этого не запрещает. Что касается входящей почты, то тут альтернативы нет - бюро СРР. И если кто-то обращается с предложением, давайте сейчас выйдем из СРР и вся почта пойдет из Тамбова, то обязан сразу предупредить, так не может быть физически, только ИСХОДЯЩАЯ.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Спасибо, Роман!Цитата:
Сообщение от RX3RC
Вопрос снят.
Прошу прощения, целью моего вопроса не являлось противопоставление сервисов, либо еще что-то в этом духе, кроме как выяснения всех ньюансов.
Анализ причин сильного роста членских взно-
сов в последнее время показывает, что большой
вклад в этот рост вносят руководители РО СРР,
ведущие двойную бухгалтерию и раздающие, либо
продающие почту, поступающую из ЦБ радиолю-
бителям, не состоящим в Союзе и не оплатившим
абонемент, либо просто не контролирующие си-
туацию в своём региональном отделении.
В итоге Президиумом СРР утверждены сле-
дующие платежи в Центральный бюджет СРР:
Членский взнос - 595 р.
Взято отсюда:
http://r3d.su/pressa/bulletin-srr-2012-1.pdf
Где-то с год назад в какой-то теме мелькал видео ролик о работе DARC бюроЦитата:
Сообщение от bubble-gum
(не смог найти).Вкратце содержание:
-перед компьютером сидит женщина-сортировщица, в руке пачка карточек,
кстати кого-то из 9 района.
-набирает на нем немецкий позывной
-кладет карточку в прорезь ленты транспортера
-enter
-карточка ушла к стеллажу с ячейками, которые соответствуют определенным
клубам (аналоги наших РО ?)
- no member автоматом в общую кучу для дальнейшей сортировки по странам
к возврату.
А ведь не зря таки вам вопрос был об отправленной/полученной вами почты.. :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Ибо так и есть!
Приносишь в клуб почту - геть на электронные весы!
На калькуляторе умножаем стоимость грамма на вес в граммах.
Расплата на месте.
Итог заносится в гроссбух.
Чеков, правда, не дают..
Я удивлюсь, что у кого-то не так..
ПыСы
Теперь я точно знаю - что ни один вопрос, кроме как про интернет-аукционы, с вами обсуждать нельзя!
Ибо устрицы, ибо Солженицын, и пр.. на выбор..
Опять цитируя другого коллегу, и опять по другому поводу:
Цитата:
Сообщение от другого коллеги
Начинай уже!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Что начинать-то? :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Если РО перечисляет в ЦБ деньги за отправленный вес, то, ясно море, в РО и берут с каждого члена за вес принесенных им карточек.
Или есть еще коммунизм на местах?
"От всех одинаково, каждому по потребности?" :)
Блин.. А говорят бессмысленный базар..
А оно вон чего.. какие подробности выплывают.. :)
Как чего! Удивляться! Деньги плачу, QSL шлю, но весов у нас нет....Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Коммунизм-это маненьнько не то!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Пока опять не забанили вставлю свои 5 копеек... :В
Я всё понимаю про инфляцию, про прочее... Вопрос один:
- а почему не дождавшись нового платежного сезона? Вроде на этот было все договорено и тарифы определены и платеж абонентский ...
Или есть где то хитренький пунктик, что можно в процессе это творить?
Я удивлен.. Прикольно, чессно.. :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Что мешает купить весы?
Или у вас такая установка - не считать кто сколько отправил?
Но ответственный-то перед ЦБ расплачивается за отправленный вес?
Эй насальника !
Закрывай тему - никто уже про сообщение номер 586 и не вспоминает .
Извини Алексей (RT3M)- зря ты тут всё это выложил .
Да и я зря всё расказывал .
Не нужно всё это .
Коровы важнее :(
Так что давай насальника вешай амбарный замок , а то у меня пару тем
есть о СРР (одну ты мне подбросил) - посабачимся :)
Элементы коммунизма присутствуют в Вологде Сколько весит в граммах исходящая почта мы не взвешиваем. Собираем фиксированный взнос на нужды РО СРР 200 рублей в год и исходя из этих денег плюс спонсоры в лице ДОСААФ. ( в последнее время помогают марками разовая помощь 2000 - 3000 рублей в счет участия радиолюбителей области в соревнованиях на КВ включенных в календарный план области) рассчитываемся с Москвой
Хотя весы в РО имеются...
73 Василий RA1QD
У нас региональном QSL-бюро тоже обходятся без весов. Просто за каждую отправляемую карточку хоть по РФ, хоть за границу был установлен тариф - 1 рубль. И все спокойно платят и процесс идет. Но вот после последнего подорожания, посчитали не хватит этой суммы. Поэтому с 1 ноября будет 1 рубль 50 коп за карточку. И какие тут проблемы, каждый платит только за свои карточки. Принес 10 карточек, заплати 15 рублей. Принес 100 карточек, заплати 150 рублей.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Ты чо???Цитата:
Сообщение от RL9F
Тут вон как интересно оказывается!
Оказывается, в некоторых РО не считают в граммах..
Не заглядывают друг другу - сколько кто отправил..
А я про что - тему в топку .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Так как перешли уже на исходящую почту .
Можно вообще никуда не ходить ..... GLOBAL QSL например :)
Серёга, а за что платишь? За штуки? У нас строго по весам, и не важно член/нечлен, тарифы на исходящую в ЦБ одинаковы для всех! А фиксированный взнос на нужды РО СРР - это, в т.ч., для отправки входящей почты из ЦБ по городам области (конечно для членов СРР).Цитата:
Сообщение от RA9MX
<Можно вообще никуда не ходить ..... GLOBAL QSL например>
...ага...пользуюсь и не заморачиваюсь граммами,копейками,оформлением карточки...
В нашем РО тоже не считают.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Потому что РО СРР не занимается отправкой почты. И у нас каждый отправляет сам.
Володя, я просто плачу сколько скажут и отправляю, скажут доплатить-доплачу, хобби-это всегда какие-то расходы!Цитата:
Сообщение от RA9AC
Вот где рассадник для финансовых нарушений!! :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Смотрите.. счас с этим строго!
А ведь это правильно - не считаем же мы кто сколько грамм сквозь горло пропустил когда после официальных собраний нередко бывает неофициальный банкет.:beer::beer::beer:Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Давайте взглянем на проблему с другой стороны
Союз радиолюбителей это ведь своего рода семья единомышлеников. Ведь не включаете же вы в своей семье каждому члену семьи индивидуальный электросчётчик. А те кто ведёт активный QSL обмен, они ведь тем самым популяризируют и поднимают рейтинг Российского радиолюбительства. Почему жаба душит многих за свои копейки, а не радость за причастность к нашему хобби.
Те кто недоволен существующим положением дел бюро могут попробовать работать через индивидуального QSL менеджера - там вам не только на домашний адрес пришлют, но и отпечатают, заполнят и разошлют ваши карточки.
Удобный сервис для тех, кто отправляет QSL.. И долгое-долгое ожидание для получателей.Цитата:
Сообщение от RL9F
Никогда не пробивал в логах, кроме тех, у кого есть чему поучится..Цитата:
Сообщение от RO6L
Увы, вас я еще долго не буду пробивать.. :)
Это не упрек или что..
Это - ФАКТ!! :)
Олег.. Согласитесь, что прежде чем что-тот обсуждать, надо это что-то понимать.Цитата:
Сообщение от RO6L
Я сомневаюсь, что часть присутствующих тут понимает о чем идет речь.
Обсуждать интернет-торговлю и аукционы с вами я не буду, ибо там вам нет равных, я могу только спрашивать вашего совета.
А тут.. не знаю.. так ли я сильно неправ..
Может я немного не понял этой фразы. Но у нас например ,в Воронеже ,нет( может и есть для кого эксклюзивно) исходящей почты и отправляем мы ее самостоятельно в СРР за свой счет.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Серёга, извини, но не понимаю. Есть тарифы для отправки почты через ЦБ. Есть тарифы РБ для доставки почты в ЦБ ( у нас +10 коп. к тарифам ЦБ). Всё строго по весу в граммах. Как это платить сколько скажут?Цитата:
Сообщение от RA9MX
Добавлено через 2 минуты
Так это же какой гемморой, каждому взвешивать свою почту, делать банковский перевод на счет СРР, прикладывать квитацию. Не уж то не утомляет?Цитата:
Сообщение от RU3OW
Я согласен полностью. Но, как и в любой семье - есть свои подводные течения, пристрастия, кого-то люблю, на кого-то злюсь.. кому-то приходится подчиняться..Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Так-же и есть разные степени ответственности. Кто-то на доверии (скажи сколько надо - я дам), кто-то, чтоб не было пересудов - давай посчитаем, тогда точно обид не будет.
Все нормально.
Не беспокойся, Вова, наше РО в правовом поле.....без весов для каждого, так нельзя, думаешь?Цитата:
Сообщение от RA9AC
А про деньги я о себе сказал, никогда их не жалел для QSL, и на печать, и на отправку!
Утомляет. Я отправляю свою почту ежеквартально . Но у меня приходят QSL как правило с пометкой TNX QSL . а живя ранее в Брянской обл. отправляя через QSL бюро Брянска -наоборот PSE QSL. Причиной не работы QSL бюро на отправку не интересовался.Цитата:
Сообщение от RA9AC
Добавлено через 5 минут
Семья это " ячейка коммунизма" , СРР не тянет на это ....Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вы всех в вопросами куда отправляете?К первоисточнику..Ну и счастливого пути http://rdaward.org/indexeng.htmЦитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 14 минут
"Они все путают и имя и названья и ты бы Ваня у них был Ванья.."Цитата:
Сообщение от R3VA
При чем здесь RW3RN и Таг-бюро?
Добавлено через 1 час 7 минут
Это что ж такое получается сограждане? Сначала призывы работать на местах, а потом оказывается на местах вместо работы ведут двойную бухгалтерию! И ситуацию не контролируют! И лидеры уже определились:Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
1 Место- Воронеж с драной трешкой на счету и 100 000 ,которые на ум пошли.
2 Место-Ярославль с призывами работать на местах и неудосужившиеся прислать RV3MI почту на дом.Стыдно должно быть господа-товарищи!
Разве для этого вы 10 лет назад революцию-эволюцию делали? Чтоб вот так заслуженного человека обидеть!Он же с обиды может чё-нить сочинить! Уже сочинил....а вам расхлебывать?
3 Место. Пока вакантно,но я надеюсь ребятишки подтянутся...
Ну что,виновных определили декретом.Можно заканчивать.
RA3DEQ , приведите пожалуйста факты, в каких РО СРР ведут двойную бухгалтерию?
Папаша-вам же ссылку дали http://r3d.su/pressa/bulletin-srr-2012-1.pdfЦитата:
Сообщение от R3DN
Это называется "Бюллютень СРР №1" . У них и запросите.
Лень на родной сайт зайти?Качайте здесь
RW3PF, я спрашивал не у вас пустого трепача, а у RA3DEQ. Мне не только не приятно вести с вами диалог, но и читать ваши грязные опусы.
Не в бровь, а в глаз, хотя ему всё божья роса... :up:Цитата:
Сообщение от R3DN
то ли ещё будет, всё, абсолютно всё, что связано с СРР, а щсл-бюро и все разговоры про тарифы и тд и тп, ну как красная тряпочка для бычка. Прикроюсь смайликом, а то ведь примет к сердцу, ну и...
Ой,грозный какой....Чуть не описался... Неприятно читать-не читайте.Там есть такая кнопка на форуме-"блокировать",вот и блокируйте и вы будете от меня свободны.Именно так я и поступил заблокировав 4 человек и они мне своим хамством жить не мешают.Цитата:
Сообщение от R3DN
Гляжу мучается человек преклонного возраста-почему бы не помочь...А он меня матом....Как говорится видишь хама-отойди...Учту.
Причем здесь это?Цитата:
Сообщение от R3DN
Где бубль?
Вам дали ссылку читайте. http://r3d.su/pressa/bulletin-srr-2012-1.pdf
Не RA3DEQ и RW3PF это писАл. А Московское областное отделение СРР.
Трудно открыть?
Или главное наехать.
OFF:
одна радость RA-CT 1-0
RW3DY, бюллетень я читал как только он вышел. Если вы внимательно читали мой вопрос к RA3DEQ, то там просьба поделиться фактами, в каких именно РО были данные нарушения. Данная информация будет интересна всем.Если у него нет такой информации, то SORRY.
Вообще то везде где наличиствуют деньги за которые надо отчитыватьсяЦитата:
Сообщение от RO6L
То R3DN
Уж не знаю скольки кратная там бухгалтерия, но если судить по местному форуму явно что то не так в Ростовском РО….
http://rorc.maxbb.ru/topic166.html
Да лично мне глубоко параллельно, что думает ВАШ модератор про ВАШИ деньги. Подобная система расчетов (деньги в РО) абсолютно легитимна и в большинстве РО работает ….Цитата:
Сообщение от RO6L
Бухгалтерский учет - учет и фиксация движения денежных (или иных средств). В простейшем варианте - тетрадь в клеточку с графами "доход" "расход"
Вы о чем?Цитата:
Сообщение от RO6L
Эй ..... насальника ! Ты где ?
Да .... не все в порядке в королевстве датском (с)......Цитата:
Сообщение от RO6L
Если Вы внимательно читали первоисточник http://r3d.su/pressa/bulletin-srr-2012-1.pdf то где там подпись RA3DEQ под О членских взносах на 2013 годЦитата:
Сообщение от R3DN
Все вопросы сюда Информацию для публикации в Бюллетене СРР
просим направлять по адресу HQ@SRR.RU
по высказываниям бубля читайте первоисточник.
Он не читатель, он писатель.Цитата:
Сообщение от RW3DY
а какая разница7 На что это влияет?Цитата:
Сообщение от RO6L
Поднятие тарифов QSL бюро, произошло из общего поднятия цен по стране. Глупо винить в этом руководство СРР. Раньше правительство России поднимало цены обычно с начала года. Исходя из того все бюджеты просчитывались на полный календарный год. В этом году повышение цен произошло в середине года. Но бюджеты всех организаций просчитывались и создавались в конце 2011 и в начале 2012 годов, исходя из цен, существующих на тот период. Так что повышение цен в середине 2012 года вынудило все организации поднимать оплату за свои услуги. Других причин удорожания нет.
Тема себя изжила. Пошло одно и тоже по десятому кругу. К ТС предложение закрыть тему.
Рекомендую начать изучение данного вопроса с "классики" - Карамзин, Соловьев ....Цитата:
Сообщение от RO6L
не являетсяЦитата:
Сообщение от RO6L
Олег! Будем надеяться, что эту информацию увидим в одном из протоколов Президиума СРР...Цитата:
Сообщение от RO6L
Это признак поражения. :(Цитата:
Сообщение от R3DN
Николай свой вопрос снимаете? Или только написАть?
http://forum.qrz.ru/post752558-804.html
Добрый вечер Олег. :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Не нужно ничего домысливать. В моих словах нет никаких подтекстов и призывов к нарушению Устава. Я писал тебе лишь о том, что не нужно тебе браться за глобальное переустройство СРР, пока не сможешь с земляками наладить работу своего РО СРР. Я лишь предлагаю тебе сделать доступным всем список уплативших в вашем РО, действующих членов и не действующих по тем или иным причинам(переезд, SK и т.д.). Сделать на сайте вашего РО доступным состояние QSL обмена в вашем РО.
Сможешь? или как?
Нарушений кем ?Цитата:
Сообщение от R3D-209
Устав только для низов .
А для ККБК устава не существует .
Примеров куча .... тема пройдена .
Сергей, ну так пройдите мимо.Цитата:
Сообщение от RL9F
Где теперь Роман?, а вы всё неуспокоетесь... может не в нём дело?
Вы наивный человек ...Цитата:
Сообщение от R3D-209
Добавлено через 1 минуту
Да .. похоже я зря зашел сюда ..Цитата:
Сообщение от R3D-209
А поговорить?!Цитата:
Сообщение от R3D-209
У Олега на местном форуме подпись "РОШЛ По классификации СРР - Аццкий Сотона",
поэтому не надейтесь "правде" рот не заткнуть!
Скорее Неуловимый Джо...Цитата:
Сообщение от R7NA
Это в смысле трудно уловить смысл написанного?...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не в смысле смысла, а в смысле для чего...
Во блин я закрутил...
Спасибо!Цитата:
Сообщение от RO6L
Скажу честно, не когда не относился серьезно к бурным обсуждениям такого рода, чего бы они не касались, это и "серьезно об СРР", и " ... с приколом о том же..", и " о недовольных четырех знаками", названия тем трактую вольно, но смысл от этого не меняется.
Есть великая восточная поговорка про караван который идет...
Так вот, караван моего хобби пока идет и остановить его не сможет не СРР, не "Аццкий Сотона", не местное отделение РО СРР.
Все проблемы с QSL почтой надуманны и раздуты, те кто действительно хочет получить QSL от DX, получают.
Стоит почитать ветку "DX QSL", там много примеров.
Есть правда маленький секрет, для того чтобы иметь эти "DX QSL", надо чтобы колл желающего был в логах этих самых "DX"
А то и логах тю-тю, и QSL ни к чему, а вот поговорить!...
Она, в смысле почта, идет в Новочеркасск не в нарушение положения, а как раз потому что эти нарушения начали исправлять. Просто инициативные люди которым не смогли и дальше мирится с тем бардаком который творится в Ростове, живут в Новочеркасске, да и должность начальника QSL бюро не выборная, а назначаемая, по поводу назначения документы есть.Цитата:
Сообщение от RO6L
Все законно!
Так что не вводи общественность в заблуждение, на местном форуме это проходит , а здесь не надо!
Да и те радиолюбители которым почта нужна, а они её не получали год, хотя взносы платили, недовольства не высказывают, а больше полемики как раз от тех кто и не член, и почта по члену.
Да судя по всему и никогда не мог.Цитата:
Сообщение от RO6L
"Жаль.... очень жаль потраченного времени... годы уходят..."(с) Холодное лето 53-его.
Сегодня в Сбербанке, простояв 1,5 часа в очереди, оценил предложение Олега RO6L об онлайн оплате. Не требует никаких революционных преобразований и было бы реально полезно.
Да слышно тебя в эфире, Олег, проблема не в этом!Цитата:
Сообщение от RO6L
Проблема в другом, пусть правила QSL обмена обсуждают те кто им занимается!
Я не в чем тебя не упрекаю, просто напиши все мои инициативные фантазии по реорганизации СРР и QSL бюро, просто чтобы провести время и поприкалываться и вопросов не будет.
P.S.
Все пошел спать , ранний подъем.
Мы услышим "начальника транспортного цеха"?Цитата:
Сообщение от R3DN
RW3DY, ты сам то понимаешь, что пишешь? Не надоело играть под дурочка?
Точно!!!! и погоду на Марсе совершенно игнорируют!!!!Цитата:
Сообщение от RO6L
Вертикаль и обратная связь? Интересная комбинация :)Цитата:
Сообщение от RO6L
А я тут бюллетень читаю
http://r3p.ru/data/texts/bulleten_SRR1.pdf
И даже прямо сейчас....Цитата:
Сообщение от RO6L
Сам знаешь.. :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Конечно...Время покажет...Цитата:
Сообщение от RO6L
Вот что меня всегда «веселило» в господах «оппозиционерах» так это подача идей «с барского плеча». Мол вот вам! Возьмите! И сделайте! Народ… он…. спасибо скажет….Цитата:
Сообщение от RO6L
Олег! Вы никогда не задумывались почему в вашем РО не пользовались денежными переводами?
Чем больше способов оплаты, тем конечно лучше …. Вот только проблем это не решает. Ни одной…..
Кстати. Не обижайтесь, но лично я, когда ко мне подкатывают с предложениями (даже неплохими) в подобном стиле, обычно посылаю подкатившего в известном направлении.
Здается мне что именно такого посыла вы и добиваетесь…
Да мне ваше РО……Цитата:
Сообщение от RO6L
Олег! Проблемы под названием «трудно оплатить» не существует вовсе. Она НАДУМАНА. Могу согласиться, что не всегда удобно оплачивать через сбер, но…. это не проблема. Посему и пишу о том, что прибавление дополнительных платежных систем добавит удобства (и то не всегда), но не решит НИЧЕГО.
Это (к примеру) совершенно не уберет раздрай в вашем РО (во всяком случае это явно следует из форума) ибо возник он не по причине «неудобства оплаты» Могу сказать что во многих МО платежи собираются наличкой и проблем не возникает…. И бухгалтерию там ведут…
А земля круглая... но никто из посланных не возвращался ...
В фантастических произведениях примерно до конца первой половины прошлого века тоже одним из основных сюжетов было внедрение некоей железки которая раз и навсегда делала мир счастливым …..Цитата:
Сообщение от RO6L
Полагаю, что проблемы вашего РО вызваны отнюдь не недостатком платежных систем. И отнюдь не "рукой Москвы"
Полагаю что рост тарифов не остановить чисто техническими методами
Полагаю, что …. Да не об этом тема ...
Спокойной ночи
"Как челобитную царю подаёшь ? Холоп!"Цитата:
Сообщение от RO6L
А когда уже будет про QSL бюро?
Да не надо в очередях в Сбербанке умирать. В моей занюханой окраине города в отделении сбербанка стоят аж ЧЕТЫРЕ терминала. Налог на ТС пожалста, платеж по кредиту, аналогично. Любые платежи. Как наличными, так и по карте. Даже моя пенсия и то на карточке. Можно не выходя из дома платить. И разве оплатить деньги за исходящую почту по карточке нельзя? Все банковские реквизиты указаны в платежке. Жми на пимпочки и не нужен всякий робокс и прочий пал палыч.Цитата:
Сообщение от RO6L
http://sberbank.ru/Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Жмакаем пимпу "Сбербанк онлайн", и вперед!
Предварительно в любом уличном терминале сбера берем квиток с 20-ю одноразовыми паролями (пимпа кажется называтся "получить доступ к онлайн услугам".. точно не припомню)
Жена моя привыкла по СМС-кам получать одноразовые пароли.
Конечно, надо иметь сберовскую карту..
А у кого счас ее нет? :)
В самом деле - вопрос не в способах оплаты..
Это давно уже очевидно, как не гонять туда и обратно кг почты "не членов", оплачивая её за счёт ООО, вот вопрос.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Похоже, что в стране пофигистов решение только в "фантастиш машине".
1. Утилизировать на месте.Цитата:
Сообщение от R3MM
2. Раздавать бесплатно.
3. Раздавать с компенсацией.
В любом случае, надо вносить изменения в Положение о работе ЦБю
Процедура известна. :)
ПыСы Вам без трека простую бандерольку отправил, как поймаете - черканите.
1 уничтожать после сортировки в центральном бюро . Следовательно сортировку вести не по РО а "почленно"Цитата:
Сообщение от R3MM
2 Уничтожать в РО , оформляя актом
3 Выкуп в РО нечленами при цене пересылки почты (те же 9 коп) плюс процентов 50 (30, 70, 200...). Необходимо актировать с указанием какой почты сколько. Деньги - толькко безналом на счет СРР
Опоздал с предложением .... медленно "стучу"
А где экономия?Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Здрасьте .... Убираем пустую пересылку туда - обратно...Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Сдавать на мукулатуру. :)Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Раздуваем штат и арендуемые площадиЦитата:
Сообщение от RN3DBQ
Можно подумать о «разовом» абонементе – не на весь год и всю почту а на определенный вес….Положение о бюро менять не надо
Добавлено через 47 секунд
Не факт .... Но считать , конечно, надоЦитата:
Сообщение от RA3PPV
Не надо тратиться на пересылку по стране в РО, а можно сдать в макулатуру и тем самым покрыть расходы (хотя бы частично) по сортировке в ЦБ. Как вариант, полученные средства копить на сортировочную машину. :)Цитата:
Сообщение от RA3PPV
А вот тут надо считать, что дешевле.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
С искусственным интеллектом. :) Или обязать всех членов СРР отпечатать инкубаторские карточки. Пол миллиметра вправо, пол миллиметра влево - расстрел на месте.Цитата:
Сообщение от R3MM
При современной полиграфии не проблема отобразить место для позывного с такой точностью.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Место сделать в том же месте как на почтовых конвертах, а сортировать по договору на Почта России, в ночную смену. :) :ха-ха:
Совершенно не обязательно. На любом принтере на любую карточку можно нанести штрихкод (лучше двухмерный) с полной информацией как об отправителе так и о получателеЦитата:
Сообщение от RA3PPV
А где же все таки экономия? :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Экономически (и по совести) оправдан только вариант продажи корреспонденту на вес. Невостребованную утилизировать на месте.
Но, надо искать дополнительные стимулы для нахождения в рядах СРР.
Иначе почту не будет получать никто :)
Добавлено через 1 минуту
Можно, попросите об этом весь мир. Все с радостью начнут печатать штрих код на каждой карточке :)Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Кто-нибудь пробовал оплачивать через терминал? Потому что:Цитата:
Сообщение от RZ3OV
"2.20. Отправитель QSL-карточек за рубеж и по России компенсирует ЦБ затраты, связанные с формированием исходящих потоков QSL-карточек и оплатой услуг ФГУП “Почта России”. Размер компенсации устанавливается решением президента СРР по заключению директора ЦБ. Оплата компенсации производится путем перечисления денежных средств на расчетный счет СРР. РО и представительства СРР должны указать в платежном документе назначение платежа и наименование организации, а индивидуальный отправитель - назначение платежа, свои Ф.И.О. и позывной сигнал. Отправитель должен представить в ЦБ оригинал или копию соответствующего платежного документа."
Как это сделать в терминале?
Кстати, к терминалу зачастую очередь не меньше, чем к операционисту.
"Сбербанк онлайн" попробую.
Да, это не глобальная проблема, но ее решение сэкономит время не одному человеку.
RV3MI, а это и есть про QSL- бюро, в частности про оплату его услуг.
Конечно. Предложения?Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Не понял Обоснуйте.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Переход к частичной автоматизации сортировки даже внутренней почты уже плюс А весь мир - подтянется .... если понравитсяЦитата:
Сообщение от RA3PPV
Давайте помечтаем.. :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Вообще то любой терминал выдает квитанциюЦитата:
Сообщение от RL6MA
И назначение платежа тоже можно прописать (правда не всегда)Но наадо помнить что терминалы любой платежной системы работают практически одинаково. Так что замена одной терминальной программы на другую мало что даст. Конечно можно в ряде программ сделать спец окошко - "Платежи СРР" (о таких программах шла речь выше) Возможно кому то станет удобнее ... Только надо помнить что этот сервис не бесплатен. Опять же надо считать.
Все дело в софте.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Современный софт распознает от руки написанный сложный текст, а уж сочетание из 5-6 символов - и подавно.
Вопрос в цене такого оборудования.
То, об чем предлагалось помечтать - распознает адрес на письмах, написанный вручную и на кириллице.
Основной источник финансирования бюро - членские взносы.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Если сумма финансирования опускается ниже ниже точки окупаемости, qsl обмен может прекратить существование.
Миру то понравится, а отдельному НАМу с деревни Гадюкино придется ручкой на каждой карточке штрихкод рисовать :)Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Добавлено через 4 минуты
А что именно он распознает? Позывной, ех позывной, локатор или менеджера? Как оно решит что именно есть адресат?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Меньше членов – меньше почты – меньше расходы …в общем – не факт что все так печально.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Никого (во всем мире) почему то не смущает что кроме автоматизированной обработки почты есть и ручная …. С QSL ситуация то простая. Кто то перейдет на новый сервис сразу, кто то позже. Аналогичная ситуация была при введении почтовых индексов….. ничего постепенно наладилось (хоть и сейчас их не всегда правильно заполняют)….Да и стоимость принтера не столь уж велика. А в РО вообще можно открыть сервис по маркировке карточек для всех желающих («членам» – бесплатно)Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Было бы желание….
ВСе что скажете то и распознает Надо только выработать некий стандарт маркировки. В принципе можно просто кодировать ВСЮ информацию с карточкиЦитата:
Сообщение от RA3PPV
Вы не правы. Поток входящей почты и затраты на ее обработку слабо зависят от количества членов СРР.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Все что зададите для распознавания..Ну в DL бюро Фантастиш Машинен как-то же распознает..Цитата:
Сообщение от RA3PPV
И никак иначе.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 5 минут
Вам в любом случае оставляют только чек. Никаких вторых половин квиташек. Она у Вас остается на руках, "на память". Скан или сам чек, где все расписано в ЦБ и проблем нет.Цитата:
Сообщение от RL6MA
Добавлено через 4 минуты
Выбирайте время и дату. С 15 по 22 число каждого месяца ходить не надо. Там бой за оплату комуслуг. Да и время перечисления пенсий тоже учитывать надо. В начале месяца и в самом конце редкие очередешки к операционистам отъявленных и слишком принципиальных ненавистников карточек. :)Цитата:
Сообщение от RL6MA
Все пустое, из популярных дипломных программ только IOTA пока не поддерживает электронные подтверждения, для всего остального есть LoTW/eQSL. Значимость бюро падает, по себе замечаю, при приблизительно одинаковом количестве ЩСО за несколько лет толщина пачек карточек уменьшились в несколько раз. Думаю еще несколько лет и для большинства потребность в бюро вообще исчезнет. Т.е. "модернизировать" особо уже нечего.
.. и следом умрет CW... :) :) :)Цитата:
Сообщение от R8TX
Понимаю сарказм :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Цитата:
Сообщение от R8TX
И вообще будем проводить ЩСО в скайпе. Но обязательно халявном. Дождался в очереди, поздоровкался, в ЛОВТВ сбросил ДИкас ЦЦ по электронке получил, Хонурика по присланному чертежу в плотницкой конторе заказал. Опять же обязательно на халяву, т.е. дадом. Жуть.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вот до чего жадность и халява доведет.:клево:
Во, "папирофобы" подтянулись!:-))))Цитата:
Сообщение от R8TX
Здорово, Асгат, "ЧАТлане" скучают, ты куда пропал?
Не.. там не жадность и не халява..Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Ну разонравились ему бумажки.. ну и ладно..
Хотя, по моему, с "исчезающей потребностью" он погорячился.. :)
Там девочка позывной вбивает, а дальше фантастиш машиненЦитата:
Сообщение от bubble-gum
Возможно. Но. Насколько мой склероз позволяет помнить Асгат ратовал за то, чтобы весь абсолютно софт для радиолюбителей должен быть абсолютно халявным. Это была тема про логи, в частности про Логгер и N1MM.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Прааавильно. На мои ЩСЛ за 2005 год так и не ответили. :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
QSOs with RZ3OV
Date Time Band Mode
20-Mar-2011 0951Z 15m CW
A total of 1 QSO was found
This ham radio log contains 29,149 QSOs
from 19-Feb-1997 1713Z through 9-Dec-2011 1048Z
Это ваш лог. Странно, правда?
Позывной Дата
(ДД.ММ.ГГ) Время
(UTC) Диапа-зон RS
RST Моду-ляция
RA9MX 13.03.2005 05:37 14.0 59 SSB
RA9MX 13.03.2005 06:25 21.0 59 SSB
RA9MX 20.03.2011 09:51 21.0 599 CW
А вот выписка из моего лога.:ржать:
Добавлено через 7 минут
Ой. Опять я повелся на ОФФ. Простите великодушно.
Ну кто-то же должен задавать критерии отбора?Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Список членов - вот основной критерий, внутри которого еще критерии - по районам или клубам.
Члены - по районам или клубам, нечлены - в корзину.
Или наоборот - нечлены в одну сторону, члены - в корзину..
Смотря в чьих руках фантастиш машинен.. :)
В год печатаю до 3 тыс QSL, за выезды по RDA, RDA-contest шлю всем по логу, никаких отметок о получении и отправке в логе не ставлю-лень, все, что приходит с пометкой "PSE", тут же отписывается, все кто по какой-то причине не получил от меня QSL, и сообщил мне об этом, получают повторно на домашний адрес, часть логов за 2004-2005 год было утеряно, еще есть такая же проблема по 1994-1998г, карточка выписана и вам, прямо сейчас, хотя вы меня и "макнули"!Цитата:
Сообщение от RZ3OV
И мои 5 коп. в копилку фантазёрам.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Если уж фантастиш машинен распознала карточку:rev: то она может и в инет выложить прохождение оной через неё. И если после этого карточка гдето задержится или не дай бог затеряется то мы все дружно откроем новую ветку форума, с требованием вернуть денюжку:рупор:
Сергей, простите великодушно. Никоим образом не хотел "макнуть". Просто обидела слово "папирофоб". Типа не в ногу с прогрессом. :-).Цитата:
Сообщение от RA9MX
А ещё можно получать, и очень быстро, цифровые QSL - http://srr-vrn.ru/publ/raznoe_stati_...tochka/6-1-0-3Цитата:
Сообщение от R8TX
Хочешь - печатай на принтере или храни на диске.
А сканером по нужному месту на карточке провести ?Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Ну чисто к примеру, раз речь об автоматизации
И что? Они и есть "бесплатные" - для меня, для вас- "халявные".Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Не будет никто ничего такого делать, все понимают тенденцию :)Цитата:
Сообщение от RO6L
А так же завистливы, ленивы и криворуки....Цитата:
Сообщение от R8TX
Это про членов СРР ?Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
В свое время,до введения положения "о работе QSL бюро" тоже каждый год заказывал карточки,дабы не быть должником за поездки по RDA,отсылал по логу,да и за тесты тоже всем отписывал.Теперь "проще"-который год лежит крайняя партия QSL(3-ий год) и все еще не кончается :) Шлю только по получению,но так как получаю крайне мало,то и отсылаю ... Хотя слышу упреки ко мне о не полученных QSL.При проведении QSO сообщаю что QSL следует направлять либо direct,либо TAG-buro,по другим "каналам" карточка не дойдет.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Сергей, ну чего ты такой задиристый? Ты же знаешь, что на некоторых буква F после цифры 9 в действует как красный цвет на быка :)Цитата:
Сообщение от RL9F
Если все будут только по получении.Цитата:
Сообщение от RW3PN
Бюро можно закрывать.
Абсолютно неблагодарный труд :) За поездки по РДА можно загрузить в автозачет, а за тесты карточки практически никому не нужны, тоже залить в ЛоТВ, а освободившееся время потратить с пользой на работу в эфире :)Цитата:
Сообщение от RW3PN
Абсолютно непонятное желание поучаствовать в теме про карточки и реформирование бюро теми, кому они в принципе не нужны.. :)Цитата:
Сообщение от R8TX
Просто хочу предупредить о тщетности усилий :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А есть ли статистика по годам какое количество входящей почты проходит каждый год через бюро СРР?
А карточки мне пока нужны, поскольку у ИОТА пока нет электронного зачета. Правда новых островов через бюро все равно практически не идет, 1-2 нужных карточки в каждой почте.
Веревку и мыло подарить? все одно там будете.... чо трепыхаетесь...Цитата:
Сообщение от R8TX
Конечно: http://srr.ru/QSL/stat.phpЦитата:
Сообщение от R8TX
Да пото му что это все ....няЦитата:
Сообщение от RO6L
Вот человека колбасит.... Что употребляли? я тоже так хочу....Цитата:
Сообщение от RO6L
э-э-Э!!!:stop:Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
не-на-до.
А это самое приличное слово из моего лексикона для обозначения степени неважности того или иного события. И степени влияния этого события на происходящие в социуме процессыЦитата:
Сообщение от RO6L
1Цитата:
Сообщение от RO6L
такое .... не растет
2 по "значимым" да , а здесь ...ня
3 кажется - поступайте сообразно вере
Не пойму смысла последней игры вопрос/ответ.
Ответ был грубым, но исчерпывающим.
За официальными ответами - все знают в какую сторону идти.
Каков вопрос, таков ответЦитата:
Сообщение от RO6L
ЗЫ
ну точно - не растет
гонит тупо .....Цитата:
Сообщение от RO6L
Вопр: Увеличение взносов значимое событие?Цитата:
Сообщение от RO6L
Отв: Нет.
В: Почему? Или это точка зрения Президиума? Если не точка зрения президиума, то каков ваш статус в СРР, что вы заявляете, что событие не значимое?
О: Потому что - ерунда все это. Мелочи жизни. А вас - прет неподецки.
Прошу прекратить флуд!
В опричной немилости к боярам , посекли смердов и селян ! Я пострадавших знаю . их уже много ! А вам не значимо ?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Пологаю это относиться и к тебе ?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Закрыть тему :)
Как то вы пугаете подозрительно. Ну по ментовски как то. Нет?Цитата:
Сообщение от RO6L
Нет. Ментов бояться в лес не ходить.:ржать:Цитата:
Сообщение от RO6L
Да и гайцам в р...у ксивой не тычу. Очень корректно и с уважением к профессии.:)
Что-то стало уже утомительно читать фонтанирующий поток сознания РОШЛа,
вам бы в телемаркете рекламировать "совершенно уникальную овощерезку",
цены бы вам там не было. Поэтому- в игнор (гордитесь, вы единственный).
"баба с возу - кобыле легче"Цитата:
Сообщение от RO6L
Олег, передохнИ
ты хоть и Неуловимый Джо, но уж очень назойливый.
Реально достал уже своими детскими комментариями.
P.S. насоздают "свободных" ресурсов, а самих так и тянет, так и тянет на QRZ.RU
Ты прощался вроде со всеми и уходил к себе. Что? Ушей свободный мало?
Мужикам за 40, а общение в теме действительно дошло до уровня песочницы старшей группы детсада.
Нет, для меня тоже не значимо.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Ожидаемо и понимаемо.
.. ну что поделать.. ну не значимо для меня!!! :(
О как, себе подарите или сразу воспользуйтесь :)Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Илья ! Ну нельзя же так , - " понимаем что не всё в порядке , но ведь вовсе и не Датское королевство ! " - .Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ну хоть убейте.. ну цена вопроса - ну ерунда полнейшая.. :)Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Вот, сидю в кафе, давлюсь гамбургером с картошкой за 120 р.
Это сколько карточек по РФ можно отправить?
Это финансовая сторона.
Все остальное - ну не знаю я.. счас скажу, что меня и тут почти все устраивает - опять припишут невесть что.. :(
Я отдаю себе отчет - в каком положении счас радиолюбительство, но и тут-же понимаю, что ..
ладно.. не буду..
Не понял!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Ты же в это время должен брюкву пареную хавать!:-))))
Это нервы, нервы :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
В Ваших? Все вопросы по МВД в личку.;)Цитата:
Сообщение от RO6L
Интересное кино получается.Некто из Воронежа затеял бучу по поводу подорожания внутренней почты на 9(с ума можно сойти-такие деньжищи) копеек. И вот что выяснилось в итоге:
Оказывается что работой ЦБ не все довольны.Я про ренегатов не говорю,я про правоверных...И начали они обсуждать выход из кризиса.Поскольку коль нет кризиса,то чего обсуждать? И пошла писать губерния:мериканский опыт,немецкий,япона-мать машина....А может австрийский опыт? И возник из небытия ярославский парень и выдал прожект....Ну по нем уже прошелся-говорить не хочу...Вообще-то эта ветка просто кладезь информации для человека прошедшего весь курс словесности в школе и не искурившего букварь под лесницей.
Оказывается:
1. Вся эта статистика о работе ЦБ есть филькина грамота.Так например один хлопец из Воронежа на вопрос-чей-то он возбухает,коль у них на счету драная трешка с кучкой мелочи уже год лежит-заплесневела вся,не подумавши ответил-что отправляем 100000 наличкой и получаем соотвественно в килограммах и регулярно....Не будем на него наезжать-по всей видимости по загривку он уже получил за разглашение конфидициальной информации, и тональность начала меняться:"Спасибо,все понял,вопросов нет,все устраивает..." А чего ж тему то открывал?
2.В Ярославских рудах зреет племя реформаторов.Казалось бы -в чем проблема?Хотят на дом почту получать-святое дело.Коль ехать в РО после ужасающе тяжкой работе на местах , просто нет сил,так скажи мужикам-принесут,привезут,пришлют....Нет родился прожект...Основная мысль которого-как бы еще народ загнать в светлое будущее под сенью сами-знаете-кого(Колхоз дело добровольное.Хочешь-вступаешь.Не хочешь-корову(QSL) отберем.)....С деньгами в конторе стало туго...А признать,что народ сделал ноги из-за скотского к ним отношения-гордость не позволяет...Ну что поделать,когда гордость есть,а вот ум заменила абревиатура ККБК?Только что присать прожекты...
3.В Подмосковном РО дедушка-активист ,прочитавший "Бюллетень СРР №1" ,так и не понял что там.Кто там эти загадочные руководители РО,которые отдают почту нечленам(чем наносят невыносимый ущерб ОО,разбазаривая её движимое имущество),ведут двойную бухгалтерию и прочие мерзости...И прилетел на форум,размахивая наганом:"Кто такие?Имена,фамилии,позывные? Пароли на вход в форум? Говори ! Ты у меня заговоришь па..ло!У меня на Лубянке и не такие разговаривали!"...Ну кто-то испугался...а у меня возник вопрос:"Может товарищ дознаватель неграмотный и в бюллетени только картинки смотрел? Почему бы ему не задать тот же самый вопрос в типографии,где он читал эти гранки новой формы наэкранной агитации? Все первоисточники там....Или опять послали ошибку №2 глаза людям отвести от утечки информации?
4.Общение.Я благодарен своим единомышленникам,которые не опустились до подвороточного уровня общения со своими оппонентами.Представляю как их крутило-они хамят,а с ними на Вы...Не срываются г..ды...Ну ни как не дать возможность карманному евнуху оградить родной сераль от ясных глаз,улыбок и веселых вопросов!Тот аж на хвосте извертелся...Но конечно ,старые наложницы порядком поднадоели и наровят узнать куда деваются 9 копеек..Надо бы новых..Но набегом затащить как-то не удается,а то что удается взять- как правило не блещут...Ну что делать -время такое...Хватит девочкам врать про любовь-пора дарить подарки...А ой как не хочется!
5.Апофиоз-финал! Что мне понравилось в финале,так это то,что люди,которые заваривали эту тему,писали прожекты,восхищались чудом техники оказывается всем довольны! И финансово им не напряжно.И на возвратах можно рубку или сальце порезать(опять же с бумагой экономия!)...Короче -все просто замечательно!!!!.И хочется задать вопрос "А ЧТО ЭТО БЫЛО?" И классический,из фильма "А ЧЕГО ЭТО ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ?"
FIN
:D
эх Петр... (Истину вам говорю, ... Земля налетит на небесную ось.(c)) и придется вам работать в эфире только с забугорьем... :D :D
Тебя вроде полгода небыло - так хорошо, спокойно было, а тут опять реинкарнулся...:eek:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Пётр ! Ты не прав !Цитата:
Сообщение от RW3PF
Сейчас "чай" попью и напишу ....
да не год, а с 2006 там, как вы выражаетесь "драная трешка с кучкой мелочи "....Цитата:
Сообщение от RW3PF
а хлопец по незнанию писал пока ему Алексей RT3M не объяснил, надо читать все посты...
Ты, Пётр, за стилем следи, или в смысл вникай.... пряники лучше грызть, а не в чае размачивать...Цитата:
Сообщение от RW3PF
P.S. Был уверен, что доставка всей почты из ЦБ в РБ осуществляется из той части взносов, которая остаётся в РО. Оказалось - за счёт средств перечисляемых в СРР-Москва. Справедливости ради - этих данных нет ни в положении о ЦБ, ни о РБ (смотрел на сайтах СРР и РО по Воронежской обл.). Кстати, ранее доставка осуществлялась именно за счёт средств остающихся в РО, а "счастливую" новость 2006-2007гг я, видимо, пропустил.
Нет в Нарофоминске брюквы пареной..Цитата:
Сообщение от RA9MX
Куда ни глянь - сплошная шаурма и чебуреки..
Пошел по пути наименьшего зла.. :(
сорри..
И что? Почему Алексей не объяснил это например главному лесничему Н.Сахару R3DG,который обязан смотреть за порядком в лесу? Знает ли он,что все отчеты ,которые он подписывал как председатель рев.комиссии-липовые? Так чего не сообщил? Народ тут упарился-все открытые цифры бюджета проверяет и плачет над участью бессеребренников....Где этот доморощенный поэт?Такая тема пропадает: "Служил Гаврила ревизором.Гаврила ревизором был!" и далее про черный нал... Липецкую щебенку перелопачивает-ищет в ней следы внеземной цивилизации или хотя бы признаки острова Херт?Цитата:
Сообщение от RN3OG
Добавлено через 1 минуту
Стиль-сарказм.Смысл ясный. Про пряники не понял-нечего сказать?Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Не устали с дерьмомётом разговаривать?Цитата:
Сообщение от RA3QSY
И где наш бубль? Который правильно раздает горчичники.Цитата:
Сообщение от R3D-209
Или пиво только членам профсоюза?
В Нарофоминске :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Цитата:
Сообщение от RO6L
Что всполошились? Боитесь забрызгает? Я у него всё одно в игноре. :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Не укради и не покрывай вора - разве не раньше?Цитата:
Сообщение от RO6L
Тарифы на коммуналку поднимали по стране - что-то "активистов" не видно в первых рядах у Управляющих Компаний?
А может кто из вас в суд подал и дело движется? Поделитесь опытом!
По фене это к пермским...Цитата:
Сообщение от RO6L
А ты деньги верни своим товарищам по РО, тогда и пообщаемся как с уважаемым человеком.Цитата:
Сообщение от RO6L
Это точно.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Токмо употреблением импортных-украинских пилюль , побочный зхфект коих сказывается , правдоматочностью с природной серьмяжностью , противу душелюбства и людоведства .Цитата:
Сообщение от RO6L
Мы уже на Вы? Легко ты соскакиваешь... ну-ну...Цитата:
Сообщение от RO6L
Опа! И с памятью проблемы? А чью тему тут прикрыли не так давно? Нда...Цитата:
Сообщение от RO6L
У меня никого в игноре нет. В баню проводить ?Цитата:
Сообщение от R3D-209
Игорь, считайте это предупреждением.
RW3PF - сарказм ваш смахивает на провокацию.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Вслед за RN3DHL - Предупреждение.
Николай..Цитата:
Сообщение от RW3DY
Если "правильно" - то тут останется один топикстартер..
Надеюсь таки на благоразумие коллег, и, пожалуйста, Уважаемые, поменьше сарказма, который жутко смахивает на провокацию..
Че за дела, Олег???? Мне казалось, что все правильно поняли предупреждение Александра???Цитата:
Сообщение от RO6L
Все, наговорились, довольно.
Закрыто