Если кто решил учить морзянку, здесь - набор тренировочных текстов из “Книги юного радиста":
http://vak.ru/doku.php/proj/ham/morse-texts
Вид для печати
Если кто решил учить морзянку, здесь - набор тренировочных текстов из “Книги юного радиста":
http://vak.ru/doku.php/proj/ham/morse-texts
Морзу выучить-не поле перейти...
Вообще слово "выучить" не совсем подходящее,чтобы стать хорошим операторм (в моем понимании это человек,который может безошибочно передавать и принимать со скоростью
более 200 зн/мин без записи открытый текст,желательно еще на паре языков,окромя русского) нужны долгие годы и колоссальная самостоятельная работа,тысячи часов и килограммы изведенной на это дело бумаги,миллионы переданных и принятых букв и цифр.
Самое главное-начальный этап,на котором очень важным является наличие опытного инструтора,который даст азы,поставит руку,сразу увидит появившиеся ошибки и т.д.
Попытки самостоятельного овладевания таинством кода Морзе-потраченное впустую время,они никогда результата не давали.
Что касается приведенных текстов-замес из букв и цифр на самой начальной стадии обучения вреден (IMHO)
Не знаю, я так выучил в 1968-м за пару месяцев, имея старый говнитофон "Романтик" и пару катушек, записанных в РТШ с разными текстами и скоростями прямо с ПУРКа.
Профессионалу или спортсмену сложнее - ему надо потом по приему печатать или писать закорюками. И то и другое всегда ненавидел...
Удел любителя - читать на слух, что тебе дают, и тут же реагировать. Поскольку много не скажут, все можно запомнить, хоть на русском, хоть на английском, если и не буквально точно, то понять суть дела и ответить толково.
Кстати, работая Морзе, можно полноценно выглядеть профи в эфире, не надо изгалять себя акцентом, которого у тебя нет, и прочим. Мне много раз предлагали перейти на SSB немцы либо англоязычники, приходилось их разочаровывать, что в телефонной беседе мы оба уже не получим такого кайфа - язык-то для меня не родной...
Разумеется,самостоятельная работа с магнитофоном необходима. Ну,здорово,что удалось самостоятельно овладеть-случай редкий. Я профессионально занимался подготовкой радиооператоров, и должен сказать,что с "нулевыми" было куда как проще,нежели с теми,кто пытался самостоятельно освоить.
Ну а по поводу вышеприведенных учебных текстов-ну примитивные они,что там говорить....
В качестве примера можно привести подбор слов,словосочетаний на сайте www.qslnet.de/DL4FO
затем см. cw practice link-вот там подход серьезный.
Кто практикует CW на немецком-рекомендую.
(Только прошу не рассматривать как рекламу моих ключей-там на сайте есть картинки,я их делаю только по бАльшим просьбам трудящихся :)) Долго,с чувством,толком,расстановкой
В 81-м году стал заниматься самостоятельно, выучил "морзянку" сам, без посторонней помощи... дело пошло еще лучше, когда получил первый позывной... затем работа радистом на полярных станциях, затем в радиобюро в аэропорту Диксона... уже работал радиооператором 1 класса... сам подготовил несколько операторов... выучить азбуку морзе несложно, нужно только желание :) хотя, лучше всего иметь рядом хорошего помощника, который на первых порах поможет в освоении... а дальше - практика, чем больше - тем лучше :)
Согласен, Сергей,вот эта первая пора самая важная и есть.
А потом-уже долби и принимай до умопомрачения :)
Я,кстати,тоже в 81-м осваивал это дело в ГСВГ. Полгода.
Учили грамотно.
И суффиксы у нас одинаковые. Я,кстати,тоже в Арктике работал :)
У меня этим помощником было простое самолюбие. Сначала сделал генератор, и научился довольно шустро передавать.
Тоже все сам. А вот магнитофонов еще не было. Потом пришел в клуб, сел за ключ, стал давать CQ. Галя UA1SG смотрит - вроде паренек шустро CQляет, а когда на меня навалились - я ничего принять не могу - она и говорит- ДАА, тебе еще надо учиться! Вон Валерка как принимает! Ну я чтоб Валерку догнать, и начал действовать...
Я тоже сам начинал. Потом мореходка "заушно". На занятия по возможности к курсантам приходил. Но пробелы большие остались :( Скорость и усидчивость. Не дрочили меня, как курсантов. Но сейчас оно уже и не нужно, писал уже, электронка и все такое... А нач.училища так и сказал - никто из заочников-радистов не сможет работать в море. Как он ошибся. Четыре года попиликал все таки. Сейчас такой объем обмена, что хоть насильно CW оставь, не справишся. Да и все совсем другое. Сейчас вот смотрю на старшее поколение радистов, трудно им с компьютерами знакомиться. У некоторых бывает, и матросов зовут на помощь победить дурмашинку. А вот кто знает, в мореходках дают еще CW? Кто то мне сказал, типа факультатива осталось.Цитата:
Первоначальное сообщение от RZ1OM
В 81-м году стал заниматься самостоятельно, выучил "морзянку" сам, без посторонней помощи... ... а дальше - практика, чем больше - тем лучше :)
В Макаровке еще дают,правда скорость до 60 знаков-занятия обязательные,не факультативные.
Я там в свое время 400 приличных радистов подготовил-на день Радио туда заглядываю-там традиционно выпускники собираются: - Геннадьевич,давайте к нам.... Нарасхват.
По рюмке. Теплые слова,воспоминания. Приятно чертовски.
Большие объемы - это не необходимость, а туфта. Плод разгула неэффективной бюрократии, если по Путину.
Всякий чиновник стремится обезопасить себя и шлет всем, кому надо и не надо бесконечные бумаги и циркуляры. Так было, есть и будет всегда - от Древнего Рима и до Кенгурятии 25 века.
Я это познал на своей шкуре. Пришел к нам в область интернет в 1997 году. В 98 Сорос начал давать денежки на его продвижение в глубинку для организаций. Сам ездил и делал почтовые сервера. Что получается? Если ранее областной чинуша слал бумаги в конвертике, за это драли деньги на почту, то сейчас он мылит огромные объемы вордовских файлов, иногда отсканенных в BMP формате (если дура-баба попадет к сканеру), кто работает с компами, знает, о чем речь. При таком подходе и интернет не справится и даже ОВК в метр диаметром. Все равно чинуши его загрузят всякой шушерой до предела, какая бы гигантская ни была пропускнуха у того канала. Так что CW было самым лучшим - перегрузить канал херней строго каралось в старые времена и за этим жестко следили. А сейчас - нет. Поэтому деловая инфо влезла бы и в CW.
Да,единственое,что раньше восторга не вызывало-так это радиогазеты, которые надо было принимать в CW-остальное все по делу-служебные,частные,погода,НАВИПЫ,НАВИМ Ы...
Это мы с Вами понимаем, но нам сказали, мы делаем. Ничего не попишешь, увы. Помню выборы были в областную думу. Угораздило меня в море оказаться. Вот я попал!!! Бюллетени, списки кандидатов, предвыборные программы, биографии, и все циркуляром, в CW !!! Тогда еще не поставили факс-шмакс-инмарсат и пр. Сначала я записывал, потом включил магнитофон. Когда кончилась третья кассета, я понял, что тут я и умру в радиорубке... Демократия в опастности!!! Бог сжалился надо мной, и утром мы зашли в Японию на сдачу улова. Я бегом по нашим параходам, благо их там всегда много, падаю на колени, помогите!! Кто побогаче был, у того уже стояли факсы-шмаксы. Ну и им конторы на факс и поскидывали всю эту бодягу. Отксерил я все это, и выборы состоялись! Ура! Демократия спасена!Цитата:
Первоначальное сообщение от ua1osm
Большие объемы - это не необходимость, а туфта. Плод разгула неэффективной бюрократии, если по Путину.
Да,точно,перед любого рода выборами эфир подзагружен малость был :(
Ну,в общем,за демократию!! Ж)
Друзья!
Мальчишки интересуются телеграфом, просят позаниматься. Лет двадцать назад вел кружок, а сейчас совершенно нет времени и места. Может кто-либо дать обзор существующих программ CW для ПК? Привести ссылки.
С уважением!
Владимир.
Пользовался программами при попытке обучить сына. Но все время по морям, увы... Тем не менее рекомендую:
CW Master - передает позывные с возрастающей скоростью.
ADKM - аналог АДКМ, группы по 50 знаков.
Есть еще программы, не помню названия. Эти и остальные можно скачать здесь же на сервере, или на СКР. Это не проблема. Только в те программы, которые могут передавать заранее набитый текст, я набивал тренировочные тексты с учебников, Например Китаевич "Радиообмен" 1962 года издания. Там грамотно подобраны тексты на освоение схожих букв, и методика хорошо расписана. Если вели кружок ранее, сами знаете, как это важно. Удачи!
Для обучения начинающего нужен преподаватель или вот это:
http://www.qso.ru/apak.html
проблема только в том, что написание букв кирилицей, все не соберусь автору письмо написать - ведь радиолюбителю лучше учить сразу в латинском написании буковки...
У меня дочка 8 лет - сама с помощью этой программы за 2 месяца выучила - легко в форме игры...
Да и напевы на некоторые буквы кривоваты:) И неплохо бы изучать буквы попарно, отличающиеся последним знаком- M-N,
A-I, S-U и т.д. так гораздо легче и правильнее. Хотя, надо признать, программа отличная, да и пожалуй уникальная в своём роде, респект автору!
Да, у Китаевича отличный учебник был,я тоже им пользовался.
У меня друг с пассажиров у него учился,вот все хотели в гости заехать,опоздали.... :(
Сначала надо с кириллицей научиться работать.
(Если впоследствии предполагается общение открытым текстом,а не стандартное QSO)
ну не знаю... мне так кажется что как раз сначала надо научится проводить стандартное QSO а потом просто доучить те буквы которых в английском нет. Мы ведь говорим о радиолюбителях прежде всего? Просто по опыту могу сказать - что тяжело бывает переучить человека писать латиницей русский текст - а для радиолюбителя это чуть ли не основное.
Кстати - а нет ли программистов в ветке? Может взять за основу подачу той программы и написать новую. Как я представляю профи тут на два вечера работы а всем начинающим огромное подспорье.
Я знаю многих радиолюбителей,которые симпатично проводят стандартную ЩСО,быстро работают в тестах,но не принимают на слух открытый текст даже на родном языке
(таких много во всех странах,кстати)
Иногда с DL станцией начинаешь на Deutsch работать...
Чел в ступоре. Alles klar.
Для полноценной работы в эфире необходимо научиться принимать на слух открытый текст(русский сперва),хотя бы 60 зн/м.
И,соответственно передавать без бумажки.
Много тысяч часов,и никакие программы не помогут....
Терпение,упорство,и главное-желание!
Основное правило,как стать хорошим оператором-принимай,все,что слышишь,передавай,все,что видишь (не в эфир,конечно :)
ra1aom
Никто с этим не спорит - но согласитесь, важно сделать первый шаг.
На мой взгляд, пусть человек хотябы будет способен провести стандартное QSO и примет только позывной и рапорт - уже прогресс. Это лучше чем вообще не работать CW
Мы с UA3MNB анекдоты друг другу телеграфом рассказывали именно с той целью о которой Вы говорите :-) не в эфире конечно...
Я говорю о том, что не стоит записывать позывные русскими буквами, всего лишь... Или есть мнения на этот счет?
Когда я проводил первое занятие с группой начинающих морских радистят, мы разучивали 4 буквы-Е,Р,О,М- затем они принимали
их в группах по 5 знаков,по классике. После этого я предлагал
им принять слово на слух без записи. Тишина в аудитории...
Передаю: МОРЕ. vy QRS,конечно.
Пауза несколько секунд.. Дружно галдят :Море,море...!!!
Называю их телеграфными монстрами в человеческом обличии,которые уже на первом занятии принимают открытый текст на слух. Дружно ржем.
После чего обьясняю,что им придется решать 2 взаимоисключающие задачи,как то:
Букв будет больше(а еще и цифры,и другие знаки добавятся),скорость будет выше,а времени на осмысление все меньше. Тут ребята понимают,что не все так просто.
И кто с этой задачей справится-тот будет хорошим радистом.
А я только буду помогать в этом. И при всем моем желании я не
могу кого-либо сделать классным оператором.
Ну,они толковые робяты были,понимали,о чем речь. Старались,я "помогал". Мне было с ними интересно,им со мной.
Так вот с шутками,прибаутками,разносами,иногда и ненормативной лексикой (с предметом это не было непосредственно связано-надо же и воспитывать было иногда,
собенно в рейсах на учебных пароходах) и становились они Радистами. И после защиты диплома и получения сертификата радиооператора гонец от группы,немного смущаясь, приглашал меня в ресторан,где они это дело отмечали.
Я чувствовал себя заводом,вырабатывающим счастье.
И думал-а ведь, значит, научил чему-то....Сколько ведь сил отдано было,шалопаям... Иначе фиг бы позвали :)
Насчет позывных-вопрос очень непростой.
Научившись записывать их латинскими,начинающий ставит себе барьер для работы с русским текстом.
Потом уровень оператора ограничивается RST,QTH,NAME, 73
Спор получается между преподавателем CW, у которого задачи несколько шире, и подход несколько другой, и радиолюбителем, у которого задачи несколько уже - провести QSO, обменяться рапортом, имя, QTH. Алексей, не спорьте, тут ra1aom прав, IMHO. В служебной связи пропуск одной буквы может привести к очень тяжелым последствиям. А в радиолюбительском случае максимум - не получите QSL. Расскажу случай, свидетелем которого я был. Правда ничего трагического не случилось :) , но все таки... Я еще матросом работал, но уже радиолюбителем был :) Ну и пропадал в радиорубке постоянно. Петрович - радист, хороший человек. Ну вот на Курилах ловим сайру. Предполагался быстрый заход в Крабозаводск за водой-продуктами. Ну и накатали мы все в контору заявления: просим сделать телеграфный перевод на почту до востребования в Крабозаводск по 50000 руб. Тогда миллионы в ходу были. Петрович в контору это дело отстучал, все ОК. Перед заходом капитан сказал: наша задача получить продукты-воду, вам еще 2 часа затариться водкой-сигаретами, ждать никого не буду. Там натурально можно было пропасть на пару недель. Лимитчицы, студентки :) :) :) и понеслась.... Ну мы все рванули на почту за деньгами. Подходит очередь первого. Дают ему перевод, и в кассе 5000 руб. Не понял, говорит, должно быть 50000!!! Девушка сует ему под нос телеграмму - читайте "пять тысяч рублей". Ну посмеялись мы, типа не горюй, займем, на всех хватит! Когда та же история повторилась с третьим человеком, нас стали терзать смутные сомнения... Девушка чуть не плачет, представте, орава двадцать человек требует деньги, которых Крабозаводск отродясь не видал... А что купишь тогда на 5000 руб? По паре пузырей, да сигарет немного. Разгоряченный народ начал соображать, что к чему, и не сговариваясь повалил к Петровичу. "Ты сколько нулей передал? Лучше сам сознайся!" Бедный Петрович, который к тому же непьющий, начал уже пятнами покрываться. Когда к нему подвалил с угрозами уже пятнадцатый член экипажа, его чуть инфаркт не хватил. Долго потом ему вспоминали этот нолик. Когда домой пришли, все забылось, но истину так никто и не узнал. Прошло много времени, и я узнал, что в тот злополучный день, когда Петрович давал РДО, на береговом радиоцентре мужики чего то там отмечали. Но в утере нолика никто конкретно не сознался.
ТО ra1aom:
Посмотрите в привате, плиз, я накатал там Вам...
Ну я тоже радиолюбитель.... since 1984 :)
Да,посмотрю в личке,спасибо.
Про нолик-а в Тикси как-то 1000 лопат привезли вместо 100,
их потом бесплатно народу раздавали :)
Курьезов(и не очень!),связанных с ошибками радистов предостаточно.
Кстати-иностранные судовые операторы очень часто повторяли цифры,имеющие несколько нулей,после цифры знак вопроса и снова ее,причем "короткий" ноль не использовали,
а зачастую передавали нули,как букву "О".
И смысл в этом был,кстати...
Короткий ноль вообще лучше было не использовать-
пример: вы принимаете: "1000 тонн". И потом разбирайся,сколько тонн 1000/10000/100000/ .....ОК?
Нюансы....
Я просто хочу довести до тех,кто хочет овладеть этим интереснейшим видом связи,что дело это непростое,и надо настраиваться на длительный упорный труд,для того,чтобы работать в эфире полноценно. И сидя за чашечкой кофе
поговорить пальчиками с корреспондентом из Европы или еще откуда не только о погоде и мощности в 100 ватт.....
Вы бы, господа, объяснили все вышеизложенное YL2DX, он до сих пор свято убежден. что телеграф можно выучить за срок от нескольких дней до месяца или около того. Вопрос в том, кого можно считать знающим телеграф? И вот тут лежат здоровенные грабли, которые упорно не замечает YL2DX. Между радиолюбителем который считает что знает телеграф и тем. кто его действительно знает лежит дистанция огромного размера. А ведь такой "знаток" может испорить настроение массе народа. Ни крестом, ни пестом от таких в pile-up не отобьешься.
На мой взгляд, знание телеграфа начинается знаков со 150-170 и выше, само собой, без записи. Сам прошел все эти этапы много лет назад, когда принимал 170, но не умел ничего принять без бумажки :-).
Как раз сейчас изучаю морзянку. Точнее, восстанавливаю - в пионерском прошлом занимался в радиоклубе. Для обучения приему использовал Fully Automatic Morse Code Teaching Machine (http://c2.com/morse/, бесплатная, с исходными текстами). Причем тренироваться начинал сразу с довольно высокой скорости, типа 100 знаков в минуту. Никаких напевов. И еще несколько песенок, типа "Yesterday", конвертировал в CW на скоростях 50-60-80-100, слушаю периодически с плеером. :-)
Русские буквы вообще игнорирую, зачем они радиолюбителю?
А вот чтобы что-нибудь выстукивать на передачу, беру приведенные выше тексты "юного радиста". Ничего лучше не нашел, увы.
Господа, вот в упор не пойму я, для чего принимать смысловой текст в радиолюбительстве? Самое главное, на мой взгляд, это умение из пайлапа услышать пару позывных, запомнить их и дать им по очереди рапорт, разве не так? Или позвать DX работающего UP в свалке точно на частоте последнего корреспондента в момент прекращения его передачи- вот это по моему и есть знание телеграфа. А анекдоты друг другу рассказывать телеграфом, эт извините извращение... И на счёт кириллицы - научишься записывать ею, ох как трудно будет переучиваться давить кнопки на компе при "правильной" раскладке, по себе знаю. А что про изучение CW за месяц- это от преподавателя сильно зависит и от методы, во всяком случае, мой учитель, дай Бог ему здоровья, занимаясь со мной и ещё несколькими товарищами по одному часу в день именно в этот срок и уложился! Причём уроки вёл в эфире на двойке.
Нет предела совершенству. Так и рассказывание анекдотов в CW есть более совершенный уровень владения телеграфом. Человек такая скотина (извините за грубость), которая работать не хочет. Но заставляет себя, чтоб прокормиться и детенышей прокормить. Так же и среднестатистический радиолюбитель, выучивший CW ровно в тех пределах, что бы QSO провести. Не более. По себе знаю. Я не вундеркинд, и особой предрасположенности к телеграфу не имею. Когда учил для работы в эфире, особых успехов не наблюдалось. Чего упираться, можно и в микрофон поалекать. Когда решил стать радистом, тогда и стимул появился. Ну выучил я положенное, получил диплом. Работаю. На том и остановился. Повышать скорость стимула опять же нет. CW успешно отживает свое. Последний раз с судна работал ключем в позапрошлом году. И то "понастольгировать"... Так вот, к чему я это. Чтоб понять всю прелесть CW, надо приложить немеряно сил и времени. Затраченные силы, время, не ведут к улучшению благосостояния семьи и прокорму детенышей, а зачастую и во вред :) . Не все могут преодолеть природный инстинкт "не выкладываться там, где нет выгоды для тебя и твоего прайда". Это здоровая человеческая лень. Конечно, есть и такие. Вот здесь выходит на арену золотой принцип "не можешь - научим, не хочешь - заставим!!!" Если ты решил, что "неплохо бы выучить телеграф на досуге", в 90% ничего не выйдет. После проведения пары-тройки стандартных QSO на скорости 60-70 знаков, ты успокоишся, и будешь считать себя CW-master. Но мы то знаем, что это не так, не так ли ? :) Если решил, что ДА, НАДО, то готовся расстаться с некоторыми иллюзиями, дружок. Добро пожаловать в АД (учебный класс :) ) И отдай свою душу и тело ЕМУ (да нет, преподавателю, а вы что подумали? :) ) Вот тут выходит на сцену ПРЕПОДАВАТЕЛЬ. СЛАВА ЕМУ!!! Какими путями он пойдет, кнутами ли, пряникми ли, это другая тема. Кнуты в основном в армии, пряники на гражданке. В каждой системе свои прелести. Если кто то думает, что в армии только калечат молодые души "кнутами", он глубоко заблуждается. Их там еще закаляют. За кажущейся бестолковостью приказа спрятан смысл, который некогда обьяснять в боевой обстановке. Необходимо у бойца выработать рефлекс подчинения. Когда боец научится подчинятся, только тогда он сам сможет стать командиром. На этом принципе и построено обучение CW в армии, флоте и пр. Так вот, когда обучающийся успешно сдал выпускные экзамены, натер мозоли на пальцах от ключа, на обеде ложкой об миску морзянку выбивает, на вопрос "сколько время?" начинает отвечать "ти-ти-та-та..... " :) , он умеет СВОБОДНО работать на CW не задумываясь, на каком языке он говорит, человеческим или CW, смысловой текст, латиница, или шифровка "Алекс-Юстасу". Телеграф, конечно победнее чем живая речь SSB. Но зато сколько эмоций! Работая на простом ключе-клоподаве или вибре, (ну это уже СУПЕР!) не имея возможности выплеснуть эмоции словами, телеграфисты "тянут или укорачивают" элементы знака, или знаки. И на другом конце люди, в такой же степени владеющие телеграфом, так же подпрыгивают и издают нечленораздельные звуки, давя на многострадальный ключ. Конечно, эмоции потом находят свое воплощение в словах, выходит пар. Этот кайф доступен только профессионалам. В стандартном QSO ничего особенно кайфового, кроме факта установления связи нет. Вот и возникают вопросы у среднестатистических радиолюбителей - что такого особенного в CW, что его учить надо? Ну не учите. Сможете проводить стандартные QSO, прекрасно. Но кайфа не испытаете. Я мог бы много еще чего понаписать, но не буду злоупотре***** Вашим вниманием. Это только моя точка зрения, на истину не претендую. Кстати, я, работая радистом в море, так и не достиг мастерства в моем понимании этого слова. Успокоился. CW уходит с флота. Когда собираемся радисты с нашей конторы за "круглым столом", что редкость, учитывая специфику работы, я себя чувствую себя ущербным, так как заочно получил образование, и в телеграфе я на два порядка ниже их. Хотя лучше их всех разбираюсь в радиотехнике, электронике и компьютерах. Но по почерку работы могу сказать, сколько раз Алексеевич приложился к бутылочке. Все мы люди, все человеки...Цитата:
Первоначальное сообщение от RV6LSS
Господа, вот в упор не пойму я, для чего принимать смысловой текст в радиолюбительстве? Самое главное, на мой взгляд, это умение из пайлапа услышать пару позывных, запомнить их и дать им по очереди рапорт, разве не так? Или позвать DX работающего UP в свалке точно на частоте последнего корреспондента в момент прекращения его передачи- вот это по моему и есть знание телеграфа. А анекдоты друг другу рассказывать телеграфом, эт извините извращение... И на счёт кириллицы - научишься записывать ею, ох как трудно будет переучиваться давить кнопки на компе при "правильной" раскладке, по себе знаю. А что про изучение CW за месяц- это от преподавателя сильно зависит и от методы, во всяком случае, мой учитель, дай Бог ему здоровья, занимаясь со мной и ещё несколькими товарищами по одному часу в день именно в этот срок и уложился! Причём уроки вёл в эфире на двойке.
Да морской радист профессия "пропитанная" романтикой. Жаль, что из-за всех этих новомодных примочек уходит не только CW, но и она. По крайней мере на некоторых сайтах такое читал. А вот, уважаемый бубуль-гум, интересно Вы работаете в любительском эфире во время плавания в открытом море? Разрешено ли это, хватает ли на это времени? На каких частотах?
Делал пару раз поывной/ММ, но в основном для работы со своими друзьями-радиолюбителями. Пару раз в месяц в лучшем случае. Я на рыболовецкм флоте работаю, а там некогда баловством заниматься... Так же с матросами-рыбообработчиками в цеху на обработке улова. У меня 8 часов в сутки отдай любимому цеху и не греши, своя работа потом, или вместо сна. Выходит 14-15 часовой рабочий день. Рыбообработчики работают 6 часов через 6 часов круглосуточно. И так бывает по 5-6 месяцев. У нас в цеху работают все, кроме капитана. Деньги делаются в цеху, там все и работают. Так что у меня профессия пропитана рыбьей чешуей и рыбьими кишками. Романтика....
Да,очень приятно,когда встречаешься с оператором серьезного уровня, огромное обоюдное удовольствие от того,что я понимаю и оцениваю его уровень,и,соответственно
наоборот.
Английский юмор: Работаю с G-станцией, хороший OP, мило беседуем,он потихоньку скоростенку подкидывает,ну и мы не отстаем... опять подкидывает... да ради бога...Славно пострекотали.
Прощаемся, делаем QRS- я начинаю менять скорость в пределах буквы,это не очень сложно,надо просто быстро манипулировать потенциометром на электронном ключе :)
Корреспондент говорит,что это уже телеграфные фокусы...
Ну,я отвечаю,что в общем-то особо фокусов никаких,но у меня есть друг,который показывает настоящие карточные и бильярдные фокусы....
G-Stn: - Я не сомневаюсь,что у тебя есть такие друзья...... :)))))
Ну,насчет того,что русские буквы радиолюбителю не нужны-готов поспорить.
Нерусскому,может и не нужны.. Хотя ON5ME- Oscar, Президент
EUCW по русски в CW шурует-любо/дорого послушать.
Да и многие восточные немцы (и не только восточные,и не только немцы)
с вами пообщаются на приличном russische Sprache. В CW.
(Если сможете,не зная русских букв :) Пожалуй,не выйдет...
А вот им, казалось бы , зачем это надо?
А вот могут... И на своем родном тоже. Хотя зачем он им нужен? :)))
Бесспорно, русские буквы знать тож необходимо, я просто говорил, что для типового ЩСО и контестинга они не нужны, и если предпочтения человека взявшегося за изучения CW именно такие, а не ведение беседы телеграфом (вот чего и не понимаю, ведь есть телефонная мода), то они скорее лишние чем необходимые. Опять же, знать те несколько букв которых нет в англицкой раскладке т.е. Я, Э, Ю, Ш и Ч, просто необходимо, дабы случайно услышав их не растеряться. А вообще, господа, CQ WW CW на дворе, т.е. в эфире, бросайте писанину и за трансивер! Там CW-мода так умирает, что аж думается откуда же столько станций-то? hi!
Ну тут-своя рука владыка,каждый планку ставит сам.
Кстати,буквы Я,Ю,Ш и Ч (А-умляут,U-умляут, sch и tsch)
есть и в немецком CW.
Но это уже ненужные нюансы.
Ну и что там интересного было в CQWW?
Не включался, так как малоинтересно и лениво уже.
Что касается болтать на CW и рассказывать анекдоты, то раньше это было жизненно необходимо, особенно когда я жил в Питере студентом как UA1LR.
Единственным глотком свободы было потрепаться хоть с янками, хоть со своими на QRQ. Тебя слушали одновременно десятки осведомителей и прапоров КГБ. Но телеграфом почему-то мало обращал кто внимания, кроме YL-вредины UA1II. Все остальные не ябедали. А она...ух, кровушки попила.
А попробуй-ка вылезти в Ленинграде (в 1970-м!) с произвольным трепом на телефоне? Тут же бы донесли, а назавтра бы QRT.
По моему мнению очень важен начальный этап обучения CW .
Если недостаточно чётко усвоить звучание знаков в самом начале , то в дальнейшем будешь делать ошибки . Поэтому очень важна методика обучения . Изучение CW по напевам , которое ввели в армии наверное в 70-е года , позволят достаточно быстро освоить телеграф , но качество страдает , потому - что напевы не всегда точно отражают звучание знака, что приводит к ошибкам при приёме сходно звучащих знаков .
А во вторых , мозгу приходиться ещё дополнительно обрабатывать звучание буквы , выраженное "человеческими" словами.
Самое правильное отказаться от напевов сразу , и запоминать звучание по методике типа "ТИ" - ТАА" .
К сожалению я не обошел армейской школы и принимаю по напевам .
Но переучиться уже не возможно.
Конечно,сейчас стимулов учить CW намного меньше,чем ранее. В свое время это могло стать интересной перспективной профессией,а поскольку сейчас Морза осталась практически только в любительском эфире,то и отношение к ней соответствующее. И потратить массу времени на получение знаний,который пригодны
по большому счету только для развлечения, готов далеко не каждый :(
Само собой,многие хорошие операторы из числа радиолюбителей имели ранее
профессиональную подготовку как судовые,полярные,армейские радисты.
Все это уже в прошлом,профессионального обучения CW уже нет. Надо это признать :( Время и прогресс берут свое.
НО: CW-FOREVER!!!!!!! :)
По поводу приема с помощью напевов-учил таким образом в армии,и не считаю,что этот способ имеет недостатки. Основная идея заключается в том,что
распознавая напев,записываешь его первую букву. Самое главное,не искажать напевы: Дооооооо ми ки... и т.д
Должен правда заметить,что с увеличением скорости возникает проблема с восприятием,есть такое дело... Упал-отжася :) Столько раз,сколько ошибок в пятиминутном тексте. И напевы правильно звучат сразу... Вот это учеба была!
А старшина приговаривал,что научит любить нашу Советскую Родину :)
И вспоминаешь до сих пор без всякой злобы и обиды,а только с благодарностью.
А уже 25 лет прошло с той поры....
какой это по мелодии знак:
ebutsoldata
?
А как с солдатами иначе? :) (см.выше) троечка это...
У нас правда его (солдата) вели...
Цитата:
Сообщение от ua1osm
Похоже 3 ?;-)
А у кого какой напев был на цифру 9?
У нас такой дурацкий: паааа паааа маааа мууууу тык :)
Забавный сюжет из армейской жизни: Забегает на радиоцентр наш водитель Саня,газеты свежие забросил. В этот момент по сети кого-то вызывают и начинают передавать ЩТЦ,приемник включен на динамик,морзянка орет...
Саня садится на стул поближе к приемнику и зачарованно начинает слушать...
Причем слушал минут пять,не меньше, и очень внимательно.
Затем резюмировал:- Не,не ***не понимаю :)))
Мы со вторым радистом РЖАЛИНИМАГЛИ.... Саня даже обиделся...
Нам (детям от 12 до 16) в радиошколе давали нооонааа-нооонааа-ми. На естественный вопрос "а это чо?!" говорили, что "нона" это вроде как "девять" по-грузински. :)Цитата:
Сообщение от ra1aom
Здается мне, что это многострадальная цифра 3, хотя такую интерпретацию первый раз слышу :) :) :) У нас прижилось и-ди-ты-нааааа-х.......й. Как уже писал, особенно удачно она звучит в "пожелании всего самого наилучшего - 73"
даааааай-даааааай-за-ку-рить.........и-ди-ты-нааааа-........
Еще прикол - цифра 9: паааа-паааа-маааа-мууууу-тЫк.
Кто еще что знает? Глядишь, так и выучит кто нибудь телеграф. Почему то похабное быстрее запоминается :)
Во блин, опоздал :(
Я ж говорю, на похабное быстрее клюют :)
Всем привет!
Не думал, что эта ветка так разрастется. На Форуме уже было несколько обсуждений по поводу нужности/ненужности сегодня знания телеграфа.
А вот сегодня утром захотелось сюда скинуть свои "пять копеек". Если кто-нить "был" ночью (примерно 20.00-22.00 Z) на 7-ке, может подтвердить. В SSB участке, практически, НИКОГО. А телеграфный забит сплошными пайл-апами. Там и 5R, и 3DA, и R1ANN, и PZ, и LZ1195 (???) и еще кто-то. Япошек вызывающих было - стена. Причем (личное наблюдение) их обычно очень мало в телеграфе и завались в телефоне. А телеграфом подавляющее большинство работает на скоростях 60...80 знаков.
И что, к чему это я? Например, раскидывает Мадагаскар Европу, как та Багира рыжих псов, а тут япошки сплошной стеной и ме-е-е-дл-е-е-енно так, "с чувством, с толком, с расстановкой". Я допил свой кофе, поставил ключ примерно на 170-180 и "брякнул" быстренько. Мамой клянусь, сразу ответил, да еще и скорость подкинул и мой позывной два раза передал (от радости, наверное). Практически то же самое было с 3DA, только тот переспросил типа "ЕХ8-хто?". Взял его со второго раза.
С моим сет-апом (один трансивер без помощника и Дельта на 80м) телефоном я и не пытаюсь.
Антарктида тоже ответила, хотя и слышали мы, как я понял друг друга не ахти. В телефоне бы точно не разобрались, кто есть кто.
А вот Суринам ("гад" :idontnow: ) сам работал только на JA. Дает мне, мол, "ЕХ8 QRX" и опять "QRZ JA only". Наверное, сам оттуда...
Это я к тому, что страны подсобрать на ДХСС гораздо (подчеркиваю, ГОРАЗДО!!!) проще телеграфом.
Так что, братья, учите телеграф, хотя бы на уровне "ЩСО провести" :рупор: !
Искренне пожелаю добиться успехов!!! :up:
Безусловно,работа в телеграфе приносит очень большое удовольствие.
Но учить его-ой,как непросто. Начальный период самый противный,напевы путаются,пропустишь одну букву,пока соображаешь,какая же была,пропустил целую группу(а это уже 5 раз отжаться) :)
СОВЕТ НАЧИНАЮЩИМ-В СЛУЧАЕ ПРОПУСКА ЗНАКА ПРИ ПРИЕМЕ,МГНОВЕННО СКОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ НА ЕГО ПРОДОЛЖЕНИИ.
ПРИ ПЕРЕДАЧЕ НА ВЕРТИКАЛЬНОМ КЛЮЧЕ:ГЛАВНОЕ-КАЧЕСТВО,СКОРОСТЬ ПРИДЕТ.
ЛЮБОЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ПРЕДПОЧТЕТ ПРИНИМАТЬ СИМПАТИЧНУЮ QRS НЕЖЕЛИ
КОРЯВУЮ QRQ.
На вертикальном ключе научиться передавать надо обязательно.
(После того,как освоен прием)
И на прием надо работать по классической схеме-прием групп несмыслового текста по 5 знаков в каждой. И уделить этому достаточно большое количество времени. Как раз при этом вырабатываются навыки приема букв и цифр в их различных комбинациях. Это очень важный этап обучения.
,
ИМХО, передачу на вертикальном ключе можно вообще не осваивать.. После освоения приёма, передача на электронном ключе пойдёт автоматом, после небольшой тренировки. А "клоподав"- это разве что для особо любознательных!
Что касается запоминания мелодии - разумеется, это, а не точки-тире считать.
:-)
А вот что касается самой мелодии, то у меня они выработались как-то сами,
я даже не могу их передать, это что-то персональное.
Насчет того, кому изучение CW как дается, трудно или нет, это тоже очень индивидуально, как способ знакомства с девушкой... ;-)
У кого язык подвешен, физия смазливая, есть некоторое нахальство - это никакая не проблема, и наоборот...
А в изучении телеграфа важна способность полушарий головного мозга хорошо работать в асинхронном режиме. Чем выше эта способность, тем лучше человек принимает на слух (больше буфер запоминания). Для чтения на слух буфер большой не нужен, так как если только из хаоса знаков мозг сложит смысловое слово, оно мгновенно передается в другой отдел мозга. Если же нет, аховый набор символов крайне трудно запоминаем, и если природный буфер переполнен, все это теряется. Как рассказывали нам, бывалые скоростники запоминали в мозгу до 15-20 и более символов (могли идти с таким запаздыванием на рекорд).
И это - хаотическая белиберда!
Принимать с записью рукой или на машинку смысловой текст значительно труднее, чем просто читать, особенно на скорости. Еще труднее принимать таким образом смешанный смысловой-несмыслвоой текст. Из вышесказанного, наверное, понятно, почему. Так что самые больше профи - это судовые радисты и радисты береговых (арктических) радиоцентров. UKTY de UXN/UGE QSX 13458...
Вот на счет этого несогласен. Личное мнение - передавать гораздо сложнее. Принимать 35 групп научился быстрее чем передавать 20 на двухрычажном ямбике. И если честно, любому ключу предпочитаю компьютерную клавиатуру даже не в соревнованиях.Цитата:
Сообщение от RV6LSS
Насчет вертикального ключа: можно,конечно,и не осваивать. Все зависит от человека,хочет ли он стать полноценным оператором,или не совсем...
У меня есть друг,профи топ-класса,который проехал около 4 000 000 км и он
говорит,что только еще учится ездить...
Артур, ну, тут видимо у всех по разному. У меня с передачей на двухрычажке после пары вечеров проблем не было, а насчёт клавы- конечно в соревнованиях только так и работаю (как и все впрочем), но ключ в параллель с CW интерфейсом компа всё равно всегда включен, иногда нужно ковырнуть что-то нестандартное, да ещё и своим почерком- тут уж без ключа никак!Цитата:
Сообщение от isartw
Насчет передачи - и да, и нет.
тут то же самое, что управление авто. Бывает, настроение хорошее, все прекрасно. 200 знаков и ни одной ошибки за полчаса. Авто водится прекрасно в сложном трафике. Бывает наоборот - все из рук валится, врешь на каждом слове. Езда- сплошные нарушения. Хоть из гаража не выезжай... Кстати, это мнение одного из известнейших янков, и я его полностью разделяю.
Завидую ! У меня 4 месяца 3 раза в неделю по 2 часа передачи позывных из QST(там на последних страничках хонор ролы и результыты всякие) - 15wpm. Выше уже лез всякий геморой. Потом примерно полгода до 20 wpm.Цитата:
Сообщение от RV6LSS
Специально снес cwtype с компа чтобы не было соблазна. Стоял только Cwget для контроля того что передаю.
В общем, клава роднее. А после того как сделал аналог cwtype для своей PDA-шки, желание взяться за ключ возникает все реже.
Но периодически прикладываюсь чтобы не потерять то что было уже достигнуто.
В общем, не Андрей Биндасов, хотя учились в одном ВУЗ-е :-)
Да,согласен,бывает... Спортсмены в таком случае говорят:"Игра не пошла". Ну не
пошла,и все тут... Я наблюдал такие ситуации при игре профессиональных игроков в бильярд. То есть нельзя сказать,что они играли плохо,но не на том уровне,который имеют. Но у мастеров это бывает редко-стабильность,выпестованная годами,все равно свое берет. А если профи еще кураж поймал-то это просто красиво.
Хотя при мне человек разломал об колено любимый кий за 400$. Далеко не начинающий,обычно 2-3 шара фору дает в "Москву". Играли на 100 рублей или около того :( Причем он товарищ спокойный и выдержанный всегда был...
Но мы с ключами так поступать не будем :)
По поводу скоростной телеграфии-это отдельная история. То,что принимает Андрей Биндасов-это фантастика. Различаешь 60-70% знаков,а ведь это надо еще записать. Хотя открытый текст на слух с такой скоростью,пожалуй, возьму.
Это примерно как спидвей,кольцо и мотокросс... Причем спидвей еще ледовый и гаревый. Я Сергея Воронкова,известного гаревика, как-то спросил,почему он по льду не ездит,он ответил,что Бог миловал..
А у нас в Питере был Ваня Нагар,которому что лето,что зима...Ручку открывал так,что народ просто визжал от восторга. Оба-Мастера. Ваня в Австрию потом QSY.
Вроде ассоциации не совсем по теме,но это на первый взгляд.
Мастерство в любом деле-это годы... Ну не приходит оно быстро,капризное оно..
Повозиться с ним надо,душу вложить,любить дело... Придет оно со временем,никуда не денется. Главное-планку ставить выше,и работать (IMHO)
Цитата:
Сообщение от бубуль-гум
Бубль-гум, здОрово!
Этот панегирик (извините за "неприличное" слово) достоин самогО предмета обсуждения, т.е. CW!
Спасибо, Бубль-гум, за этот гимн CW.
А я еще думал, учить морзе или нет.
Однозначно - учить и совершенствоваться!
Ребята, а я решил древний церковнославянский язык изучить. Как думаете, имею право? :vis:
как начинающий радиолюбитель, могу сказать: при предармейской подготовке (Хотя так туда и не сходил) научили меня телеграфу.... слова-напевы и кирилица... сейчас жалею, что это были не обычные ти-та....
я могу провести нормальное QSO, но при этом меня раздражает "болтание" открытым текстом - для этого и предназначен "SSB-телефон".
но каких трудов мне стоит принимать латиницу... надо это знать. Конечно все проблемы от отсутсвия опыта - просто нету времени для сидения за трансивером и обучалками (да и лень не на последнем месте - хотя после 12 часового дня это нормально, а 12-ти часовой рабочий день - в наше время - норма)
для тех кто желает нормально проводить связи на ТЛГ и участвовать в тестах - учите латиницу.
для тех, у кого есть время на "болтать" в телеграфе - разницы никакой - болтовня она и в ТЛФ болтовня, но при этом если много общаться только кирилицей (и словами-напевами , как в моем случае - гарантированны ошибки.
ну и если этому уделять больше времени - это ХОРОШО!
ИМХО.
Успехов
Николай
(UA9XTL)
Заметил за собой, что до сих пор на медленной скорости некоторые знаки принимаю в виде напевов, а на большой все нормально.Цитата:
Сообщение от RK9XXX
В свое время (осень 72 года прошлого века), когда школьником начинал учить морзянку на ЦСЮТ в радиокружке, почему-то не было у нас напевов. Потом уже через пару лет в радиоклубе UK8QAC на стене увидел плакат с напевами. Закрепить морзянку в голове через напевы оказалось проще. Но вот потом уже и напевы забыл, а знак "всплывает" в голове уже сам по себе. Наверное, у большинства так.
По поводу работы на ключе я бы посоветовал начинающим сразу переходить на автомат. ИМХО, больше пользы будет. Не надо тратить время на "клоподава"!!!
Если пальцы на руке, которая растет из правильного места (Hi-Hi!), освоить можно очень быстро. Помнится на UK8QAA (Дом пионеров) первые связи мы проводили на "коромысле". А когда руководитель сваял автомат на двух пальчиковых лампешках, освоили за пару недель.
Желаю всем начинающим успехов!!!
Насчет "болтовни" в CW: когда работают два приличных оператора,скорость получется немного меньше,чем при работе в SSB. И что считать болтовней?
Обсуждение урожая на картофельных полях-безусловно.
А общение QRQ на русском,английском и немецком на различные окололюбительские темы-это несколько другое. Знать и уметь надо многе для этого.
Тренируйтесь. Все в ваших руках. В прямом и переносном.
Для меня не было проблем научится работать на электронном ключе , за месяц научился довольно сносно . Но зато быстро набирать позывные на клавиатуре -
это для меня мучение , начинаешь судорожно искать двумя пальцами буквы на клаве . Поспрашивал народ - большинство проблем не испытывают. Сейчас не знаю какую методику выбрать для тренировки . Видимо надо вырабатывать условный рефлекс - типа "слепого метода" каждый палец под свою букву .
В контестах при работе на CQ мало принять позывной , его надо ещё быстро вбить
в клавиатуру . Кто посоветует как правильно освоить это дело , что-бы потом не переучиваться ?
С этой проблемой я тоже столкнулся и открыл тему на CQ HAM.RU, но там что-то никто пока не откликнулся. Коль и здесь этот вопрос поднялся, скопировал свою цитату и сюда.
Цитата:
Сообщение от apg
Один мой знакомый сказал , что слепой метод для радиолюбительских целей совершенно не нужен , типа никто так не работает . Тогда я не могу понять как быстро набирать позывные , именно быстро , потому-что на скорости
где-то 25 wpm я ещё вроде как успеваю , но на больших скоростях начинаю тормозить . Если не успеваю вбить префикс , то теряю весь позывной , приходиться переспрашивать . Пробывал на тренажёрах типа Morze Raner , но всё равно нужный навык не приходит , одну и туже букву нажимаю каждый раз разными пальцами как придётся . Тренеруйся не тренируйся - результат один и тот-же .
Вот и появились наконец-то в эфире те, кого особо в СССР там не ждали:
преуспевающие сантехники, бульдозеристы, дальнобойщики и прочая муть.
Им подавай все на SSB. И даже болтовня телеграфом их раздражает.
Для этого они нам предписывают исключительно SSB.
А вы знаете ли, уважаемый, что когда телеграфом работают между собой мастера, да еще хорошо знакомые, то даже выданная в эфир точка в нужном месте при QSK может очень много значить - как междометие, знак препинания и многое другое из очень личных эмоций. А вы ее ведь даже и не услышите - атмосферная помеха, мол...Да и что такое QSK, вы тоже не знаете.
В итоге получается язык, так же богатый эмоциями, как и русский, и еще богаче, так как информативнее при своей исходной предельной лаконичности.
Нечто похожее на лаконизм английского, но куда компактнее.
Чтобы говорить об этом, или хотя бы иметь понятие, надо часами базарить CW на диапазоне на английском, либо на русском - о чем угодно - можете и о картошке - телеграфный оператор вообще-то свободен.
Я помню лишь один опус ГИЭ-КГБ, когда телеграфного оператора записывали на пленку, чтобы потом наказать - вашего покорного слугу, после передачи им и женой сигнала бедствия президенту и сенату США 1 мая 1981 года, ну если бы еще и такую оплеуху власти молча бы снесли, то гнилой режим рухнул бы еще быстрее...
При работе на поиск проблем не испытываю , т.к. большой оперативности в этом случае не требуется .
Не стоит обращать на это внимание , каждому своё . Кстати , работать SSB в контестах тоже надо уметь , и хороших операторов здесь даже меньше , чем в CW . Моё личное мнение .Цитата:
Сообщение от ua1osm
Валера, попробуй Фигурнова, "соло на клавиатуре".Цитата:
Сообщение от eu1cb
Не совсем понимаю,как может раздражать "болтовня",когда то,о чем люди говорят в эфире пока еще не совсем доступно для восприятия?
Раздражает,что так не получается пока?
Часто замечаю,что когда работаю на немецком со знакомыми из Германии,(там,кстати телеграфная школа достаточно сильная была),то иногда появляются намеренные помехи на частоте,создаваеые,видимо,раздраженн ми "радиолюбителями",
для которых то,что они слышат -ну такой темный лес... Вдвойне-и по QRQ и по языковым знаниям. И вот неймется,надо помешать... А вот просто так...
Умение общаться в CW за рамками стандартной QSO-определенный признак
класса оператора. Признайте это. И сами бы "болтали",если бы умели.
Если без году неделя занимаетесь чем-то,то советы давать еще рановато, тем более вредные (по поводу записи латиницей и игнорирования русских букв)
И прислушивайтесь к тому,что профессиональные люди говорят. Которые собаку не одну сьели на этом деле.
И если я работаю с DL станцией на немецком,а мне корреспондент отвечает в хорошем темпе в CW на чистом русском-то это ведь интересно,не правда ли?
(Хорошо,что я не только латиницу учил :) )
----------------------------------------------------------------------------------
Удачи в изучении CW! Val HSC=1528 VHSC=290
TO eu1cb:
Да, проблема. Ну в SSB понятно. Префикс записал, суфикс записываешь, пока проговариваешь в эфир позывной корреспондента, если замешкался сразу записать. Мне так удобно. Даже двумя пальцами успеваю. А в CW? Нужна помощь опытных операторов. Может подскажут, поделятся опытом?
А вот еще вопрос: в тестах позывной дают одной скоростью, а 599 - тррррр-тыр-тыр. Как?
Есть предположение, что это делает не оператор. Т.е. скорость передачи в данном случае изменяется не ручкой "Скорость" на корпусе ключа, а в силу наличия некоей галочки в окошке "Options" используемой программы.Цитата:
Сообщение от бубуль-гум
Это делает любой контест-логгер а ещё он умеет следующее- вбил префикс, нажал передачу рапорта и номера и пока идёт передача префикса вы добираете оставшуюся часть позывного, она тоже пройдёт. Поэтому на скорости знаков 150 я успею набрать позывной одним пальцем и не спеша, а в другой руке будет ещё и чашка кофе!:)
Ясно. А какие проги использует большинство? Опыт участия в CW тестах небольшой, но положительный :) Первый же тест выиграл - ARRL DX CW (в своей подгруппе)Цитата:
Сообщение от R3A-972
Разумеется, есть куча контестовых программ. Первыми были K1CT и N6TR.
Это - классика. А сейчас еще куча.
Зачем волочить 599 на QRS, когда и так всем понятно, что дальше будет 599?
Вот программа и дает это место на полную катушку.
Но, в принципе, все это УЖЕ малоинтересно...Все равно если в туалете соорудить некую машинку с "ЗЕВОЙ", редуктором и сельсином для автоподтирки жоп.
Мне нравится Writelog, многие работают на N1MM, N6TR или K1EA.
Рыдаю, отдел смотрит косо.Цитата:
Сообщение от ua1osm
Однако, смех смехом, а вот лично мне это почему-то вполне ещё интересно. Ну, не машинка с сельсином, естественно, а передача RST #, да и вообще работа в эфире -- руками.
Для ускорения RSТ, как впрочем и любой части CW макроса, используются специальные символы, типа + или -, <>. Чем больше их поставишь перед RST, тем быстрее оно передастся.
Чашка кофе с бутербродом у меня ассоциируется с RTTY или PSK-31 тестами :) Да не обидятся на меня любители DIGI. Честно, не вставляет...Цитата:
Сообщение от RV6LSS
Насчёт "цифири"- там больше бокал с BEER просится в руку!
С этой примочкой знаком и её использую , но всё равно приходиться лихорадочно искать буквы на клаве , хотелось бы что-бы это не напрягало. Ведь к примеру, когда мы управляем автомобилем , этот процес нас не напрягает , а наоборот приносит удовольствие . Или когда мы просто ходим , мы же не задумываемся какую ногу и куда нам поставить в данный момент . Всё это происходит автоматом .Цитата:
Сообщение от RV6LSS
Надо больше тренироваться именно в реальных контестах , т.е. научиться "ходить" не думая .Тренажёры типа Morze Raner помогают не так эффективно , как хотелось бы, по крайней мере мне.
Слепой метод в чистом виде я думаю сдесь не нужен уж точно , но хотя-бы пальца четыре натренировать под "свои" буквы необходимо .
Надо что-бы всё это происходило машинально на уровне рефлекса , что-бы мозги не думали как найти нужную букву , прозвучал какой-то символ
- палец сам тянется к соответсвующей кнопке.
Хотя , смотря какие цели перед собой ставить . В CW контестах мне кажется это необходимо , особенно для хороших операторов Hi !
PS Хотя , может быть , я всё усложняю , можно набирать позывные попивая кофе , это не так сложно, как кажется на первый взгляд
Честно говоря, я больше чем два пальца не использую, не умею просто.. hi! А когда идёшь на поиск, то левой рукой перестраиваешь радио по частоте, а правой набиваешь позывные, проверяя на повторы. И опять же, для этого совсем не обязательно набирать позывной полностью- вводишь префикс, а Master.dta вываливает кучу комбинаций среди которых сразу видны повторы и позывные с данным префиксом которые сработаны на других диапазонах. Очень оперативно получается. Не замечали, что иногда зовёшь станцию в тесте CW, отпускаешь педаль а корреспондент уже явно передал первую букву вашего префикса когда вы ещё не закончили полностью звать? Казалось бы как он успел набрать весь позывной да и ещё включиться строго в момент перехода вас с передачи на приём? А небольшая задержка вашего радио при переходе с TX на RX и сьела на слух первый знак вашего позывного. Это всё заслуга хорошего опера конечно, но очень большую помощь в этом оказывает контест-логгер.Цитата:
Сообщение от eu1cb
TO RK6MY:
Alex , спасибо за внимание к этому вопросу , всё это так . Видимо надо просто больше практики и всё будет OK . До встречи в контестах .
Валерий , eu1cb
Попивать кофей можно и в SSB тестах. Многие используют попугая. Я тоже. Особенно когда все бэнды закрыты :) Горло бережет. Не будем спорить про этическую сторону использования попугаев. А то можно договориться и до бумажных логов в тестах... :) Только мне не нравится, когда не умеют правильно выставить уровни сигналов. А то попугаев накрутят так, что позывной не разберешь, а реальный голос на три балла ниже проходит. Или наоборот.
Ну, манипуляция идет с компа, это известно. Как правило в тестах все пользуются макросами. Нормально написанные программы позволяют делать макросы которые кроме непоредственно букв предназначенных для передачи, позволяют задавать в макросе управляющие команды, такие как "изменить скорость передачи"," длительность паузы между элементами" и т.д. Ну вот перед 5nn как правило стоит такая команда и перед TEST так же ;-)Цитата:
Сообщение от бубуль-гум
А что такого неэтичного в использовании цифровых магнитофонов ?Цитата:
Сообщение от бубуль-гум
Неспортивное поведение ?
Может и в CW неспортивно beacon ставить со своим cq test во время перерыва на обед ? ;-))
:) Я просто хотел предотвратить возможные возражения :)
Со второй частью поста, я думаю все согласятся. Вот такие сигналы и наталкивают на мысли о руках и местах их произрастания. Перед тестом я "играюсь" с уровнями и окраской. Потом спрашиваю кого нибудь, и если мне говорят, что и не подозревали, что я цифр.магнит. им крутил, я доволен и успокаиваюсь.
Ну есть отдельные личности которые усиление микрофона накручивают так что слышно как их соседи ходят за стенкой, включая сопутсвующие шорохи и причмокивания говорящего.Цитата:
Сообщение от бубуль-гум
Думаю, тут дело не в руках, не в микрофоне или магнитофоне, а скорее в использовании головного мозга в повседневной жизни, но в целом, Ваша точка зрения близка и понятна ;-)
Я практически не видел контестменов, кто владел бы клавой на 100%, конечно они есть, но процент по отношению к "двухпалечникам" мизерный. Все требуют чтобы вместе с клавой на столе обязательно стоял бы манипулятор. В последнем CQ WW я обкатал новый ключ с пресловутым CW транскодером, получил большое удовольствие от работы. Не буду я работать в CW тестах на клаве, получается куда медленнее и хуже, здесь я спокойно обрабатываю пайлап и при этом еще могу есть и пить не дергаясь.Цитата:
Сообщение от eu1cb
Для себя я этот вопрос полностью закрыл, осваивать слепой метод латыни не буду, а по русски я и так вслепую печатаю.
Приветствую всех. Подтверждаю что телеграф на высокой скорости открытым текстом это просто кайф. Эмоций очень однако много. Стремиться к этому нужно если есть интерес настоящий к телеграфу. А чтобы он прорезался рекомендую тем кто уже принимает немножко посмотреть да не один раз фильм ,,Пираты двадцатого века”.
Там с первых минут фильма морзянка музыкой льется. Шустренько и качественно и открытым текстом дается то же самое и в том же обьеме что голосом проговаривается для не посвященных в это великое таинство. Я мальчишкой в период освоения телеграфа в течении недели ходил раз пятнадцать в кинотеатр. Видео у меня небыло. Пробрало и повлияло на дальнейшую жизнь. Посчастливилось поработать радистом на судовом канале Севморпути. Не долго к сожалению. Среди радистов радиоцентра была одна женщина которая утверждала что не пользуется напевами. Для меня было неожиданно. Все остальные и я в том числе напевы использовали. Работали прекрасно все.
По поводу слепого метода печати тоже хочу высказаться. Моряки в восмидесятых годах компьютеров не использовали. Но это надо было видеть как здорово они трепались телетайпом!! Скорость обмена такая же как в автоматическом режиме!! Так вот я считаю что для русского человека правильная клавиатура это наша раскладка йцукен.
Для работы на латинице нужно бы иметь возможность переходить на JCUKEN а не QWERTY. А это для меня во всяком случае оказалось проблемой. Один хороший человек подсказал что есть такая программка ниндзя которая это умеет делать. Я нашел , попробовал. Что то получалось , но не долго. Программка взбрыкивает. Если у кого есть положительный опыт йцукенизации плиз поделитесь.
И еще раньше радисты на судне пользовались печатными машинками. Попутно были мастерами по их ремонту:) . На машинке клавиши "забой" или "backspase" не было... Брали сразу на машинку и без помарок. Свое время и бланки экономили:) Приучало к аккуратности. Кто всю жизнь на машинке отстучал, к клаве привыкнуть были проблемы. Хочется им по клаве долбануть пальцами :) "Куда ж ты лупишь по ней, несчастной?" "Привычка, блин..., и звука привычного нет..., а че она такая маленькая...." Ну потом нормально. А про аккуратность, у некоторых доходило до "тяжелых случаев". Работал у нас на береговом центре Алексеевич. У него была линейка деревянная и стирательная резинка тридцатилетней давности. Линейка по 20 коп. школьная. И надпись на ней "ИКЛА" ручкой. Та "Икла" сгнила давно, и в песок ушла, никто не помнит, где и стояла она, а линейка радиста еще жива. И лежала она у него строго в определенном месте. Так же и стиралка, ручки, карандаши и пр. Если, не дай Бог, ты взял что нибудь, и не положил СТРОГО на свое место, все, враг навеки. Если линейка лежит на 5 сантиметров левее, это приравнивалось к бардаку.Он и на пенсию уходил, ту линейку забрал. Вот такие раньше радисты были :)
Да, а на тех телетайпах раскладка была JCYKEN. Как так случилось, что мы пользуемся "неестественным" QWERTY я где то читал, не помню. Может кто знает?
Я начинал в радиоклубе, была там книжка потрепанная с текстами, потом её увидел в армии в 1970 году.Пытались меня сержанты из учебки задолбать, я к тому времени был уже КМС скоростник.Приходилось бегать в перекур по 1 км за то что засыпал во время приёма от сержанта из учебки 30 знаков в минуту.
Тренировал нас в радиоклубе УЩ2ДР, без всяких напевов, не было тогда такой методики.Просто говорил, не считайте к-во точек и тире.И через пару месяцев все! принимали по 20-30 знаков.Потом организовывали соревнования, присваивали разряды, ездили сначала в ближние республики, Литву, Эстонию.Потом дальше.Я лично был в Артеке, тоже выступил не хило, в Радио за 66 писали ;) А потом и в Питер ездил в 1968, 1 место заняли тоьже обложка журнала радио номер 7-9.
Так вот, в Армии в 1970 ребят из колхоза , от сохи, за 2 месяца учили принимать , и за ещё 2 месяца - передавать.Служил в полку связи, вч.16767.
И через пол года сажали на радиостанцию, работать в сети.
Резюме- в одиночку очень трудно научиться CW.
YL2RM
Было такое, и ещё пара карандашей заточеных с обоих концов.А что делать при скорости 200?
И когда в тестах писали - отставние\запоминание было в пределах одной группы.
Эх, постарел я! ;)
KeyboardRemapper и можно делать раскладку по своему вкусу. Мгновенное переключение, не инсталлируется и всего 500 кил.Цитата:
Сообщение от UA3LDU Виталий
Лет 20 назад, когда приходилось работать на общественных началах руководителем радиокружка и начальником коллективной радиостанции во Дворце Пионеров в своем городе (тогда жил в Новодвинске), набрал группу ребятишек 6-7 класса... изучали "морзянку"... всего через полгода мои пацаны и девчонки заняли второе место на областных соревнованиях по приему-передаче радиограмм, в своей возрастной категории... учил их по "напевам", но по своей произвольной программе, не придерживаясь никакой принятой в то время последовательности изучения знаков... кое-кто из них принимал уже на приличной скорости, до 25-30 групп... мой брат, тогда занимавшийся в этом кружке, до сих пор бережно хранит вырезку из газеты, с заметкой об этих соревнованиях :) кстати, в дальнейшем вся его работа и служба была связана с радиосвязью... и по настоящее время...
И еще... думаю, что "морзянку" забыть нельзя... можно потерять скорость приема/передачи, но так же, при желании, можно быстро ее наверстать... десятилетний перерыв (за это время ни разу не слышал "морзянки") меня лишний раз убедил в этом...
Как я познакомился с UA3LDU :)
1986 год,работаю на морском буксире,район плавания-Янский залив,море Лаптевых.
Позывной был,но с пароходов тогда работать было нельзя,причем почему,наверное не знали даже те,кто запрещал :)
Активно наблюдаю,-JA -не протолкнутся на всех диапазонах,кстати очень забавно звучит,как они между собой в CW работают.
Бубуль-гум,наверное знает.
Океания,как на буфет ломит-очень интересный эфир. ZL/VK-599.
Как-то слышу- работает UA0BEO,оооочень симпатично так... Живенько,задорно...
Красивый телеграф,класс сразу слышен.
Дает QTH: Мыс Челюскин,метеообсерватория, OP Виталий.
Из школьного курса географии вспоминаю,что это самая северная точка Евразии.
А я SWL QSL для RAEM собирал,буквально несколько очков не хватало.
Заходим в Нижнеянск, отправляю SWL карточку и письмецо по адресу:
МЫС ЧЕЛЮСКИН,РАДИСТУ ВИТАЛИЮ UA0BEO :)))))
Это вот тот случай,когда именно на деревню дедушке.
Доходит за несколько дней!!!
Вскоре получаю ответ,QSL,письмо,Виталий рассказывает о себе,как стал радистом,про работу на метеостанции,службу,школу полярных радистов.
Вот так и познакомились.
А про "Пиратов двадцатого века" он мне не рассказывал,утаил :)))
А мне фильм не понравился,насколько помню,там злодеи радиста кокнули.
Виталик,ты этот эпизод ходил 15 раз смотреть? :)
И в эфире появляйся иногда,а? А то CW подзабудешь. Хотя вряд ли..... :) 73!
Ой,забыл- в адресе еще было слово МЕТЕООБСЕРВАТОРИЯ.
А вот Истинно Телеграфный Трансивер-
http://www.rigpix.com/tentec/corsair.htm
Его Величество Корсар 560 TenTec с кучей опциональных фильтров.
SSB в нем тоже неслабо работает.
Но QSK- зашибись...А чутье - зверское, то - аналоговое еще.
DXы проходят на 579, а на ICOM-765 и на ту же антенну не слышу!
Пишите, если есть вопросы...
UA0KCL/3 до сих пор сохраняет такой аппарат.
А я пошел записываться в радиокружок ("Телеграфия") псоле того, как посмотрел фильм, в котором умирающий от ран радист нашей разведгруппы передавал на ключе чего-то там. Спрашиваю у отца, мол, что это такое. Тот объяснил, мол, "морзянку" передает. Слово понравилось. Да и детская романтика сыграла свою роль. В детстве кто не мечтал стать разведчиком?Цитата:
Сообщение от ra1aom
Такие дела....
Ну щас модер быстро это сообщение удалит :))Цитата:
Сообщение от ua1osm
А вот кто из продвинутых посоветует- как научиться принимать открытый текст. Бессмыслицу принимаю ок 135 зн/мин легко. Не быстро конечно, но как уж могу. А вот смысловой, знаков 90 даже не приму, страх какой- то, мозги отключаются и все тут. Бросаешь ручку и плачешь :) А телеграфом- то я уже балуюсь более 20 лет. И даже выполнял норму КМС на местных соревнованиях. Но так как вообще никакого разряда до этого не было- то прогнали в шею. С такой скоростью, конечно, это получилось случайно- больно уж судьям приглянулось, что я работаю на ручном ключе, и мне такой множитель дали- ого го! Ну так кто что посоветует?
Чисто субъективное мнение. Работают очень аккуратно. Или много новичков, или просто не гонят. Как будто раскланиваются в эфире :) Как противоположность - много вибро-любителей. Есть так работают - заслушаешся. Только непонятно ничего, своя азбука:) Как говорил Задорнов: сколько клавиш у китайской печатной машинке, так и тут- сколько букв в японской морзе? :)Цитата:
Сообщение от ra1aom
Aleksei iii.
Tol`ko trenirowkoj
Я как раз и имел в виду CW на японском языке. Освоить,что ли на досуге? :)))
Хоть какие-то стандартные фразы...
Хотя я один раз круто попал на TV-угораздило меня передать начинающему OH
оператору TERVE (приветствие) и KIITOS (спасибо)
Далее мне пришлось в течении минут 10 принимать VYYYY QRS сообщение,состоящее из малознакомых финских слов...Записать-то я его зачем-то записал.... Но смысловая нагрузка осталась за кадром...
to ra1oam
Такая же история, только со шведским радиолюбителем :) шведский "знаю" в пределах простого QSO... тоже дал пару фраз на шведском - потом пришлось выслушивать десятиминутную тираду... а затем извиняться, что ничего не понял :) попал, млин...
to UA3LDU Виталий
прошу пардону за off
Виталий, добрый день! А мы случайно не встречались на Челюскине году этак в 88-м? Что-то знакомый позывной UA0BEO... был там сутки, ночевали из-за отсутствия погоды, пролетом на ЗФИ... были на коллективке, целую ночь травили анекдоты :) вылетело из головы, кто там еще работал тогда...
О пробиваемости CW.
В 70-х кажется годах америкосы сделали такой опыт - о нем писал QST.
Не очень мощный передатчик (до 1 квт) излучал на разных КВ частотах чистую несущую (дельта-функцию) с полосой, бесконечно приближенной к нулю гц.
На разных концах земного шара находились приемнки с дипольными антеннами и криогенными предельно узкополосными УВЧ. Все они, вне зависимости от прохождения, надежно зафиксировали этот сигнал (его наличие или отсутствие).
Это говорит о том, насколько небольшая наша планета и о феноменальных достоинствах нашего любимого вида связи. Чем быстрее мы передаем, тем шире полоса, однако, в принципе, не задействуя примочки PSK31 и фазовое дететктирование, мы когда-нибудь все же сможем работать на КВ с DX, не обращая внимания на прохождение!
Игорь благодарю, попробую.
Сергей привет! Я улетел домой в конце 87 года. Но мы пересекались в подмосковье на слете qrq клуба. Вы сер были с супругой. А тогда в восьмидесятых на кв многократно. Андрей Маслов мой однокашник был.Его надеюсь помните? На Челюскине оставались Саша Нагорняк UA0BAM, Рафик Фисахов UA0BEC, Володя UA0BAF. 73!! До встречи в живом эфире.
Ручку не бросать надо а выбросить. Ничего не надо записывать. Помогает очень любопытство. Я в свое время в предпраздничные дни слушал радиообмен на судовых каналах. Поздравительных телеграмм море и все очень легко принимать на слух было. Но сию этот метод не приемлем. Очень благодарен я своему старшему товарищу Володе Соколову UA3LCR. Жили в соседних домах а все вопросы решали не по телефону а морзянкой. Он научил что не боись мол. Не принял чтото ну дак и что страшного ? Переспроси и тебе повторят. У тебя тоже голос есть. Вобщем нужен собеседник и желание выйти за рамки стандартного щсо.Цитата:
Сообщение от Алексей Ш.
На курсах полярных работников (были такие в подмосковье) практически с первых дней ребят в радиоклассе коммутировали между собой и давали возможность поболтать о чем угодно. С кем соединяют не говорили. Было страшно интересно выяснить с кем именно говориш и откуда человек приехал и зачем ему этот север. Ребята все почти недавно армейские радисты и смысловые тексты для всех в диковинку были. Ну и с магнитофона и с эфира давали реальные служебные и частные телеграммы.
Еще про японскую морзу.
Мало того, что непонятно, еще у них много своих знаков. Английский бледнеет даже по сравнению с русским Ч,Ш,Э,Ю,Я. Вроде есть в греческом и французском дополнительные буквы. В японском. Может скоро и китайская морзе появится. Сколько комбинаций можно получить из пяти точек и тире? Тогда все, туши свет!!!
Да,я помню,что там встречались какие-то невообразимые знаки,и слова сами
по себе длиннющие. Скорости самые разные,но работают очень чисто,практически без QSD. По крайней мере 20 лет назад так было.
Кстати-с помощью Морзе очень хорошо изучать иностранный язык- записываешь на магнитофон иностранное слово,через дробь перевод на русском, на досуге слушаешь-очень полезно.
По поводу освоения приема открытого текста-не помешает работа на передачу любых текстов-берешь газету,и вперед. Неплохо каждое слово передавать несколько раз подряд. Потом передавть его,не глядя в текст. Менять скорость,тон.
Записывать на магнитофон,потом принимать,то,что передавал.
Если есть навык приема криптограмм со скоростью выше 100 зн/мин,переход
к работе с открытым не должен быть сложным. Но поработать придется,никуда не денешься.
"Свою морзянку" имеют многие языки. В "ARRL Handbook", например есть таблицы для нескольких языков принципиально разной структуры: японский, тайский, корейский, арабский, иврит, русский, греческий. Но это, естественно, далеко не все. У японцев - более 50 сиволов, конечно часть из них - пятиэлементные.Цитата:
Сообщение от бубуль-гум
Ну да, тут это звучит так:Цитата:
Сообщение от eu1cb
"дит-дит-даа-даа-дит-дит", председатель нашего общества, будучи в дороге, взял с cобой IC-706, работал в SSB, а его позвали телеграфом. Ключа под рукой не было, так он так и "от-дидикал" ответ в микрофон Вот тебе и cw qso:ха-ха:
Да, с юмором парень, ничего не скажешь... :ха-ха: :ха-ха: :ха-ха:Цитата:
Сообщение от Влад, DL7PGA
А начиналось все с железной дороги. Первые проводные морзисты появились именно там...
В Питере в начале XX века открылось АО Сименсъ, которое производило неплохие ленточные телеграфные аппараты для ж.д.... После 1917 года уже пошло совдеповское дерьмо. Когда я закончил институт и пришел на производство, МПС продолжало Сименсы использовать и в 1974 году и далее. Каждый из таких сверкающих золотом полированной латуни образцов СиГ (Сименсъ и Гальске) теперь можно спокойно обменять у коллекционера на FT9000...Но сами коды первой морзянки были не такие, как сейчас. Многие знаки звучали совершенно иначе. Кстати, об этом писали не только иностранные журналы, но вроде бы и наши - тоже.
Да,в музее связи у нас видел. Кстати-музей шикарный получился после реконструкции. Кто будет в Питере-рекомендую посетить. Находится рядом с Главпочтамтом.
Там,кстати есть ключ,той же мануфактуры,что стоял на "Титанике".
Я одну копию сделал,но не латунную, она потом в фильме Камерона промелькнула.
Возни было-страшно вспомнить :(
(Фото есть на сайте UA1OMS, www.quadrat.ru/qsl на галерее). Для чего рычаг-рубильник,так и не понял. Видимо,для какой-то коммутации.
Возвращаясь к японской Морзе-интересно,какой процент японских радиолюбителй может свободно общаться в телеграфе на родном языке?
Дерьмо не дерьмо, но образец выпуска 1935 г. красуется у меня дома. Сделан в Лосиноостровских мастерских. Нулевый, в смазке. На Ж/Дороге в запасниках хранились. Были еще два, но не комплект. То амперметр не родной, то подставки под чернила нету. Для коллекционеров существенный недостаток. Один реализован за бугром в обмен на TS-680 лет 5 назад. Другой подарен так же за бугром безвозмездно. Ключ там клоподав на деревянной подставке. Работать одно удовольствие. Дерево гасит металлический оттенок при манипуляции, и звук от работы ключа - сказка! Ласкает ухо. Кстати, почему то манипулятор был все время на замыкание. Кто то мне сказал, что раньше так и работали - поднятием коромысла вверх. Но я не верю. Полюбуйтесь на фото!Цитата:
Сообщение от ua1osm
Там не дерево гасит, коллега. Там есть подкладочки под контакты в виде пластинчатой квази-пружины. В ней-то все и дело. Вспомните сопромат, если когда учили его - балочка, защемленная с одного конца, как себя ведет? Вот то-то и оно.
А вообще - покопайтесь здесь. Это всеобъемлющий сайт.
http://www.chss.montclair.edu/~pererat/telegraph.html
Я принимаю смысловой русский без записи 180-200 (ежели кто реально столько может дать). Скорость наращивал ПЕРЕДАЧЕЙ смысловых текстов с газет, или из книг. Попробуйте, получится и будет Вам счастие...Цитата:
Сообщение от Алексей Ш.
С уважением...
Да,у меня есть такой оригинальный ключ от Сименс-там такой мягкий контакт-просто сказка! Самый лучший из всех юзанных вертикалов. Согласен,там в этой
пластинчатой пружине клинообраной формы весь смак. При работе ощущения непередаваемые (в переносном смысле :))
Ну это уже на тему ключей.
Да, есть там пластиночки :)Цитата:
Сообщение от ua1osm
Учил и сопромат. В юности и на строителя довелось учиться. Строил эпюры напряжений для балки с защемленным концом. Крутизна была запрограмировать калькулятор, забыл как называется, вводишь значения, а это чудо считает. Во времена были!
А звук от эного ключа - сакзка, согласитесь!
100% согласен-прием смыслового практикуется ПЕРЕДАЧЕЙ смыслового.
Именно так научился,правде еще в Армии много РДО с пароходов для тренировки принимал.
Еще о коллекционерах.
Когда менял сей ключ на TS-680, встал вопрос о цене ключа и трансивера в у.е. Мой оппонент, увидев, что амперметр прикручен вполне современным шурупом, указал мне на это. NO ORIGINAL BOLT!!! Торги окончились скидкой на 50 бакинских. Просто он хотел уравнять цену, предложенную им за трансивер, с ценой, выставленной мной за ключ. Был ключ немного потрепанный временем, потому и расстался с ним. На фото экземпляр в идеальном состоянии, тока пыль к смазке налипла...
Эту ссылочку в другой теме уже давал. Кто интересуется CW,ключами,историей развития радиосвязи,коллекционированием, рекомендую великолепную книгу, автор DL1BFE:
http://www.seefunker.de/Morse.html
Посвящена всем немецким ключам Морзе,много фотографий,рисунков,чертежей.
Забыл указать немаловажную деталь-она на немецком языке :(
Кстати, Гриша с удовольствием купил бы и ключ AOM и аппарат от бульбуль.
А пластинку "Битлз" 1965 года сорокапятку от "PARLOPHONE" никто не хочет? :)
Шучу конечно. Был помоложе, поглупее, сколько профукалось! Может так и надо?
У Гриши (DL1BFE) все нормально с ключами от RA1AOM :)
А вот по поводу аппарата- das ist gute Idee! Бубуль-гум-мотай на ус.
Продашь-с тебя стакан красного. Каждому :)
Доделал я утилитку - Morse-echo: http://vak.ru/doku.php/proj/morse-echo
Озвучивает текстовый файл. Умеет записывать WAV-файлы. Работает под Windows, Linux, Mac OS X. С исходными текстами.
Там еще есть несколько тренировочных текстов и MP3-файлов.
Надеюсь, кому-нибудь пригодится.
Сергей, спасибо за утилитку!
Спасибо всем за советы, как принимать открытый текст. Буду передавать книжки и газеты :)
А заметили, что здесь не отметился ни один скандальный автор?! Из тех которые лаются в др. ветках. Хоть я и половинчатый знаток телеграфа (трудно мне принять откр. текст), но выпустил 120 готовых армейских телеграфистов (из них половина- отличники) (был сержантом в учебке). И пусть мне хоть я... отрежут, но настоящий радиолюбитель- это телеграфист, который возьмет два куска провода и замыкая их на коленке обеспечит связь.
Немцы действительно большие любители CW, особенно если начинаешь работать на обычном ручном верт. ключе. Они сразу как мухи на ... налетают и подтверждение QSO 100%
Да,тема действительно развилась неплохая,предлагаю размещать всякие забавные истории,связанные с CW и вообще работой радистов.
Ну и советы,которые помогут тем,кто начинает изучать это дело.
Да и вообще,о всем,что связано с радиотелеграфией. Это ведь интересно!
Кстати-пришлось один раз в армии манипулировать двумя проводами-открутил KEY со стола-что-то хотел с ним делать,не помню уже, и вызывают в этот момент... Ну,законы Мерфи никто не отменял :) Хорошо,что текст небольшой был.
Привожу еще ссылочки по радиотелеграфным клубам,которых немало:
http://www.morsecode.dutch.nl/hscn.html
А ведь и у нас U-QRQ-Club создавался в конце восьмидесятых. И слеты были,и круглые столы. Жаль.что заглохло как-то со временем...
Что й-то сей exe не открывается сразу в XP-profi. Сеанс/свойства DOS надо настраивать?
А midi для мобил она делает?
Какое слово? (загадка начинающим) :)
--------о-------о-------о-------о--------о--------
Это к вопросу о необходимости пауз между буквами при передаче.
карта
а еще есть фразочка, приятное звучание
дедебет
То , что я останусь "двухпалечником" , я уже смирился . Пробывал осваивать слепой метод на латыне - слишком муторно и лениво , да иЦитата:
Сообщение от Игорь UN7GM
для набора только позывных , наверное , этого не надо . По воводу CW
транскодера ; надо почитать Вашу статью , пока толком не пойму как это делается .
Гы!!! Не знал про деда... Действительно должно задорно звучать :)
А вот если дедедет-уже не то...
Армейский сюжет:
На радиоцентре иногда заканчиваются спички. Для таких ситуаций был handcrafted дивайс,именуемый "вешалкой". Представлял из себя петлю из толстой веревки с куском какой-то железяки. Бережно хранился и передавался из поколения в поколение.
Включалось высокое,"вешалка" набрасывалась на головку ключа,на операторский стол подстилалась газетка, ловко на него забираешься,подносишь к фидеру передатчика отвертку,успешно прикуриваешь. Навык тоже нужен :)
И вот только я прикурил,поворачиваюсь,на меня смотрит приехавший нач.связи батальона.....
Стоя на столе зачем-то отдаю ему честь,во рту сигаретина,в левой руке отвертка.... НЕ ЖДАЛИ..... Немая сцена. А я уже дембель был.
Он смотрит на меня снизу вверх усталыми глазами,тяжело вздыхает и говорит:
- Вольно...Слезай,поговорим.
Шустро слезаю,снимаю "вешалку",выключаю передатчик,тушу сигарету, аккуратно складываю газетину,бросаю ее в ведро. Все четко,по армейски. Извиняюсь. Стыдно ужасно.
Обсуждаем с ним ряд рабочих моментов,получаю некие ЦУ,потом за жизнь немного... Отдает мне зажигалку.Железную,бензиновую.Потеря я ее потом :(
Хороший мужик был,скоростник,кстати. Пытался найти его недавно-не вышло :(
23 года уже прошло.
NNEFESSEN5SEM
дед несет яйцо
По поводу мр3 файлов с телеграфом - больше всего напоминает петуха, которого душит лиса :-) В телеграфе чистый синус воспринимается очень плохо и утомляет слух, но и такое кудахтание тоже не сахар.
Пользуйтесь на здоровье! :-)Цитата:
Сообщение от R3A-972
Оно не экранное, никакие окошки не появятся. Надо из командной строки запускать.Цитата:
Сообщение от ua1osm
Midi нет, увы. Если кто даст наводку на хорошие исходные тексты для работы с midi, сделаю.
Старался утоптать посильнее. Переужал, квакает? Или что-то другое? Там фронты заваленные, на 2 мсек.Цитата:
Сообщение от Игорь UN7GM
Так ведь такая программа с MIDI уже есть. Загляните на сайт Алекса VE3NEA, вполне бесплатно и с GUI. Но MIDI очень сильно звенит, поэтому на больших скоростях не примешь такой сигнал. Да и на слух он очень неприятный.
В теме про ключи уже давал эту ссылочку с кое-какими CW аксессуарами:
http://www.wimo.com/cgi-bin/verteile...rl=morse_e.htm
Кстати- приходилось сталкиваться с тем,что оператор передает с клавы,а прием ведется с помощью декодера,это было очевидно.
Видимо,решил не учить морзянку :) А может,наоборот,таким образом и практикуется...
А это, кстати, очень интересный вопрос. Какой тон самый комфортный для телеграфа? Были ли какие-нибудь исследования? Квинта, октава, вибрато, зашумленный?Цитата:
Сообщение от Игорь UN7GM
Очень идивидуально насчет тона,но при длительном приеме лучше его периодически менять-меньшая утомляемость (ИМХО)
Сначала нравилось повыше,пописклявее,потом наоборот.
И от скорости тоже зависит.
На тон и цвет товарища нет-факт проверенный :)
Ну у энтих ребят там все не на русском - не сбацать родной русский файл. Я по требованию жены все рингтоны уже заменил в мобилах на Морзе, его V3 чудесно озвучивают, тон СС. А большую скорость там и не сделать, телепается под 150, и ладно. Как раз хорошо - даже если мобила в кармане пиджака, а ты - в другой комнате, все равно ухо сразу реагирует на свой позывной...
мою фразу "раздражает болтовня телеграфом" почему то восприняли как оскорбление.... а при этом болтовня, в моем понимании, это: (реально слушал в эфире, хоть и с трудом, под запись)
(сначала нормальный обмен рапортами (хоть это соблюли...) - жаль, что выкинул запись, а то бы написал позывные...)
потом:
Ну как там дела чем занят
нормально пойду огородом заниматься
а я сегодня дома сижу
а чего так
вчера день рождения у жены (запомнилось многоточие из 8-10 точек)
поздравляю
и в таком духе минут пять... это я, естесственно, принимал урывками, но открытый текст легко дописывался до слов, несмотря на пропущенные знаки...
ни одного слова о чем-нибудь разрешенном в Советские времена.... (для приверженцев, что в Радио пошли те, кого здесь не ждали)
это не болтовня? это меня не должно раздражать?
для этого придумали сотовые телефоны... (дорого? - Ваши проблемы... а заполнять эфир мусором....)
С Уважением, к умеющим "говорить" ТЛГ, но только к тем, кто уважает РАДИО и не мусорит...
Николай
UA9XTL
ps// очень желаю научиться принимать открытый текст, но только для того, чтоб "выцарапывать" из шума нужную мне информацию: позывной , имя корреспондента, и то что касается РАДИО.
Очень интересная книга,посвященная работе судовых и береговых радиооператоров. Собраны рассказы представителей этой профессии более чем из 20 стран.Иллюстрирована фотографиями,карикатурами :)
Даже мой маленький рассказик про позывной UROD есть:))
Человека зовут на средних-молчит,зовут опять-молчит,после третьего вызова говорит: ребята,зарубите себе на носу,я больше не UROD,мне наконец дали другой позывной!!
http://www.seefunker.de/sparkse.html
Хорошего оператора вообще ничего не должно раздражать.
Вот научитесь принимать открытый TXT и перестанете.
А там и самому поговорить на отвлеченные темы захочется :)
Проверено.
Хотя согласен,огородная тематика и разговоры ни о чем,беспредметный треп эфир не украшают.
А в SSB фраза: "Ну,в общем,такие вот дела" уже должна иметь какое-то кодовое сокращение. :) Хотя ни про какие дела рассказа не было....
Знаю людей,которых лучше в CW не звать-получишь получасовой монолог,
уже прохождение закроется,а они все будут рассказывать...Причем вещи,которые
интересны только им самим.
Признак класса операторов- QRQ общение в диалоговом режиме.
Думаю, что никаких исследований не было, поскольку это достаточно индивидуально. Но вот в софте CW Master RW3GA настолько чистый тон, что на скорости очень тяжело принимать позывные, начинают сливаться знаки. В MorseRunner даже большие скорости без проблем, там далеко не синус. У меня когда-то был обычный блокинг-генератор - трансформатор, транзистор и потенц, прекрасно звучал, хотя форма на оцилле была ужасная.Цитата:
Сообщение от СергейВ
А вот и японочка...
http://www.a1club.net/CW_J_e.htm
Как насчет приема открытого QRQ текста на слух? Или даже QRS. Разницы нет :)
Я понял одно,как услышишь ------ о о ------- ------- ------- труба дело :)
Но: о о о ------- о прекрасно прижилась в нормальном CW трафике,применяется передающим оператором в случае сбоя,затем слово повторяется снова. Звучит намного симпатичнее,нежели серия точек.
Примечательно,что восклицательного знака в CW нет нигде.
--..--
Восклицательный знак, я пользовался, меня поняли...:)
Да, мне это тоже не понравилось в CW Master. Поэтому RUFZ рулит до сих пор, несмотря на то что нужно в известном смысле потрахаться чтобы заставить его нормально работать под 2000/XP.Цитата:
Сообщение от Игорь UN7GM
Да, у нас на флоте он существовал неофициально,передавался раздельно:
М Е Е М, но применялся не часто.
А запятую в циркулярах так и передавали: ЗПТ вместо нормальной международной ---- ---- ..---- -----
В войсках ее тоже не учили,и когда с ней столкнулся,напев пришел сам собой:
Дай,дай,Юлианна :)
В продолжении темы японской CW возникло несколько вопросов:
Как активно сейчас используется в любительском эфире? Ребята,кто поближе
к JA-расскажите.
Допустим,какой-либо RA ham каким-то немыслимым образом освоил это дело и проводит развернутую QSO с коллегой из JA. Я думаю,что у службы радиоконтроля возникли бы вопросы :) -сообщение фактически кодировано.
С другой стороны-открытый текст.
Предположим,некто неплохо владеет японским языком и работает открытым текстом
на английском. Сколько понадобится времени для овладения таким навыком на JA language?
Есть ли программы,декодирующие JA CW TXT на какой-то другой язык ?
(Например,тайский)
Я занимаюся японскою морзянкой
Сижу учу ее в жару и дождь и снег
И не отвадить от морзянки даже палкой
Люблю морзянку как спортсмен и человек :)
Эх,чтоб твою мать,будем WABUN принимать.....
IMHO, хороший тон для приема QRQ где-то 750, не выше 800 Гц.
Форма колебаний - меандр.
А вообще раньше была у меня привычка, работая QRQ, одновременно крутил BFO у Р-250М2 - так было чуть более комфортно, отучили от этого только за рубежом ввиду почти полного отсутствия BFO на современных аппаратах.
Что касается трепотни, трепитесь ребята, это повышает мастерство, а говорить лучше всего не о картошке, а о бабах, разумеется. Глядишь, привлечете внимание какой-нибудь YL, типа Милы Федоровой, и это будет вам хорошая партия...
Сколько ни трепался на аглицком, никто никогда никаких претензий не выставлял...В том числе и гэбисты. Их больше волновали не наши зарубежные контакты, а собственные циркуляры сверху, где, кого и за что искоренить.
Пусть хоть тот в доску свой и проверенный человек. Приказ есть приказ.
Ну это мы знаем с 30-х годов, и ранее еще тянется.
Ну с аглицким или немецким- понятно,а вот с Вабуном ентим... епонский городовой...
Для перевода нужен профессиональный японский R/OP,владеющий русским языком :)
Или декодер+ программа,которая переведет с японского-вроде не проблема.
Наверняка,все это существует,тем более особых технических сложностей нет.
У кода Морзе есть очень интересная особенность-он может быть принят как оператором, так и автоматически. И если бы все эти программы появились лет на 5 раньше, CW,возможно, осталась бы в профессиональной связи до сих пор (ИМХО)
Хотя... За последние 10 лет такой прорыв произошел в технике,системах и сетях связи,что не факт. Собирая грибы в лесу на Карельском перешейке спокойно общаешься по мобильнику со знакомым,который лежит в шортах под пальмой.
Набираешь на клаве SMS-кликнул мышкой-корреспондент,который находится у черта на рогах читает твое послание на мобильнике через несколько секунд. Причем- практически бесплатно.
Тебе на мобильник шлет SMS: "QSL".
Мы уже настолько к этому привыкли, что иначе даже не представляем.
А появилось-то это вчера.. В начале 90-х в DL про интернет понаслышке знали.
А сейчас сидя на опушке или в рыбацкой лодке можешь спокойно его юзать..
И мобильников даже там не было в массовом пользовании.
НО: CW FOREVER!!!!!!! По крайней мере в HAM RADIO. Мы еще с тобою попоем :)
PS: Работаю CW c UA9... только заканчиваю QSO-мобильник пищит-SMS :
CFM SWL RPRT with UA9...RST 599 QTH: Oslo. 73!
( От товарища /MM)
Блиндом ему коротенькую QTC пульнул. Опять пищит: " QSL". Вот такая mixed QSO вышла.
Кстати, сейчас все больше телеграфистов работают на передачу с удлиненным "тире"... сам ставлю соотношение "точка-пауза-тире", равным 1/1/4, вместо стандартных 1/1/3... на мой взгляд, такой сигнал посимпатичнее, приятнее на слух :) у кого какое мнение по этому поводу?
Люди посоветуйте где можно скачать морзянку русскй смысловой текст 90 знаков в минуту
RZ1OM,привет!
Согласен,при удлиненном тире приятнее принимать,я если за вертикальный берусь,то специально затягиваю, больше,чем 1/4. Для уха приятно (своего),
чужого-не знаю:)
В то же время очень не нравится короткая,"сухая" точка. Да и тире " ужатое"
не очень приятно слушать.
Так работали рыбаки на "пилах"-скорости были большие,но тире,конечно укорачивалось.
"Пила"-обычный горизонтальный ключ (какие делали из ножовочных полотен по металлу), каждая точка или тире в знаке передается обязательно сменой замыкания правого или левого контакта. Кто работает на электронном,даже не пробуйте,не портите руку!
Черт дернул научиться на пиле работать-руку сбил для электронного.
Правда,выправил быстро. Среди любителей "пильщик"-редкость.
И в условиях QRN длинное тире предпочтительнее.
Где скачать смысловой-к сожалению не знаю.
1. Насчет "сейчас" - так минимум лет 40 назад появилась эта тенденция, особенно активизировавшаяся по поялению автоматических ключей. Были описаны даже конструкции с переключением этого соотношения от 1/1/3 через 1/1/3,5 до 1/1/4. :-))Цитата:
Сообщение от RZ1OM
2. В помехах полегче принимать с удлиненным тире.
У меня "Deluxe Keyer WB4VVF" там есть возможность регулировать соотношение длительности точка\тире. Иногда интересно. Пытаешься, как бы найти свой индивидуальный почерк. Но, мое мнение, стандарт 1:3 воспринимается лучше. Ну привык может, по этому и лучше.
to RU3AX
Борис Григорьевич, не спорю... просто в последние годы как-то чаще это встречается... или может быть, раньше меньше обращал на это внимание...
to RA1AOM
Валера, на "пиле" пришлось работать какое-то время на первой зимовке... приехал на полярку, а там не было ничего, кроме "пилы", ... вот засада... точнее, был клоподав, но со сломанным коромыслом, и он валялся без дела... позже смастерил электронный ключ, но мой напарник ничего не признавал, кроме "пилы" :) привычка...
Посему делаем выводы-ключ как и кий всегда с собой брать надо :)
Да,кто долгое время работал на "пиле" электронные ключи не любят.
У тебя после нее были поначалу проблемки при возврате к электронному?
Кстати-тоже знаю двух хороших профи-работали ШРМ на пароходах у нас в БМП,- пильщики. Причем работали не быстро,110-120 но sound был очень прияный,и тире,кстати затягивали оба. На пилах почерк достаточно индивидуальный.
А "рыбацкие" 200 декодер мне кажется,не осилил бы -только ухо. :)
Были проблемы, но быстро освоился :) все же, мне на "пиле" не совсем комфортно работать... к электронному привык... хотя если сильно приспичит - на любом можно работать :)
Если приспичит-это точно...
Вот о чем мечтаю-на виброплексе научиться работать. Очень хочется.
Видел,как передает Валерий Алексеевич UA3AO-заглядение. Просто песня...
Наверное,есть какая-то методика? Кто знает?
UA3AO готовит ряд статей по теме, первая должна вроде появиться в ближайшем вестнике СРР.
Да,Дима,спасибо за инфо,я про это слышал. С интересом почитаем.
А что сложного? Отключить автотире на ключе и вперед. В юности попался виброплекс, так навык пришел очень быстро. Хоть я за него не брался лет двадцать, но и сейчас могу кое-что изобразить. А бывало контесты отрабатывал. В QST прошлых лет была методика настройки и обучения.Цитата:
Сообщение от ra1aom
В моей коллекции есть немецкий Novoplex, только без грузика, надо бы сделать по фотографии, да все руки не доходят.
Наверное посто меньше...Цитата:
Сообщение от RZ1OM
Манера удлинять тире для улучшения условий приема на другой стороне, скорее всего, была и на простом ключе. Но она активизировалась, когда стали интенсивно использовать виброплексы (у нас – после войны, когда пошла ленд-лизовская и трофейная аппаратура).
При работе на виброплексе нет возможности оперативно изменить скорость передачи точек, поэтому удлинение тире стало естественным для «проталкивания» информации в помехах (я работал на виброплексе где-то с 1956-1957 года, меня так учили).
При переходе к электронным ключам на основе блокинг-генераторов и т. п. само соотношение всегда устанавливалось «на слух» - под привычки оператора. Когда пошли ключи на транзисторах и счетной логике, то многие радовались, что имеем «точно1:3». Но при появлении микосхемных ключей (155 серия) уже были ключи с регулируемым соотношением. Журнал «Радио» провел даже мини-конкурс на разработку таких ключей. Один из них имел регулировку через 0,1 от 3 до 4.
Ну а теперь вопрос к телеграфистам. Есть возможность разработать «народный ключ». Надо техническое задание по функциям. Исполнитель – профессиональный «цифровик» и бывший коротковолновик (в эфире очень давно не работал, но телеграф знает и помнит). Я как-то не отслеживал тенденции в современных электронных ключах, хотя сам работаю преимущественно телеграфом (Бенчер и встроенный в FT-890). Есть ли ветке добровольцы по созданию ТЗ?
Ну те, у кого есть интернет, могут посмотреть на сайте Музея РКК".Цитата:
Сообщение от RX3DPK/A
Насчет ТЗ для ключа.
http://www.idiompress.com/keyers.html
http://www.idiompress.com/K3_specs.html#K3
Там же скачиваются детально расписанные инструкции в pdf. Ключ имеется живьем, работает прекрасно, ничего лучшего я не видел. Есть практически все навороты, о которых можно мечтать. Процессор старый, ничем из ряда вон не выходящий, ничто не мешает заменить его на современный PIC или AVR.
Спасибо за ссылки.Цитата:
Сообщение от Игорь UN7GM
Народный ключ раработать можно,в конце концов все они друг на друга похожи
Я тему про ключи с этой идеи и начал (которые отличные от Бенчер)
Сейчас востребована хорошая механика,электронный ключ встроен в любой трансивер. Или отдельно от него,но имеется.
А вот сделать ее (хорошую) очень непросто,все равно очень много индивидуальной подгонки по месту,индивидуальный крепеж,полировка на кругах
"сьест" углы,-вручную на плоскости,хорошую гальванику найди попробуй,
термичка тоже не помешает. Специальная оснастка тоже потребуется,никуда
без нее не денешься-оправочки,кондукторы,кто работает с металлом,понимает,о чем речь. Как никуда не денешься от госпожи Слесарки-без напильника-увы...
Хотя-ничего невозможного нет. Но если кто-то сможет запустить в серию
действительно ХОРОШУЮ конструкцию-герой России. Первый приобрету такой ключ.
Полностью согласен про механику. Чтобы не было путаницы, я бы называл ее "манипулятор".Цитата:
Сообщение от ra1aom
Из неплохих ключей (манипулятор плюс электроника) когда-то был серийно выпущен в Воронеже. Манипулятор "а ля Бенчер", работает неплохо да и вся отделка на уровне. У меня такой где-то лежит.
Но при полном респекте к Вашим работам (никогда не видел, но отзывы от уважаемых мной телеграфистов слышал) я еще думаю о "широких массах". Хотя и понимаю, что сделать пусть не супер, но просто хороший манипулятор (для самостоятельного повторения), не имея слесарных навыков и на каком-то уровне инструменталки - мечта из нереальных. Но мечтаю...
"А это, кстати, очень интересный вопрос. Какой тон самый комфортный для телеграфа? Были ли какие-нибудь исследования? Квинта, октава, вибрато, зашумленный?"
Уважаемый СергейВ. Известно, что молодые уши имеют максимум чувствительности в области высоких частот ( считается комфортным тон порядка 800 Гц) . У более опытных операторов чувствительность постепенно приближается к области нижних частот (400-600 гц.)
"Очень интересная книга,посвященная работе судовых и береговых радиооператоров. Собраны рассказы представителей этой профессии более чем из 20 стран.Иллюстрирована фотографиями,карикатурами
Даже мой маленький рассказик про позывной UROD есть"
Валера, дорогой! Читал я эту книгу. Очень занимательная и поучительная. Да и твой рассказик читал с улыбкой.
"Кстати, сейчас все больше телеграфистов работают на передачу с удлиненным "тире"... сам ставлю соотношение "точка-пауза-тире", равным 1/1/4, вместо стандартных 1/1/3... на мой взгляд, такой сигнал посимпатичнее, приятнее на слух у кого какое мнение по этому поводу?"
Это очень интересный вопрос. И он возник не 40 лет назад а с самого первого дня существованя азбуки МОрзе. Дело в том, что перавая азбука содержала тире РАЗНОЙ длительности. В америке это позже стало называться континентальным телеграфом. А изобретенный в XIX веке замечательный ключ BUG или Виброплекс как раз и сконструирован под любую длительность тире ( скорость точек настраивается грузиком, а тире дается просто нажатием указательного пальца) Кстати, именно от этого ключа на большинстве современных радиостанций в электронных ключах точка под большим пальцем а тире под указательным.
А теперь представьте себе - зимняя полярная ночь...одинокий радист прощается с базовой станцией на которой оператор девушка....так вот, на виброплексе 88 звучало так - таа...таа...таааааааа.......ти........ти.........т аа...таа...таааааааааааааааа......ти......ти . Девушке сразу становилась понятна животная тоска радиста по женской ласке:)))
Благодаря Валерию UA3AO Имею счастье быть владельцем и пользователем отличнго виброплекса...Как сказал один из радиолюбителей, услышав работу виброплекса...." такой навивный и романтичный сигнал, даже слеза прошибла":)))
Не совсем понятно --- речь идет о манипуляторе или о схеме ключа?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Если о схеме --- то это один PIC и 50 строчек на ассемблере...
Таких вещей достаточно много в свободном доступе...
Однако ,справедливости ради хочу сказать, что когда мне захотелось встроить ключ в свой небольшой трансивер --- пришлось программку писать самому --- почему-то все доступные модели не устроили :) --- либо сильно "навороченые" (а компьютер все равно круче), либо такие простые , что даже памяти элемента знака нет :)
Но тем не менее , на мой взгляд, время "шибко умных" ключей прошло --- сейчас нужен либо простой ключ , формирующий посылки, либо компьютер , а все остальное --- это "натягивание фрака на осминога" :)
Тут кто-то говорил. что принимает 200 знаков открытого текста, если кто ему сможет их датть:) Не плохо для начала. Приглашаю всех, кто МОЖЕТ - приходите по вечерам на 7040 или по утрам на 14040 дадим и 300 и больше. Собирается приличная компания, правда пока не регулярно, но при желании всегда можно там поговорить.
Борис Григорьевич, полностью Вас поддерживаю в смысле "механики" этого ключа --- я им и сейчас пользуюсь , но плату выкинул сразу ...Цитата:
Сообщение от RU3AX
В смысле "электроники" --- полная убогость --- ну даже памяти элемента знака нет !!!! ... И Ваше сравнение с "Бенчер" --- как раз подтверждает мои слова --- ведь "Бенчер" не делает "схемы" --- они делают манипуляторы ... :)
Воронежские ребята молодцы --- сделали классную механику за 10$ (я по такой цене этот ключ покупал)... Но с электроникой у них были проблемы конкретные ... :)
Ну механика на "бенчеровскую" там не похожа совсем,и была сыроватая.
Верхние винты фиксировались там способом очень странным-с точки зрения слесарных дел.. :)
Контакты тоже не ахти как были сделаны.
Хотя дизайн был неплохой,обработка поверхности,гальваника-тоже на уровне.
Его просто не довели.
Да,стоил он около 10 $-сейчас круглая болванка без хрома дороже будет :)
:)Цитата:
Сообщение от ra1aom
Не , я не пытался сравнивать воронежское изделие с "бенчером" :) --- там нет ничего похожего :)
Просто , ребята сделали неплохую вещь...
С "верхними винтами" --- согласен :) --- не додумали мужики.
А контакты на мой взгляд --- нормальные ... :)
Но суть в другом , что при такой механике ( вобщем весьма неплохой!) --- такая убогая электроника , что 90% использует только манипулятор , сразу выбрасывая плату ... Странно :)
Они чего , не могли повторить "Дроздовский" ключ?
Хотя , когда делаешь в одном экземпляре --- это --- одно , а когда пытаешься все это поставить на "серию" и получить хоть какие-то деньги с этого --- это другое ... Так что тем воронежским конструкторам ---только благодарности !
Но в итоге , к чему пришли? Давайте сейчас попробуем хоть где-то купить качественный манипулятор за 10$ :) --- ни фига не получится!!!!
Зачем изобретать примитив? Если речь идет об электронном ключе, который далек еще от списания в утиль, даже при широком пользовании клавой, то тут 50 строчек на асме маловато будет, как хошь маловато!Цитата:
Сообщение от RU3GA
Поскольку большинство из присутствующих не юзало тот же самый CMOS Super Keyer III, то не стоит сразу зачислять подобные ключи в ветераны. То, что есть в трансиверах далеко от совершенства, обычный и ничем не выдающийся ключ, максимум - регулировка соотношения. А тут и эмуляция разных ключей, в том числе WB4VVF, коих я собрал штук сто, и известный только зарубежу Curtis 8044ABM, и еще много чего. Причем осваивается достаточно быстро, хотя команд много. Очень толково сделанный ключ, делали понимающие люди, сразу видно.
Кому лень качать мануал, вот список основных фич:
1. Iambic keyer with dot and dash memories
2. Six active messages, plus 12 "banked" messages, 1530 characters total
3. Messages may 'call' others and contain programmed functions
4. Input queue to store multiple message activations
5. Contest serial number - 001 to 9999
6. Digital and linear analog speed control - 5 to 60 WPM
7. Adjustable weighting on code elements - 25% to 75%
8. Built-in adjustable frequency sidetone monitor
9. Tune function for transmitter adjustment
10. Selectable automatic character spacing
11. Timed pauses within messages
12. Message loop capability for continuous replay
13. Messages can allow break-in for paddle-inserted text
14. Emulation available for other keyers, including Curtis "A" timing
15. Ultra Speed mode allows messages at speeds to 990 WPM!
16. Ultra-low power consumption for battery operation
17. Full beacon capability
18. Message editing capability
19. Messages and keyer configuration saved when power is off
20. Keyer can compensate transmitter character shortening
Режимы эмуляции:
Super Keyer II/III timing w/dot and dash memory
Super Keyer II/III timing w/dot memory only
Super Keyer II/III timing w/dash memory only
AccuKeyer timing w/dot and dash memory
AccuKeyer timing w/dot memory only
AccuKeyer timing w/dash memory only
Curtis "A" timing w/dot and dash memory
Curtis "A" timing w/dot memory only
Curtis "A" timing w/dash memory only
Iambic timing w/no dot or dash memory
Так что там про 50 строчек на асме говорилось? :-)
Про Россию не знаю, но в герои Англии уже можно зачислять Роберта Кента G4POY, у него самые приличные манипуляторы, а их стоимость - другой разговор. Да и Дмитрий EW4IDP тоже на герои Белоруссии тянет, во всяком случае, за "Альманах". Остальные модели типа "Зеро" и "Стелс" покупать не советую, ибо весьма далеки даже от самых минимальных требований.Цитата:
Сообщение от ra1aom
Цитата:
Сообщение от Игорь UN7GM
:)
Игорь , я говорил о ключе , коий передает точки и тире :)
Вы же говорите о неком устройстве , в коем я толку не вижу , поскольку компьютер все равно круче :)
Но мы все равно о разных вещах говорим
Все те функции , коие вы перечислили --- для меня --- полный баласт --- они не нужны мне !!! Сядьте в N6TR или N1MM --- будет все тоже самое , да еще и связи сразу в лог пойдут со всей статистикой и т.д.
Ну вот, за каким прости, Господи, хреном, нужна функция "Ultra Speed mode allows messages at speeds to 990 WPM!" ?????
А это что ? --- "Ultra-low power consumption for battery operation" ????
Это ж не фраза , а детский лепет --- в моем ключе тоже самое :)
А уж про " Full beacon capability" --- я вообще молчу :) --- человек просто прикалывается , открывет для себя некие вещи в программировании, но к хэмрэйдио это имеет весьма малое отношение... Я не являюсь "профи"- программером, но в данный момент могу все функции , перечисленные Вами реализовать в неком "электронном ключе"... Я только в этом не вижу никакого(!) смысла ...
Это будет как раз , говоря Вашими словами --- "изобретать примитив"
Может Вы меня разубедите? :)
С уважением
RU3GA
Александр
KENT-ключи неплохие (3 конструкции выпускаются уже лет 20)-все отлажено.
Работал на twin paddle-все же подшипники дают некую инертность. Хотя общее впечатление неплохое. Вот только подставки крашеные не очень смотрятся..
https://secure.sslpowered.com/kent-e...seKEYindex.htm
Дима EW4IDP-умница и трудяга. Но я бы массово толко одну-две конструкцию строил бы-ИМХО!!! (Англикосы правильно делают)
И вот лучше бы продолжали выпускать старые "Ягуары" :)
На форуме про ключи (он сюда плавно перекочевал) :) выложил ссылочку на Бенчер с магнитной регулировкой. А ля "MERCURY".
Да как два пальца об асфальт! :-) Берем сотню ведущих контестменов, даем им компы с клавой и предлагаем поболтать телеграфом на отвлеченные темы минут так тридцать, на скорости, нууу... знаков хотя бы 170. Ставлю бакс против копейки, что минимум 80 процентов, а то и более, на такой подвиг не способны. Это не наводит на размышления? И следуя Вашей логике, ключи давно должны уйти с рынка, а ведь их активно продают, мало того, еще и новые разрабатывают. Так что клавокомповый аргумент мы с негодованием отметем, не достигла еще радиолюбительская масса такого шустрого фингерпринтинга, чтобы выбрасывать манипуляторы и ключи. Что до его наверченных фич, то скорости 990 WPM нужны укавистам, работающим через метеоры. Да, можно и комп задействовать, а можно и ключом обойтись. Я не шибкий контестмен, но на этом самом ключе спокойно работаю в контестах, клава только чтобы исправить редкие ошибки. И потом, мне лично ничего не нужно, у меня все есть, а чего не хватает - купим :-). Речь шла о НАРОДНОМ ключе. Ключе - а не манипуляторе.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Поскольку PIC/AVR сам по себе стоит очень недорого, то есть резон сделать бесплатный и достаточно наверченный вариант, поскольку таковых на халяву нет. Можете мне поверить на слово, самый писк - ключ DL4YHF, который на шедевр ну никак не тянет, убогая поделка, только и достоинств что халява. Надеюсь, достаточно прояснил свою позицию по этому вопросу?
Да, вот еще один аргумент забыл. Все знают, что радиолюбительство неуклонно стареет, а старые люди склонны к консерватизму и им милее ключ или виброплекс, нежели клава. А аудитория этих стариков очень даже изрядная, так просто молодым клавиатурщикам их со счетов не списать. Опыт, как известно, не пропьешь :-)
Мда, что-то получается по принципу - я ему про лепешки, а он мне... Ну ладно. Пусть это будут не контестмены, а DX-мэны, телеграфные "картофелеводы", любой контингент из числа работающих в эфире. Я знал только одного коротковолновика, кто постоянно работал на клавиатуре, причем не в рамках RST/QTH/name, а по настоящему.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Это был ныне покойный Владимир Миткевич U3DR(UW3DR), так и то он был вынужден это делать из-за болезни. В том что есть много народа, владеющего клавой, я не сомневаюсь, вот только их процент по отношению к тем, кто использует манипуляторы не такой большой.
RW3GU мы брать не будем, его рейты в МорзеРаннере меня ни в чем не убеждают. Вопрос не в том сколько он принимает, а сколько это будет при реальной работе. Его методику читал на форуме, проще было крякнуть МорзеРаннер и стать чемпионом Галактики с результатом 500 QSO в час :-). Еще раз повторяю - я не крутой контестмен, телеграф я знаю неважно, ну знаков за двести с хвостом могу принять, дальше уже плохо идет, слабая практика, всего под 40 лет, пацан еще. Никаких достижений опять же нет, ну трижды мастер спорта, так это мелочи, не я один, и вообще, просто погулять вышел :-). И вообще, речь не обо мне, а о ключе. Можете сделать - сделайте, не можете или не хотите - о чем тогда спор? Мне вполне хватит изделия Idiom Press, хорошая контора, приятно было иметь с ними дело, и ключ качественный, денег не жалко.
А можно было на эти деньги десяток клав купить...
Память элемента знака, а лучше двух. Возможность "выдерживания" паузы между знаками. Мне то это не нужно, я и так умею, но для "народного" ключа, будет не лишне, я так думаю.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Народный ключ...
Труднее будет народ к нему найти, чем ключ сделать...
И к чему изобретать велик? VVF я сделал, как только вышел QST и на питерском барахле появились первые ворованные 74ХХ чипы. Жрал он столько, сколько врагу не пожелаешь, если подключен к батарейкам...Сейчас есть 74LS и ALS,
то есть - 555 серия, а еще лучше CMOS 561 и 564, они намного помехоустойчивей и экономней, если не на QRQ работать. Чем быстрее - тем жрет больше. А если в покое, то батарейку можно и не выключать, один пикоампер берет. Ну и статики боится тоже. PIC - это удел избранных, если есть оснастка, можно и ракету запрограммировать...В общем, ТТЛ технологии - это уже дедовская музейная вещь. Кертисы очень хороши, вот бы в Зеленограде какой хэм внедрился и завалил бы нас ими, особенно 8043, да и 44 - тоже ничего.
И стоила бы десять руб, и возможностей много. А механика тут уж за АОМ, создал бы фирму "АОМ и сыновья"...или "Total Paddles". По 5000 рэ за такую падлу можно отдать...
Памяти на два элемента не бывает, иначе работать будет невозможно. А автопауза хороша только на умеренных скоростях, без нее как-то спокойнее работается. В хороших ключах все это есть по дефолту.Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
Тема ушла от первоначального вопроса и развивается в том самом русле, которое не могло не возникнуть, так как, любителей CW, несмотря на все попытки молодежи, выбирающей "Пепси", благополучно похоронить, не удается, по объему имеет уже 5 страниц.
Мы живы и нас - много !
Самое главное, что никто даже не пытается вклиниться с предложениями о ненужности телеграфа, как происходило на СКР !
Сходная по тематике ветка называется "Про ключи отличные. От Бенчер", и, так же уже по объему имеет 5 страниц.
Мое мнение, назрела необходимость создания раздела для любителей CW.
Предлагаю поддержать мое предложение к Администрации форума об открытии нового раздела.
Наверное нахождение обоих тем "Если кто решил изучить морзянку" и "Про ключи отличные. От Бенчер" в разделе "ОСНОВНЫЕ ФОРУМЫ" - "РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ФОРУМ QRZ.RU" - по тематике и смыслу переросло в необходимость перемещения в раздел, который объединит любителей CW.
Больше всего обрадовали результаты опроса по предпочитаемым видам работы в эфире - SSB и CW - почти поровну - чуствовал в душе, рано нас хоронить !
Это же предложение размещу на родственной ветке.
73! АЛЕКСАНДР
Одобряю и поддерживаю!
Действительно напрашивается на форуме "уголок телеграфиста". И не одного,что очень радует.
А что обсудить по теме CW-найдется всегда.
Цитата:
Сообщение от ra1aom
Поддерживаю!Цитата:
Сообщение от ALEX.4K
Телеграф - это здоровая с медицинской точки зрения ностальгия по настоящей связи. Посмотрите на любителей IP, PSK и прочей мути. Я могу понять этих людей лишь в одном случае - если они тинейджеры, не видели никогда ни одного хромированного болтика на аппаратуре, и приехали из глухого мухосранска, где вообще ничего нет, и даже скотины не стало в путинский период, т. к. пенсионеры всю сожрали. Для них все это - удивительно. Я же всего этого насмотрелся и надергался на работе, и у себя и у других. Какого либо вида автоматическая связь вызывает у меня положительные чувства лишь тогда, когда это моя работа, и мне за нее платят деньги. А если это - хобби, то тут - все наоборот. Как можно меньше автоматизации и больше места для проявления личных качеств, приложений для души. Телеграф подобен классному вождению авто - этому надо научиться, и не каждому это дано - овладеть этим мастерски. Я не думаю, что здесь надо создавать спецраздел для CW. Наоборот - пусть другие (чайники) смотрят и читают. И задают свои вопросы. Возможно, увлекутся и станут своими людьми.
Именно когда-то давно я таким образом присоединился к радиолюбителям, купив свой первый в жизни журнал "Радио".
to ua1osm
Сергей, ты сам-то понял, что написал? "цифрой" работают тинейджеры, которые приехали из мухосранска, где пенсионеры съели всю скотину... во мляяя... вроде грамотный человек...
Давайте на ключики красивые еще посмотрим,а?
http://www.frontiernet.net/~k8ny/K8NY_KEYS.htm
Подкинув тему обсуждения "народный ключ", я не исчез сам, а с интересом читаю все высказывания. Есть очень интересные.
В создании "уголка" есть свои плюсы и минусы (по сравнению с обсуждением в общем форуме).Цитата:
Действительно напрашивается на форуме "уголок телеграфиста". И не одного,что очень радует.
Плюс - тем, кто уже этим интересуется. Что-то вроде интернет-клуба по интересам. Легче найти друг друга и т. п.
Минус - тем, кто пока не по этому делу. В общем форуме может быть и почитал, посмотрел, заинтересовался ("...и привлеченные вечной красотой богослужения..." - из фильма "Мертвый сезон"). А в отдельную группу "ассов" может и не заглянуть.
Короче - я не уверен.
Правильно, Борис. Надо дать возможность непосвященным приобщиться...если они того пожелают.
Сергей, RZ1OM: я когда-то приехал с периферии в техникум таким же тин-чайником и попал на СЮТ г. Вологды. Ну и работал же там ЧМ, не зная еще, что это такое. Показали как - стал работать. А что, PSK - это нечто исключительно для академиков?
Согласен,хотя тема "для тех,кто решил изучать морзянку" раширилась,углУбилась и наполнилась новым содержанием.:) И,наверное,тот,кто ее решил изучать,или уже это делает,нашел для себя много интересного и полезного,равно,как и те,кто уже сьел не одну собаку,но все равно поучаствовал
советом,встретил старого знакомого,а,может быть, и узнал что-то новое и интересное для себя.
Поэтому хотелось бы,чтобы тема CW продолжала свое существование на форуме,а в каком виде-это уже не столь важно.
Вот наткнулся на обучающую программку-может кому пригодится.
http://www.g4fon.net/CW%20Trainer.htm
Спасибо,программку загрузил,не могли бы разжевать как ей пользоваться
я из начинающих...
Да,честно признаться,мне ее сейчас не запустить. Просто увидел в Инете
и, по наитию,показалось,что неплохая. Сию sound card нету,позже разберусь подскажу.
Программа полный ацтой, да еще и за деньги. МорзеРаннер уделывает это убожество как два пальца об асфальт. Оно даже трафика на закачку не стоит.
Думаю, начинать с МорзеРанера будет непросто, хотя программа достойная.
Лучше начните с RUFZ
http://www.darc.de/referate/dx/fedtrs.htm
Несмотря на то что это DOS программа, она работает под XP. Инструкция по настройке DOS-box на той же странице.
Вопрос - что начинать? Учиться принимать печатая на клаве - да, не стоит. Учиться принимать позывные без записи - тоже. Работать в контестах - наоборот, скорость можно поменьше сделать, помехи выключить.
[QUOTE=ra1aom]Да,тема действительно развилась неплохая,предлагаю размещать всякие забавные истории,связанные с CW и вообще работой радистов.
Не выдуманные истории.
От начальника полярной станции о. Исаченко слышал такой прикольчик.
Приходит с Диксона телеграмма. Мол отправляем к вам МИ-8. На борту то да се мол, а так же одежда без рукава….?? Непонятки разрешились в следующей телеграмме.
Там уже сообщалось что этим же бортом летит магнитолог Безруков.
Ну и еще байка. В 86 году кажется на радиоцентр Мыс Челюскин прибыло пополнение радистов. Прилетели два паренька. Саша Нагорняк (UA0BAM) и Вадим Кашпар.
Оба учились в Ейске . Распределили их на край света как штрафников. Визы им не светили. Так вот если у Саши с морзе было все прекрасно, многие могли лично в этом убедиться, то с Вадимом было все сложнее. Диплом то судового радиста он получил , а собственно учиться ему было некогда. Боксом парень увлекался и довольно успешно. Соревнования одни за другими, сборы. Но отступать он был не намерен. А давалась сия наука ему не так легко как некоторым. Ну так вот утречком прихожу на вахту менять Вадима. Парень замер на рабочем месте в состоянии ступора. На лице безмерная тоска. И тут как долбанет своим боксерским кулачищем по телетайпу(принимали на него как на пишущую машинку).
-Ну кукой еще дед Ушка?? Ну что за подпись??
И тут же лицо Вадика озаряет счастливая улыбка. Все сложилось. Жизнь снова стала прекрасной.
Где ты сейчас Вадим? Отзовись.
На любителском слете в OH-Land один из финнов рассказывает,что служил радистом,зима как раз холодная была,народ какие-то марш броски заставляют делать,а я сижу в теплом кунге,слушаю ham bands,ХОРОШО....,морзянка пищит-офицер заглядывает-дескать,как связь? - Все нормально,отвечаю.-А,ну ладно,молодец,хорошо,слушай...
Уходил я на дембель позже срока на целый месяц, а было это в далекие 70 годы....и как самый старый в сети - попрощался с ребятами, нажав последний раз на ключ :)) и тут в эфире зазвучала музыка. Это на одной из дальних станций оператор (расстраивая передатчик на заранее выверенные герцы)соло на телеграфном ключе исполнял для меня марш " Прощание славянки". Можете себе представить, что творилось в душе сурового дембеля в те минуты:)Цитата:
Сообщение от ra1aom
Приехали мы как-то в гости к немцам в 1990-м году нашим любительским коллективом, они потащили нас на береговой радиоцентр DAN (сейчас он уже закрыт). Походили, посмотрели на огромные ЛПА, на жесткие коаксиалы диаметром 100 мм, на лужицу расплавленного металла, это было ЧП, когда коаксиал замкнуло, на передатчики от Сименса, которые были относительно невелики по размерам, около 50 квт, и перестраивались в полсекунды на любую из частот по компам от диспетчера.
Съели обед, шеф сказал, что ему пора домой, и проезжая через ворота на своем авто, дал на прощание CQ на клаксоне мерса. Это было неожиданно и отменно здорово!
А я как-то на DAN QTC скинул с парохода и даю : vielen Dank,alles Gute,AWDH, 73! Там чел чуть со стула не упал,спрашивает,какой ham call,сказал,он мне свой-
сию не помню. На Nordeich Radio много любителей работало,брали QRQ-запросто,
особый понт был вызвать их на вертикале с длиннющим тире, а потом на электронном QTC QRQ передать... Они в этом толк знали.
Благодаря любезности Алекса VE3NEA, автора МорзеРаннера, теперь есть возможность тренироваться в его программе используя ключ с CW транскодером. Сегодня получил письмо от него насчет новой версии 1.6, где предусмотрена такая возможность. Скачал, попробовал - песТня! Теперь можно продолжать тренировки и на ключе, а если есть желание, то и на клаве. В зачет такая работа не пойдет, но мне и другим любителям манипуляторов это и не нужно. Что кто может будет выясняться в реальных контестах. Но как тренировка - лучше не надо.Цитата:
Сообщение от eu1cb
Зачем DOS, когда давно всё есть под Винду, и возможностей поболее:Цитата:
Сообщение от isartw
http://ru3ga.qrz.ru/cw.shtml
73! RW3FY
Есть. Но я уже об этом говорил - слишком чистый тон, утомляет слух и трудно принимать на большой скорости. Прошу прощения у автора за ошибку, в прошлом письме на эту тему переврал позывной. Конечно RU3GA!
Что говорить- RUFZ это уже в разряд классики можно относить. Великолепная программа и хорошо что её можно запускать посредством DOSbox под ХР. Попробовал-прекрасно работает.
Игорь, UN7GM:
Нет ли у вас выхода на КазКГБ? Ищу следы родственника, репрессированного в 30-х годах и не вернувшегося из ссылки...Местное ФСБ отчиталось мне лишь за свои репрессии в отношении него, а вот что там в Казахстане с ним было, инфо у них нет...
Уже нет, в связи с переносом столицы в Астану.
Так какая разница, у них и в Алма-Ате что-то есть, так полагаю. А связь значительно лучше, чем у нас с вами...Может, мыло и ФИО какое дадут, прямо им напишу.
Лучше решать подобные вопросы в привате.
Вот хороший дивайс для изучения морзянки:
http://cgi.ebay.com/Morse-key_W0QQit...QQcmdZViewItem
Раритет от фирмы HI-MOUND (JA) 1985 года издания.
Поет морзянка за стеной веселым дискантом,
Кругом снега, хоть сотни верст исколеси.
Четвертый день пурга качается над Диксоном,
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
Палатки звездами мохнатыми усеяны -
Их дальний свет в своем ты сердце не гаси.
Я тоже мог бы рассказать тебе о Севере,
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
Листок зеленый для меня возьми у тополя,
В конверте лето доброй почте отнеси.
В морозы так нужны нам ваши письма теплые,
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
Меня домчат к тебе, когда зимовка кончится,
Олени в нартах, самолеты и такси...
Пойми, мне так твои глаза увидеть хочется,
Но только ты об этом лучше песню расспроси!
Валера, сдается мне, что это стихи Милы UA3WFM :)
Вот не знаю,кстати,кстати,надо бы ей черкануть письмецо...
А вот еще про Диксон:
http://dikson21.narod.ru/text/dikson1937.htm
(Как это было)
А вот песни Милы,раз уж тему Арктики затронули...
http://www.arktika.komi.com/ua3wfm_songs.htm
"Почерк" у нее-неподражамый-пару букв услышишь-ясно,Мила "зажигает".
В крайний раз с Милой работал 1 августа этого года.. что-то редко она стала появляться в эфире... отправил письмо, но в ответ - тишина... на днях нашел фотки, где мы компанией фотографировались, году в 90-м... Мила, Валерий RU3HY, Георгий UA3AV, Александр (ex. UV0AB, давно его с нами нет, царство ему небесное...)
Кстати, Валера, у Милы где-то была песня и про меня :) :) когда еще на Константиновском мысу работал, первая зимовка в UA1P... как будто все было еще вчера...
Я тоже недавно нашел в своем архиве,где мы с Милой и MF-team у меня дома сидим... Да давно уже,лет 15 назад.
Напишу ей тоже.
Вышла бета версия Rufz под Win :
http://www.darc.de/referate/dx/fedtr.htm
Нет, не Милы, но очень старая добрая песны. На Диксоне ее считали гимном арктики. У меня есть в МР3 3.62 Мб.Цитата:
Сообщение от RZ1OM
Дорогие друзья !
Учитывая название темы : "Если кто решил учить морзянку", ясно, что за ее развитием следят те, для кого это классический вид излучения не просто "морзянка", а нечто более важное.
Поэтому тех, кто следит за этой темой и участвует в ней, хочу особо поздравить с Наступающим Новым 2006 годом !
Желаю любителям телеграфа всего самого хорошего, а так же, если сочтете для себя возможным, прошу поддержать мою идею здесь :
http://forum.qrz.ru/thread10089.html
73! АЛЕКСАНДР
а наличие/отсутствие музыкального слуха как-то влияет на это дело (работу на ключе)?
Вообще: есть люди, неспособные от природы освоить ключ?
Да. Уж.
Тема, ещё, - та!
Много сказано-пересказано, по этому поводу.
И я, сам осваивал Морзе, без всяких пособий, считая точки-тире.
С трудом, преодолел 60 зн, а потом, уже будучи выпускником КПИ (0701), каким-то чудом, и необходимые 90.
В какой-то мере, "комплекс неполноценности" исцелил будучи, на общественных началах, руководителем школьного радиокружка, и применяя "научный" подход("я на горку шла"), выучил 5...7 класников в течении месяца, передавать, запросто,
по 100...120(!) знаков.
Но, были и неудачи, так, мой школьный товарищ, будучи уже и доктором физических наук, так и не смог запомнить нелогические знаки, и остался не радиолюбителем...
А вот, возвращаясь на круги своя, я, ставший на 67-ом году(в эфире, с 1953), забугорником, дабы получить тут "экстру", должон сдать экзамен по скорости в 90 знаков...
Вот, сдам-ли? Не сдам, радиолюбительство, естественно, ничего не потеряет...
2 янош
ЗдОрово. Вы молодец.
Уже есть бета 0.1.2, очень хорошо работает, но надо не забывать, что надо ещё скачивать гигантские файлы с сайта Микрософта, что не каждому под силу с его хилым интернетом.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Для тех, кто хотел бы специально послушать учебные передачи в телеграфе, инфо тут http://www.rsgb.org/getlicensed/gb2cw.pdf
Кто мог подумать, что настолько права теория спирали? - признаюсь, что никогда не считал объязательным знание Морзе, а необходимость его знания, только возбуждала его неприятие...
Деватьси было некуда, ибо без Радио, не жизнь, - таки, одолел пресловутые, сперва, 60, а потом и 90.
Но, не одолели их, мои двое однокашника:
- одна, Надя, ставшая впоследствии, зам. д-ра. по научной работе ВНИИРПА(да, того самого, что находился на Каменном острове в Ленинграде, и без которго, не рождалось в СС, ни дно РПУ);
- один, Викентий, впоследствии, ставший доктором физ. наук.
Потери? - безусловные.
И вот, я, став гл. конструктором НПО, решил использовать свою должность и в благих целях, и, как ширпотреб, инициировал производство, помимо всевозможных "Сделай сам"-наборов, ИП, - верхом сей деятельности был - "Приёмник радиолюбителя", с возможностью, его трансиверизации, - но был, среди этих изделий и "Ключ юного р\телеграфиста" - может, кто и помнит?!
И это была моя дань и Морзе, и погубленным, рьяными Его почитателями.
А причём тут банально-пресловутая спираль? - дево в том, что в свои, почти 70, я очутилси за "бугром". ПМЖ.
Естественно, при бдительнейшей проверке мово, более чем скромного багажу, Органами было изъято, "...провод, гибкий, длиной 31п\м, устройство радиотехническое с 3(тремя) ручками управления, ..." - понятно, Ант.СУ...
И, вот, очутившись в "забугорье", как и приличельствует мому более чем солидному возрасту, решил обустроитьси: перво-наперво прикупил непользованный TS 870S...
Да, только, для получения "экстры" надобно, запросто владеть, теми же 90...
А это, нам, а со мной приехал и мой пожизненный уже сожитель, г-н Паркинсон, не под силу.
Вот и диалектика спирали.
А упомянутые, по 1 экз, ключ и приёмник, при моём, предплагаемом вояже в RA3S, в октябре с.г., могу отдать, кому интересно.
Да, механика, в ключе, на -3. Не мог же я внести в технологию его производства слесарные операци на уровне инструментальных; и так, он продавался по цене ниже комплектущих. Да и спросу надлежащего не могло быть при механике на 5.
Ключ юного телеграфиста-весчь!! Манипулятор,правда, я использовал свой,выносной,в ключ внедрил релюшку и служил он мне верой и правдой в морях- океанах и дома. И до сих пор в рабочем состоянии!! Спасибо Вам,Янош! Вот теперь будем знать его происхождение.
А дуб,посаженный Петром I,который был рядом с институтом на Каменном острове спилили....:) Старенький уже был,мог на дорогу упасть :)
Хорошим делом занялись...
Вот вам для большой перемены:
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/cq_serenade.mp3
Володь, классная ссылка, жаль, музыка не в моём стиле.Цитата:
Сообщение от DL1KBX
К истории телеграфных ключей.
В январском номере Rad Com прочитал интереснейшую статью K4TWJ (автора упоминавшейся здесь книги "Мир ключей") о виброплексах. Но особенно порадовала фотография электромеханического ключа AUTOPLEX 1902 года, в котором точки формировались устройством на основе электромагнитного реле, а тире - вручную...
Здравствуйте Все!
А я вот еще с детства помню, продавалась игрушка такая - два телеграфных ключа на батарейках, соединялись между собой проводами. Синенькие такие ключики, на квадратных батарейках. И на корпусе расписана азбука Морзе. Папа купил мне, когда я кажется в садик ходил, или в первый класс. Ясно дело, ничего не вышло, так как папа не был телеграфистом, а был инженером-судостроителем.
Для : ra1aom
Спасибо, Вам, за "мёд" на рану...
А посадили-ли молоденький дубок?
Эх, побывать бы ещё разок в тех местах...
Не,не посадили,но ограждение с цепями осталось...
Господа , просвятите ?
У нас реально приобрести чип 8044ABM или что нить альтернативное CMOS ,на
одном кристале ?
Как то был давно (во время конца союза :))) ) в Киеве у UX5UO , он как то похвастал экспериментальным телеграфным ключем ( точнее электронной его частью ) на одной микросхеме сказав , что в корпусе обьединена схема ключа RA3AO .
Так то давно было, сейчас это все на одном 2-х баксовом AVR легко реализуется...Цитата:
Сообщение от GARY
To: DRUID 3
Я Вас правильно понял , АVR это PIC контроллер?
Если да , то у меня нет возможности программировать его, если нет то просвятите , что это.
Если честно то мне неужен, просто надежный эл.ключ с памятью на посылку, что то типа RA3AO, я собрал такой почти с момента публикации статьи, мне он показался очень надежным и не прихотливым в эксплуатации, самое главное что он КМОП с малым энерготпотреблением и не боящимся загрязнения контактов манипулятора, что не сказать о ТТЛ ключах .
К сожалению RA3AO - шный ключ ,я по своей невнимательности сжег , переполюсовал его подсоединяя к авто. аккумулятору.............
Повторюсь, У нас реально приобрести чип 8044ABM или что нить альтернативное CMOS ,на одном кристале ?
73!
:D нет, не правильно, потому как PIC и АVR это две совершенно разные торговые марки конкурирующих контор, Microchip и Atmel соответственно. АVR проще и доступнее. Цена чистого кристалла многократно перепрограммируемого (например ATMega 8 в память которого поместится программа управления всеми узлами трансивера не то что ключ, при тактовой частоте в 4 MHz потре***ет около 4 мА) как я говорил 2-а $. Нет возможности - не умеете? Так научитесь, подниметесь на уровень в радиолюбительстве. Или не хотите? Тогда ищите способного студента, вам цацка, ему первый опыт работы.Цитата:
Сообщение от GARY
Очень сомневаюсь, что кто-то из контор, торгующих элементами, возит 8044ABM. Еще более сомневаюсь, что ее еще производят. Но поищите на eBay, может кто распродает запасы...
У нас гениев по этому вопросу нет, (программированию), за ненадобностью наверно.
А изучать принцип работы ,внутреннее строение , изучать программирование и тем более собирать программатор для изготовления единственного ключа нет смысла , так как в моей практике это дело развиваться не будет , к сожалению, наверно.
Может Вы знаете кто занимается в свободное от зарабатывание денег время ,программированием и последующей продажей этих устройств ?
73!
Рассказов про двухбаксовые PIC/AVR мы уже дюже бачили. Вот только никто из подобных советчиков ничего реального не предлагает, чистой воды теория. Да, можно написАть прошивку, но кто будет этим заниматься "за так"? Пока такие альтруисты не попадались. Все бесплатные ключи на uP крайне убогие конструкции.
2 Gary - купить набор с чипом у IdiomPress для CMOS Super Keyer III, собрать и радоваться телеграфной жизни :-). Я так и сделал, отличный ключ, есть и эмулятор 8044ABM, и еще много чего. Особо мне нравится возможность программирования паузы, можно из памяти передавать не абы как, а с почерком.
А коли денег жаль, тогда увы, придется ждать доброго и чистА кАнкретного дядю, кто напишет прошивку для двухбаксового AVR.
Вот и я же о чем говорю, пишем сами господа... :D
Пишите Шура, пишите! (почти по классикам) Потом нам расскажете что получилось в результате, а это не письма в форум писАть :-).
Кстати, что ожидаете от ключа (не от манипулятора естественно)?Цитата:
Сообщение от Игорь UN7GM
Есть исходник и прошивка для атмелевского ключа на AVR-Microcontroller-е AT90S1200, всего 4 кнопочки - "+" скорость, "-" скорость, "память" - для записи и воспроизведения общего вызова до 60 знаков, "настройка", даже выключатель не нужен, так мало потреб-ляет в покое. Не моя разработка, но товарища. Он поставил проект под GNU Public license, всё бери, но без суппорта, неинтересно ему, более навороченные вещи есть, заслуживающие внимания. Комментарии в исходнике можно перевести с немецкого. Программатор для такого девайса выглядит сложнее, чем сам ключ :)
Да тут не надо быть гением, мой "пиратствующий" знакомый (иначе никак не назовёшь ту херню, которой он занимается), не владея программированием PIC-контроллера, сварганил (при помощи форума) и программатор, и синтезатор для передатчика на вещательный диапазон, с индикатором на LCD, только диву даёшься, чего он из чистого интереса к не совсем чистым делам достиг.Цитата:
Сообщение от GARY
Посмотрел этот ключикЦитата:
Сообщение от Игорь UN7GM
Интересное предложение ....
А еще что нибудь альтернативное встречали , наверно не только эта фирма изготавливает оное ?
73!
Морской паром Salaam 98 (другое написание - Al-Salam Boccaccio 98) с 1414 людьми на борту сначала исчез с радаров, а позже стало известно, что он затонул в Красном море. Первое сообщение об исчезновении судна с радаров поступило в пятницу около 13.30 по московскому времени. Через час официальные власти Египта подтвердили: паром затонул. Спустя несколько часов после исчезновения с радаров парома на место трагедии были направленные спасательные вертолеты и суда.
----------------------------------------------------------------------------------
А была бы слуховая вахта на 500 кГц,и радиоинженер,владеющий CW,как в недалеком прошлом,и ,возможно,все бы было по другому...И чего ее не оставили???!!!
Да то же самое, что есть в упомянутом ключе от Idiom Press. Само собой, на другом проце, может еще какие мелочи можно добавить. А в остальном, как говаривал товарищ Сталин: "Нэ нада лючше, так дэлай!". Только есть маленький нюанс - девелопер должен знать телеграф и разбираться в том, как именно работает электронный ключ, там ведь не только точки-тире-паузы и память знака, есть весьма тонкие нюансы. Идиомовцы это точно знают, поэтому и ключ приличный изобразили. Регулировать скорость кнопками и иметь пару памятей слишком примитивно, таких конструкций уже достаточно, не интересно уже.Цитата:
Сообщение от DRUID 3
To: Игорь UN7GM
Я знаю телеграф. :D То что я высказываюсь на форумах против его приоритета при присвоении категории есть суровая жизненная практика, а не истерика по-поводу неспособности сделать усилие воли и потратить пол года (а я потратил где-то столько - сам учил :( ) на приобретение сего навыка. НО! Поскольку к телеграфу я отношусь как к историческому наследию у меня есть только 2-а вертикальных (!) однотипных ключа. Один я приобрел у ныне покойного UR5WN за 3-грн, другой попал ко мне при обстоятельствах скрытых туманом тайны. Не знаю как он зовется, но очень похож на тот, что входит в комплект к "Ангаре", только на массивной подставочке. Так что никаких нюансов я не знал и не знаю, поэтому давайте колитесь :D Не факт, что я сяду за разработку, но всякое может быть...
А чего тут колоться? Я сам не знаю временных диаграмм у 8044 и Idiom Press, только на WB4VVF, поскольку эта инфа была в QST. Надо спрашивать разработчиков что именно они заложили в свой чип. Там есть куча опций эмуляции и отдельно памяти точек/тире в любых комбинациях.
Что до знания телеграфа, то тут есть две категории - те, кто знает телеграф и кто умеет работать телеграфом. Бесконечно далеки они друг от друга :-). Знать и уметь - две разные вещи. Один мой знакомый был чемпионом СССР по радиосвязи телеграфом, но он не умеет им работать. И никакого парадокса тут нет. Все, кто осваивал телеграф из-под палки и не любит его, работать телеграфом не умеют, хотя знают его.
Захотел ознакомиться с первоисточником мудрости, так сказать
Заказал...
-----------------------------------------------------------------
33748. Радиообмен.
Китаевич Б.Е. 1959. Твердый переплет.. 196с. 799.00 руб.
-----------------------------------------------------------------
Стоимость книг 799.00 руб.
Доставка почтой (наземной) - 60.00 руб.
Всего с учетом доставки 859.00 руб.
-----------------------------------------------------------------
Итого $30 за раритет. Боюсь не осилю. Такие вот времена...
Здравствуй, Валера!Цитата:
Сообщение от ra1aom
Просто там такие инженеры, такой капитан, такие капитаны на соседних судах, и такие портовые власти. Как там было дело, дело тёмное, но радиоинженеру достаточно было б надавить три кнопки, выбросить буй за борт, и с чистой совестью с вахтенным журналом радиостанции под мышкой идти стройными рядами на посадку в плоты. Это в идеале. Если он это сделал, то соседние суда 100% слышали. Инмарсат, ПВ/КВ-ЦИВ, УКВ-ЦИВ, буй. Не услышать невозможно. Говорят, что в панике не до этого? Для того и платят комсоставу бльше чем матросу, что б не забывал, и не допускал паники. И учат их этому. А если капитан сам удрал (как по ТВ сказали), что говорить про остальных. И ключ давить всё равно некому было б... Всё это говорит об уровне подготовки морских специалистов, и о работе администраций портов. Не, египтяне не моряки... На рынке хурмой торговать им самое место...
Да,Илья,согласен,тем более там движение-как на Невском проспекте.
Светлое время суток,не Атлантика....
УжОс!
Хоть пост и от 17.12.2005,Цитата:
Сообщение от UA3LDU
Но насколько таки мир тесен! :)
Читаю топик, вижу знакомое ФИО - Саша Нагорняк, Ейск,
Дык знаю я его! Вместе учились в ЕМРПТ, только я выпустился в 87, Р-465
На всякий случай, выпускники ЕМРПТ не теряйтесь, место встречи тут:
http://www.odnoklassniki.ru/Communit...16aeb4d4d&fm=1
и тут http://www.emrpt.info/
Лет семь тому назад стырил такую книгу в библиотеке с приписками и пометками не одного поколения курсантов... Хоть и некрасиво, но не жалею :) Отсканить руки не доходят.Цитата:
Сообщение от RA0SVS
BTW Не Китаевич зато бесплатно.
ПРС МОРСКОЙ ПОДВИЖНОЙ СЛУЖБЫ СОЮЗА ССР
http://rofficer.narod.ru/docs/prs_3.htm
документы, касающиеся радиосвязи и GMDSS, даны их описания, содержания и выдержки из них.
http://rofficer.narod.ru/docs/main_03.htm
Всё это интересно, спасибо :)
Только интересен именно печатный вариант. Ну не могу я с моника читать... Из списка литературы по ГМССБ интересен List of Coast Station, особенно для любителей радиомониторинга. Даны частоты и режимы работ разных сервисов, передач погоды и пр. Полный комплект книжек стоит прилично, порядка 400-500 долл. С ежеквартальными или полугодовыми обновлениями. Последнее переиздание было кажется в 2005 или 2006. Значит все предыдущие издания вместе с кипой обновлений - фтопку. Т.е. на каком нибудь судне есть обязательно комплект старый изданий (весит порядка 5-6кг), который выкинуть у начальника руки не дошли. Я только два таких комплекта отправил за борт. Только List of Coast Station оставил. В следующий раз обязательно домой заберу.
Слегка нескромно и чуть в сторону от топикаЦитата:
Сообщение от bubble-gum
а на кой оно вам, на пароходе не начитались:) чай не Три Мушкетера :)
A что сейчас требуют на пароходе из обязательного? ITU издания или как
и прежде Admiralty List или смотря кто проверяет.
Из ваших постов, т.с. косвенным путем, я так понял что на рыбаках
из р.службы оставили только шрм и повесили на него все от акустика?
Как оно, не напрягает? Денюжку хоть добавили?
Не напрягает, если хорошо перед рейсом подготовился. Конечно, работы добавилось, но надо же создавать хотя бы вид работы :) Как чисто ШРМ работы меньше стало, всё электронка и пр. инмарсаты. Денюжку не добавили. Из литературы и документов кроме разных лицензий и сертификатов обязательно ITU издания: Лист кост стайшей, щип стайшен и прочие листы. Следят строго. А вот вести журнал ГМССБ я забросил ещё года как три назад, даже не открывал... Для рыбаков есть упрощённый вариант журнала, без копирок. Но я и его не веду. Наверно неправильно. В списке необходимой документации есть и вовсе экзотические вещи, например "радарный журнал". Как он выглядит, и чё там писать - ума не приложу, типа "радар ON/OFF"? Так его как ON перед выходом, так и OFF через пол года...
Печатнй вариант того же Китаевича навевает воспоминания о преодолении CW в одиночку в заочном варианте :) А Лист оф Кост стайшен пригодится при мониторинге передач погоды например, для радиосканеристов. В ИТУ издания вкладывают Щип стайшен на диске в акробатовском формате, а вот кост стайшен в электронном виде не попадался.
Сорри за оффтоп
Здравствуйте уважаемые форумчане. Есть вопрос, я уже давно около 7-8 месяцев изучаю телеграф с перерывами, просто не удается систематический этим заниматся. Но все же успехи хоть и небольшие но есть . С эфира 50% информации принимаю. С компьютера лучше получается, с АPACA 100% При настройках скорость 110, длительность тере 3.0 и паузы между знаками 2.4 . Реальное получается 57 знаков так пишет АPAC. Ну и наконец сам вопрос какова стандартная пауза между знаками? В этой программе она регулируется от 1.0 до 6.0 мой предел пока 2.0-2.4 меньше я просто не успеваю записать. Ну длительность тере 3.0 нормально, это стандарт или меньше надо например 2.5 ?
Это уже было: американы во время ВОВ набрали радистов из какого-то индейского племени. И - как раз на японский фронт! Японцы были в непонятках....Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Отцы! А не подскажете - реально, не имея музыкального слуха, в сороковник морзянку освоить? А то в молодые годы - "первый отдел" не дал позывной получить в ЦРК (вызвали на следуюий день после подачи заявления), а сейчас есть возможность... Реально по тренажеру 857-го трансивера освоить хоть немного?
Учу вот, вроде получается, хотя медвед лезгинку на ушах исполнял и не раз видать и не один медвед... Только учить лучше с apac, такая софтина есть...Цитата:
Сообщение от Samson67
На мой вопрос кто нибудь ответит?
Думаю, что без проблем.Цитата:
Сообщение от Samson67
Не встречал какого любо научно обоснованного объяснения зависимости слух - морзянка. Хотя допускаю, что в экстремальном случае ну полного отсутствия чувства ритма морзяка будет не по зубам.
Но вот был свидетелем обратного, сокурсник и на гитаре и попеть, а вот
застрял на 60 зн/м и все, никак дальше. 90 смыслового уже был для него
подвиг.
Добавлено через 1 час 43 минуты
В идеале 3 точки. Но этот параметр в реальной жизни оченьЦитата:
Сообщение от UL7-031-172
индивидуален. Не стоит так на нем заострять внимание.
Послушайте эфир, у одних передача плавная, у других "скоростников" рваная, т.е могут накрутить скорость до >200 а между знаками как у лошади между зубами. :)
В APAK стандартная длина тире соответствует 3, а паузе между знаками 1. При нестандартных установках скорость выводится между <>.Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
DL1PBD. Спасибо за ответ, значит стандартная пауза между знаками 1. Да, при такой паузе гораздо сложнее записать без ошибок. Будем тренироватся . А насчет выучить телеграф в "сороковник" то я уверен что можно. Я как то тоже подымал эту тему. Мне 39. И почему я не выучил нормально его за более чем пол года так это моя лень всему виной.
Zdrastwujte.Samoe glawnoe ne toropitxsja.Nawyk so wremenem pridet.DL3UF/DE8ABC/UA9-165-26.73.sk.
Дорогу осилит идущий....Цитата:
Сообщение от Samson67
Если заниматся каждый день то думаю осилю эту науку. Есть хорошая программа CW Маstеr написанная многоуважаемым RU3GA можно принимать любой текст и позывные, но на мой взгляд есть в ней 2 недостатка 1. Морзянка как то идет.. Незнаю как это назвать в общем "чиркает" как то и это немного напрягает 2. Нельзя регулировать паузу между знаками , для начинающих изучать телеграф это было бы кстати. К чему это я пишу- может уважаемый RU3GA исправит это и тогда цены не будет этой софтине. А так приходится использовать другие программы но у них нет таких функций как в Cwmаstеrе, например прием позывных.
Ой , нет --- не возьмусь я уже там ничего править --- давно это было и я уже практически забыл что и как там в этой программе организовано :)Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
Вообще , эта программа предназначалась именно для совершенствования навыков приема , в основном приема позывных под запись на клавиатуре и открытого текста без записи.
Для начального же изучения CW уже на тот момент существовала APAK , которая специально под это "заточена".
Так что использование разных программ для разных целей --- на мой взгляд вполне нормальная ситуация.
Мне , например , в свое время очень нравились некоторые тренировочные "фишки" в программе МорзеАкадемия --- она правда под DOS, но сейчас есть эмуляторы , поэтому запустить ее не представляет проблем. Там есть очень неплохие упражнения для тренировки именно записи на клавиатуре --- для меня это было актуально лет семь назад ------ очень тыжело было перестроиться от записи на бумажку на запись на клавиатуру --- вот и тренировался :) Так же там есть возможность выставить весовые коэффициенты для различных букв и таким образом акцентировать внимание именно на "проблемных" буквах , тех в которых допускаешь больше ошибок и т.д.
Удачи!
RU3GA
Понятно Александр, а эмулятор Dosовский надо будет попробовать. Существует ли программа чтобы любой текст,переводила в азбуку морзе и кодировала в mp3 файл ну или другой какой нибудь формат, желательно русский текст?
Существует софт ADKM2000, который может все что хотелось выше и даже больше. Если есть желание, то черкните мне в ЛС.
Хорошая программа, возможностей очень много.Цитата:
Сообщение от NicOut
http://www.adkm.ru/
Для полно-функциональной работы требуется регистрация - стоимость 100р.
Нашел программу G4FON мне очень понравилась возможностей очень много, позволяет добавлять новые знаки, почти то что искал записывает в Wav формат но кирилицу не понимает.
Отличная программа - с ее помощью выучил азбуку Морзе с нуля сам, и 10 октября сдался благополучно на 3 категорию ( прием/передача 40 знаков в минуту). Кириллица в силу места жительства была неактуальна.Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
Мне кирилица нужна лиш для того чтобы можно было вбить смысловой текст а потом на плеере слушать а английский смысловой что толку слушать если я его все равно не понимаю. А вообще цель моя не категорию получить. ее при желании можно и так получить. Просто хочу избавится от так называемой "радиоинвалидности"
А, вот это вещ... Попробуйте...
w w w.f1orl.org/cwpeng.htm
73..
Сам пока не слушал,оказывается,стрекочут еще:
Dear Radiomen,
after some days of QSX I report you the following frequencies where are still active Russian Coast Radios:
KALININGRAD RADIO transmits on 12.356 kHz receives ships on 12.320kHz
MOSCOW RADIO transmits on 13.077 kHz receives ships on 12.230kHz
MURMANSK ADIN RADIO transmits on 17.302 kHz receives ships on 16.411 kHz
ODESSA RADIO transmits on 8791kHz receives on ship's channel.
Best regards.
Alfredo IK6IJF
Добрый день всем!!! "Хемам" и не "хемам" - тоже..... Про себя скажу. Изучал азбуку Морзе в армии.. За пол-года нарастил скорость с записью на бумаге до 18 групп.. Школа крепкая. До сих пор знаю!!! Работаю в эфире с 1987 года. Дамую , кто хочет заняться изучением - это терпение и труд и не торопиться, скорость придёт сама. Поверте мне. Не торопясь.. Могу предложить напевы . Считаю только по напевам можно правильно выучить азбуку Морзе.Как нас учили. Наука крепкая!! "Дубовая"!!!! С уважением ко всем Владимир. RA3AML.
Не так давно начал для спортивного интересу писать подобную прогу. Паузы между знаками, группами, и даже внутри знака :) регулируются. Звук на системный динамик либо на колонки, с динамиком всё отлично, с колонками пока не смог избавиться от ограничения по скорости. Интерфейс вроде хорош, все параметры можно "на ходу" регулировать, чего мне когда-то не хватало в том софте что я юзал.Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
Очень хотелось бы услышать, а что хотят видеть в такой программе все, кто давно тренируется или только изучает морзянку? Высказывайте пожелания, а я попытаюсь учесть :) . Не факт что у меня получится хорошо и вообще получится, но просто я перепробовал кучу софта - и везде какие-то изъяны: то звук плохой, то настроек мало, то платно :) . Мечтаю создать что-то, что угодило бы максимально широкому кругу.
VIS11 здравствуйте, это хорошо что Вы пишите такую программу. Вы выложите ее сюда и люди посмотрят и выскажут свои пожелания.
Можно использовать MixW2Rus, он любой текст передаст, а в качестве записывающего устройства Nero 7.Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
Я таким образов, аматорам, сделал каждому ригтон с позывным..
http://www.dl1pbd.de/rus/morsen.htm
или вот ещё
http://www.g4ilo.com/morsegen.html
ставите Галочку в клеточке "Display et end?" и после проигрывания знаков (группы, слова, позывного) в окошке появляется только что прозвучавшее в виде текста
А также RufzXP для тренировки приёма позывных, программа автоматически уменьшает или увеличивает скорость в зависимости от того, как быстро Вы вводите прозвучавший позывной через клаву, Ваш "рекорд" заносится в табличку, которую программа может по е-мэйл выслать разработчику (вроде как Hall of fame :) )
http://www.rufzxp.net/download.htm
Недостаток - runtime модуль от Майкрософт, 22.4 МБ, необходимый для работы этой проги, ссылка на скачивание имеется там же.
Уважаемый VIS11, а какая у вас проблема с скоростью? Вы наверное выводите звук функцией(я сишник и у нас все функции, а не процедуры и подпрограммы) Веер(WinAPI)? Если выдавать звук непосредственно на драйвер через waveOutWrite можно уйти от ограничения. Правда синусоиду звука придется формировать самому.Цитата:
Сообщение от VIS11
А у меня вот такая проблемка: после 200 знаков я путаю 5 и Н, 4 и V и.т.д. И никакие тренировки мне не помогают. :(
Это что старческое? :)
ОТ сна Устав- учи Устав...
С Уважением...
Модуль непосредственно генерации звука мне подарили :) Насколько я разобрался, синусоида формируется там как раз вручную. Каждый звуковой фрагмент создаётся как поток в памяти и проигрывается при необходимости. Раньше для каждого элемента знака он генерировался заново, а теперь только проигрывается и изменяется только если меняется какой-либо параметр. Ограничение вызвано слишком медленным созданием и проигрыванием потоков, в результате минимально возможная пауза между элементами знака слишком большая и на скорости более 120 становится очень некомфортно :no2: .Цитата:
Сообщение от kolotusha
Выкладывать пока рано, слишком сырая. Однако все пользовались различными программами и многим чего нибудь не хватало. Вот и хотелось бы узнать, чего именно? Регулировку пауз я учёл, все параметры меняются прямо во время передачи, тексты случайные либо играет файл. Сделал и помехи, но тут мне не помешали бы файлы с реальными помехами (вав, мп3). Мб запишу из эфира :grin:
Я то же путаю после 200 H и 5 , думаю это проблема у тех..кто принимает на слух..Пробовали ли вы учавстововать в тесте на ручном ключе.?.обхохочешься..контестмены не могут его принимать при помощи компьютера из-за разной длительности точек и тире..Цитата:
Сообщение от UT7EN
Пишут тут многие , но почему-то их нет в телеграфных участках...
Обхохочешься! Покажите мне, пожалуйста, контестмена, который принимает при помощи компьютера! Контестмены принимают своими собственными ушами! А с помощью компьютера принимают только новички и лентяи ("новички" не равно "лентяи")Цитата:
Сообщение от RN3AKK
АКК, пожалуйста, не смешите людей.
Что же касается путанья С-Х-5 и подобных групп символов — это лечится только упорными целенаправленными тренировками. И не только в приеме именно этих групп символов, а в приеме вообще.
Вот я тоже тут пишу. И в телеграфных участках меня слышно. А Вас?Цитата:
Сообщение от RN3AKK
Цитата:
Сообщение от RN3AKK
Точно. Вас тоже слышно. Только что слушал Вашу QSO с DF0WD на 40-ке.Цитата:
Сообщение от valletta
Что тут можно сказать… Нужно быть ооооооочень крутым парнем, чтоб принимать участие в тесте, передавая ручным ключом. Уж насколько я «всеяден», полагаю что могу принимать самую-пресамую необычную передачу CW, но Вас мне разбирать было оооооооочень непросто. Так что не удивительно, что контестмены затрудняются принимать ваш сигнал — им ведь потом дальше в тесте «рубиться», и темп выдерживать. А уж то, что ни один компьютер будет не в состоянии — подтверждаю, не в состоянии! Обычное соотношение 1-1-3 у Вас стремится к 1-1-2 ±50% Очень похоже то ли на сорванную руку, то ли на попытку самостоятельного освоения передачи на ручном ключе, что, собссно, почти одно и то же.
Или я не прав?
P.S. Смотрю вот на Ваше фото в шэке и вижу, КАК у Вас установлен вертикальный ключ. Всё становится понятнее. Удивлен, что Вы вообще еще что-то можете на нём передавать.
Вообщем во многом вы правы, не могу не согласится..Вас то же слышал с пресловутым DF0WD.Насчёт контестов меня без проблем только венгры в HADX принимали..за, что я им и благодарен.Цитата:
Сообщение от valletta
Добавлено через 8 минут
Насчёт длительности тире ..отдельное спасибо ..попробую увеличить..вообще , вы адекватно отвечаете..респект
Ну, тогда понятно в чем проблема. Вам необходимо самому заняться созданием этого потока, иначе на больших скоростях будут проблемы. А Вы бы не могли выслать образец работающей вашей программы. Я тут только недавно вернулся в радиолюбительство и мне надо восстановить мой прием на слух, особенно со знаками специфичными в радиолюбительстве. Заодно и буду вашим критиком. Боюсь что в DLL(модуле), нельзя организовать постоянный поток. Вам из своей программы все равно придется отслеживать какой пакет данных уже проиграл, а какой необходимо уже поставить в очередь. В общем пришлите, а я подумаю как вам помочь, так что бы Вы не распылялись на низкоуровневые задачи. Мой адрес kolotusha@mail.ruЦитата:
Сообщение от VIS11
Приветствую коллег-CW фанатов!
Как же давно я не был в эфире...С 2003г тишина, если не считать разовых выходов в эфир из разных qth.
Морзянке меня и еще нескольких подростков обучил А.Коваль UA3AFO. Вся группа встретила его в СВ эфире, который явно имел задачи отличные от радиолюбительских, а нам хотелось именно дальних связей, экспериментов и т.д.
Занятия проходили каждый день на диапазоне 27мгц. Изучали по смысловым напевам, которые, как я позже увидел, были исключительно удачно подобраны по сравнению со многими, что мне потом встретились в различных журналах.
Для начинающих:
учите напевы, вреда от них нет, они потом вообще пропадут из сознания с ростом скорости...
Принцип напевов был такой:
Почти всегда смысловые, слова в 90% или более случаев начинались на букву, которую обозначали, гласные "Е" и "И" почти всегда обозначали короткий слог-точку, а "А" и "О" наоборот-тире.
Кроме того слова подобраны так, что при их произнесении в мозгу происходит минимальное усилие. Ясен пень, что поначалу вы будете прошептывать/пропевать слова, так вот они должны быть наиболее легко произносимыми,
т.е. мозг не должен отождествлять их произнесение с большим физическим усилием языка/неба и проч. "аксессуаров", причастных к речи. Все произносится "в одной плоскости".
Пример: сравните дО-ми-ки и дАч-ники.
Переход от гласной "О" к "И" в дОмики более громоздкий, чем от "А" к "И" в дАчники.
Для "О" губы округляются, а на "И" наоборот.
Буква "А" же находится где-то посередине.
Кто-то не согласится с таким подходом, каждому свое, лишь бы получали удовольствие от CW!
В день мы усваивали 4 новых буквы, скорость не ниже 60зн/мин.
Вскоре наши СВ радиостанции были "облагорожены" магической рукой UA3AFO. Он добавил в них возможность передачи/приема CW. Ручка шумоподавителя стала расстройкой по приему.
К нашей огромной радости в европе нашлось немало таких же начинающих телеграфистов на частоте 27500, и нам удалось множество связей
телеграфом на СВ еще до получения 3-й категории.
UA3AFO считал, что морзянку надо учить быстро, а учить он умел!
В итоге из 6 чел. 2 получили позывные (ваш покорный и RW3AFY). Остальные "сдулись" и погрязли в интернете...
Не вдаваясь в детали скажу лишь, что скорость росла относительно быстро, и через 2 месяца
с начала обучения мне удавались связи открытым текстом около 85-90зн/мин.
Через месяц после 3-й сдал на 2-ю категорию (в ГИЭ сделали исключение, спасибо!)
Скорость росла неравномерно, то затор на пару дней-неделю, то скачок в знаков 30.
В итоге через 4 месяца с начала обучения я мог говорить открытым текстом на скорости около 150зн/мин.
Экзамен на 1-ю категорию сдавал уже РУ3АА открытым текстом на коллективке МГСТРК.
Тут ГИЭ сказала свое слово, и пришлось ждать год, как положено.
У Саши RW3AFY дела шли тоже отлично, чуть медленнее, но тоже быстро. Дело еще в том, что мне достался прекрасный трансивер UW3DI-4, а он купил р-143, что несколько ограничило его возможности поначалу.
Все было ничего, я даже немного гордился
нашими успехами, как в один прекрасный день
UA3DMF посоветовал мне послушать 3.575 в полночь!!!!!
На этой частоте по его словам работали "деды"! Они могли болтать на любые темы морзянкой со скоростью от 180 поначалу и до более 300зн/мин. после "прогрева".И это в условиях 80м, а не с компьютера!
С того дня я засыпал в наушниках, просто слушал этот "телетайп", как музыку.
В один момент я стал ловить отдельные слова, потом связки слов...
Как сечас помню, как я позвал Сашу UT5RJ первый раз! Я еще не был уверен в себе настолько, чтобы поддерживать беседу, потому
вместо своего позывного просто бросил ему пару слов-шуток. Он ответил! У меня аж все похолодело внутри! На вопрос о позывном я назвался "Привидением". Саша посмеялся и не стал больше отвечать "пирату". Вскоре на его вызов откликнулся другой завсегдатай 3.575-Николай UA3WFN. Я слушал их каждую ночь в течение всего лета и в конце августа назвался собой. С тех пор почти каждую ночь
я был на любимой частоте. Даже DX померкли на фоне "Дедов". Мне самому захотелось стать "дедом". Ребята надо мной так и подшучивали!
К декабрю (10 месяцев с начала обучения) я уверенно брал 250зн/мин. смыслового текста по-русски. На этой точке наступил какой-то ступор, и преодолетть 300зн/мин. смог аж еще через 5 месяцев. Максимум, что мне удавалось принять в эфире-370зн/мин., но на этой скрости
передатчики UT5RJ и US1QF уже коверкали сигнал.
Кстати, Костя US1QF передавал безошибочно и использовал клавиатуру, но не компьютерную.
Сколько я всего узнал от членов QAU клуба (так они/мы себя называли)! Половина участников была профи в прошлом. Темы бесед были самые разные, от техники и полярной жизни до музыки и жарких стран (я профессиональный музыкант)...
На 80м также был клуб быстрых DL станций, но я не понимаю немецкий, потому слушал просто для тренировки.
О расстоянии между буквами:
при обучении лучше выдерживать стандартный промежуток или чуть более, но саму скорость не опускать ниже 50зн/мин.
На большой скорости приятнее и быстрее принимать "склеенные" слова, там уже нет точек/тире, напевов, нет и букв, потом даже слова сливаются в целые фразы.
О ключах:
Клоподав был первым (до 90-100 качественных зн/мин), потом манипулятор с одним пером, который мне не понравился после 170зн/мин, далее пробовал 2 пера (или лопатки-рычажка, как правильно?) с приоритетом тире, что не устроило выше 250зн/мин, потому за 50долларов был приобретен старый MFJ-564в у RK3FA, который меня устроил. С приобретением
ts-850s перешел на встроенный ключ с отношением 1:2.7 для малой скорости (до 230) и 1:3 для более высокой.
Единственный минус трансиверного ключа в том, что скорость там маловата даже на максимуме, может это только мне так "повезло"
с трансивером?
Телеграфную азбуку может выучить любой желающий, надо только хотеть и не останавливаться на достигнутом, все время поднимать планку!
Еще заметил, что с годами комфортный тон приема для найбольшей скорости у меня установился на ноте "фа", кажись это 650гц, а поначалу было 750-700гц.
Это моя CW история, на моей QSL всегда было написано cw only.
Пока читал эту тему, встретил много знакомых позывных...очень приятно! Сколько раз мы болтали qrq с UA3AMY...
Надеюсь вскоре быть в эфире их Мексики, радио привез, осталось получить лицензию и поставить антенну.
2 забавных истории из жизни:
После 4-х летнего знакомства мы с Сашей UT5RJ вдруг решили попробовать голосовую связь в ssb участке 80м! Спровоцировала это Мила UA3WFM, она говорила о певцах и голосах, а потом подкинула нам идею!
Было это под новый год, собралась публика на частоте (все телеграфисты!).
У меня штатная тангента была на месте, а вот UT5RJ пришлось поискать микрофон. Его не было на частоте более часа, после чего все услышали сначала нажатие тона для подстройки, а затем какое-то невнятное бормотание унитазного характера с оттенком какого-то моржового тембра. Частоту переполнил телеграфный хотот, все катались по д столом! После этого случая Саша поклялся никогда больше не пробовать такую лажу, как SSB.
Другой забавный случай произошел в Москве.
Вечером на 28мгц мы частенько общались телеграфом с друзьями. Однажды коллега-моквич попросил нас перейти в ssb, что мы и сделали. Он выражал свое возмущение RW3AFY. Оказалось, что старый РА на 3хгу50 в комбинации с "пострадавшим в прошлом" UW3DI, которыми в то время располагал RW3AFY, давал страшную наводку на звуковую систему Никулинской церкви, расположенной в 700м от позиции Саши. Как только священник подключил радиомикрофон, по всей церкви разнеслись жуткие посылки: "TEST RW3AFY TEST", а самые суеверные стали креститься и пятиться ко входу...
Вскоре после этого случая Шура купил свой первый японоаппарат, и проблем больше не испытывал никто из соседей!
73! XE2/UA3AJU
Добрый день , Коллеги! Высказаться хочу по поводу изучения азбуки Морзе. Меня научили азбуке Морзе в войсках . Теории почти не было. Сразу практика с первого занятия. Учили по 4 знака со скоростью 4 группы в минуту. По алфавиту и обязательно с записью знаков и правильным написанием радиограмм по 20 групп. На другой день - другие 4 знака изучали ( по алфавиту). ( Пример: а, б, в, г. Потом на следующее занятие - д,е, ж, з). Хочу отметить. Конечно вы все "зубры " в этом деле. А каково новичку , который хочет выучить азбуку Морзе. И обязательно с записью текста и запись особенная . Радисты меня понимают. ( Это далее , кто поспособней , записывали с заменой знаков ) . Новичкам - могу поделиться опытом в написании правильном знаков. Всем желаю удачи! 73!!! Владимир. Москва.RA3AML
Нифигасебе!!!Цитата:
Сообщение от RA3AML
Я пришел в учебку зная телеграф на уровне 80 знаков\мин --- поэтому не особо напрягался . Но помню прекрасно ---- нифига там не учили буквы по алфавиту! Учили сначала буквы длинные , после переходили к коротким ... И это была общая методика в войсках...
Не верю , что вам давали буквы по алфавиту , типа как вы рассказали --- а,б,в,г, д.... и тд. не МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ !!!! :)
PS Учебная рота Генерального штаба, Владимирская область , город Муром
...а можно потише...и без наездов друг на друга. В конце концов психика у разных людей -РАЗНАЯ! и методика обучения тоже должна быть РАЗНОЙ! Поэтому, что хорошо для одного,то неприемлимо для другого...
Давайте побольше примеров из своей практики освоения телеграфа, не подчеркивая, что эта истина. Просто Ваша практика может пригодиться кому-то...
Истины то нет :). Можно только подтвердить слова RU3GA, что в войсках обучение последовательно от А до Я, не проводилось. Как раз применялся принцип длительных и коротких знаков. По крайней мере у нас в учебке связи в с. Князе-Волконское (Хабаровский край) был именно такой принцип обучения. И, он отличался от обучения в школах ДОСААФ. Те, кто пришел в войска, имея уже познания в ТЛГ, полученные в ДОСААФ, они обучались по словесным напевам (До-ми-ки, ГА-РА-жи....). У нас же - ДАА-ти-ти, ГАА-ГАА-ти и т.д. Этот принцип и остался у меня, детвору так и учил. Научиться то можно и самому, хотя лучше с чьей-либо помощью. Все зависит, насколько нужет телеграф. Для простой работы в эфире с небольшой скоростью, что бы добыть кой каких ДХ, дипломчик, или стать скоростником.... Да методики описаны не один раз, и в пособиях разных их достаточно. Помоему, найти их, труда не составляет...
Меня в войсках учили последовательно по алфавиту. Согласен,что это было не очень правильно.
У меня были созданы методики,по которым я подготовил около 400 профи для морского флота, но сейчас эти записи вряд-ли найду :(
Сколько учителей, столько и методик!
Нам сначала подавались однотипные буквы, т.е. без смешивания точек и тире в одном знаке. Первыми были е, и, с, х, затем т, м, о, ш.
В этом что-то есть, уже с самого начала обучения внимание привыкает не путать И, С и Х, т.е. очень распространенные ошибки на большой скорости.
Следом шли короткие смешанные буквы: А/Н, Д/У.
Цифры выучили за один вечер уже после всех букв, т.к. UA3AFO не считал их трудным заданием для молодых "пионеров" конца 90х!
Напевы для цифр из моего обучения:
1 одначастота
2 дваработника
3 тринатринадцать
4 четыреполка
5 пятеровпути
6 пошестибери
7 дайдайзакурить
8 восемьдевочек
9 девятихватит
0 нольнепустота
Конечо же молодым "пионерам" не сиделось, мозги работали
весело и подвижно в общей радостной обстановке, потому хотелось немного творчества "от себя".
Как сейчас помню свой дурацкий вопрос:" А почему не 8-восемьмальчиков?"
Кто-то из ребят сразу спросил:"А зачем тебе мальчики, ты же не голубой?!"
Больше я не спрашивал!
В институте на военной кафедре преподаватель морзянки у нас был военный. И в скучный учебный процесс привносил немного живого армейского юмора:
7 - дааай-дааай-за-ку-рить (это общеизвестно)
3 - и-ди-ты-нааа-...уууй (достойный ответ)
9 - пааа-пааа-мааа-мууу-тЫк
ну и так далее.. не упомню всего.
О! Про напев девятки "папа-маму" я тоже слышал :)
Кстати, раз уж зашёл разговор о напевах... когда-то в своём блоге писал о том, как учили морзянке меня. И вот недавно один товарищ пришёл с интересным вопросом:
Переадресую вопрос уважаемым участникам форума: может, вы поможете? Потому что "армейского" напева для Щ я тоже не знаю...Цитата:
Когда-то в юности учился морзе в кружке "охоты на лис". Когда учили напев буквы Щ "Дай-дай-ви-на" и "ща-вам-не-ша" - преподаватели упомянули некий "армейский" напев, но переглянувшись сказали "его вам пока рано учить, а то родители прибегут "чему вы наших детей учите!"". За прошедшие 20 с гаком лет, я неоднократно пытался найти этот нестандатный напев, но его никто не знает - может Вы поможете?
Мы по "Ща-вам не шаа учили",все же напев должен начинаться с той же буквы,которой он соответсвует. Хотя "Дай вина" имеет вполне определенную смысловую нагрузку в отличие от Щаа вам.....
Вот пытаюсь придумать неприличный,пока ничего не получается :))
В 70-том,когда начинал учить тлг также использовали эти так называемые неприличные напевы "дай-дай-ви-на","дай-дай-за-ку-рить",объснили что так легче запомнить,да и взрослые, можно сказать,были,а вот когда открыл коллективку ,прежде чем приступить к занятиям с детьми долго их готовил к тому,
что для изучения азбуки приходится на каждую букву использовать так называемые
напевы,которые могут быть смешные и не очень,а некоторые надо воспринимать
только как напев в прямом смысле и не думать о постороннем.Первое время посмеивались,чуть позже только улыбались,а вот чуть больше года спустя им уже не до этого-скорость около 80-ти зн/мин,да и не обращают внимания.Тоже пытался найти им замену но ничего не получилось и преподнес так,как есть.
--------------------------
Валентин
Какими буквами записывать принимаемый текст, латинскими или русскими?
Русскими буквами намного проще записывать смысловые тексты. В то же время, практически весь радиообмен ведется либо кодами, либо на английском языке и записывается латинскими буквами.
У меня есть книжечка с группами для обучения, напечатанная машинописью русскими буквами. Возникла необходимость перегнать её в компьютер и вместе с этим вопрос, на каком языке перепечатать, на оригинале или же на латыни? Если на латыни, то как быть с буквами, Ш, Ч и другими, которые не переводятся на латынь? Вести смешанный набор, вроде ШNЧLR?
Жду ваших ответов и предложений.
принимайте и записывайте
русский - русскими
англ. - латиницей
но цель научится принимать без записи.
Во-во!Никогда не учил напевы,и даже не помню.Что то там петя-петушок:))Цитата:
Сообщение от vaay
Все надо на слух.
Было-бы интересно послушать советы от членов EHSC или SHSC, как они дошли до жизни такой....
Учить с нуля - и без напевов ??
Добавлено через 1 минуту
Кто такие?Цитата:
Сообщение от US7IQZ
Если с 0 то без напевов никак, но напевы нужны только для разучивания
азбуки, т.с. для очень первых шагов. В дальнейшем перейдете в стадию
рефлексов, как у собаки Павлова. Чего-то там ти-та-та-та, а у вас уже
рука автоматом пишет.
Следующий этап это когда пишете уже с задержкой на 1-2 знака, т.с.
выработав у себя в голове буфер с переполнением. :)
Ну а дальше и ручка вам будет уже не нужна, когда из буфера в голове
слова начнете складывать, попросту принимать все на слух.
Удачи.
PS Я освоил морзянку в 13 лет сам но под присмотром соседа хама.
Тут можно глянуть всехЦитата:
Сообщение от UU5JHQ
http://www.morsecode.nl/hscindex.html
Как и все начинал с нуля,но без напевов.Запоминается сама мелодия знака и все.Зачем мне вытягивать из памяти какие то напевы,петух это или па-па-ма-му?Цитата:
Сообщение от vaay
В дальнейшем все равно отпадет.Считаю ,что напевы замедляют процесс обучения.
В армии как?Сто раз дадут букву А,без всяких напевов запомнишь этот звук на всю жизнь:pogranichnik:
Учил без напевов на слух. Тупо слушая эфир, пока дед QSO настукивал. Потом уже с компа "АДКМ" слушал. Еще считаю, что учить надо не только буквы, но и целиком слова, кто не знает английского тому хуже. Считаю так - у кого есть музыкальный слух и чувство ритма напевы не нужны, остальные напевают. Мнение субъективное...Цитата:
Сообщение от HAMman
с или без напевов - это на самом деле не диаметрально противоположно.
Напев это просто средство очень облегчающее запоминание мелодии, на этапе
_разучивания_.
А еще лучше напевать хором:)крепче запомнится.
Дас ист ганз рицхтиг :)Цитата:
Сообщение от vaay
А китайский - иероглифами....
Доводилось с детворой проводить занятия. Показывал как на малой скорости и с напевом,а затем на средней и большой изменяется восприятие - старые напевы уже не ассоциируются с передаваемыми знаками. Предложил на выбор - малую скорость с напевами или большую и как кому слышится индивидуально{ естественно с большими промежутками между знаками}. Все выбирали большую и с промежутками. За первое занятие планировал освоение не более трёх знаков,но по просьбе трудящихся показать все цифры, к концу занятия безошибочно называли любую из десяти цифр, переданных на большой скорости. Правда в этом случае группа должна быть небольшой, чтобы уследить за реакцией каждого. ----- К передаче наверное приступать не надо спешить, пока слух не научится различать фальш. Давал под контролем попробовать работать на автоматическом ключе, что-бы не делили паузой цифру на два знака. На клавиатуре, пожалуйста, там слух будет тренироваться к правильной передаче. ----------- В армии использовали Р-010,скорость до упора и то мало казалось,меньше нельзя было - большой объём информации нужен был именно в это время. Специально тренироваться передаче на простом ключе не было времени, но за счёт адаптации слуха к большой скорости возростала и моторика мышц- все ехали сдавать на классность без другой подготовки кроме дежурств и сдавали свободно на первый класс. А это на простом ключе 120 цифры!Цитата:
Сообщение от vaay
Закончил учебку в 1975 году, затем 1,5 года боевого дежурства. После армии все время хотел заняться КВ, но все было недосуг... Только в прошлом году открылся. Былую скорость восстановил быстро, хотя ее для нормальной работы маловато, некоторый напряг был с записью латиницы. Но хуже всего с приемом на слух - никак не ухватываю, все пытаюсь записать...
Считаю, что у советской армейской школы были и достоинства, и недостатки. Основная цель - быстрая и массовая подготовка радиооператоров начального уровня для повседневной работы. Основа методики - "напевы" и прием с записью. О чемпионах и скоростниках мало кто думал. О болтовне в эфире не могло быть и речи. Теперь приходится ломать себя, искать правильные методики.
В инете (не помню уже и где) наткнулся на книгу William G. Pierpont (N0HFF) "The Art and Skill of Radio-Telegraphy". Ее название я перевел как "Искусство и мастерство радиотелеграфирования".
Более полного, систематизированного и доброжелательного материала для изучения азбуки Морзе я не встречал. Многочисленные поиски по всем поисковикам русского перевода этой книги успеха не принесли. Так как мой английский застрял на стадии "не очень", попытался перевести пару кусочков текста ПРОМТом, а потом причесать. Все равно уходит масса времени :(
Прошу всех, кто может, оценить мою неуклюжую попытку и, по возможности, поправить.
Адрес моего сайта в моем профиле (у меня еще нет 15 сообщений).
У нас в экипаже был радист с богатым опытом работы на << гражданке>> в геопартиях. В то время они на РБМ-1 по всей Сибири и Алтаю ключём работали. Когда было посвободнее, мы с ним обменивались информацией без предварительно заготовленных текстов и без записей. Например какой-нибудь рассказ или автобиографию.А потом рассказываешь,что принял. Звали его Понамарёв Володя из Бийска,он третий год службы заканчивал [1-й класс},а я первый [ 3-й класс}. ---------В <<домино>> сильнее, чем радисты играков не было - все весело что-нибудь насвистывали, но свист -свисту рознь.Передать<< знак вопроса>>,<<NO>>, <<R>> и любую другую полезную информацию - да запросто!------- В школе морзянка, нам пацанам, помогала. Несколько человек ходили на курсы и чтобы передать подсказку, выстукивая карандашиком,в обшем классном шуме,особых проблем не возникало. Правда неплохо было, для полного успеха, иметь хоть какое-то представление о формулах.Цитата:
Сообщение от US4LBO
Не мне судить.. обучался с ракетных войсках. Генеральный штаб . Москва. Была такая методика. ( Как говорится - " за что купил , за то и продаю"))). Москва . Владимир. RA3AMLЦитата:
Сообщение от RU3GA
Книга "Радиооператор" Г.Г.Иванов, Б.М. Красносельский, ДОСААФ 1976г.Цитата:
Сообщение от US4LBO
Там все по полочкам разложено.
Где можно купить/скачать/взять напрокат?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Если у Вас она есть, отсканируйте, пожалуйста, и вышлите мне. Буду очень признателен.
us4lbo собака mail точка ru
Доводилось видеть, как здорово работали метеорологи. Прямо с эфирной морзянки рисовали свои значки на карте.
В ней листов сто!Цитата:
Сообщение от US4LBO
Быстро не смогу, да и всю вроде нет смысла, там много не нужного, а вот уроки постараюсь, но не завтра.
Добавлено через 3 минуты
За любыми профи приятно наблюдать, на то они и Профи.Цитата:
Сообщение от RA6HM
Книга "Радиооператор" есть здесь
ochakiv.narod.ru/content/shemy/index.html
Не пришла в голове буква "Ъ". Смотрел на несколько сайтов, где есть русская морзянка, но ъ нигде нет! Подскажите пожалуйста.
Эта буква в современном русском языке --- почти не применяется.
Нынешнее поколение вряд ли даже вспомнит слова , в которых нужно писать эту букву :)
Есть пара правил в русском языке , коие определяют эту букву , но тут же дают альтернативный ответ.
Вобщем --- эту букву можно смело выбросить из русского алфавита :) Нет такой --- ВААЩЕ :)
PS Язык --- это гибкая и непонятная субстанция...
Елизавета ввела своим решением букву Ё --- какого бы хрена не отменить тем же решением букву Ъ ? :)
Значить нет морзовой знак для ъ? А как передаем "разъем". И кстати напомнили, а есть ли знак для ё?
Передавайте "мягкий знак" :)
PS И Ё нет --- передавайте Е --- :)
Поверьте мне --- все Вас поймут :)
И не нужно множить непонятные кодировки из-за 2 знаков в двух часовой беседе ...
Вы, случайно, твердый знак (о котором, как я понял и спросили) с "ятью" не перепутали?Цитата:
Сообщение от RU3GA
Елизавета?! Скорее Екатерина....ДашковаЦитата:
Сообщение от RU3GA
Вот здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=14799 некто «Set-up» разместил весьма забавный музыкальный файл cw-rithm.mp3…. Может и пригодится кому….
Нам передават все можно, но было время, когда весь государственой, военной, коммерческой, финансовой и тд трафик шел на точки и тире и не вериться, что не были нужны все буквы азбуки.Цитата:
Сообщение от RU3GA
В русском языке символ Ь - не является звуком. Это знак, обозначающий смягчение звука, стоящего перед ним.Цитата:
Сообщение от LZ1VB
Соответсвтенно Ъ - не звук, а знак - обозначающий твердость звука, стоящего перед ним.
А если это не звук, а знак - то было решено оба знака Ь и Ъ передавать одним знаком, который звучит как латинский X.
Это значительно упростило радиообмен, тем более, что каждый знает - когда нужно писать Ь, а когда Ъ знак:)
В голосовом радиообмене эти знаки называются просто - ЗНАК.
Хотя, при голосовом радиообмене ( если передают слово по буквам) ни кто не запрещает Вам назвать каждый знак своим именем:) ТВЕРДЫЙ ЗНАК или МЯГКИЙ ЗНАК:)
В современных русских газетах, журналах, книгах (для взрослых) ЗВУКИ Е и Ё обозначают одним знаком Е, что упростило работу наборщиков:) Для детей и начинающих изучать русский язык букву Ё оставили:) Соответственно и в телеграфе этим звукам соответсвует один знак Е...Как и в латинице это одна точка:)
Рационально?
Прочитал всю тему,а ответа, как освоить приём на слух без бумажки, так и не нашёл.Кроме :"без труда и т.д....." Копаю,копаю землю,а на слух так и не идёт.
:beach:
А какой Вам рецепт нужен?Цитата:
Сообщение от Русский
Поймайте золотую рыбку или больше слушайте эфир.
Представьте --- я не только читал эту ветку , я был на заре открытия вообще всего этого qrz.ru , но ответа на вопрос "как освоить приём на слух без бумажки" у меня до сих пор тоже нет --- во беда у нас какая с Вами :)
Уважаемый RU3GA ! (извините, не знаю Вашего имени) Лично Вы, внесли огромный вклад ,в дело изучения и тренировок приёма знаков морзе под запись.Об этом и вопросов нет.Да и в ветке постоянно только об этом и говорится;усвоил буквы, ну и принимай себе наращивая скорость,пока не упрёшься.(чего проще). А вот опытом поделиться, как перейдти от бумажки к приёму без неё ,видно слабо.Единственное ,что советуют: забросить ручку! Ну забросил,а толку...сидишь в наушниках как "барашка" и кроме отдельных букв ничего не складывается (сплошная гамма)Цитата:
Сообщение от RU3GA
Добавлено через 3 минуты
Прямой вопрос: Вы сами, как перешли от записи к приёму на слух?Цитата:
Сообщение от RZ3FW Сергей
То Русский:
RU3GA зовут Александр. Он же разработал программку CW-test для изучения телеграфа. Программка позволяе принимать как группы так и смысловой текст из текстового файла, с заданной скоростью. Если Вы попросите Александра он с Вами поделится программкой :prankster2:
Много слушал и пытался разговаривать без записи.Цитата:
Сообщение от Русский
Ну может предрасположенность такая - смысловой текст всегда легче принимал на слух.
А передавать пробовал, и как идет??Цитата:
Сообщение от Русский
А понимаете ,парадокс :передаю хоть как,могу под диктовку с голоса,(ну как секретарь машинистка,или стенографистка.) или с бумаги,или из ума.С этим проблем нет.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Добавлено через 6 минут
О мой друг!Вероятно не у всех,и с эфира пробовал ,и с магнитофона,и с компьютера одинЦитата:
Сообщение от RZ3FW Сергей
.... ,а вот карандаш возьмешь,и всё ОК .Сейчас слушаю мантры из двух букв,слитно сказать могу,но после осмысления каждой буквы,т.е. составляю по памяти, а должен сразу слог говорить - думаю.
Добавлено через 10 минут
Разговор с Александром уже был,прог. использую вовсю и очень нравится,правда на 100% использовать её не получается(глупый я ещё в компьютерах):prankster2:Цитата:
Сообщение от UT5ULP
Нарыл тут в Яндексе, может поможет: http://www.masterkit.ru/info/magshow...en=o3o&search= см. таблицу 3. на букву с выделением нажимаете - она пиликает
я сам самоучка. морзянку выучил по книжке Бурдейного
в этой статье есть что-то похожее.
Посмотрите на http://www.radioscanner.ru/files/amateursoft/ программу MorseGen.Типовые QSO,регулировка скорости и пауз,отдельно буквы,цифры,смешанный набор и типовые QSO.Контроль приема в отдельном окне.Можно вставить любой текст и тренироваться по приему на слух.Хорошая прога.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Виктор Митин
Так если есть у тебя проги для CW то скопируй текстовый файл (смысловой) и пусть тебе прога передает, а ты принимай..
Можно видимо во всех. Те что у меня были, все это позволяли делать..
Кстати, довольно удобны для повседневного применения CW-тренеры на мобильнике. Можно слушать хоть в автобусе, хоть в туалете, вобщем без необходимости торчать за компьютером. Одел наушники и слушай. Никому не мешаешь и можешь заниматься другими делами паралельно.
Я вот такие нашёл и поставил на мобильник.
1- BMorse- http://24alpha.wordpress.com/2007/12...er-phones-too/
2- MobileMorse- http://mobilemorse.sourceforge.net/
Конечно проги не без недостатков, и у каждой свои плюсы и минусы, но вполне удобны для повседневного и мобильного использования.
Да и ставятся на любой мобильный.
Вобщем если интересно- пробуйте. Только слушать обязательно в наушниках надо, а то пищалка от мобильника совсем плохой тон даёт.
Спасибо конечно,но дело совсем не в тоне.Вероятно, всё дело в скорости мозга анализировать,распознавать,расшифров ывать,а затем конструировать подобие смысла,отбирать,отсеивать полученное, применяя к настоящей,(в данный момент) реальности.Вот, каким способом, его (мозг) заставить быстро работать на всех этапах? вот проблема!А тексты не только слушаютя,но и пишутся (поочерёдности).Цитата:
Сообщение от UA9JDD
Я могу вам посоветовать принимать на слух, как делал я. Нашел товарища и мы каждый день общались по вечерам телеграфом.. Через недели две скорость под 200 стала.. А потом уже сама скорость определялась только возможностью передачи текста ))Цитата:
Сообщение от Русский
Если хотите- я могу приходить на какой нить диапазон и с Вами разговаривать CW.. После 23-х по МСК.
Спасибо дорогой друг! Такое замечательное предложение.Я напишу Вам в "Личную почту"Цитата:
Сообщение от RW3FX
Если будет возможность установить канал связи ,то буду очень рад.К сожалению ранее предложенные трафики (другими операторами) не получились,вероятно из-за мёртвой зоны.Но с Вами надеюсь получится.
Благодарю!:girl_in_love:
В начале этого века на частоте 3.575 +- помехи собирались телеграфисты.. "Шпарили" там по пол ночи! Можно было приходить и просто слушать.. Давно их там не слышу, может перебрались на какую нить другую частоту...
Вот нашел интересный сайт для on-line изучения CW.
Кому интересно, заходите СЮДА.
Всех с Новым Годом!
Не смог бы кто-нибудь подсказать ссылку на статью Lee Aurick "Вы принимаете 150 знаков?". Была опубликована в "Радиолюбитель КВ и УКВ" 7_2000. Может у кого-нибудь есть отсканированная копия"
Заранее благодарен!
Владимир
Рад пообщаться! Спасибо!Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Может проще журнал найти.Цитата:
Сообщение от omlog
Здесь на радиолюбительском форуме есть тема Ищу РЛ КВ И УКВ. Зайдите, там линки.Цитата:
Сообщение от omlog
http://www.ah0a.org/MA-5.2r/MA.zip Морзе Академия --- я считаю, одна из лучших программ для иучения CW. Использовал в кружковой работе с детьми, вначале на бросовых DOSовских компах.Подключал наушники паралельно PC спикеру,а в одном из спикер не работал пришлось подключать к COM порту мультивибратор и OK ,а 95я 98я нет проблем-через звуковую карту.Правда с XP были проблемы, но сейчас ah0a выложил http://www.ah0a.org/MA-5.2r/DOSBox0....-installer.exe и инструкцию как настроить http://www.ah0a.org/MAXP.html и всё ОК! EW6OO Victor
Почему-то не находятся на этот номер.Цитата:
Сообщение от ua9of
А хотелось бы.
Александр, спасибо за сайт! Жаль он по английски... Открытый текст на слух особо не потренируешь...Цитата:
Сообщение от UR5LAM
В последнем номере журнала CQ-QRP очередная интереснейшая статья Валерия Алексеевича Пахомова UA3AO о CW-кодах, жаргонах и правилах проведения радиосвязи телеграфом.
Полагаю, что прочтение данной статьи будет не только интересно, но и познавательно, причем не только начинающим телеграфистам.
Скачать можно отсюда - CQ-QRP#25.
Методика обучения азбуки Морзе по приему для HAM-ов.
1. Определение наличия музыкального слуха и чувства ритма. Методика общеизвестна.
Четких критериев нет, но определить ( нет - так себе - отлично)- можно. Для этого нужен рояль или что-то из компьютерных программ где можно получить набор тональных посылок
разной частоты и длительности и карандаш на столе.
2. Если музыкальный слух и чувство ритма хорошие изучение азбуки Морзе можно начинать с похожих по звучанию знаков группируя их поблочно и по упражнениям.
- 1 упр. Блок 1 - е,и
Блок 2 - с х 5
Блок 3 - е и с х 5
-2 упр Блок 1 - д 6 8
Блок 2 - б 7
Блок 3 - д б 6 7 8
Блок 4 - все знаки из 1 и 2 упр
- 3 упр Блок 1 - а у 4
Блок 2 - ж 3
Блок 3 - а у ж 3 4
Блок 4 - все знаки из упр 1 2 3
Между каждыми упражнениями идет цикл закрепления и увиличения скорости.
3. В дальнейших упражнениях сочетание знаков в блоках не важно. А методика такова, что в каждом упражнении есть 4 блока: - 2(3) знака + 3(2) знака + все 5 знаков+ все с ранее изученными.
4. Упражнение длится не менее 40 мин, а максимальное время не должно заканчиватся сильным утомлением.
5. Если чувства ритма и музыкального слуха нет, то схожие по звучанию знаки ( с-х,х-5,
ж-4,7-8,д-б) нужно разнести по времени обучения и по разным упражнениям.
6. Скорость передачи самого знака не должна быть меньше 60 - 80 зн/ мин ( в абсолютном исчислении) Если по системе PARIS, то соотвественно 72 - 96 зн/мин или 14 -19 по WPM.
7. С самого начала обращать внимание на запоминание МЕЛОДИИ и только МЕЛОДИИ и создания зрительного образа этого знака в голове, а не на запись этого знака на бумагу или на клавиатуру. Я против так называемых * напевов*. Запись нужна толко для последующей проверки.
Очень полезно напевать мысленно всю текстовую информацию которую можно увидеть в газетах, на улице, на работе и т.д., но только без этих так называемых напевов. Типа - ай-дааааа, лу-наааа-ти-ки и т. д.
8.Каждое упражнение по скорости делится на изучение, где разделы между знаками максимальны и последующим циклом наращивания скорости за счет уменьшения разделов до стандартного при скорости 60-80 зн. мин. с 2 - 3 % кол-вом ошибок.
После этого переходят к следующему упражнению.
9.После изучения всех знаков переходят на прием без записи ( только на память) словосочетаний из 2-3 знаков со стандартным разделом между знаками на скорости 60-80 зн. мин. Здесь желательно уже применять 3-х буквенные р/любительские кодовые выражения и QRZ код.
10. В дальнейших упражнениях довести прием без записи до 5-ти значных смысловых или р/любительских кодовых выражений с такими разделами между словами которые необходимы для осмысления слова.
11. В дальнейшем переход на смысловы фразы и предложения и увиличение скорости.
И очень рекомендую скачать программу RufzXP для приема реальных р/любительских позывных с элементом соревновательности и каждодневной фиксацией своих результатов.
12.Научить приему можно и медведя. Вопрос только во времени и терпении. 100-120 зн.мин. могут принимать все. Далее ( вплоть до 1000 зн.мин) зависит только от генов которые заложили в вас ваши папы и мамы.
13.Готовой компьютерной программы по этой методике нет. Есть отдельные функции в каждой из многих, которые есть в интернете, и которые можно использовать поддерживаясь заданным здесь пунктам и правилам.
14.
Для отработки навыков работы в контестах скачайте программу MorseRunner - максимально приближенную к эффекту присутствия в эфире.
P.S. Прошу не полемизировать эту статью. Сколько людей - столько и мнений. Здесь собран мой личный опыт с 1962 года.
На вопросы и непонятки отвечу, на критику и непризнание - нет.
P.S.S. Рекорды Мира по приему и передаче.
Прием
Буквы - 300 зн/мин ( 72 WPM или 360 зн/мин по PARIS) - Пашнин - RV9CPV- 1999 год
Цифры - 310 зн/мин ( 110 WPM или 550 зн/мин) - Биндасов - EU7KI - 2006 год.
Передача
Буквы - 283 зн/мин ( 68 WPM или 340 зн/мин) - Биндасов - 2007 год
Цифры - 254 зн/мин ( 90 WPM или 452 зн/мин) - Островский - EW8NW - 2006 год.
Владислав
RA3DH
73!
Вот было бы хорошо,если бы Вы ,разработали реальную программу ,для приёма на слух. (для тех,кто умет принимать под запись). Страждущих много,а реальной методы нет.Цитата:
Сообщение от RA3DH
Цитата:
Сообщение от Русский
Если вы уже принимаете морзянку и хотите принимать на слух есть проги которые очень помогут в этом.
1. CW Master - позволяет выбрать из любого смыслового текста слова длительность от 3 до 7 знаков, о чём я и писал в методике. Там же и прием позывных типа проги RufzXP
2. RA9CD Morse Generator
3. OXYGEN99R ( под DOS ) где если удалить в файле WPX.DAT позывные и набить туда свои слова очень даже неплохо можно поиграться.
Ищите в других источниках - очень много всяких разных прог и подсраивайте их под себя.
К сожалению программист из меня никакой - своей проги создать не могу.
Владислав
RA3DH
73!
______________________________________________________________________ __________Цитата:
Сообщение от RA3DH
Владислав, я тоже не програмист. CW Master - программа хорошая,одно плохо ,каждый раз приходится паузы растягивать между словами,сделанный текст, к великому сожалению не сохраняется. Извините за беспокойство.
Два слова как я тренирую прием смыслового текста. Беру из
и-нета какую нибудь книгу: поговорки, тосты, интересные факты
истории, перевожу к примеру одну из её страниц в формат
"блокнот"-а. Затем запускаю программу mix w2, там в закладке
"файл" есть сноска звук= начать запись. Предварительно, я
запускаю вторую программу cw type. Теперь,- Выделяю
художественный текст в блокноте и вставляю его в нижнее
окошко проги cw type. Теперь включив запись в микс в2 -
запускаю передачу cw type-которая транслирует этот текст, а
mix w2 его записывает. Причем, в cw type, можно выставить
любую скорость и любую паузу междду знаками. Я делаю так 250
скорость формирования знака, а реальная скорость (она
отображается внизу окошка cw type) 60-80-100 зн/мин. После
окончания передачи текста останавливаю запись и сохраняю в
моих документах. Формат записи wav. Его поддерживает мой
плеер, на которай я потом его сливаю и слушаю когда есть
такая возможность. У меня RoverBook, получится это на
компе-незнаю, попробуйте-может получиться. Тренирую так
остроту слуха и пытаюсь учиться складывать буковки. Интересно
узнать мнение тех кто попробует повторить. С уважением
Сергей.
______________________________________________________________________ ___________Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Привет Сергей! Слишком сложно,работы много.Самое нормальное со стареньким "Лидер"
А с компьютером,уже писал.Тоже мороки много,приходится растаскивать слова,что бы получить паузы ,для складывания букв в слово.Иногда они сами собой складываются,но очень редко.Тот ,кто напишет программу для тренировки "слухового приёма" войдёт в Историю.До встречи в эфире! 73 мой друг.
Скачай OXYGEN99R. зайди в файл WPX.DAT . увидишь столбец позывных по левому краю. Удали их все и можно занести или отдельные буквы для обучения, или отдельные слова.Цитата:
Сообщение от Русский
Выйди через сохранение и теперь на рабочем экране жми функцию - позывные, устанавливай нужную тебе скорость, жми на Enter - будет передано любое слово из твоего списка, набирай его на клавиатуре ( можешь с лубой паузой его набирать, хоть до вечера ) если не понял жми на F9 ( это повтор ) и на ентер. На экране высветится то, что было передано и то что ты набрал с твоими ошибками красным цветом.
Успехов!
Попробуйте MorseGen,цифры,буквы,смешанный набор,на ваш выбор.Плюс куча примеров QSO.Регулировка скорости и пауз.
Тут такая проблемка.
Тренирую смысловой текст без записи.
Проблема с несложными смысловыми текстами со словами небольшой длины.
Смешно конечно, я знаю много коротких слов, но составить из них осмысленный текст быстро не получается...))
Нашел пару сказок для детей дошкольного возраста типа "мама мыла раму", но их уже послушал и выучил наизусть...)))
Может у кого есть готовые несложные смысловые тексты для тренировок?
Спасибо.
А говорил,что АС..............на бумажку-то принимать и я умею.... HIЦитата:
Сообщение от nomade
А теперь серьёзно: не заморачивайтесь на 3-х,4-х буквах ,....пока не будите принимать слова из 6-и букв, нет смысла тратить время на тексты,а там текстов много,и придумывать не надо.Только процесс очень капризный шаг вперёд, два назад.Сам мучаюсь.
Удачи!
Вы наверное с кем то меня перепутали...)))Цитата:
Сообщение от Русский
Я манипулятор двурычажный то с горем пополам дергаю туда сюда. В прошлом году купил первый в жизни.
Прием с записью до 100 знаков более менее почти без ошибок.
А мне хорошо пошло. Освоил уже несколько десятков коротких слов и сейчас они уже в голове всплывают как определенная мелодия.Цитата:
Сообщение от Русский
Жил старик со своею старухойЦитата:
Сообщение от nomade
У самого синего моря;
Они жили в ветхой землянке
Ровно тридцать лет и три года.
Старик ловил неводом рыбу,
Старуха пряла свою пряжу.
Раз он в море закинул невод, —
Пришел невод с одною тиной.
Он в другой раз закинул невод,
Пришел невод с травой морскою.
В третий раз закинул он невод, —
Пришел невод с одною рыбкой,
С непростою рыбкой, — золотою.
Как взмолится золотая рыбка!
Голосом молвит человечьим:
«Отпусти ты, старче, меня в море,
Дорогой за себя дам откуп:
Откуплюсь чем только пожелаешь.»
Удивился старик, испугался:
Он рыбачил тридцать лет и три года
И не слыхивал, чтоб рыба говорила.
Отпустил он рыбку золотую
И сказал ей ласковое слово:
«Бог с тобою, золотая рыбка!
Твоего мне откупа не надо;
Ступай себе в синее море,
Гуляй там себе на просторе».
***
Остальное здесь: http://www.rvb.ru/pushkin/01text/03f...ables/0799.htm
Это хоть и не сложный, но дюже длинный текст. Пока примешь до конца, забудешь, что было в начале! :-)))Цитата:
Сообщение от UN7CI
Разделить на группы телеграфист сможет сам.
Может этот подойдет?Цитата:
Сообщение от nomade
Поиск/замена меняем кавычки и проч. на что ни-будь подходящее ...
< Тут такая проблемка
я пока 200 знаков не освоил сюда не совался
чего и вам "обезъянка" вы наша желаю
Ну как бы не совсем то. Но явно лучше чем Вихрь...))))Цитата:
Сообщение от UN7CI
Спасибо коллеги!
Нашел ещё типовые QSO.
Немножко грустная и смешная история для тех кто собирается изучать морзянку. "О сколько нам мгновений чудных дает морзяночный напев...."
Посмотреть можно по этой ссылке http://youtu.be/Y3X22IYyJsM
Для андроида есть программа "morze player free", можно скачать в плеймаркете :Цитата:
Сообщение от RL3ZM
Вложение 218492
озвучивает тексты с латиницей в разных форматах : .txt, .fb2.....
Вложение 218493
можно загнать туда примеры QSO
Цитата:
....
vvv vvv nk1pq de kj4xxj/0 ^bt solid copy mickey. rig is collins kx426 and runs445 watts to a dipole antenna up 35 feet. Weather is hot and dry and my name ishank. i live in grass valley, california where your rst is 559. My age is 52and I am a programmer. how copy? nk1pq de kj4xxj/0 ^sk
vvv vvv nk1pq de kj4xxj/0 ^bt solid copy mickey. i live in grass valley, california where your rst is 559. Weather is hot and dry and my name is hank. My age is 52 and I am a programmer. rig is collins kx426 and runs 445 watts to a dipoleantenna up 35 feet. how copy? nk1pq de kj4xxj/0 ^sk
....
!
?
:confused:
Вот запись реального сигнала SOS =
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=H5LUabylLlg
Хорошая передача на вертикальном ключе. Удалось всех спасти,хорошо, что погода была штилевая, а пароход затонул при буксировке.
И ключ тоже.
Валера, погода была далеко не штилевая - шторм 3-4 балла ! Вся спасательная операция проходила в крайне сложных условиях. R/O David R. Ring принял SOS и его судно оказалось ближайшим к терпящему бедствие. Он тоже принял участие в спасении пассажиров и тушении пожара. Получил серьезные ожоги... Девид сам рассказал мне подробности - мы с ним лет 20 общаемся регулярно ( я вхож в их CW сайт )
Такая вот история....
Лексееич,добрый день.
В таком случае неточность в книге,описывающей это событие- ссылку тебе отправил (и фото нового ключа практически в законченном виде)
Практически год тренируюсь на вертикальном ключе. Уже и работаю в эфире на нём.
Заметил за собой такую особенность. Если начинаешь работать на нём в эфире, да же после суток перерыва, то по началу- немного не комфортно, да и знаки корявенькие.
Минут через десять - пятнадцать это проходит. Типа разогрел руку (мышцы).
И дальше уже проблем нет, стучишь и стучишь.
Вот и хочу спросить у специалистов- Это нормально и у всех так? Или это недостатки самоучки - типа меня.
Вот такие меня сомнения гложат.))))
Кто в курсе подскажите. Спасибо!!!
Знакомая и, раньше, часто встречаемая картина.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Кому-то, что бы войти в тонус и начать наслаждаться своей передачей требуется разминка минут 15-20. Я был именно из таких.
А вот кому это дано всевышним, могли в любое время дня и ночи, взять ключ и сразу начать передавать с отличным качеством.
А потренировавшись минут 15-20 они выходил на рекордные скорости, примерно на 160 зн/мин - буквы и 110 цифры.
Большинство только облизовались. Старостин, Тинт, Иванов Владимир, Яковлев, Арон Висмид, Анатолий Масло..... были для нас эталоном
Ну не каждому это дано... И это не зависит от правильной или не правильной методике обучения передачи.....
Но и мозг.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Нормальная реакция.
HOMO SAPIENS - человек разумный.
И как следствие - может пора на электронный переходить?
А потом на резиновую женщину...Цитата:
Сообщение от RK1NA
Вы о чем?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
С чего вы решили, что коллега не владеет электронным !!?? :smile3:Цитата:
Сообщение от RK1NA
Мне вот тоже после электронного есть желание так сказать вернуться к истокам и попрактиковаться на "вертикале"....
Про переход на электронный. UA0CID уже давно на электронном работает. Освоил (?) механический полуавтомат. Теперь решил вертикал освоить. А вы его на электронику призываете переходить. Ну хочет он вертикалом хорошо научиться. Зачем же запрещать?
Я запрещал?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Уважаемый коллега сообщил что тренируется на вертикальном ключе.
Откуда ж мне знать что он на всех "других" уже умеет?
Молодец!
А вот вы резиновую женщину подсунули не по делу.
Звиняйте.
...
С 12 лет самоучкой умею на вертикальном.
про морзянку- вопрос даже не спорный,решайте сами,жевать не буду,разжевано много раз,про ключ,тоже каждый сам решит,я когда сорвал руку,сам себя слушать не хотел,а на электронный за день перешел,не супер конечно,но в эфире,есть и юником,но даже вообще не надо,хотя не осуждаю,пусть кто хочет работает